これから購入を検討される方、既に購入された方、情報交換をしましょう。
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ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございませんが、あらかじめご了承ください。【管理人】
[スレ作成日時]2004-07-27 22:23:00
注文住宅のオンライン相談
ＩＮ ＴＨＥ ＰＡＲＫ 荻窪
| No.2 |
by 匿名さん 2004-07-27 22:26:00
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削除依頼
このスレなかったんですか？
意外…。購入検討したけど諦めました。いいマンションですね。 勤務地から遠いのと、工場跡地ということで。 |
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| No.3 |
工場跡地といっても、いまは土壌の有毒調査をして、ここは一部の場所で見つかり処理済みとなっています。
他のスレで戦前の軍需工場だったので不発弾が心配というのもありますが、工場解体と同時に３年かかりで調査が行なわれ、そのような心配はありません。 私はこの工場から歩いて５分くらいのところに生まれ、ロケット工場と昔の中島飛行機発動機工場であったことは親や妻の親（妻の親は中島飛行機の従業員で群馬の出身）から聞かされました。 勤務地から遠いのではいたしかたありませんね。 |
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| No.4 |
土壌チェックで、有害物質が見つかってはいるのですか？
いや、他の日産の工場でトリクロロエチレンが相当な問題になっていたので。 でもどこの工場でも出ますからね。跡地である限りは仕方ありませんね。 |
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| No.5 | ||
| No.6 |
80平米で価格はいくら位でしょうか。
西荻窪から公証値で徒歩１６分となっていますが、実際にはどのくらいかかりますか。 道が狭かったような記憶がありますが、歩きやすさなども教えて下さい。 現実的には荻窪からバスですか。 |
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| No.7 |
近くに住んでいるものですが、16分くらいで間違いはないと思います。
道はいろいろ選べるので安全ですよ。 しかし善福寺川を越えた辺りから、痴漢が多発しますが（大きな道）。現実的には自転車かも。 でも歩いています。 荻窪のバス便も多いし、深夜バスもあるし、荻窪からはストレスないですよ。 |
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| No.8 |
西荻窪からだと最短コースはバス通りを関根橋まで歩き、橋を過ぎたらすぐに右折、次の交差点を左折、また次の交差点を右折、また次の交差点を左折、あとはまっすぐに歩いて行くと青梅街道の日産自動車前バス停の交差点に出ます。
交差点までが１３分くらいで、青梅街道を渡って３分くらいが実際の所要時間になると思います。 このルートが一番近いのですが、むしろバス通りを行かずに中央線の北側沿いの道を荻窪方向に歩いて、パークホームズ西荻窪を作っているところの交差点を左折する方が歩きやすいしわかりやすいです。 どちらを歩いても、歩くには充分な道幅ですし、薄暗い場所や交通量が多くて危険な場所はありません。バス通りと中央線の北側道路意外はみな低層主体の住宅地です。 価格帯は３ＬＤＫ南向き８０平方メートルくらいで５０００万円代なかばくらい。１階上に行く毎に３０万円くらい高くなります。 眺望をのぞむなら一番南のサウステラス。日照面では、東寄りは隣の都市再生機構の１１〜１４階建賃貸住宅に注意する必要があります。 |
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| No.9 |
荻窪駅まで皆さんがバスに乗るとすると、関東バスもかなり混雑することになるのでしょうね？
都市再生機構や大和ハウスの賃貸住宅も来年の夏には入居が始まるわけですから。 住宅戸数では１０００戸くらいですかね。１軒の家で１人がバスに乗っても１０００人。バス２０台分くらい。 始発のバスでも出るのですか？ |
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| No.10 |
スレ違いですみません。インコのチルさんはガレリアの方を見ますと
抽選外れて、とありましたがガレリアではなくインザパークに 決めた理由って何ですか？ 実はわたしはガレリアを検討しているのですが、インコのチルさんは 武蔵野市にとても詳しい感じがしたので気になって仕方ありません。 |
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| No.11 |
ガレリアではモデルハウスを選択して、そこが人気化して抽選には外れたのです。
２期の募集で荻窪の方が１週間前の抽選でしたが、わざわざガレリアの結果が判るまで待ってくれました。重要事項の説明までは受けましたが。 野村不動産の場合は当選するとその３日くらい先までに１割の金額を銀行振り込みして１週間以内に本契約までやってしまいます。 荻窪の方が野村不動産と同じシステムをとっていたら、多分ガレリアだけしか申し込まなかったでしょう。 ガレリアは第二希望も応募が無くて無抽選で当選しましたが、家族も荻窪の間取りや眺望の良さを見て、選択を荻窪にしました。値段は５００万円くらい荻窪の方が高かったけど。 ガレリアの欠点は英国式サンルームが低層階にしか設けられていないこと。 ガレリアの第一希望では、 バスが南側を走るので、緑町２丁目バス停と商店街に近い交差点の丁度中間地点くらいだけが加速・減速の音があまりしない。 眺望は望めないけどサンルームつきの２階。 通路はエレベーターに近くて北側に人は通るけど入口が２軒だけの外廊下から入るので有効面積が大きい。 ここが第二期のモデルルームになっちゃった。 荻窪は サウステラスの東寄りで、冬の朝の日照で都市再生機構１号棟の影響を受けない９階以上。 エレベーターホールが東向き建物にあるので、通路を渡って人があまり歩かないところ。 間取りで無駄なスペースが少なく、台所や寝室も含めた収納が多いこと。 中の作りはガレリアの方が色々付いていて豪華。荻窪は値段が高い分、そのような豪華さは無し。 その代わり、西荻窪には１５分くらいで歩けるし、バスレーンも既に３０年以上の歴史がある。多少団子運転になっても朝の駅まではスムーズ。最後に右折があるくらいか。 ガレリアは、五日市街道辺りがバスではネック。三鷹へは歩道の花壇まで潰してバスレーンを作ったけど、まあバスはあてにならない。 周辺環境は砂のこととかがあってもガレリアはいいんだけど。 |
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| No.12 |
11の続きです。
荻窪の場合、サウステラスの東側は、南側がクイーンズ伊勢丹が建ちます。というか、もう外観は出来上がっています。 ここの高さは１５ｍ以下、要役地地役権が敷地全体に設定され、６階以上では青梅街道までの７０ｍはこれより高い建物は建てられません。 将来も南側の眺望は保証されます。 東側は、都市再生機構の建物が建ちますが、これは高さや規模がわかっていますので、これを考慮した選択をすれば東側も眺望を期待できます。 河北総合病院が委託運営する老人保健施設も、もうそろそろ閑静します。 はらっぱが防災公園になるのが杉並区の財政事情との相談にもなりまだかなり先なこと、運動施設などが上井草までいかないと周りにはあまりないことなどが、欠点です。 ガレリアの営業マンは、この辺りの得失を必ず説明するはずですよ。 いずれにしても、自分の考えで（自分といっても一緒に住む家族と気がすむまで充分話し合うことは大切）決断することです。 ただ、私個人としては、もう一つ荻窪を決めるのに大きな影響を与えたものがあります。 それは営業する人の態度です。 大企業だと大抵は価格の割引制度があるんですが、何箇所か行ってもこのことを説明してくれる所はどこにもありませんでした。 「お勤めの会社ですと諸経費から価格の１パーセントを割引させていただきます。」（５０００万円なら５０万円引） 他所の物件も検討していることを説明したら、欠点を言ったのが「久我山ガーデンヒルズ」の「下本宿（しもほんじゅく）通り」のことくらいかな。 ガレリアの営業さんは「荻窪の緑ははらっぱしかない：」「公共施設も周辺には少ない。」「値段も安い。」 最近はガレリアは吉祥寺を強調していますね。 営業する人は色々な人がいるので、何とも言えませんが。ガレリアの方は５月までは０．５％引だと聞いたら説明しました。久我山も聞いたら０．５％引だと説明しました。 |
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| No.13 |
12の補足と訂正です。
荻窪の営業の方はこちらから聞くまでもなく、先に値引きのことを説明してくれました。 ガレリアの営業さんは「価格が安い」ではなく「価格は（荻窪の方が）高い。」でした。 ガレリアの割引率が「５月までは」と言っているのは「６月から１％引になった」ということです。 |
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| No.14 |
インコのチルさん（可愛い名前ですね）、御返答頂きありがとうございました。
確かに身近に接する営業の方の態度や返答具合は、物件を沢山 まわる事により深く感じる事ですね。 うちもガレリアの営業の方から頻繁に電話があり、最近は正直しつこさを 感じてしまっています。 また提携企業の割引も自分から話した記憶があります。 提携企業の割引率が増えているのは驚きました。 ただ、ガレリアの内装の非常に細かいところに気配りがある所、 浴室のこだわりなど他物件には無い所が自分自身結局ガレリアに 納まってしまいそうな気がしないでもないのですが。 ただ、うちは物件を決めるに焦ってはいないので近々インザパーク も見学したいと思いました。 この度はスレ違いの質問に御丁寧にお答え頂き本当にありがとうございました。 |
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| No.15 |
９月中旬に予約制の見学会が予定されるようですが、パビリオンは現在解体中です。
サウステラスの１階に実際の部屋をモデルルームにして公開するそうです。 現在は荻窪駅南口にサテライト・オフィイスを設けていますが、実質は休業状態です。 ９月以降に期待していた方がよろしいと思います。 ところで、何で武蔵野辺りを詳しく知っているかですが、これには２つ理由があります。 ３０年前くらい前から２年前くらい前まで中町３丁目によく仕事で来ていたこと。だから三鷹通りのバスレーン設置も知っているのです。 鉄道廃線敷きを歩く趣味があること。実際、昨年ガレリアから歩いて玉川上水の遺構を見たときは感激しました。ＪＲ社宅が閉鎖される前にはここにも当時の駅の面影が沢山あったのです。 中央線の沿線付近ではこれ以外に、高尾駅から浅川地下壕までの未成線、武蔵境から堀合遊歩道までの引き込み線、新小金井からＩＣＵまでの引き込み線などが中島飛行機関係の鉄道廃線敷きになっています。 |
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| No.16 |
荻窪駅までは歩いても１９分、上井草の総合運動場までは歩いて１２分。
そんなに遠くはないですね。 |
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| No.17 |
インコのチルさんは、結局武蔵野ガレリアとインザパーク荻窪の両方に当選してしまったんですか。
営業の人をうまく操縦したんじゃないのですか。 それとも、何かうまい秘策があるのでしょうか。申し込みを競合させないコツとか。 |
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| No.18 |
結果的にそうなっただけで、私にはどういうことが行なわれたかはわかりません。
ただ、うちは入居人数が少ないんで、北側寝室は２つあっても仕切りを外せば１つに出来るような間取りを求めていましたので、そのような需要は少ないのかなと思います。 |
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| No.19 |
今日、パビリオンあたりの表示が変わりました。
「９月中旬に現地モデルルームがオープン」となりました。なぜか、後ろに「中」が見えているのもありますが？ |
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| No.20 |
独立行政法人 都市再生機構（旧 都市基盤整備公団）が、住宅都市整備公団の時代だったら自分で分譲していたのでしょう。
そうだったら、土地の原価は６年前の価格に建物の解体費用と土壌処理費用が加算されてもっと高い売り出し価格になっていたと思います。 開発三社（三井不動産、三菱地所、東京建物）が買い取る際には、公団が色々条件を付けて、今の仕様が決定したそうですが、買い取り価格にもそれが影響したようです。 |
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| No.21 |
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| No.22 |
>>21 さんへ。
公団の開発と条件的に合致しないような開発計画を立てるようなら、土地を返還させる条件が付いていたこと。それも期限付きで。 建物の外観や色彩などについて、公団の建物や街区道路などと違和感が無いように事前調整することなどです。 逆に言えば、公団の工場跡地再開発計画は分譲業者も承知していることになりますから、大和ハウスの賃貸住宅も含めた整合性がとれた開発・整備が行なわれることになります。 |
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| No.23 |
敷地が全体で９２０００平方メートルあるのに、防災公園用地が４００００平方メートルとは。
随分と優雅な土地利用計画です。北側と東側に偏って空地（防災公園用地）を設けたのは周辺住民への配慮なのですかね。 |
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| No.24 |
原っぱ広場の恩典を受けるのは、今川３丁目の１番から５番くらいです。
ここは南側に建物が建たないので随分と資産価値が上がるでしょうね。 |
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| No.25 |
防災公園って７年先にならないと出来ないんだ。
どんなものになるのかも来年以降にならないと決定しないみたいです。 |
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| No.26 |
防災公園って非難場所になるところだから、水・トイレ・夜露や直射日光を防げる設備・食糧・通信設備・放送設備等をあらかじめ備えておかなければいけないんですね。
そうすると、普段は池や運動施設とそれに伴う休憩施設などになるのかな。 でも上井草に似た施設があるからそれと同じモノを作るのもどうかと思うけど。 |
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| No.27 |
上井草の運動施設は、昭和の１０年代までプロ野球が行なわれていました。
沢村栄治の写真などが、飾られています。 上井草スポーツセンターとなった当時はプールも屋外プールでしたが、今は屋内プールに変わってしまいました。 ここで鉄鎚から脱出できた思い出のプールです。 |
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| No.28 |
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| No.29 |
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| No.30 |
４００００平方メートルの空き地があっても、ＵＲか杉並区のものです。
夏ははらっぱでは日差しを遮るものが何もないから、晴れて暑い昼間はあまり人もいませんね。 |
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| No.31 |
一番北側にあるマスターズハウス、騒音防止のネットが外されてシックな色合いの建物が現れました。
一番西側だけは白い色の建物です。 |
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| No.32 |
なかなかいいですね。マスターズハウス。モデルハウスで見たのは風呂場の壁が緑色。
はたして居住する方が納得できるのですかね。 |
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| No.33 |
お盆だというのにこの分譲物件だけはしっかり工事をやっています。大和ハウスの民間賃貸物件は調査のために人が入っていました。
ＵＲ（独立行政法人 都市再生機構、昔の都市基盤整備公団）さんに関する工事は１２日から１７日までお休みです。 |
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| No.34 |
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| No.35 |
一番南の棟（サウステラス）西側のネットが外され、窓やバルコニーが道路から見られるようになりました。
ペア何とかと書かれた張り紙がガラスについています。ペアガラスで少し不透明なようです。道路反対側にも既存マンション等が建っていますから目隠しのためのガラスのようです。 |
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| No.36 |
インコのチルさん 他の板にも参加してらっしゃるようですが 参考までにガレリアの
他に検討された物件はあったのですか？ 私はインザパーク荻窪をきっかけにマンション購入熱が高まり 結局他の物件を 購入しました。こちらはシーズンテラスをはじめ押さえていたのですが 現地見学 に行って 想像していたよりサウステラスが近くすぐ夫婦で顔を見合わせやめました。 庭は魅力的と思っていましたが結局テラスからしか眺められないし・・・それよりも リビングから公団のようにみえるサウスがうっとーしーと感じてしまって。 その後 サウスや東側１階も検討しましたが 伊勢丹のパーキングや青梅街道の サイレンなど気になるし 東は隣の公団の影になることも判明して この金額出して わざわざここでなくても・・・となりました。 この近所（もう少し内陸？より）に住んで いて子供もいるので教育環境なども含めて この地区住みやすく気に入っており 躯体などもしっかりしてそうだし デベなどもブランドで 魅力もたくさんあったのです が残念ながら 我が家は担当が気に入らなかったことも大きな原因でした。 良い担当さんでうらやましいーです。 でも他にもっと我が家のライフスタイルに合った 物件に出会えたので結果的にはよかったのですが（笑） |
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| No.37 |
36さん
最終的にはどこにされたんですか？ |
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| No.38 |
ここに行っている人は野村の物件も見ていますよね。最初に荻窪行って
野村に行きましたがインコさん同様荻窪の事をぼろ糞言っていました。 じゃあ野村は安いのかなあと思いましたがバス便なのに結構な値段。 どっちが好きかは価値観次第ですけど。野村の好きな間取りの４ＬＤＫには 窓のない部屋がある。一方荻窪はトイレに手洗いがない（ある部屋もあります） 等で結局購入は断念となりました。両方とも最初は好調でしたがここに来て 厳しいようです。ガイシュツのように必死なセールス電話が来てうんざりです。 |
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| No.39 |
>>36 さんへ
サウステラスとは４６ｍ離れているので、南向きだと５階以下は冬至の時には昼過ぎまで太陽を拝めません。 （４６ｍ／２＝２３ｍ １４×３−２３＝１９ １９／３−１＝５．３） シーズンテラスの南向きは眺望は望めません。この辺りの説明はまず最初に担当さんから受けました。 ＵＲ（都市再生機構：７月から公団から独立行政法人に組織変更）の住宅で１棟は１１階建、これは消防署を囲むように建っており、防音壁の役割も果たしています。 東向きの場合は、ＵＲの棟の位置も考えて選択しないと確かに午前でも日当たりが悪いことになります。 教育環境や共用部分も含めた建物構造と仕様、ＵＲや大和ハウスの賃貸住宅と一体化しての街作りの魅力などもあり、この値段だと考えた方がいいです。 ライフスタイルに合った物件が他にあったのなら、それを選んで正解ではないでしょうか。担当の説明不足と価格だけで選んで「こんなはずではなかった」と後で後悔しないように、しっかり情報を集めてから判断されたのならいいのではないですか。 武蔵野ガレリア以外に新築マンションで検討したのは、久我山ガーデンヒルズ。妻の職場に近かったからですが、下本宿通りの交通状況と都会に住む感覚では無いので、先着順でここの所長が武蔵野ガレリアの抽選まで待ってくれましたが、辞退しました。 家族全員で夜、この物件をＭＲに行った時とは別に改めて見にいって、納得の結論でした。 |
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| No.40 |
シーズンテラスを契約したものです。
３６さんと同じくこの近くに住んでいて子どももいます。 駅からの距離、眺望、設備などなど人によって・家族によって判断の基準はそれぞれですから、 我が家にとってはベストな物件だったと満足しています。 ちなみにガレリアも行きました。やはり悪口を言われまくりましたが、だからと言って考え直す気にはならなかったですね。 |
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| No.41 |
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| No.42 |
営業さんは、お客さんと物件販売の掛橋なんです。
自分の販売物件のいい所を説明するだけでは駄目で、マイナス面をいかに理解させるように説明するかが営業さんのポイントです。 なんでもそうですが、設計上の制約事項があって、目に見えない色々な欠点もどういう理由でそうなっているかを説明してあげれば、その物件の長所も見えてくるんですがね。 自分の担当者には、宅建を取れるように事例を示して教育しているんですがね。 |
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| No.43 |
駅前にあったサテライトオフィス。現地のサウステラス１階に戻ったみたい。
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| No.44 |
３６です。お返事遅くなりすみません。
我が家は杉並地区に限定して探していたのではないので結局新浦安の物件に 決めました。（参考にならないかもしれませんがいちおう経緯を・・・） ずーと社宅住まいでも良いと思っていましたが 子供の誕生をきっかけに購入意欲も誕生 １０年以上暮らし気にってるこの辺りで・・・と思い 最初にインザパーク荻窪のMRに とても素敵で初めてのシアターにも洗脳され（笑） 一気に購入に向かいました。 が、気に入る部屋はちょつと予算オーバー。かといって今ひとつ満足できない部屋に決めるには 簡単に買い直せる金額でもなく 少し地域を見直して探すことにしました。 子供のためにもこちらで魅力に感じたプライベートガーデンがあるような大規模物件にしようと 思ったのでこの地区では他はあまり検討にあたいする物件を見つける事ができませんでした。 実家が千葉のため 杉並地区より多摩の方に下ることは考えず 少しでも実家よりを検討し 江東区・江戸川区・湾岸地区などを検討した結果 新浦安になりました。 決め手は 海が見える眺望・おふろ・広大なプライベートガーデン・広い間取り（ルーフバル コニー付き） 駐車場代なども含め予算も範囲内 税金が安い！ 教育環境も高水準などです。 もちろん 都内ではなく千葉県だし 塩害・海風・砂埃・駅距離などマイナスな事もありましたが 海が好き！リゾート大好き！広いお風呂好き！な我が家にとっては テラスで海を眺めながら ビールなんぞ飲めることまで想像し・・・魅力的な物件でした。 初めての土地で不安もありますが期待も！という感じです。（続く） |
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| No.45 |
（続き）来年の春入居だし（こちらも同じですよねっ？） 購入した物件に続く気に入った物件はこちらの
インザパーク荻窪なので 時々板にも参加させて頂いてます。もっと我が家に予算があればこちらもOK だったのですが もっと高層階だと予算オーバーだし駐車場代が高いのがネックでした。 あと一度広い間取りを見てしまうとなかなか狭くなるのはキツイですね。新浦安のMRに行った時は 間取りがあまり広いので不必要とまで感じ 「もっと狭くていいから安くて眺望が良い部屋」と営業さんに リクエストしたのに 今ではもっと広い部屋でも良かったかなぁと思ったりしています。ちなみ９８㎡位です。 ただこちらのようなブランドではないので 内装や躯体仕様などはこちらが良いですよ。 完成したらどなたか招待して下さーい＆我が家にもTDLのついでに寄って下さいって感じです。（笑） よそ者が長々とすみません・・・。こちらの営業はかなりヒドカッタのですが板のお陰で印象回復しました。 ありがとうございました。 |
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| No.46 |
提携企業の割引というのは 言わないと教えてもらえないものですか？
例えば 財閥系に勤務と書いただけでは 同じグループでもある会社とない会社が あるのでしょうか？ 自分の会社に問い合わせた方がベターなのかな？ 無知ですみません。 少しでも割引を受けたいのですが自分の会社の方は組織が 大きすぎてどこに問い合わせればいいのやら？ 細かヤツと思われるのもツライし。 |
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| No.47 |
>>46 さんへ
普通は自分の会社の「福利厚生担当部署」で聞けばわかります。××グループで適用のものと、その会社のみ適用のものがうちの会社ではあります。 中には××不動産の物件特定で、「うちの社宅跡地に建てる物件に限り」というのもありました。 |
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| No.48 | ||
| No.49 | ||
| No.50 |
>36さん、
新浦安の物件を買われたのですね。 よくＴＶなどでも取り上げられているのを見ますが、町並みも整然と計画されていてステキですし、市の財政もオリエンタルランドのお陰で潤っていて、教育予算もふんだんにある、とかで子育てにはすばらしい環境ですよね〜。 マンション自体もステキですし、良いところに買われてたんですね。 私は杉並の生まれです。結婚しても実家からは車で１０分ほどのところにいます。（子どもが生まれてからはとっても助かっています） 他の地域に住むことは全く考えられませんでした・・・。 どうしてでしょうね〜。自分でもよく分かりません。範囲を広げればきっともっといろいろな物件があったと思うのですけれどね。 あちらに引っ越されたらＴＤＬの年パス買われるのですか？うちの子（女の子）もＴＤＬ大好きなのでうらやましいです。 |
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| No.51 |
36です。 シーガーデンとバレバレでしたね。名前つけてみました（笑）
年パス結構高いなーとケチな事思っていますが そのうち買うと思います。 今までは 下石神井にある「ちひろ美術館」と井の頭公園の動物園を持ってました。 まだ娘が小さいので「ちひろ美術館」の子供部屋などとても助かりました。 児童館などは少し大きな子が多くてちょっと不安であまり利用しませんでしたが こちらは有料なのですが その分落ち着いた雰囲気で好きでした。 インザパーク荻窪からはちょっと距離ありますが駐車場もあるのでお勧めです。 プライベートガーデンもありおうちが素敵なのでなかなか利用する機会もないかもしれませんが 季節により展示作品なんかも工夫してあります。売店のクッキーもおいしいです。 それに会員になると商品なども一割引です。 ＴＤＬもそんな特典あるのかなー？ でもしばらくは ルーフから海眺めて温泉入って過ごすことになると思います。 都会ではないので 徒歩圏内にバーベーキューできる公園などもあるようで これまでとは違う遊びができそうでちょっと楽しみです。 ご実家が杉並で今もお近くなら その環境の方が魅力的ですよ。 それを上回る 魅力ある物件はかなり難しいと思いますよ。 インザパークできて良かったですね。 我が家は実家が遠いので普段の子育ては頼らず気楽にやってますが 今後親が 歳を重ねていくことも考えなるだけ近く・・・と思いました。 新浦安は物件を見に行 くまで知らない土地であとから人気の街と知りました。整備されすぎてて杉並地区 のような商店街とかないので寂しくもありますが仕方ないです。 |
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| No.52 |
インコのチルさんへ
息子さんファミリーが新浦安にお住まいと聞いて新浦安の選択肢は間違ってなかったかなーと 安心しています。購入を決めてからも色々不安であちこちの板をチェックしてますが インコの チルさんお名前も目立ちますが ご意見もしっかりされているようにお見受けし気になっていた ので。 でも息子さんファミリーは賃貸で購入されないんですね。賃貸はかなりお高いはずで すが・・・我が家の物件も駅から遠いのに賃貸すればかなりの高値相場でびっくりしました。 参考までに ＳＧでもこちらでも構いませんが新浦安の長所短所などご意見頂戴できれば 嬉しいです。 インザパークも賃貸に出すとかなり高値になるでしょうね。隣に賃貸あるといっ てもちょっと内容が違いますからねー。 うーん一度は住んでみたかった！ 最近 杉並でも一戸建てがかなりお手頃価格になり こちらの金額なら戸建も充分購入可能 かと思うのですが それは検討されなかったのですか？ 我が家は最近 戸建探してあげるか らこちらに残ってー！と有難くもお話を頂き今更ーと思いながらも心揺れました。 本当に「家」 って難しいですね。 |
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| No.53 |
>>52 さんへ
新浦安は賃貸アパートでも結構高いです。１ＤＫで家賃８万円くらいする。 子供のファミリーが選択したことですから、私らが言うことではありません。 確かに、保育園への入所も共稼ぎサラリーマンなら入りやすいから、子育てにはいいのかな。 新浦安は京葉線ですね。もっと山側なら他の路線も使えますが、海寄りだと京葉線だけが頼り。そうなると風が強い日は電車が止まってしまうことが多い。 少し山寄りだと東西線も使えるからもっと融通が利きます。 もう一つ、これは欠点と言えるかどうか議論の余地があるところですが、浦安や行徳辺りの地域のマンションって基礎が新生代第３紀層まで打ち込まれているのが普通ですが、深さは５０メートル以上になります。 東京杉並のIN THE ＰＡＲＫは標高４６メートル。台地のはずれの平坦な場所。この場所のように地盤のいい場所と比べると、千葉の浦安地区はかなりの差になります。地震対策はもちろん新浦安では行なわれていますが、当該地域で既に資産を持たれた方には失礼な言い方かもしれませんが、私はこのような所で資産を持とうとは思いません。 なお、杉並でも善福寺川周辺などで昔湿地だったところを埋め立てして住宅地となっているような所は、東京杉並といっても地盤が必ずしもいいとはいえません。 ＜杉並のマンションを貸したらどうなる＞ ＩＮ ＴＨＥ ＰＡＲＫの物件を一般の賃貸借契約で貸したら、おそらく賃借人は出て行きませんよ。 ＵＲの賃貸でもおそらく１２〜１７万円くらいになるんでは。８０平方メートルあっても２０万も家賃は取れないし、定期借家じゃ家賃もそんなには高く出来ないから。 |
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| No.54 |
>>52 さんへ
量が大きすぎて収まりきらなかったので分割した >>53 の続きです。 ＜一戸建の購入検討と貸家＞ 私の場合は杉並の地主で大家です。つながりのある１つの土地に貸店舗を２軒持っています。 ここにビルを建てることも考えていますので、コストと手間がかかる一戸建を購入する考えはありません。 同じくらいの価格であれば、総二階の一戸建とマンションではマンションを選択します。一戸建は見た目の管理費用は殆どかかりませんが、実質的な管理費用が馬鹿になりません。 それにワンフロアーでとなれば、平屋の戸建では土地面積も必要です。１億くらいかかっちゃう。マンションならその半分強程度。 一戸建の貸家を持っている大家さんはそういう支出が多くて悩んでいるんですよ。早く、貸している所もビルにしたい。賃借人との関係もあって簡単には出来ませんが。 |
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| No.55 |
台風が佐渡のあたりを通っているのに、強風で京葉線が全線で運転中止となっています。
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| No.56 |
インコのチルさん お返事ありがとうございます。勉強になりました。
杉並の地主さんとなれば一般的なサラリーマンとは違い羨ましくもりますがそれなりに 大変そうでもありますね。 賃借人の立場にしかこれまではなったことがないのですが そんなに出て行かなくて困るーという事もあるのですね。 わがＳＧは３ＬＤＫですが 不動産屋さんの話によると似たような物件が２３万から２５万くらいの賃貸で現在は 流通しているそうです。 借り手もかなり順調にあるそうで今後はもちろんわかりませんが 駅から遠いのに荻窪より高いのか？と話を聞いた時びっくりした事を覚えています。 |
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| No.57 |
（続きです）地盤はネックでしたが承知の上での決断です。阪神大震災のような事が
関東でおきれば どこに購入していても運かなーと。 都内の密集ビル群だと隣の建物に・・・って 事もあるかもしれないし 都内も昔は海だった所が多いので 本当に地盤がしっかりしてゆとりあ る街となると選択肢が狭くなるし 万一のそれよりも現実的な生活を優先した結果 ＳＧ購入となっ たので仕方ないと思っています。 子育てのピークを幹線道路から少し離れた環境で過ごした後 新しい我が家のために売却という 事もあるかと思いますが その時も戸建よりマンションの方が有利かと素人なりに考えてはいます。 資産ではありますが流動的な感覚です。 次は売れなくなる前に売る！その時期が肝心かと思っ てます。 京葉線がよく止まるのも承知の上 通勤には支障ありませんが急用の時は大変かな。 バスで浦安までも出れるけど これまでたくさんの路線を選べた環境と比べるとしばらく不便に感じ るでしょうね。 でもそれに勝る環境を選択したので仕方ないと思っています。 それにしても 今日の風はすごいですね。 みなさん外出時は気をつけましょう。 |
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| No.58 |
ＳＧさんへ
サラリーマンもやっています。今日はみんなの昼休み時間に仕事をしていたので、今頃休憩です。 パソコンのシステム環境を変更する作業なので、皆が仕事で使っている時間を外して作業したのです。 サラリーマンとしての所得の方が少し多いから、サラリーマン兼大家です。 しかし、家賃を２５万円も月に払う人がいるんですか。人気がある地域だと聞いてはいましたが、それほどとは。 もっとも新浦安でも占有面積が大きいからなのでは。１００〜１４０平方メートルの物件も結構多いですよね。 同じ千葉県でも妻が木更津にアパートを持っていますが、２ＤＫ（４０平方メートル）駐車場付きで家賃４５０００円です。 この地域では４０平方メートルでは１人者が殆どです。 |
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| No.59 |
ホームページが更新されて、「フィーリングプラザ」というのがあるようです。
モデルルームの１１日と１２日分の予約受付が行われていますが、ここの現在の位置付けがよく理解できません。 駅前のタイガービル３階に今までサテライトオフィスとしてあった事務所は５日のコンセプト説明会を最後に閉鎖されます。 |
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| No.60 |
今日見に行ったら現場には何の表示もありませんでした。確かにホームページには書かれていますね。
一体何なんでしょう。フィーリングプラザって。 明日、担当さんに聞いてみます。 |
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| No.61 |
１１日１２日に予約制でオープン。その後は１８日から正式にオープン。
それまでは、個別の対応とのこと。 昨日、担当さんに用事があって現地に行きましたが、展示用のオブジェなどを業者が運び込んでいました。 |
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| No.62 |
今日のコンセプト説明会で、荻窪駅前の事務所（サテライトオフィス）は閉鎖するようです。
三井のリハウスの窓には確か「インフォーメーション・デスク」と書かれていたような気がしました。 |
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| No.63 |
現地モデルルームの予約、１２日の分は満杯、１１日も最後の１６時を除いて満杯になっちゃった。
１時間あたり、何組くらい予約をとるのでしょうか？ |
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| No.64 |
どうなるのかな。今週を経れば人気度がわかるのかな。
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| No.65 |
日曜日は、工事がお休み。中に入ってマスターズ辺りのところで説明を聞くと、ＵＲや大和ハウスの建物も含めて、今後の街作りが想像されます。
フィーリングプラザ（現場の事務所）からマスターズのシーズン側にある入り口まで歩いて、そこからバスで入るツアーがあります。 |
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| No.66 |
>>63
一時間当たり１０組くらい。土日で１００組以上来たそうです。 |
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| No.67 |
今日から本格的に現地モデルルームがオープンします。
１０月上旬頃に第３期販売。 |
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| No.68 |
新しいMRできたりいろいろ企画したり苦戦明白。何度も断ったけど
さすがの三井不動産販売もしつこい勧誘。結構な値段でトイレの手洗いが 付かない部屋が多すぎる。近所にはQ伊勢丹だけで何もない。防災公園が 綺麗になるのもずっと先。野村のバス便系マンションだが マイナスが大きい。 内装はいいんだけどなあ。（もうセレクトできないのかな） |
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| No.69 |
↑嫌ならあきらめればいいじゃないですか。苦戦苦戦ってうるさいですね。
立地に納得がいかないのであれば、他行くしかないでしょ？ |
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| No.70 |
＞それよりなにより杉並病の方が怖くて住めません。
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| No.71 |
杉並病で影響有りとか言われているのは、西武新宿線井荻駅周辺。
特に駅北側でしょ。藤和のグランノアならいざ知らず、IN THE ＰＡＲＫは あまり心配ないと思うけど。。まぁ空気で飛散している化学物質？という 想定原因からすると不安に思うのは判るけどね。大丈夫じゃない？ |
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| No.72 |
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| No.73 |
>>68
８月はずっと夏休み状態で、何時から販売が始まるのかということで、９月５日に駅南口で行なわれたコンセプト説明会は飛込み参加も多く立席となる盛況でした。 トイレに手洗いが無いのは、シーズンテラスとサウステラスのことです。タンクをシスターン式に改造すれば。 ＞野村のバス便系マンションだが マイナスが大きい。 この意味がよくわかりません。施工は鹿島建設だが。 ここのバスは運転頻度も高く、朝はバスレーンも設置され、荻窪駅手前で右折する時に１分くらいロスするだけで、６分ほどで行けます。 |
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| No.74 |
>73 ○野村も ×野村の ご存知カタカナ４文字の所
マンションって徒歩が当たり前と言う人多いですから。 トイレですけど改造するスペースないよ。そもそも今はタンクレス＋手洗いが 標準となりつつある。流す水で手を洗うのは先進国では日本だけ。 まともな設計・企画マンションだとトイレに手を抜かないんだけど。 |
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| No.75 |
そうかもしれない バスはねぇ
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| No.76 |
バス便のマンションって価値あるのかな？（通勤する夫にとって）
確かに妻と幼い子供には最高かもしれないけど。 |
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| No.77 |
ここはバス便か徒歩圏か微妙なところです。
荻窪駅だと１９分、西荻窪駅だと１６分。 中島飛行機武蔵製作所時代の１９２６年に帝国ホテルに泊まってこの工場まで通うイギリス人技師が、中央線で通勤するのに西荻窪が最寄駅なのに漬物嫌いなため荻窪駅から歩いて通勤したというエピソードがあります。 ジュピターというエンジンで、これを改良して国産の「寿」エンジンが製作されました。その後「栄」「誉」と発展していきました。 小学校（桃井第一）は歩いて４分ですが、中学校（井荻中学）は学区域のはずれにあるため、１５分くらいかかります。 ここは荻窪駅北口から出るバスのうち、井荻・井草系統と阿佐ヶ谷系統を除く殆どのバスが通ります。したがってバスの本数も２分に１本くらいあります。 バスレーンが出来るまでは団子運転が多かったのですが、今から３５年くらい前にバスレーンが設置され、朝はスムーズになりました。当時は北裏から急行バスもあったんですが、今はありません。 団地が完成すると、青梅街道営業所から回送されたバスが、始発で運転される運行計画があります。 |
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| No.78 |
>>77 訂正
「中島飛行機東京製作所」が正当でした。 １９２４年（大正１３年）約１００００平方メートルでの発動機工場開設でした。 だれかが言っていた武蔵野ガレリアは中島飛行機武蔵野製作所＋多摩製作所＝武蔵製作所が戦前の姿でした。ここも発動機工場。 |
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| No.79 |
ということは
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| No.80 |
中島飛行機・・・・・？
よくわからないのですが、とりあえず漬物が嫌いな人は荻窪経由のバスか徒歩が良いということなのでしょうか？ |
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| No.81 |
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| No.82 |
すみません。漬物の匂いは本当に苦手なので。西荻窪の駅周辺が漬物くさいという事なのでしょうか？
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| No.83 |
77さんのエピソードは1926年！のことですから、今はそのようなことは
ないと思いますよ。少なくとも、私が近所に住んでいた頃（約10年前） には、西荻窪の駅周辺が漬物くさかった覚えはありません。 |
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| No.84 |
荻窪まで１６分ならまだましだけど 西荻１６分は意味ないので結局
荻窪までチャリかバスでしょ。通勤者には辛いかも。どうでもいいけど もうまともな部屋は残っていないと思うけど。眺望とかなくバス便のマンション って価値あるのかね。 |
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| No.85 |
８３さんありがとうございます。
私が以前歩いたときは日曜日だったので、平日は漬物くさいのかなと思ってしまいました。７７さんが教えてくれた中島〜のことは何かＩＴＰに関係あるのでしょうか？例えば何か汚染されているとか？ |
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| No.86 |
８４さん
マンションは眺望だけを望むものではないと思います。私は２階とか３階がいいなと思います。何故西荻窪は意味ないのでしょうか？ |
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| No.87 |
そうですね。このマンションからの通勤で、西荻を使う人はまれでしょうね。
荻窪は丸ノ内始発、中央線快速停車ですし、バスレーンが充実しているので ロスをあまり想定せずに済みますから。 それにしても、どの程度売れたんでしょうか。半数は売れたと どこか（ガレリアのレスだったかな？）に書き込みがありましたが。 |
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| No.88 |
未だに電話がくるので私の希望するところは売れていないみたいです。ところで中島〜による汚染はどうなのでしょう？よろしくお願いします。
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| No.89 |
中島とITPは無関係ですね。この敷地は中島、プリンス？から、日産へと
引き継がれて、最近まで日産の工場でした。私が住んでいた頃は長く続く 無粋な高いコンクリートの塀で囲まれていました。 このため、ここを開発するための、やはり汚染物室がみつかり、その洗浄が 行われたようです。 |
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| No.90 |
↑
「ここを開発する時に、汚染物質がみつかり」です。 すいません。 |
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| No.91 |
プリンスといえはＲ３８０ですが、洗浄物質との事ですが土を何メートルか入れ替えたという事ですか？
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| No.92 |
つまり、中島ではなく、日産ならITPと関連があるということです。
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| No.93 |
チラシのポスティングも来ました。積極的にアタックかけているようです。
うちは練馬区在住で、西武バスで荻窪に行くときに物件付近を通りますが、 通勤で使うのであればバス便は避けて西荻窪に行ったほうがよいと思うな。 この物件って土壌汚染あったんですか？そうですか・・。 |
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| No.94 |
91さん
そのように記憶しています。 |
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| No.95 |
中島が進駐軍により解体→中島技術者中心にプリンス設立→合併して日産とのこと。ということは「汚染あり（あった）」ということですか？そして汚染があったので土入れ替えと考えてよろしいのでしょうか？
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| No.96 |
いえ、まだ皆さんに確認している段階でして・・・・・・・・・・
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| No.97 |
９６の名前を「９３さんへ」に訂正。
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| No.98 |
95さん。
そのように記憶しています。 また、この件はこのスレの2,3でも言及されています。 |
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| No.99 |
ありがとうございます。助かりました。
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| No.100 |
99さん。
どういたしまして。 よい住まいが見つかりますように。 |
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| No.101 |
>通勤で使うのであればバス便は避けて
と仰っていますが、ＩＴＰにバスが来るときには既に乗れる状態で無いほど混んでいるということなのでしょうか？それともＩＴＰの通勤の人全員が乗れないという事なのでしょうか？ |
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| No.102 |
西武バスであれば、北側にある西武新宿線の踏み切り（上井草駅付近）の
開かず状態（ひどくは無いですが）もあり、阿佐ヶ谷行きと無駄に重なった ダイヤのおかげで、効率が悪いと思っているからです。 荻窪病院前で中大杉並の生徒が多く降りますので、乗れないほどでは ないはずですよ。ただ、時間通りにくるかどうか、ＩＴＰの住人による影響など 考えると、西荻まで歩いたほうが良いような気がするんですよね。 バス専用車線なのは青梅街道に入ってからですし。。 西武バスに限ってしか判りませんが、大泉学園、石神井公園からくるバスは それまでの混んでいる片側一車線を経てやってくるのは間違いないので・。 |
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| No.103 |
バスの件はあまり心配ないのでは？
確か、ここ発の便が検討されているように聞きましたが。 |
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| No.104 |
１０３
ということは、検討しないとマズイくらい影響ありなんですね。 検討して、ＩＴＰ発のバス便ができなければ、余計に心配です。 |
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| No.105 |
今現在は、バス便は考えないほうが良いという事でしょうか？（「乗れるバス」を待つなら、荻窪駅、西荻窪駅まで歩いたほうが早いということでじょうか？）
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| No.106 |
みなさんのお話らを聞いていると、荻窪駅まで歩いて行きなさいときこえるのでずか？
パスは非現実的？ |
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| No.107 |
今現在運行されているバス便に変更がないと仮定すると、そりゃ、非現実的
としかいいようがないと思います。だって、お隣の賃貸の方を合わせれば 約1時間の間に今より約1000人多く駅に向かわれることになるのでしょう。 現在のバスに余裕があってさらにITP他から20人が乗れたとしても50台が必要なわけ ですから、さすがに、頻繁に走っているといっても1分に1台は走っていない のですから、非現実的です。 だから、ITP発のバスが検討され、それが運行されることは、かなり信憑性が高い のではないかと推測されます。 通りすがりとしては、この程度しかお答えできませんが、後は営業の方に でも確かめてみてください。 |
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| No.108 |
107に付け加えておくなら、東京テラス（こちらの1000戸でバスを期待する
のは非現実的と思いますが）と違って、賃貸物件との間に公道があるので、 バスの待機場所も確保できそうじゃないですか。 |
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| No.109 |
↑
東京テラスは大変だと思う。バスは期待できない。駅前の駐輪場は一杯で 自転車もままならない。歩けば、玄関からなら多分25分はかかる。 |
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| No.110 |
土壌汚染に関して、重要事項説明でもらった資料によると、
分譲住戸内で見つかったのはカドミウム。共用棟の北側付近とマスターズハウスのあたり。いずれも一方通行の道路に近い西側の部分です。 特にカドミウムの溶出が確認されたのはマスターズの西側端部分。 これらの発見された箇所と公園になる部分（シーズンとサウスの間）及びマスターズの東側半分は土壌対策をおこなっています。 |
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| No.111 |
中島飛行機は１９２３年（大正１２年）に、ここを発動機工場建設を決定し、佐久間一郎を横須賀の海軍工廠から招いて責任者とし、１９２４年に東京製作所として開業しました。
当時は３７００坪。今の１０分の１くらいの広さだったのかな。 最初は水冷式エンジンを作っていましたが、１９２６年からイギリスのジュピターエンジンを作り、これから寿、栄、誉と発展していきます。 ９月７日にＮＨＫのプロジェクトＸで放送された富士精密→プリンス自動車の番組でも、「ゼロ戦のエンジンを作った中島飛行機」と説明がされていました。（ゼロ戦の総合設計は三菱の堀越技師） 太平洋戦争が終わって中島飛行機が解体されて、荻窪の工場は富士精密と名前を変えて、ミシンや農耕機なども作っていた時代が続きますがやがてプロジェクトＸのように立川飛行機の府中→三鷹で車体を作っていた会社と合併して自動車を作ることになります。例のプリンス→スカイライン（１代目）→スカイライン（２代目） 一方でペンシルロケット→カッパー→ラムダ→ミューと固体燃料ロケットの研究が、元中島飛行機空力学担当設計課長の糸川英夫の手によってすすめられます。 日産自動車バス停付近の交差点のところには、中島飛行機発動機発祥の地とペンシルロケットの記念オブジェがあります。 |
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| No.112 | ||
| No.113 |
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| No.114 | ||
| No.115 |
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| No.116 |
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| No.117 |
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| No.118 |
>インコのチルさん
処理済という事は問題ないのですね。 私の妻がそういう所に神経質なところがあって 心配していました。ありがとうございます。 |
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| No.119 |
>>118 心配することは無いと思いますが。
独立行政法人 都市再生機構（当時は都市基盤整備公団）が、色々と景観が一体化するようにとか条件付でデベロッパーに売却した土地です。 処理済だと説明して売却して、後からそうでないことがわかったら、誰が責任を取ることになるかは明らか。 |
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| No.120 |
とはいえ 過去にそーゆー物質が眠っていたという事は事実。
やはり あえて杉並でそーゆー土地を選ばなくてもとも思います 。それなりの価格だし。まあー責任の所在は明らかとはいえ 責任問題が発生したらかなり大変な事態ですよね。 健康も権利も戦い！ そんな問題があるとは営業さんから語られる事もなく知らなかったので びっくりしたのが本当のところです。 |
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| No.121 |
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| No.122 |
最初の宣伝の絵から 夜景かなんかの絵を前面に宣伝していますが
サウスで14階なんてもうないよ。サウスにすると青梅街道の音が気になるし 残りの２つは眺望ない。あるのはＱ伊勢丹だけ。ここに来て駅までの事が ネックになっているけど やっぱここは陸の孤島状態だね。３財閥初の プロジェクトと最初は鼻息荒かったが 大恥物件になりそう。防災公園が 全部 芝生になるなんていつの日になるか分からない（区の予定は当てに ならん）。バス便対決は野村の方がまだマシな状況かな。 |
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| No.123 | ||
| No.124 |
>>インコのチルさんへ
ITPの肩をもっておられるようですが、ご購入者ですか？ それともここのモデルルームの営業の方で購入を煽っていらっしゃるのですか？ これから検討している者にとって、この掲示板の信憑性がどうなのか判断 しあぐねているのでお差し支えなければレスお願いします。 |
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| No.125 |
横だけど、買ってるって書いてあったよーん。
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| No.126 |
>>124 さんへ
このスレ全部読んでください。サウスの購入者です。ここのすぐ近くで貸家業をやっています。 富士精密の時代から今貸家にしている所に住んでいたので、プリンス自動車、日産自動車と変わり、住民・商店会の立場での説明も受けていますので、ある程度の知識はあるのです。 土壌汚染対策は重要事項説明にも詳しい経緯が記述されています。実際、工事がどう行われたかも見ています。 実は工場だった当時から調査は２回行なわれていて、移転が本決まりになった時に対策工事は一時中断しています。 部分対策実施後、再度本格的な調査が行なわれ、約１年（２０００年秋から２００１年秋まで）かけて実施されました。 |
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| No.127 |
124です。
わかりました。レスありがとうございます。 一購入者にしては、やけにお詳しいので営業の煽り板かなと 思っていたのです。 ちなみに、質問する前に板は全部読んでいますので悪しからず。 |
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| No.128 |
>>127 さんへ
営業さんはそこまで詳しくないです。書かれた文書は読めますが。 富士精密工業は実はプリンス自動車と合併して存続会社も富士精密工業を名乗っていたのです。 合併されたプリンス自動車は立川飛行機の分身で三鷹で車体を作っていました。電気自動車を作っていたけど、これがうまくいかなくなって富士精密工業と合併したと聞きます。 プリンスという自動車の名前も元のプリンス自動車の名前をもじって付けたんです。 スカイラインの３代目は日産自動車になってから。プロジェクトＸでレースで３キャブ改造の映像とかが出ていたのは、実際にスカイラインの２代目に反映されて売り出されました。 富士精密工業も、最初は荻窪と静岡県の２工場体制だったんですけど、静岡の方は「リズム」とかの会社に分社されたと聞きます。 |
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| No.129 |
自動車、鉄道、飛行機、大好き人間で、まあおうちを買う時でも色々と役に立つことがあることを、自分なりにも理解した次第です。
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| No.130 |
ある程度の土地の履歴は必要かも知れないけど、富士精密工業云々の話が
おうちを買う時に役立つとは思えませんけど。 お詳しいのはわかりましたが。 |
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| No.131 |
ここは昭和５０年代以降は自動車の発動機工場ではなかったんですよ。
ロケットの工場。 環境問題としては、むしろ西隣の元「梅田ネームプレート」。ここの影響の方が大きいと思っています。 鹿島臨海工業地帯に進出して経営に失敗、昭和５９年に長谷川工務店がマンションを建てました。 |
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| No.132 |
お詳しいのはわかりました。
おうちを買う時に役立つのは土壌の問題だけなのですから もう少し限定してお願いします。 スレ主に申し訳ないですが。 |
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| No.133 |
自分の趣味を書きたいためにスレを立ち上げたのかと疑ってしまいます。
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| No.134 |
カドミウムだけは理解出来ないんですよ。
何で。 |
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| No.135 |
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| No.136 |
土壌汚染の問題も、その生い立ちを理解しないと誤解を招くと思うから説明しているんです。
ご理解ください。 |
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| No.137 |
結局成り立ちを理解したって肝心な事がわからないんじゃ意味ないじゃないですか。
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| No.138 |
この板で参考になるのは土壌と値段だけですね。
雑談はスキップしないと目が疲れるよ。 結論：土壌はとりあえず三財閥の名に賭けて対策は一応している。 価格は三財閥の資金力にモノいわせて個別に対応している。 ということでいいんじゃないかな。 |
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| No.139 |
土壌改良の本格的な対策は、ＵＲ（都市再生機構：それ以前の都市基盤整備公団）が所有していた時に行なわれた。
それを、ＵＲの条件付で三井・芙蓉・三菱の３財閥が購入した。 値段に関しては、スペックと共用設備の評価と、都市計画だね。 |
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| No.140 |
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| No.141 |
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| No.142 |
次の３連休、１２時の予約だけが全て埋まっているな。
対応する営業の社員が少ないのかなあ。 |
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| No.143 |
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| No.144 | ||
| No.145 |
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| No.146 |
ここも杉並だが杉並病の影響ないのかな？北荻窪まで被害報告ありという記事を見たが。
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| No.147 |
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| No.148 |
>>145
公式ホームページを読めば。 |
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| No.149 |
週末久しぶりに新しいＭＲに行きました。営業の数はそんなに多くないようです。
受付で２０分くらい待たされましたから。 土壌対策は土地購入後に対処したような事を営業さんが言ってましたよ。だからその価格も オンされてるのかなーと思いました。その割には安いけど・・・玄関横や廊下が吹き付けの白壁 というのはちょっと・・・。 以前のＭＲに比べかなりこじんまりとしていて一階の部屋購入の場合は イメージがつかみ易く良いですが 華やかさはなくなりましたね。以前のＭＲに初めて行った時は 舞い上がりましたが 建物の感覚も見れる事もあり 今度は冷静に検討できそうです。 それから 隣の防災公園の整備完成は１０年位先と営業さん。 ということは、それまではあの横道はかなり寂しいままか・・・と。夜はこわいかな。 |
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| No.150 |
とりあえず汚染マンションということなのでしょうか？土を入れ替えても周りが
被害をあっていたりする情報とかがあるので心配なのですが実際のところど うなのでしょう？ |
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| No.151 |
敷地内はかえって安全。土壌・地下水対策まで実施しているから。
小規模ながらも工場などがあった隣接の小規模から中規模の住宅の方がむしろ心配。 元々、西側隣接地は元名板工場。メッキ作業もやっていました。昭和５９年に長谷川工務店がマンションにしました。 北側隣接地には小さい鉄工所が昭和４０年代まであって、今は小規模マンション。 今川保育園がある辺りは、工事用の資材置き場だった。隣接道路側は地主の自宅。 東側はらっぱ広場の隣接道路の反対側は工場。その南側にある集合住宅は元工場。 荻窪病院の南側にある中規模マンションは、元荻窪病院だった所。 |
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| No.152 |
１５１さん
ということは汚染ばら撒きマンションということなのですか？ |
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| No.153 |
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| No.154 |
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| No.155 |
土壌汚染以外のネタはないのかこの板はｗ
ここの物件の長所って何があるんだ？ 全くもって消極的な板だな。 気合足りないんじゃないのか？それとも長所がないのか？ |
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| No.156 |
インコのチルさんが登場するまで待ちましょう。
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| No.157 |
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| No.158 |
>>157
「北荻窪」なんて言うの聞いたことがない。 「天沼」とか「清水」の辺りを言いたいのかと思ったが、杉並病となると井草の方。 ゴミの圧縮所は西武新宿線の北側になる。こんなところが荻窪である訳がない。 南荻窪は確かにお屋敷が多いが、これの北側は「上荻」だ。 庶民的というより三角の道が多くて街並みがゴチャゴチャしているという印象が強いのは「天沼」。 四面道から桃井４丁目辺りまでの青梅街道沿いは街並みが整っていて、大通りから一歩入ると住宅地。 |
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| No.159 |
>>152
汚染バラマキではなくて、元々工場が昭和４０年代までは多い場所だったの。 周りの幾つかあるマンションのうちの半分くらいが、病院や日産以外の工場跡地に建設されているということ。 そういう既設マンションは、元々土壌規制が無い時期に建設されたものだから、地面の下はどうなっているかわからないよ。 ただ長谷川工務店の建てた西側隣接地以外は、そんなに大規模でないだけ。 長谷川工務店の建てた場所には電化製品の名板を作っていた工場が建っていた。 名板はメッキ加工もやって作るから、ＣＮ（炭素と窒素の化合物＝青酸）も使っていた。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
やはり、自分の所以外は関係ないから、無差別にばら撒いたのでしょうか？
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| No.162 | ||
| No.163 |
>１６２さん
最終処分場とは、今東京湾沿いで開発されているマンションのあたりの埋め立て地ということでしょうか？もしそうなら埋立地に住む人は大丈夫なのだろうか？ |
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| No.164 |
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| No.165 |
>>162
＞公団から条件付で購入した三社（三井不動産、三菱地所、東京建物）が翌年６月２４日に調査届出書を提出。 要は土地買った後にまた調査したことを対処したと営業が言っているものと思われ。 対策したとは言っていないところがミソ。 大手の営業だからさすがにウソは言わないだろう。 |
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| No.166 |
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| No.167 |
>>166
久我山ガーデンヒルズでもインコさん活躍されてましたよ。 |
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| No.168 |
158>>
そこまでいうなら北荻窪でインターネット検索してみては？ 地元の新聞屋ですら北荻窪という名称は区分けのためつかいますよ。 私はこのマンション周辺まで被害報告があったことを言いたかっただけなので、 あなたが北荻窪という名称について知っているか知らないかはどうでもいいので この話は終わり！！ |
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| No.169 |
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| No.170 |
遺産ｗ
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| No.171 |
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| No.172 |
今日、大雨の中現地に行って来ました。
消防署の仮使用検査が行なわれていました。 誰も来訪者が無い中、一時間くらいモデルルームを見てきました。 施工上で大きな問題は無いと思いますが、細かな点で指摘事項があったので、その点はあげてきました。 |
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| No.173 |
>>168 さんへ
新聞屋が勝手に言っていることですね。私も「北荻窪」って聞いたことありません。 以前、上野駅付近の開発を外部の業者がテレビインタビューで「亀戸」を「かめど」なんて言っていたのと同次元のこと。 だいたい「杉並病」って井荻と上井草の駅間北側にあるゴミ圧縮所で、数年前にあったこと。 桃井３丁目からだと石神井公園よりも離れている場所です。 貯留していた硫化水素が原因とか。今は貯める場所を小分けにして発生が防がれているとか。 |
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| No.174 |
インコのチルさん
色々とご存知のようなので教えて下さい。 ＩＴＰで出た水銀などで汚染された土を、最終処分場とされている「埋立地」に捨ててきたという事は判明したとして、その捨ててきた土は その後何らかの薬品処理とかされるのでしょうか？ それともＩＴＰとは距離的に離れているから関係なしとして何もしないのでしょうか？ |
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| No.175 |
>>174 さんへ
水銀・カドミウム・鉛に関しては、最終処分場に持っていくしかありませんから、これは「埋立地」ではなく「最終処分場」へ。 いずれにしても距離的に離れているから問題無し。 揮発性有機化合物については生石灰を用いた低温熱処理（中和）。 |
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| No.176 |
ここでいう最終処分場とは埋め立て地ではないのですか？
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| No.177 |
埋立地を最終処分場にしている場所ってありますか？
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| No.178 |
１７７！ おまえもか？
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| No.179 |
>>177さんへ
ないのですか？ |
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| No.180 |
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| No.181 |
まあ、埋立処分はするけど、最終処分場と言っても「一般廃棄物用」「産業廃棄物用」とかゴミの種類による区分はあるし、その管理方法では「遮蔽形」「管理形」とかの種類もある。
カドミウム、鉛、水銀は法令でも厳しくその廃棄方に制限が加えられている。 一般処分場ではこれらの水質検査が一定値以下でないと処分出来ないことにもなっているからね。 |
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| No.182 |
私が思っていた「埋立地」は東京湾の「遮蔽形」を連想していたんです。
いくら鋼矢で深く囲っても、ここに捨てる訳にはいきません。 誤解を招いた表現についてはお詫びいたします。 |
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| No.183 |
その割にはバッテリーなどをまんま廃棄してたりしてるけどね。
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| No.184 |
１５５だが、相変わらず購入者の声が全く聞こえてこない板だな。
土壌に関する雑談掲示板か、ここは？ シャキッとせい、シャキッとｗ |
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| No.185 |
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| No.186 |
購入すると、義務付けされること。逆に言えば、その分が価格に含まれているということ。
周りの自転車と歩行者が通行出来る道路。これは住民負担。 都市基盤整備公団から注文されたこと。（上記を含む） 高さは６０ｍ以下、５００戸以下の住宅を、契約日から７年以内に建築すること。 サウステラスが１４階なのは、防災エレベーターの設置基準を逃れるためのもの。 １区画が１００平方メートル以下。（超えるのは防火扉でクリア） 建築基準法施工令の要件をクリアしています。 |
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| No.187 |
>>186
＞周りの自転車と歩行者が通行出来る道路。これは住民負担。 これって大規模物件ならどこにでもあるものと思われ。 ついでに言えば維持・管理するのも購入者の責任だな。 しかし、大した面積にはならないし、頭数で割ったら大した負担にはならない。 ＞サウステラスが１４階なのは、防災エレベーターの設置基準を逃れるためのもの。 これもよくある話。エレベータ無い分むしろ建築費下がって良いんでないかい？ ＞１区画が１００平方メートル以下。（超えるのは防火扉でクリア） だいたいこんな僻地で１００㎡超える部屋作る必要なしｗ 防火扉なんかつけたらロクな間取りにならない。 でも、これも建築費下がって良いんでないかい？ 結局、販売する値段は抑えられていると言いたいのかな？ｗ それとも冬に日のあたらない部屋で５０００万超えるのは 高いと言いたいのかな？ さあ、どっち？ｗ |
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| No.188 |
事業者に確認して、防災エレベーターに関してはまさしくその通りです。
歩行者・自転車用の道路についても、価値を高めるものですね。その分負担もありますが。 |
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| No.189 |
>>182さん
そうだったんですか。今の住建事情を考えると、私はてっきり自分の所の有毒物質をただ他のところにもっていっただけと思ったものですから。 そしたら自分の所のせいで他のところが不幸になると思いまして。またその不幸になったところからこちらが恨まれそうで質問させていただき ました。 結果ＩＴＰは自分に関係ない離れているところに有毒物質を埋め立ててはいないと断言していいということですね。安心しました。 |
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| No.190 |
ITPって今度はいつ販売するの？
チラシ、ＨＰに値段も何にも載っていないからさっぱり分からんよ。 |
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| No.191 |
調布柴崎の物件（東京電力の社宅跡地）は、三菱地所は建設頓挫してますが、
この物件はやっちゃたんですね。ジョイントだとしかたないのかな。 |
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| No.192 |
都市再生機構（前身の都市基盤整備公団）が土地を取得。
自分では分譲が出来ないから、３社（東京建物だけは別会社を一旦設立してそこに）に条件付で売却。 「ＰＡＲＫ’Ｓ 荻窪」として、賃貸（期間５０年の定期借地権で建てる大和ハウスのも含む）・分譲を一体で開発。 建設が頓挫することは元々あり得ない。 |
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| No.193 |
インコのチルさんっていつ寝てるの？
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| No.194 |
無能なカキコ多いね。買う気がすこしでもあれば電話しなよ。
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| No.195 |
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| No.196 |
自分のレスでしょ。
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| No.197 |
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| No.198 |
ここについてマトモに語っている奴がほとんどいない＝売れていない
>>194 買う気ある奴がいないからこんな板になるんだよ。 久我山の板が軌道に乗ってきた模様。 要はマトモな論議になる対象がここには無いのだよ。 |
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| No.199 |
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| No.200 |
>賃貸（期間５０年の定期借地権で建てる大和ハウスのも含む）・分譲を一体で開発。
>建設が頓挫することは元々あり得ない。 そういうことが言いたいわけじゃなくて、同じ汚染土壌なのにＩＴＰは建てちゃうしか なかったんだ・・ってことじゃない？ |
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