ＩＮ ＴＨＥ ＰＡＲＫ 荻窪

[インコのチル]

これから購入を検討される方、既に購入された方、情報交換をしましょう。

※こちらのスレッドは以前に発生したシステムトラブルの影響により、レスの番号がずれている箇所がございます。
そのため、会話中に引用されているレス番号（例：＞＞192さん）が間違って別の番号を指している場合がございます。
ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございませんが、あらかじめご了承ください。【管理人】

[150: 匿名さん]

とりあえず汚染マンションということなのでしょうか？土を入れ替えても周りが
被害をあっていたりする情報とかがあるので心配なのですが実際のところど
うなのでしょう？

[151: 匿名さん]

敷地内はかえって安全。土壌・地下水対策まで実施しているから。
小規模ながらも工場などがあった隣接の小規模から中規模の住宅の方がむしろ心配。

元々、西側隣接地は元名板工場。メッキ作業もやっていました。昭和５９年に長谷川工務店がマンションにしました。
北側隣接地には小さい鉄工所が昭和４０年代まであって、今は小規模マンション。
今川保育園がある辺りは、工事用の資材置き場だった。隣接道路側は地主の自宅。
東側はらっぱ広場の隣接道路の反対側は工場。その南側にある集合住宅は元工場。
荻窪病院の南側にある中規模マンションは、元荻窪病院だった所。

[152: 匿名さん]

１５１さん
ということは汚染ばら撒きマンションということなのですか？

[153: 匿名さん]

>>152
汚染ばら撒きマンションというより、従前の敷地が汚染されてたって
ことでは？
それで、一応デベの方で対応しているってことかと。
ま、どのみち駅から遠いから買うのは止めたけど。

[154: -----]

[155: イソコのチル]

土壌汚染以外のネタはないのかこの板はｗ
ここの物件の長所って何があるんだ？
全くもって消極的な板だな。
気合足りないんじゃないのか？それとも長所がないのか？

[156: 匿名さん]

インコのチルさんが登場するまで待ちましょう。

[157: 匿名さん]

>>147
北荻窪とは通称で中央線より北の荻窪地区です。地元では、
南は少しブルジョワチックな感じで、北は庶民的な印象があります。
どちらがいいというわけではありませんが。。。

[158: 地元の人間]

>>157
「北荻窪」なんて言うの聞いたことがない。
「天沼」とか「清水」の辺りを言いたいのかと思ったが、杉並病となると井草の方。
ゴミの圧縮所は西武新宿線の北側になる。こんなところが荻窪である訳がない。

南荻窪は確かにお屋敷が多いが、これの北側は「上荻」だ。
庶民的というより三角の道が多くて街並みがゴチャゴチャしているという印象が強いのは「天沼」。

四面道から桃井４丁目辺りまでの青梅街道沿いは街並みが整っていて、大通りから一歩入ると住宅地。

[159: 地元の人間]

>>152

汚染バラマキではなくて、元々工場が昭和４０年代までは多い場所だったの。
周りの幾つかあるマンションのうちの半分くらいが、病院や日産以外の工場跡地に建設されているということ。
そういう既設マンションは、元々土壌規制が無い時期に建設されたものだから、地面の下はどうなっているかわからないよ。
ただ長谷川工務店の建てた西側隣接地以外は、そんなに大規模でないだけ。
長谷川工務店の建てた場所には電化製品の名板を作っていた工場が建っていた。
名板はメッキ加工もやって作るから、ＣＮ（炭素と窒素の化合物＝青酸）も使っていた。

[160: 匿名さん]

>159
土を入れ替えたのでしょ？ではその際にダンプに積んだ「汚染された土」は
どこにばら撒いてきたの？

[161: 匿名さん]

やはり、自分の所以外は関係ないから、無差別にばら撒いたのでしょうか？

[162: インコのチル]

>>160 さんへ
「外部の最終処分場に搬出した」となっている。

>>149 さんへ
＞土壌対策は土地購入後に対処したような事を営業さんが言ってましたよ。

これは間違い。土壌対策は２００２年３月７日に対策済の届出をカルロス・ゴーンが石原知事に提出している。
その後、同年４月１７日に都市基盤整備公団が調査届出書を提出。
公団から条件付で購入した三社（三井不動産、三菱地所、東京建物）が翌年６月２４日に調査届出書を提出。

[163: 匿名さん]

>１６２さん
最終処分場とは、今東京湾沿いで開発されているマンションのあたりの埋め立て地ということでしょうか？もしそうなら埋立地に住む人は大丈夫なのだろうか？

[164: 匿名さん]

>>117で書かれている
「カドミウム以外にも防災公園予定地付近で水銀なども見つかっています。」とは、
最終処分場とされている「埋立地」に水銀入りの土を捨ててきたという事なのでし
ょうか？

[165: 匿名さん]

>>162
＞公団から条件付で購入した三社（三井不動産、三菱地所、東京建物）が翌年６月２４日に調査届出書を提出。
要は土地買った後にまた調査したことを対処したと営業が言っているものと思われ。

対策したとは言っていないところがミソ。
大手の営業だからさすがにウソは言わないだろう。

[166: 匿名さん]

>>156
スレ主が出てくると余談か土壌の話しか出てこない。
逆効果じゃないかなｗ

[167: 匿名さん]

>>166
久我山ガーデンヒルズでもインコさん活躍されてましたよ。

[168: １５７]

158>>
そこまでいうなら北荻窪でインターネット検索してみては？
地元の新聞屋ですら北荻窪という名称は区分けのためつかいますよ。
私はこのマンション周辺まで被害報告があったことを言いたかっただけなので、
あなたが北荻窪という名称について知っているか知らないかはどうでもいいので
この話は終わり！！

[169: 匿名さん]

>>167
チルはいろんな板に出没してるよ。
雑談の遺産の板にもいた。

[170: 匿名さん]

遺産ｗ

[171: 匿名さん]

>>169
俺もその板みたことあるよ。
結局雑談にしか思えない内容だったけどｗ

[172: インコのチル]

今日、大雨の中現地に行って来ました。
消防署の仮使用検査が行なわれていました。
誰も来訪者が無い中、一時間くらいモデルルームを見てきました。
施工上で大きな問題は無いと思いますが、細かな点で指摘事項があったので、その点はあげてきました。

[173: インコのチル]

>>168 さんへ
新聞屋が勝手に言っていることですね。私も「北荻窪」って聞いたことありません。
以前、上野駅付近の開発を外部の業者がテレビインタビューで「亀戸」を「かめど」なんて言っていたのと同次元のこと。

だいたい「杉並病」って井荻と上井草の駅間北側にあるゴミ圧縮所で、数年前にあったこと。
桃井３丁目からだと石神井公園よりも離れている場所です。
貯留していた硫化水素が原因とか。今は貯める場所を小分けにして発生が防がれているとか。

[174: 匿名さん]

インコのチルさん
色々とご存知のようなので教えて下さい。

ＩＴＰで出た水銀などで汚染された土を、最終処分場とされている「埋立地」に捨ててきたという事は判明したとして、その捨ててきた土は
その後何らかの薬品処理とかされるのでしょうか？
それともＩＴＰとは距離的に離れているから関係なしとして何もしないのでしょうか？

[175: インコのチル]

>>174 さんへ

水銀・カドミウム・鉛に関しては、最終処分場に持っていくしかありませんから、これは「埋立地」ではなく「最終処分場」へ。
いずれにしても距離的に離れているから問題無し。

揮発性有機化合物については生石灰を用いた低温熱処理（中和）。

[176: 匿名さん]

ここでいう最終処分場とは埋め立て地ではないのですか？

[177: 匿名さん]

埋立地を最終処分場にしている場所ってありますか？

[178: 匿名さん]

１７７！　おまえもか？

[179: 匿名さん]

>>177さんへ
ないのですか？

[180: 匿名さん]

>>176
埋立地に燃えないゴミを捨てることはあるでしょうが、鉛や水銀・カドミウムを含んだ土を捨てたらどうなるうんでしょうね。
最近はバイクのバランサー鉛も、きれいに剥がしてからリサイクルする時代です。

[181: 匿名さん]

まあ、埋立処分はするけど、最終処分場と言っても「一般廃棄物用」「産業廃棄物用」とかゴミの種類による区分はあるし、その管理方法では「遮蔽形」「管理形」とかの種類もある。
カドミウム、鉛、水銀は法令でも厳しくその廃棄方に制限が加えられている。
一般処分場ではこれらの水質検査が一定値以下でないと処分出来ないことにもなっているからね。

[182: インコのチル]

私が思っていた「埋立地」は東京湾の「遮蔽形」を連想していたんです。
いくら鋼矢で深く囲っても、ここに捨てる訳にはいきません。
誤解を招いた表現についてはお詫びいたします。

[183: インコのシル]

その割にはバッテリーなどをまんま廃棄してたりしてるけどね。

[184: イソコのチル]

１５５だが、相変わらず購入者の声が全く聞こえてこない板だな。
土壌に関する雑談掲示板か、ここは？
シャキッとせい、シャキッとｗ

[185: アソコのシル]

>>184
購入者がチル以外に見えてこない板なのは認めよう。
しかし、そういうお前は一体何者？

[186: 匿名さん]

購入すると、義務付けされること。逆に言えば、その分が価格に含まれているということ。

周りの自転車と歩行者が通行出来る道路。これは住民負担。

都市基盤整備公団から注文されたこと。（上記を含む）
高さは６０ｍ以下、５００戸以下の住宅を、契約日から７年以内に建築すること。

サウステラスが１４階なのは、防災エレベーターの設置基準を逃れるためのもの。
１区画が１００平方メートル以下。（超えるのは防火扉でクリア）
建築基準法施工令の要件をクリアしています。

[187: インコの汁？]

>>186
＞周りの自転車と歩行者が通行出来る道路。これは住民負担。
これって大規模物件ならどこにでもあるものと思われ。
ついでに言えば維持・管理するのも購入者の責任だな。
しかし、大した面積にはならないし、頭数で割ったら大した負担にはならない。
＞サウステラスが１４階なのは、防災エレベーターの設置基準を逃れるためのもの。
これもよくある話。エレベータ無い分むしろ建築費下がって良いんでないかい？
＞１区画が１００平方メートル以下。（超えるのは防火扉でクリア）
だいたいこんな僻地で１００㎡超える部屋作る必要なしｗ
防火扉なんかつけたらロクな間取りにならない。
でも、これも建築費下がって良いんでないかい？
結局、販売する値段は抑えられていると言いたいのかな？ｗ
それとも冬に日のあたらない部屋で５０００万超えるのは
高いと言いたいのかな？
さあ、どっち？ｗ

[188: インコのチル]

事業者に確認して、防災エレベーターに関してはまさしくその通りです。
歩行者・自転車用の道路についても、価値を高めるものですね。その分負担もありますが。

[189: 匿名さん]

>>182さん
そうだったんですか。今の住建事情を考えると、私はてっきり自分の所の有毒物質をただ他のところにもっていっただけと思ったものですから。
そしたら自分の所のせいで他のところが不幸になると思いまして。またその不幸になったところからこちらが恨まれそうで質問させていただき
ました。

結果ＩＴＰは自分に関係ない離れているところに有毒物質を埋め立ててはいないと断言していいということですね。安心しました。

[190: イトコのチル]

ITPって今度はいつ販売するの？
チラシ、ＨＰに値段も何にも載っていないからさっぱり分からんよ。

[191: サトゴのチル]

調布柴崎の物件（東京電力の社宅跡地）は、三菱地所は建設頓挫してますが、
この物件はやっちゃたんですね。ジョイントだとしかたないのかな。

[192: インコのチル]

都市再生機構（前身の都市基盤整備公団）が土地を取得。
自分では分譲が出来ないから、３社（東京建物だけは別会社を一旦設立してそこに）に条件付で売却。
「ＰＡＲＫ’Ｓ　荻窪」として、賃貸（期間５０年の定期借地権で建てる大和ハウスのも含む）・分譲を一体で開発。
建設が頓挫することは元々あり得ない。

[193: 匿名さん]

インコのチルさんっていつ寝てるの？

[194: 匿名さん]

無能なカキコ多いね。買う気がすこしでもあれば電話しなよ。

[195: インコのピル]

>>194
どのレス指して無能と言ってるの？

[196: 匿名さん]

自分のレスでしょ。

[197: ◎○コのチル]

>>196に禿同!!
人のこと無能呼ばわりするのなら名前くらい名乗れよな。
匿名にするあたり自分自身が無能な証拠だね。
そういうアンタは買う気あるのか？

[198: インコのビル]

ここについてマトモに語っている奴がほとんどいない＝売れていない
>>194
買う気ある奴がいないからこんな板になるんだよ。

久我山の板が軌道に乗ってきた模様。
要はマトモな論議になる対象がここには無いのだよ。

[199: 匿名さん]

>>198
ここの発言の２割はスレ主のもの。
孤軍奮闘で盛り上げるのに大変なんだよ、理解してあげなさいな。

[200: 匿名さん]

>賃貸（期間５０年の定期借地権で建てる大和ハウスのも含む）・分譲を一体で開発。
>建設が頓挫することは元々あり得ない。

そういうことが言いたいわけじゃなくて、同じ汚染土壌なのにＩＴＰは建てちゃうしか
なかったんだ・・ってことじゃない？

[201: インコのチル]

汚染土壌にはなっていません。特定の意図があっての投稿と考えます。
何が言いたいのですか？

[202: 匿名さん]

孤軍奮闘ですナ〜。他の購入者はいないのでしょうか？

[203: VOID]

>>202
もちろん、いますよ〜。
インコのチルさんが詳しいから、出てこないだけ。
私は、内装よりもむしろ、基本的な性能（スラブなど）や、地形図・地盤（自然災害時の影響）を重視して決めました。

[204: 地元の人間]

地盤は本当に問題無い所です。標高４６ｍ、善福寺池や井の頭池はだいたい標高５０ｍ。
この地域で育った人は台地と平地の境が海抜５０ｍくらいだと教えられています。
桃井１丁目から桃井３丁目くらいまでの青梅街道沿いは平らで地盤も安定している場所です。
鹿島建設（施工）と三井不動産（管理）の組合わせというのもいいですね。

自分も来年３月に、ここに引越しです。

[205: -----]

[206: 匿名さん]

いる・・って書いてあります。よく読んでくださいね。

[207: 匿名さん]

１９０とかが無能な代表だろ。電話で聞けば済むことだろ。
>197 頭おかしい。頭悪そうなHNで　人に名を名乗れか？。掲示板で
何言っているの？大体お前さんたち　なんとかのチル多すぎ。
空気悪いバス便買う人たちは　被害妄想が多くて嫌だな。３大財閥の汚点物件
だからチョコチョコ覗いていたが　買う人も民度が低いね。まあこれからは
値引きシーズンだから　定価で買った人と値引き組みで将来ギスギスしてね。

[208: 匿名さん]

207

おまえ、お金なくて買えなかったからって僻むなよ。

[209: インコのチル]

荻窪警察の所に「ピーポーハウス」という鳥小屋があって、インコが一杯住んでいます。大きな鳥も少しいるけど。
うちにもインコが居て、「チル」といいます。自分で「チル」って言っています。

桃井第一小学校のすぐ隣の青梅街道沿いには、道路を向かいあって２つのマンションが今建設中です。
値段だけ考えたら、同じ広さでもおそらく１０００万円くらいは安いでしょう。どちらも荻窪駅まで徒歩１４分。
着工は今年の７〜８月くらいですが、完成はほぼ同時期です。

[210: 匿名さん]

>>207

無能、頭悪いなどとのフレーズをやたらと書き込む輩はこの掲示板に
立ち入る資格は無いものと自覚しなさい。
私は190でも197でも無いが斯様なレスは読み飛ばせば良いだけの事。
ただ、190に関してだが、
電話で尋ねるときに名前やら何やら名乗らないとコアな部分の情報は
教えてくれないだろう。教えたら最後、電話営業の餌食となる。
担当がまめな物件であれば、ＨＰの概要でも大凡は把握できるが
ここのＨＰは更新が遅いことは事実。
善意に解釈すれば、そのことを指して発言しているのだろう。
人に無能だの頭悪いだの発言する前に熟考することを推奨する。
どのみち、購入意思がないのであればこの板から退場することだな。
貴殿のような発言が板を荒らす根源となるのだよ。
おおかたこのレスに反応して何か書き立てるのだろうが、
私は一切反応するつもりは無いので悪しからず。

「このコミュニティはマンションを購入したいと思っている方だけでなく、
マンションに住んでいる方、マンションに詳しい専門家の方、近隣住民の
皆さん、いろんな立場の方がたくさんいらっしゃいるネットならではの
コミュニティです。その１つ１つのご意見を自分の責任で判断しマンション
購入やより良いマンション生活に活かしてもらいたいと思っています。」
このＨＰの趣旨を熟読することだな。

[211: 匿名さん]

購入者です。この板の成り行きを心を痛めつつロムしていました。そういう方多いのではないでしょうか。
余程のお金持ちでなければ１００％非の打ち所のない物件を購入することは難しいです。多くの方々と同じように我が家も普通のサラリーマンで、その中で自分たちの予算と条件に合う物件を探してここ決めました。
物件のあら捜しは誰にでもできます。素人の私だって野球やサッカーの選手の批評くらいはできるのと同じですね。この板がもう少し前向きなものになってくれるとよいな、と思います。

[212: VOID]

>>204 さん
例えば、私が検討した際に集めた情報の中に↓がありました。杉並区の地盤についての説明です。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/suginami/P13_suginami.htm
「今川３丁目」が in the park のすぐ近くですね。
大きな地震、異常気象による水害などがあっても大丈夫そう、と考えました。

[213: インコのチル]

>>212 さんへ
昔、ここまで詳しく書かれた地図を見たことはありませんが、似たような図を見たことがあります。
青梅街道がどうして複雑に曲がっているかも当時の土木技術から考えて理解できることです。
西に進むに従って北寄りに振れている。
だけど、ここの日産自動車の辺りは青梅街道もほぼ東西に通っているんですね。
青梅街道沿いのマンション、大抵は青梅街道に対して少し西振りですが、ここは真南。

この詳細地図でもわからないことなのですが、桃井２丁目には２つの小さなドブ川があって、昔は昨日のような大雨が降るとよく溢れました。
井荻中学に通っていたので、帰りに学校のすぐ傍と登記所がある少し南側で。
桃井３丁目にかかる近くまで溢れていました。

[214: 匿名さん]

陸の孤島　企画者も社内で叩かれている失敗プロジェクト。
お金出しても買うもんじゃないだろ。なんで今時　バス便のマンション
買う必要あるのかね。中古で売るときは半値だ。

[215: 匿名さん]

陸の孤島、陸の孤島って言うけど、あんた中央線沿線中野〜三鷹の住宅事情
全然知らないみたいだね。アホとしか言いようがない。どうせライバル会社
の人間だろ。引っ込んでろよ。

[216: 匿名さん]

知らないので教えてください

[217: 匿名さん]

このスレどうしたのですか？以前は良かったのに・・・・・・・・
他のところを買った人、ここを買った人、ただいま検討している人が自分の考えを
言ってなかなか良いスレだった気がします。

[218: 匿名さん]

ついにキティ登場！！　そんなことでクラクション鳴らすなよ、オイィ！！
オマイだったのかよ、すっごいうるさかったよ！　オマイの方がよっぽど迷惑なの
わかってるぅ？？自分が迷惑かけられたからって、他人にまで迷惑かけんなよぅ！
結局、そんなオマイも人に迷惑かけてんだよ。

[219: -----]

[220: 匿名さん]

>>219
218はアパ他の板にも出没している荒らしスレだ。
いちいち釣られるようなことはしなさんな。
207とか218は見過ごしてまともな論議をしなさい。

[221: インコのチル]

公式ＨＰの物件概要が今日書換られており、抽選日は２３日土曜日１８時から。
登録も１６日土曜日から２３日まで。

[222: 匿名さん]

三井デザインテックから購入者にパンフレットが郵送されていると思いますが、青山に行く予定の方いますか？
営業の人でさえ「高いです」と言っていましたが、何か頼まれる予定の方、どんな物を頼むのか教えてください。
あと、三井不動産販売から購入者専用Ｈ．Ｐの案内が来たのですが、その後音沙汰が無いのですが、連絡の北方いますか？

[223: >211]

>222さん、こんにちは。我が家も青山に行く予定はないのです。来年春までにまだ時間があるので色々と自分達で情報を集めてみようと思っています。

購入者専用ＨＰですが、郵送で申し込んでからしばらくしてからパスワードが来ましたよ。一度問い合わせをしてみてはいかがでしょうか？
今後のスケジュール、支払いの予定など結構役に立つ情報が入っています。

[224: 匿名さん]

購入者です。
私はオプション品目に関しては何も買いません。
ただ、妻が今頃になってジーマテックの食器戸棚がほしいなどと言いだし困っています。
あっ！トイレはウォシュレットに２〜３年後、変えるつもりです。
このマンションの値段なら最初から付けといてよと思うのは私だけでしょうか。
販売の人でさえ「言われるとつらい」と苦笑してましたけど。

[225: 匿名さん]

三井デザインテックに行きましたよ。
色・デザイン・バランス等を聞きました。
家具等もアドバイス・紹介をしていただきました。
紹介先は確かに高いですが、今後の参考になるのでは。。
買う買わないは本人の判断です。

[226: インコのチル]

私も青山の三井デザインテックＬＩＶＥＬＡＢＯに１１日に行きました。
もしここで購入するなら、今年の年末までに申し込むことです。
要は施工業者が作業をするタイミングで一緒に購入オプションを取付させるんで、価格がケチれるということです。
元々が高いですので、色々とアドバイスは聞いといて、購入は別の所でということも可能です。

内覧会に量販店の業者を呼んで、引渡し時にどこまで量販店に取付けをさせるかを交渉すれば、ここで購入しなくても済むようです。

郵便の集缶箱表札だけは、作成を依頼することにしました。

照明器具や家具等の関係は少ないですが、カーテン類はかなりの数がありました。
カーテンは防炎仕様のものを用意する必要があります。ここでの平方メートル単価は安いもので４０００円くらいです。

[227: 匿名さん]

最終的には自分の判断とは言うものの、やっぱり他の人がどうしているのか気になりますよね。
とりわけこのマンションの売りの一つであるＤＵＥはちょっとシビレます。
みんなどれくらいお金をかけるつもりなのでしょうか。
貧乏人としてはウッドフェンスだけ張って子供の自転車でも隠しておきたいのが本音なのですが。
シーズン棟の方々、あんまり派手にしないでね。

[228: 匿名さん]

ＤＵＥ、気になります。今まであまり例がない試みで実例もなく、期待半分・不安半分と言ったところでしょうか。
我が家（シーズン)は極力シンプルに普段は大き目のグリーンとあとは鉢植え程度で、あとはクリスマスなどイベント時にもう少し力を入れようかなと考えています。

ところで昨日三井不動産から今後の詳細が来ましたね。内覧会が年内にあるんですね。楽しみです。
皆さんはさくら事務所など内覧会業者に依頼されるのでしょうか？

[229: 匿名さん]

内覧会を業者に頼むと、いくら位費用がかかるのでしょうか。
費用対効果が全く分からないのですが、経験のある方おいてでしょうか？
質問ばかりですいません。

[230: インコのチル]

内覧会に業者を頼むには、４万円から５万円かかります。
業者には専門的なことを見てもらっても、外見でわかるキズや汚れは、自分の担当となります。
消しゴムとウェスくらいは自分で持っていかないと。

以外と内覧会は早い時期にやるのですね。

現地のフィーリング・プラザですが、１１月中旬くらいに共用棟に移動するそうです。モデルルームの２室を除いて。
今までと違って土曜日に登録締切、直後に抽選を行うのは、日曜日に重要事項説明をやるためとか。販売スケジュールが詰まってきている影響でしょう。
これを５８戸完売すると、残りは７７戸です。

[231: 匿名さん]

>これを５８戸完売すると、残りは７７戸です。
今まで完売していて、今回も完売すればの話だね。
実際のところせいぜい６割から７割といったところだとおもうよ、ウンｗ
だから残りは２００戸近くはあるはず。内覧会で人数数えてみればいいよ。
きっと思っているより少ないはずだからｗ

[232: 匿名さん]

>>231
それよか日曜日に重要事項説明やっているのを見に行くのが早いよ。
果たして何組いるのかね？ｗ

[233: ＞２２８]

ところで我が家は内覧会指定の２日のうちの１日が娘のお稽古事の発表会と見事に重なってしまいました。
近いうちに一度連絡をして、日にちをこちらから希望することが可能なのかどうか聞いてみようと思っています。
年末の忙しい時期ですからね。こういう方も結構いらっしゃるのではないでしょうか？

それにしてもあと２ヶ月と少しですね。とても楽しみです。

[234: 匿名さん]

>今までと違って土曜日に登録締切、直後に抽選を行うのは、
>日曜日に重要事項説明をやるためとか。
>販売スケジュールが詰まってきている影響でしょう。
日曜日に来た客に売れ残りをキャンセルなどと言って売りつけようと
しているだけじゃないの？
それに在庫イパーイある方が値引して売りやすいからな。
販売スケジュールが詰まっているのではなく、販売状況が煮詰まっているんだよ。

[235: 匿名さん]

>>234

２４日に行ってみたらいかがですか？
どういう状況かがわかるんではないの。

[236: 匿名さん]

>>235
きっと何でも知っているチルさんが見に行って教えてくれるよ。

[237: インコのチル]

>>236 さんへ

別に何でも知っているわけではありませんが、疑問を持ったことを担当さんに素直に聞いているだけです。
タイムリーに聞けば、ある程度は素直に話してくれます。
こっちも必要性があってしょっちゅう現地近くに行っていますので。

[238: 匿名さん]

>>228 さんへ
１階から５階の入居ですね。
うちは６階から１０階だから内覧会は１月中旬のようです。具体的な日付はこれから。
その後のチェックが１〜２週間なんで忙しいですよ。

[239: 匿名さん]

担当の人・・・可哀想・・。

担当「いやー、しつこい質問魔に捕まっちゃってさ、大変だよ」
同僚「なんでも、掲示板の疑問を取りまとめて聴いてくるヤツだろ？」
担当「客にも色々いるからな〜、ああ憂鬱だ。」
同僚「運が悪かったな、俺じゃなくて良かったよ」
担当「明日もくるのかな・・・ああ、胃が痛てぇ」
同僚「来るんだろうな、英雄気取りで（笑）」
担当「嫌われてるの、気がつかないタイプだからなー」
同僚「早く完売して、他の物件に取り掛かりたいな」
担当「俺、もう辞めようかな・・ジェイソンが来ると思うと・・」
同僚「ジェイソンも真っ青だよ。。」

[240: インコのチル]

>>239 さんへ

直接訪ねるのは限られた時だけですよ。そうでないと、営業活動に支障してしまうから。
だから大雨の日に誰も来ない日に行ったりしているんです。
大体は電子メールでやり取りしています。
どうしても直接聞かなければいけない時だけ、現地訪問をしています。

事業者に聞かないとわからないことに関しても、電子メールで文面化してお願いしています。
電話でグチュグチュは一番いけないパターンです。

[241: 匿名さん]

じゃあ、チルさんが現地の近くに行く時で結構ですから
売れ行きの実際のところを聞いておいてくださいよ。
さすがに売れ行きを文書化するわけにはいかないでしょうからね。
これだけ売れ行き不調だの値下げだの言われていたら気になりません？
購入者を代表してスレ主さんに聞いてほしいのです。おねがいします。

[242: インコのチル]

どこまで本当のことを言ってくれるかな。
百戦練磨の相手だからな。（担当者の個人的なことに関して色々なことを知っているので、これについては詳細の説明は出来ません。）

[243: 匿名さん]

そういうアナタもある意味百戦錬磨だと思いますよ。
一購入者とは思えないくらい知識豊富でいらっしゃいますしね。
限りなくリアルに近い売れ行き情報をお知らせしてくださいね。

場合によっては手付金を放棄した方がマシなことも考えられます。
私は手付金１０％払っていないのですが、それでも大金です。
竣工したときに売れ残り一杯で２割引とかで売られていたら
目もあてられませんから。さすがに成城ほどではないにしても。

[244: 匿名さん]

私は割引待ちです。同じマンションで時期によって値段が安くなるのであれば
それに越したこと無いですからね。
勿論、完売していたら他の物件を狙いますけど。３００万くらいは値引きしてほしい。
そしたら、そのお金で旅行でも行きたいなと思っています。

[245: 匿名]

こちらを検討して他を購入したものですが　こちらもよかったので
参考というか確認に先日ＭＲ行った時は　残り１/3との事でしたよ。
以前の立派なＭＲで販売していた割にはちょっと残りすぎかなーと思いました。
我が家が購入したのは　もっと大規模なんですが最終期の販売に入り残り一割
との情報。入居時期や販売開始時期が同時期なので　正直こちらは苦戦なんだ
なぁとあらためて思いました。
検討当時　楽しそう！と思えたＤＵＥも思ったよりスペースが狭く感じてだい
あまりマメではない私には細かい手入れは難しいのなくてよかったかなーと思い
ました。　そんな手入れのされないＤＤＵＥがご近所にあっても迷惑だったと思うし（笑）
早く完売するといいですねっ。　チルさん色々大変みたいだけど頑張って下さい！

[246: 匿名さん]

>>245
残りというのは販売済みで売れていないのが1/3ということですか？
それとも販売していないものを含めて残り1/3ということですか？
前者だと大変でしょうね、営業さんも。

[247: 匿名さん]

せっかく購入者のスレが増え、板が健全化されてきたなと思っていました。
ところが購入予定もない方々が異様と思えるほどこのマンションの売れ行きを気にされるのはよくわからない。
それも売れないことを望んでいるとしか思えない。
まして、スレ主にまで中傷するくらいなら参加しなければよいのに。
購入者ならばスレ主でなくとも、工事現場は気になります。
営業の方がいやがるのは、何度足を運ぶかではなく、言い方、聞き方の問題でしょうね。
それほど営業の心配をしたいのならボランティアで２〜３戸購入してみたら。

[248: 匿名さん]

>>247
＞それほど営業の心配をしたいのならボランティアで２〜３戸購入してみたら。
頭大丈夫？

[249: 匿名さん]

既に購入してたりして・・・

[250: 匿名さん]

>>247
＞ところが購入予定もない方々が異様と思えるほどこのマンションの
＞売れ行きを気にされるのはよくわからない。
243=購入者　244=条件付で購入予定者じゃん。
誰も営業の心配なんかしていない、自分のことを考えているだけ。
最近○○○のチルってパクリがいなくなったな、どこへいったんだ？

[251: 匿名さん]

販売苦戦なのは間違いないね。

[252: no name]

>>251
この地域の大規模マンションはどこも苦戦している。
しかもどの物件も来年春には完成する予定。
年明けの大バーゲンセールまで待つのがいいんじゃないか？
車買うときと一緒で他の会社と競らせて買い叩けばいいのだよ。

ここは完売御礼などどいうチラシが春頃に新聞に入っていたが、
果たして本当にそうだったのだろうか？
完売御礼と謳っていながら実際完売じゃなかったら業務停止とかの
罰則がある法律施行されたらこの業界アウトだろうな、きっと。

[253: 匿名さん]

クイーンズ伊勢丹は店の看板もついてだいぶ店舗らしくなってきました。
徒歩１５分、井草八幡宮の近くにサミットとコジマ電器が同時期オープン、こちらの工事もかなり進んでいました。
あと、ＴＳＵＴＡＹＡでも進出してくれれば、そんなに不便は無くなるかも

[254: 匿名さん]

>>257
＞井草八幡宮の近くにサミットとコジマ電器が同時期オープン
市場の跡地に出来るのは山田電機とサミットストアでなかったっけ。
西荻の北銀座も歩いて８分くらい。

[255: 匿名さん]

TSUTAYA是非欲しいですね〜。Ｑ伊勢丹の中には何か他のサービスは併設されるのでしょうか？例えば銀行のＡＴＭとかクリーニングとか・・。もしあったらとても便利だと思うのですが。

[256: 匿名さん]

Ｑ伊勢丹の２階には何か出店するのかね？
この店は食品専門だから２階部分が謎だね
それとも２階も食料品売り場にするつもりなのだろうか？
Ｑ伊勢丹関係者いませんか。

[257: 匿名さん]

Q伊勢丹の上は、100円ショップじゃないですか。

[258: 匿名さん]

Q伊勢丹のＨＰに店舗情報がＵｐされています。それによると「生鮮食料品、惣菜、ベーカリー、雑貨・ドラッグ豊富な品揃えでお待ちしております！」とあります。

[259: 匿名さん]

最初は売れたが　今は苦戦。バス便はどこもそう。

[260: 匿名さん]

今回のは全部売れたでしょ。

[261: インコのチル]

いよいよ明日から登録開始です。
久我山ガーデンヒルズと完全にバッティングしてしまいましたね。
久我山は１６日から２３日で２３日１６時締切りで１７時抽選です。
荻窪より１時間早い抽選です。
武蔵野ガレリアさんは２３日から登録開始。価格の入った物件案内が昨日来ていました。

[262: インコのチル]

名前が青になっていれば、そこをクリックするとまともなアドレスを入れていれば、そのままメールの投稿は出来ます。

[263: インコのチル]

>>269
懐かしいですね。昔は一般台で稼ぎまくりましたね。
給料が１０万円の時代に１０〜１５日やって５〜１０万円稼いでました。
釘のズレを０．１ｍｍ単位で読めないとね。
スリーセブンになっても基本は同じです。風車がどっちに回るかを考えてやってください。

保育園にいくとよく言われましたよ。パチンコやってくるお父さんって。

この世界は結果が全て。平均で負けるようなのは退場です。

[264: インコのチル]

パチンコは生活の糧としてやっていました。
でも、「牛　次郎」の本を読んで相当勉強してからやりましたよ。そうでなければ平均で勝つことは出来ません。
平均で勝つというのは、投資額と回収額のプラス・マイナスのトータルでという意味です。

ＮＨＫに関することは、該当のトピでお願いします。ここはそういうことを議論する場ではありません。

もう今日から第三期の登録が始まっています。来週土曜日の１７時までかな。
クイーンズ伊勢丹の看板、確かに出来ていました。
枝番５（サウステラスの東端南側、クイーンズ伊勢丹の東側）の街路樹木整備も始まりました。

[265: インコのチル]

ゴミの杉並区の基準、ゴミ圧縮施設の内容、エレベーターの管理基準、この辺りは営業さんに確認しています。
自治会のことはある程度、面倒みるつもりです。
でも今は出る方の管理責任者になってしまっているので、まずはこちらをクリアしないといけないんです。

[266: 匿名さん]

チルさんは、時間ありそうだからね。
まかせて安心のチル。
素人住宅評論家としての活動も期待してるよ！（苦笑）

[267: インコのチル]

とんでもない。時間が無いけど作っています。
今日も、集会所を予約するのに４０分くらい歩いてしまいました。

[268: 匿名さん]

チルさん、昨日モデルルームに行ったんですか？
売行き教えてくださいよ。

[269: インコのチル]

昨日は担当に頼んでおいた資料をもらいに行きました。受付と留守番が２人いただけ。
だれも来ていませんでした。
１期、２期ほどの盛り上がりはないようです。結果は土曜日に出ます。
抽選会は今度の土曜日１８時からです。心配なら見に行けば？

[270: 匿名さん]

チルさんは行かないの？

[271: 匿名さん]

しかし　デベも販売会社もここまで苦戦するとは思わなかった
ろうね。ここの値段だとその気になれば徒歩圏のマンション買えるから
当然だが。内装はいいと思ったが　立地はNGだよな。

[272: 匿名さん]

確かに1割引きでちょうどいいような感じだけど、
駅近のパークホームズ西荻窪を見れば
しょうがない気もする。
ＨＰの間取り検索で価格もわかるけど、
けっこう高いぞ。

[273: 匿名さん]

ということは共倒れになってどっちもティスカウントするってことだよ。

[274: 匿名さん]

今回の販売対象はサウステラスの５階以下の低層階が主体となっています。
例の要役地地役権のメリットが活きないところの物件です。値段は周辺物件と比べて高いとは思えません。
来週になると、桃井第一小学校のすぐ隣に出来るマンションの販売が始まります。
八丁の交差点の南東角に販売所が出来上がっています。ここはファミリー向けもあるようです。
これ以外にこの桃井第一小学校の青梅街道向かい側に１件のマンションと、八丁の交差点より少し荻窪駅寄りのところにマンション（ここは販売開始して、狭い間取りと日当たりの無いファミリー）が販売されます。

[275: 匿名さん]

西荻窪はイヤ。歩道に駐輪しすぎ。民度が知れてる。

[276: 匿名さん]

西荻窪はいいところだよ。カレー屋さんも美味い店が多いし、人気の定食屋も多客対応のため、営業時間を短縮して対応しているね。
いろんな意味で、荻窪より良い街です。
便利さでは当然、荻窪の方が上ですが。

[277: 匿名さん]

すぐ「民度」っていうヤツ、いやだね〜。

[278: 匿名さん]

今回の販売対象はサウステラスの５階以下の低層階が主体となっています。
目の前がＱの駐車場じゃ金出す気にはなれないな。
さっさと売れ残りにして値引き販売の布石と解釈するのが妥当かと思われ。

[279: インコのチル]

>>11

サウステラスの下を最後の方で販売するのは、デベの作戦だよ。
一番南側が空いていないのが、この部分だからね。
既にクイーンズ伊勢丹は建物と駐車場が完成している。
買う側も日当たりや通風が実地で確認できる。そんなに気にならない点が。
建物の南側には自転車と歩行者が歩ける通路になります。
この境界線より南側５メートルには高さ１０メートル以下の建物しか建てられません。
その南側は高さ１５メートルが限度ですが、実際は１２メートルくらいの高さが大半です。

[280: 匿名さん]

ちょうど、今のモデルルームがサウス１階ですが、思っていた以上に眺望は
開けていますし、チルさんのいうとおり、風通しもよさそうです。
ただし目の前に小道が出来ますし、これを嫌う人もいるでしょう。
ほぼオプションなしなしのモデルルームですから、最初の３パターンより
実際の感じがつかめますよ。でも残るだろうなあ。

[281: 匿名さん]

どこも売れなくて必死だ。共倒れとかじゃなく　企画が失敗かも。
新築マンション東京で駅７分以内が４割だと　16分とかバス便は
これから資産価値０だな。

[282: 匿名さん]

バス便って気にならないのかな。。。
チルさんは電車あまり乗らないのですか？
通勤のこと考えると、どうしてもバス便はひっかかるんですがね。
西荻自体は良いのですが。

[283: 匿名さん]

不動産は価格を適正価格に調整すれば必ず売れます。
１００％完璧な不動産は存在しない訳ですから、そのマイナス要素を価格に換算して適性価格に調整すれば良い訳です。
ただし、どの段階で適正価格と判断するのかは不動産業者であっても意見が分かれるところです。

[284: 匿名さん]

桃井にかつて住んでいたんだが、朝のバスは腐るほどでている。
混んでいて乗れるかどうかは運次第。
しかし夜１０時になると帰りのバスはほとんどいない。
深夜料金毎日払うとなると結構な負担になる。
西荻窪から歩くという発想も出てくるだろうが、途中から道が暗い。
女子供に歩かせるのは躊躇するものがある。
ここのパンフレットは一応もらったが、大規模のくせに高い管理費、
日々のバス代等々を考えると価格は割高だと判断される。
よって俺は購入を見送った。
今後ここを定価で買おうとする人々よ、よく熟考することをお勧めするよ。

[285: 地元の人間]

>>17
それはおかしいね。混んではいるが、乗れないことは殆ど無い。どうしてかというと、続いてどんどんくるから。
団子運転になるから、最初のは混んでても、続いてくるのはすいているのね。
深夜バスのことは考える必要なし。夜遅くなっても歩いて帰ることはできます。

[286: 匿名さん]

＞17
＞18
どっちが本当なんでしょうね。
朝の団子運転って荻窪までは何分ぐらなの？
チラシじゃ5分ってなっているが。。。

[287: 匿名さん]

通勤者は会社からバス代出るからいいとして　主婦、子供のバス代は
その都度払うから馬鹿らしく感じるかも。徒歩なら0円が２1０円払うのは
なんかなあ。ここに来て桃井（荻窪）が伸び悩みな感じ。公団も同じバス
使うから　陸の孤島から抜け出すのには時間がかかりそうだと皆
気づいてきた。主幹事の三井は頭痛いらしい。

[288: インコのチル]

乗れば６分くらいです。荻窪駅の手前で右折があるんで、ここで１分くらいかかります。
３０年以上前にバスレーンが設置され、上荻一丁目の上りバス停が廃止されました。

[289: 匿名さん]

この沿線に住み、毎日バスにて通勤しています。
バス便に関しては１８方の方が妥当な意見と思います。
夜１１時以降バスに乗るのなら、深夜料金を取られますが、その時間まで外出していれば止もう得ないような気もします。
９時台なら全く荻窪駅でバスを待った経験はありません。
１０時台までならば、特に問題なし。いざとなれば２０分弱歩けばよい。
この地域に住む者ならば、バスにさほど嫌悪感を抱く者はいないように感じます。
たいへん便数があり、「足」として十分信頼できると思います。
まして、陸の孤島と思っている者は少ないかと・・・・・
丸の内線は始発で毎日席に座って通勤できますし、バスだって７時までなら「日産自動車前」からでもかなりの確率で座ることも可能。
７時後半から８時台は、混みますが、６分程度でコンスタントに到着します。
あと、西荻まで歩いても、特に遠いとは感じません。
深夜、女性や子供の一人歩きが危険なのは全国何処も一緒、この道路が特別、注意が必要と感じたことはありません。
個人的には、９の方のおっしゃるとおり西荻窪は程良い大きさで良い街と感じています。

[290: インコのチル]

>>22 さんへ
９番投稿は実は私です。
３０年以上昔、バスレーンが出来て上荻一丁目の上りのバス停が廃止になりました。
四面道からはバスレーンが道路の内側になるための処置でした。
それまでは荻窪警察前からでも１０分くらいはかかったし、団子運転も１０分待って６台くらいくるという酷い状況でした。
来たなと思っても北裏発の急行バスで通過してしまったり。

今はいいですね。そのうえ、団地が出来たら青梅街道営業所からの回送バスが始発で出るそうです。
関東バス、ストがたまにありますが、その時は歩くしかないか２０分。青梅街道も亀屋酒店のところを曲がって日の出街を通って荻窪駅西口に行くのが最短コースです。
北口に歩くより２分くらい早く着けます。中央快速線に乗るにも新宿駅の北口・中央口への降り口が９両目の一番前だから西口から入った方が新宿駅の南口以外に行く人は便利です。

[291: インコのチル]

共用棟の公開と紹介者への１０万円プレゼント。

今日、案内が来ていました。共用棟の公開は１０月３０日と３１日が予約制、１１月３日以降は飛び込みでＯＫ。
１１月中旬にはサウステラスのモデルルーム以外は共用棟に事務所を移すそうです。

紹介者が成約すると１０万円頂けると。

[292: 匿名さん]

随分派手なキャンペーン張ってるね。
10万とは他でもなかなかお目にかかれないものとおもわれ。
杉並三鷹の大規模ドツボ四天王から形振りかまわず抜け出そうと
いうことかな。
しかし、紹介された側が１０万以上の値引き施してもらったら紹介する側
としてはやりきれないだろうな。

[293: 匿名さん]

紹介者10万円プレゼントって効果あるんですかね。。。
なんか好意で紹介しても、紹介料10万円もらったら後ろめたさが残るような。。。
ちょっと躊躇しちゃいます。
販売センターも必死なんですね。
皆さんはこの件、どう思いますか。

[294: 匿名さん]

>>26
一般的にキャンペーン期間やら会員組織で５万円程度の謝礼が出るのは
よくある話。
紹介された側と一緒に食事に行って、ちょうど消える妥当な金額だよ。
>>25の言うとおり10万というのは聞いたことがないな。
必死さは伝わるけど、売れていない物件なの？と疑念を抱かせる可能性が
高いからむしろ逆効果だと思うね、俺は。
かと言って被紹介者に伝えないで10万懐に入れるのも憚るし。
また>>25が指摘する被紹介側が10万以上の優遇受けたら紹介者は腹立つ
ことは必至。
結論としては、後先なりふりかまっていられないキャンペーンだということかなｗ

[295: 匿名さん]

チルさんが攻撃されてます。
どうしたもんでしょうか。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/nandemositumon/

[296: 匿名さん]

どうもこうも…あまりにアホらしいので削除依頼出しておいたよ。
チルも大人気ないな、大人気者なのに（さぶっｗ）

[297: 匿名さん]

内容読むとどうにも弁護しようがない。
語るに落ちるとはチルさんのことだね。

[298: 匿名さん]

どうしたもこうしたもねえだろ。

[299: 匿名さん]

チルさん、読みましたよ。
同じマンションに住むことになるであろう立場から言えば、
ちょっとチルさん勘違いしちゃった感じだよね。
それを修正できず、我を通して反感買っちゃったみたいなところかな。
お子さんの有無とかは、他人が容易に口出ししてはいけない部分。
大人ならわかりますよね。
それを、さも事情がわかったような知ったかぶりが火に油。
反省して、この板に戻ってきておとなしくレスすることですね。

いい年なんだから、脳にも酸素送るように心がけましょう。

[300: 29です。]

勝手に削除してもらうのも何だからコロセアムに番外編立てておきました。
そっちで心行くまで論争してきてね、チルさん。
そしてこっちの板に帰っておいで。
あなたを待っている人がここにはいるからね。

[301: 匿名さん]

明日チルさん、販売センター行くの？
せっかくだからチルさんに案内してもらおうかな。。。
紹介料10万円折半しましょ。

[302: 匿名さん]

チルさん早く戻っておいでよ。
ここなら安心だよ。
2-3日経って、ほとぼり冷めてから戻ってきても信用されないし、格好悪いでしょ。
今がチャンス。

[303: 匿名さん]

いや−、あの板行って来ましたが怖かったですね。
チルさんも別に悪気があって言っているわけではないんだろうけど、顔が見えない
だけに、いろいろな受け取り方をする人がいるんでしょうね。
でもちょっと過剰反応のようにも思えましたが．．．。
気をとりなおしていきましょう。

[304: 匿名さん]

悪気が無くて言っているの当然ですよね。
悪気があれば、永久追放ものの差別発言ですからね。
まぁチルさん、一言あやまれば済むことを。。。
柔軟性に欠けるのはあなたのレスの特徴ですからね。
思い込みが激しいとまわりは引きますがね、ここでは大丈夫かもよ。
それにしても紹介者10万円プレゼントとは、苦戦マンションの典型的なお話。
検討中だけど年末まで様子みようと思いますね。

[305: 匿名さん]

チル発見。
皆さんに隠れてこんなとこにいました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
でも相変わらずの調子で反省ゼロです。
いくらなんでも必要以上に自分の主張に固執の感あり。
思い込み激しさと往生際の悪さに、特徴あり。
以後の動向に注目。

[306: 匿名さん]

購入検討者です。
こんな人が同じマンションにいると思うと正直、購入熱さめますね。
３００戸もあれば変わり者も当然いるでしょうけど、買う前から存在が
確実というのも。。。。なえます。

[307: 匿名さん]

営業さんにやたら細かくて気難しいオジさんがいないか聞いてみても良いですかね？
チルチル見てみたいな。

[308: とくめいきぼう]

＞40
そんな人たくさんいるから誰がチルさんだかわかんないですよ。
何十項目も質問を列挙したメールが来るのが今の時代です。

[309: 匿名さん]

>41
チルは販売センターでもしつこくて有名だよ。
今日行って聞いてみたら、スタッフの人が笑いながら教えてくれました。
半ば販売センターに対するストーカー状態とのこと。
どこでも人を不愉快にさせるプロらしい。

[310: 匿名さん]

確認しました。チルさんは現地でも相当有名です。
適当に応対しているそうですが、本音では迷惑がられてます。
自説に執着して、相手の気持ちを理解できないジー様。
こちらもあんたと一緒に住むかと思うを正直さむい。
お願いだから、このままおとなしくしていてくれ。
管理組合にもシャシャリでなくて大丈夫だから。
チルさんぐらいの知識レベルなら、必要ないよ。

[311: 匿名さん]

チルタイプはマンションではなく戸建のほうがいいんじゃないの。

[312: 匿名さん]

チルさんは住宅コロセアム内の
「年収８００万で……無謀でしょうか？★番外編★」で
自分のレスの始末をつけてから戻って来てもらいましょう。
匿名版といえどもコテハンで偉そうなことを言うからには、
自分の間違いについても当然常に謙虚でいなきゃならないはず。
今回の件で、チルさんに失望し、厚顔無恥ぶりにあきれ返りました。
この物件購入者としては、あなたは要注意人物です。

[313: インコのチル]

１０万円キャンペーンは１ヵ月間だけのもの。

煽りキャンペーンをやっている方に申し上げますが、考えは変えるつもりもないし、他で主張することもありません。
私は、お金を貯めるために子供を作らないことに関して言っているだけです。高収入を得ているのにね。
住宅コロセアムでやりたい方は、ご自由におやりください。この件に関してはこれ以上言いません。これ以上この件に関して投稿されるなら、然るべき処置をとらせていただきます。

３期の結果はまもなく明らかになります。１３階の白幕はようやく撤去されました。

[314: 匿名さん]

抽選じゃアテにならないな。
外部の人間には実際のところは分からない。

ところで然るべき処置って一体何なんだろう？

[315: 匿名さん]

>>46
徹底的に戦います。とか書いてなかったっけ？

さあ然るべき処置どうぞ。

[316: 匿名さん]

しかし、チルさんの主張の「是非」は別として、謝るのを強要するような攻撃は
どうかと思う。もっと軽率、また直接的に侮辱しているような他の心無い
スレが氾濫している中、どうしてこうなるのか？
少数意見をみんなでつぶす戦時中のような雰囲気を感じ怖い！！
天皇陛下万歳！！息子はお国のために＊＊て光栄です！！というのが
常識だったのは、それはおかしいという少数意見を完全に殺す世論だった。
納得のいかない意見に反対意見を述べるのは普通として、人格まで非難する
のは私はおかしいと思います。（親族でもないんだし。。）
私はチルさんに対する感情的な攻撃の仕方は稚拙かつ陰険と思います。
こんなことはやめて正常な議論の場を取り戻しましょう。

[317: 匿名さん]

購入者です。いい加減この板が正常化しないかと思っているのですが、もうだめなんでしょうかね〜。なにしろスレ主が出てくると荒れるんですから・・・。（涙）

今日は自転車で敷地の周りを一周してきました。青梅街道から見ると電柱のないまっすぐな道がずっと奥まで続いていてなかなか素敵です。

[318: 匿名さん]

　　　∩＿＿＿∩　　 　　　　　
　　 |ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　 |
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　 　　　　j
　彡、　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ >>46
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

[319: とくめい]

そっかぁ、高所得者は子供作らないと（出来ないと）変わり者扱いされちゃうのね。
もともと偏ってるのか、お歳のせいか、ようわからん。

[320: 匿名さん]

なんだかなぁ、さらにがっくり。
逃げ方もキレイじゃないし、開き直り。
管理組合が荒れないようにしなくちゃね。
硬直化した考え方に賛成できん。

[321: 匿名さん]

諸々何かの理由がある→仕事に打ち込み年数が経つ・信頼を得る→高収入になる
って流れは会社に説明して、そうなっている事ですか？チル馬鹿の、考えもなしに
子供出来てケチ臭く金策するのとは全っ〜然違いますから。とりあえずあの方に謝れ！
奥さんにこのやり取りを見せてみろ。それから、お前の親のように、時間が経って
親になるかもしれないだろ。初めはかわいそうだったと思ったけど、管理人様も削除
しないのはそれなりに感じる事があるんでしょう、と思います。こちらのMSの購入者様
ここに意見してすみません。コロシアムの方に来て頂けないのでスレ違いになっています。。

[322: 匿名さん]

＞＞49
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/nandemositumon/
このスレ言って、じっくり読んでごらん。
200あたりから最後まで。
同じごと読んだ後に言えるかな。

[323: 匿名さん]

購入検討していますが、正直気持ち引きました。
こんな感じだと管理組合ももめそうですね。
世代間ギャップがあって、お年寄りの方の開き直りできる感覚には
ついていけそうにないです。
ここは購入者の年齢が高そうですね。

[324: 49]

>>50
ぜんぶROMしてました。そのうえで言ってます。私は別にチルさんの
意見に賛成しているわけでも擁護しているわけでもなく、ただ、客観的に
こういった不特定多数の執拗な個人攻撃が日本人の暗い部分を露呈して
いるようだったので、怖さを感じ、一石投じたまでです。チルさんから直接
言われた本人が謝れと主張するならわかりますが、５４さんのように
他の大多数の人間が行為を強要すること、これは怖いことです。
その怖さがわからなければなお怖いです。

[325: 匿名さん]

>>49
戦時中はまだ生まれていないのでおっしゃっている事が
イマイチ伝わりません。
しかし、趣旨からすると正しい少数意見がそのた大勢に抹殺される
世相だったと仰りたいのかなと推測できます。
もしそうであれば、本件に関してはその例えはちょっと視点がずれて
いるように思われます。
今回の大勢の匿名の方々は正しい少数意見を抹殺しようとしている
わけではありませんからね。
それに、この板にその論争を持ち込まないようにコロセアムにスレが
立てられているわけです。
ですので無用な問題提起は更なる荒れのもとになるので自粛しましょう。

[326: 58]

>>57
だから、このスレはそのような話をする場では無いと申し上げているでしょうに。
コロセアムに書き込んだほうがいいかと思いますよ。
私もこれ以上あなたに対する書き込みは控えますので。

[327: 匿名さん]

>>57
購入者の人ですか？
私購入検討しているんですが、ちょっとロジックずれてません。
ぶしつけですが、あなた様のおっしゃる「怖さ」が時代錯誤かと存じます。
世代が違いすぎる感じで？？？です。
一石を投じる場所（時代）が違うのではないかと。
でもこの世代ではしょうがないのかな。

[328: 匿名さん]

みんなまとめてコロセアムに行きましょう！！
そうしたら静かになります。
もちろん、チルも一緒ですよ。

[329: ４９]

私の元スレを見てください。私はこういう議論はやめろ、といってるのです。
この議論をやめろということ自体に反論がある場合以外レスしないでください。

[330: 匿名さん]

49って、誰かさんそっくり・・・

[331: 匿名さん]

ほんとに似てる。。。

[332: 匿名さん]

>>63
俺もそう思った。自演かな？
そうであろうがなかろうが、議論をやめろといってもこのスレに
書き込んでも火種は消えないだろうな。
コロセアムに書き込んだ方が正解だということに気づいてほしいね。
荻窪スレも荒れる⇒小康状態⇒荒れるの繰り返しだな。
何とかならないものかね？

[333: インコのチル]

どうぞ！！

[334: インコのチル]

４９さんと私は違う人間です。
トピックの趣旨を逸脱する投稿はお止めください。

[335: 匿名さん]

ここ、自作自演ばかりですね。
スレ主がコテハンだから、良い隠れ家ってことでしょうか。
最近はスレ主のストーカーも表れ、ますます隠れやすいでしょうね。
他のスレ同様、ごっそり削除されないよう注意しましょう。

[336: 匿名さん]

ここまで他の話題になるなら別の荻窪板を立てたほうがいいかも知れませんね。
もちろん、チルさんとアンチチルさんは出入り禁止ということでお願いしたいと思っています。

[337: 匿名さん]

普通は、”はい同じ人間です”とは言わないわな。

[338: 匿名さん]

このままでは、意見交換ができませんね。
チルさんに申し訳ないのですが、コロセアムに行っていただき、
この板へは出入りしないでいただきたいのです。
スレ主さんには不本意かもしれませんが、
迷惑なんですチルさんも荒らしの人も。

[339: 匿名さん]

最近のチルさんの書き込みには本当にがっかりしています。
購入を考えていましたが、入居後のことを想像すると嫌な気分ですね。
もし自分の購入した部屋の上に、このような方が住んでいたらと思うと不愉快。
担当の営業さんにチルさんがどの部屋なのか確かめたいぐらいです。
謝罪の言葉があればここまで思わなかったのに残念です。

[340: 匿名さん]

>>71さん、>>72さん
お気持ちお察し致します。
しかしながら、担当の営業さんに尋ねても大手財閥系の会社ですから
コンプライアンス上言いたくても言えないのが実際のところでしょう。

しかも一連のレスを読み返すと営業さんは女性だとのこと。
ここでのレスの如く粘着されたら営業活動に支障が出やしないかと
他人事ながら心配になります。
顧客からすれば空いてる時間に行っているつもりでも、営業さんには
空いている時間にこそやるべき仕事もおありでしょうから大変心身に
負担がかかっていることと思われます。
ましてやここの掲示板に個人の事を色々知っているとか妻公認だとか
書き込まれてしまって、同じ現場の営業の方からあらぬ誤解をされて
しまう危険性もあるかと思うと気の毒でなりません。
本来であれば上席の人間がしゃきっと対応してあげるべきですよね。

話が横にそれてしまって申し訳ありません。
ただ、私の申し上げたいことは↑のことといい、今回の一連の書き込み
といい、一社会人として最低限の節度をもって欲しいということです。
スレの本旨にはそぐわないでしょうが、あえて書き込みさせて頂きました。

[341: 49]

チルさんの名誉のために言っておくが、私は別人です。おそらくここに書き込んでいる
おじさんより・おばさんよりは年齢も若いでしょう。歴史観を持ち出したのは某大学で
教えているからです。でも正直言ってそこの浅い解釈しかされないのでもうこの板には
登場しません。勝手にやってください。

[342: 匿名さん]

>>74
興奮しないで。

[343: 匿名さん]

マンション専用シャトルバスは要らないと思うのですが。
管理費からの支出が年間1千万円だそうで、1世帯当り年間約22000円負担です。
運賃310円／人の収入があるとはいえ、来年から始発の路線バスが走りだしたら
大赤字確実でしょう。
高い管理費を少しでも安くするためにも、何とかやめてくれないかなと。
皆さんどう思いますか？

[344: 管理人]

皆様、ｅマンションのご利用ありがとうございます。
当スレッドに関してですが、マンションに対してではなく、
個人に対する投稿が多く見ておられる方も不快に感じられるものと
思っております。
管理人が介入するのも忍びないですが、「ＩＮ ＴＨＥ ＰＡＲＫ 荻窪」に関して
情報を交換されたいと皆さんも考えておられるでしょうから、新たなスレッドを
どなたかが立ち上げて頂きたく思います。
これ以上、このスレッド内で個人に対する攻撃はそのご本人がどういった
投稿をされたかに関わらず削除させて頂きます。
何卒、ご了承頂きたくどうぞよろしくお願いいたします。

[345: 匿名さん]

無事に３期は完売しました。競争倍率１．０３倍。
シャトルバス、一年間の実績を見て判断ですね。

[346: 匿名さん]

>>69さんと>>77の管理人さん（本物ですよね？）のご意向を汲んで
新スレッド立てた方がよろしいんですかね？
条件としては一連の論争が飛び火すると元も子もありませんから
原則「匿名さん」での書き込みonlyということとしたいのですがいかがでしょうか？

[347: 山本小鉄]

新スレ立てましたので今後はこちらにどうぞ！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40362/

[348: 匿名さん]

http://circle.cc.hokudai.ac.jp/cgi/ryu/rplace.rb?source=uri&uri=ht...

[349: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。