ラゾーナ川崎レジデンス【12】棟目

[LAZONA]

【LAZONA Kawasaki Residence】（全戸完売！）

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、IT家電、24時間有人管理、PRISM EYE（セキュリティー）
店舗数約300・店舗面積約76,000㎡・大型商業施設【LAZONA PLAZA】隣接 複合開発マンション
>ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
>駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
>タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島

LAZONA川崎物件HP：（完売により閉鎖）

所在地：神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通：JR線「川崎」駅 徒歩3分
　　　　京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分
三井不動産：http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産：http://www.toshiba.co.jp/building/
鹿島建設　：http://www.kajima.co.jp/

【11】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38937/
【10】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38148/
【09】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40867/
【08】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41063/
【07】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41186/
【06】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41269/
【05】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/
【04】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【03】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【02】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【01】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/

[252: 匿名さん]

レイアウトは三井の資料によると西口駅プラザへのデッキから見た時
西側に現在は未定となっている商業用高層ビル、東側にレジデンスのＣＴを配置することで
中央部に空間的な広がりを演出するためだそうです。
レジデンスの敷地を有効に利用しようとすると中層住居はタワーの後ろ
側に配置するのが既存北側住民対策上も一番容易なプランですよね。

まあ、ＬＷ・ＲＷを契約された方（私も含む）は、日陰図も見て総合的に判断したと思いますよ。

[253: 匿名さん]

タワー北東向購入者です。ライトウィング棟が見える階なのですが、どの程度「こんにちは」なのかは
実際住んでみないとわからないですねぇ。ライトウィング棟、南西部の皆様、ほんとに毎日「こんにちは」
と挨拶しましょう。

[254: 匿名さん]

>251さん
我が家も同じ理由でウイングを契約しました。

昨日実家に寄ったついでに見てきましたが、だいぶ建ってきましたね。
来年が待ち遠しいです。

[255: 匿名さん]

>>251さん、254さん
確かに家族連れにはタワーは向いてる間取りが少なかったですね。
駅前の立地なので、単身・シニア世帯をタワー、家族連れはウイングという考えがあって
設計されてますね。（基本的には賛成です）

[256: 匿名さん]

>>248
そっかな。丸井もあるし、モアーズもあるしルフロンもあるし。
西武もあったんだが潰れてしまったからしょーがねぇ。
ブランドものが欲しい人以外、百貨店なぞいらん。
私にとっては、大型電気店の三つ巴の進出と、こんだけ丸善はじめでかい本屋があってくれれば
あとは、TSUTAYAとうまいコーヒー屋がありゃ十分だ。
欲を言えば、ソフマップも乱入して欲しいくらいさ。

[257: 匿名さん]

>>251
私もタワーとウイングの位置関係が、えらく気になりまして…。
モデルルームの大型模型を最初に見たときから、
「うーん、これはちょっと・・・」と思っていました。

ウイング棟の南向き住居の場合、南西に位置するタワーが邪魔に感じると思いました。
午前中は気にならないと思うんですが、午後になり、太陽が西に傾き始めると、
季節によって、かなりストレスを受けると思います。（特に、いまのような寒い冬には・・・。）
せっかく駅前一等地のピカイチ物件なのに、
そこの部分だけは、住民本位でない設計をしたな、と残念に思ってます。
（南向きという高い価格設定の割には、対価がそれに見合わないと思いました。）

[258: 匿名さん]

設計上他の地域の日照確保で仕方ないでしょう。
分かりきった問題ですが・・・

タワーより下のウイング部屋購入者はそれを覚悟で購入したんでしょ？

タワーの模型が頭にこびりつて麻痺してつい値段で購入したとしたら
可哀想ですね。

[259: 匿名さん]

確かにタワー南向きにファミリー向けの間取りがなかったのは残念でした。
ですが、タワーはＤＩＮＫＳ・シニア向けなら納得する間取りですよね。

自分たちもタワーで購入するなら東か西になると思っていました。
結局ウイング購入となりましたが、日影図を見て「これなら・・」となりました。
タワーと近いのはＭＲで見たときから気になっていました。

でもいつも顔を合わせるわけではないでしょうし、
簡単な挨拶（会釈？）とかできる関係でしたら、いいかもしれないですね。

皆さん仲良くいきましょう☆

[260: 匿名さん]

立地と広さできめました。眺めはあきらめて、高層階を買ったつもりで、
新車買うつもりです。といいながら、車やめて高層階の方がよかったかな?
と思ったりもしてます。住んでみてからのお楽しみですかね。
それに高層階は、停電のとき階段で上がるのはきびしいと思って。。。　

[261: 匿名さん]

>>221さん
今は人気無い西口も、ラゾーナできたら変わるでしょう。
ミューザもラゾーナも2Fの導線でつながりますし、日中のオフィス需要は多そう。

でも、西口と東口は客層が変わると想像してます。
既存の東口愛好者は西口には行かないと思います。
どちらかと言えばラゾーナはチッタの客を奪いそう。

[262: 匿名さん]

>>224さん
こちらこそ宜しくお願いします！

[263: 匿名さん]

>>241さん
使えないと業者は厳しいですよね。
汚れていない台車ならいいですけど、
雨の日のドロドロ台車は勘弁して欲しいです。

[264: 匿名さん]

>>245-247さん
>マック、ケンタ、スタバ、三井住友銀行、三井のリハウス・・・
マックはミューザにあるので、別のファーストフードでは？モスやケンタはあるかも。
コンビニはローソン有力説がありますね。
ユニクロも東口にありますから、2店舗展開するかどうか。
銀行は三井住友で確定でしょうね。^^;

それより、ラゾーナは電子マネーはどれを採用しますかね？
・三井とDocomoの「ID」？有力？
・Sonyで「Edy」？「Felica」？東芝が嫌がるかな？
・川崎BEと同じ「Suica」？駅に近いから所有者は多そう。

[265: 匿名さん]

>>248さん
>やはり、駅前に目玉がヨド○シとサク○ヤの電器店と映画街だけでは、たかが知れてるようなきがします。
それだけでも随分すごい駅ですけどね。
ヨドバシ、サクラヤ、ビックカメラ、ヨドバシアウトレットが駅前5分圏内にあって、
チネチッタ、TOHOシネマズ、109シネマズの約40スクリーンが駅前10分圏内にある。

[266: 匿名さん]

>あとは、TSUTAYAとうまいコーヒー屋がありゃ十分だ。
ですね。
身近な場所にTUTAYAは欲しい。東口は遠いし。

[267: 匿名さん]

ミューザの飲食店がイマイチなので、ラゾーナSCは飲食店充実であって欲しいです。あ、でもゴキチャンが
わいてしまう？

[268: 匿名さん]

郵便局が入るといいなあ。駅前の郵便局ってないですよね。

[269: 匿名さん]

>>268さん
そうそう、西口って確か駅前に郵便ポストもありませんよね！せめてミューザには入って欲し
かったのですが、ラゾーナに郵便局ができるまで我慢でしょうか。

皆、SCの店舗、楽しみにしてるんだから早く発表してー！

[270: 匿名さん]

２４８です。
確かに、「ヨドバシ、サクラヤ、ビックカメラ、ヨドバシアウトレットが駅前5分圏内にあって、
チネチッタ、TOHOシネマズ、109シネマズの約40スクリーンが駅前10分圏内にある。」
これをすごいとは思います。ただ、これでは片手落ちと言うか、大きな駅前というのに何か偏りすぎているような気がするんですよね。
まあ、気にならない人はそれでいいのですが。

[271: 匿名さん]

マックはソリッド内に新しく出来ましたよ！
それと郵便ポストは駅前近くの三角ビルの前にありますね、同じくソリッド内には郵便局が併設されていますよ！

[272: 匿名さん]

>>270さん
256です。
んー、何が欲しいのかな？川崎では百貨店はつぶれるからだめっす。（さいか屋は外商で保ってるんで）
丸井やルフロンじゃ不足っすかね？モアーズもDICEもあるし。本屋もいっぱいあるんで街としちゃほとんど不足ないです。
前にも書きましたがブランドもんが欲しけりゃ、横浜も有楽町もすぐJR一本でいけるしねー。

[273: 匿名さん]

>258
>タワーより下のウイング部屋購入者はそれを覚悟で購入したんでしょ？

どっちかというと、ウイングに掛かる階のタワー購入って、なぜ？って思います。
だってタワーマンションって眺望が命でしょうから。

[274: 匿名さん]

＞２７２さん
百貨店でも西武じゃなくて、伊勢丹や高島屋ならいいんじゃない？高島屋は横浜が近いからなしと
しても、伊勢丹あったらいいのにな。
でもラゾーナSCには百貨店は入らないんだって。

[275: 匿名さん]

電子マネーですが、需要でいうとsuicaが第一候補のような気がするけど。
個人的には携帯はｖｏｄａなのでＩＤは不可。（クレジットカードは持っていません）
でも三井系列だから、ＩＤかな・・。

来年でしたっけ？ｓｕｉｃａでバスも乗車できるようになりますよね。
となるとｓｕｉｃａであってほしい。

それと昨日の日経産業で皆さんにお知らせしたい記事が掲載されていました。
三井不動産が手がける４+１プロジェクト（ラゾーナ含む）で横浜のららぽーと横浜から

『〜・・・（一部省略）商業施設のテナント、地域住民、両者と三つの交流の場を設け、
顧客満足度とマーケティング機能をそろって高めていくとしている。
端的なのは、隣接マンション居住者向けのサービス。専用のポイントカードを使った割引優待制度を
設けて日常、特別な機会を問わず買い物しやすい環境を整える。携帯電話を活用した情報提供
サービスの導入も検討中。石川島播磨重工業造船所跡地（東京・江東）、東芝川崎事業所跡地（川崎市）
自社保有ゴルフ場跡地（千葉・柏）の大型複合開発でも同様の仕組みを取り入れる』

と書かれています。
これってラゾーナ住民用にプラザでの優待ポイントカードがあるってことですよね。
例えば一般顧客より割引率（ポイント加算率）が高いってことかな。
読んでいて楽しみになりました。
でも過度に期待しちゃ駄目かな。嬉しいことが書かれていた・・程度にしておこうかな。

報告まででした。

[276: 匿名さん]

>でもラゾーナSCには百貨店は入らないんだって。
「入らせない」ではなく「入らない」って明言するって事は、
百貨店側が拒否したか、
横に立つ業務等に入るか、
どちらかの気がしますね。

[277: 匿名さん]

>どっちかというと、ウイングに掛かる階のタワー購入って、なぜ？って思います。
>だってタワーマンションって眺望が命でしょうから。
寸胴の中低層マンションとしてみれば、どちらも変わらないと思いますよ。
内廊下付きのほうがいい人もいるでしょうし。
好き好きだと。

[278: 匿名さん]

>これってラゾーナ住民用にプラザでの優待ポイントカードがあるってことですよね。
>例えば一般顧客より割引率（ポイント加算率）が高いってことかな。

ポイントはどちらでもいいんですけど、優先予約権があれば嬉しいです。
フィットネスにせよ、映画館にせよ。
なんにしても楽しみですね。

[279: 匿名さん]

http://www.tokyosymphony.com/concert/20060923meikyoku.html

東京交響楽団がLAZONA川崎オープン記念としての"スペイン特集"をやるそうです。
ミューザ好きは是非。

[280: 匿名さん]

>>277
一番の勝ち組は、タワー棟の高層エレベータの方々ね。

[281: 匿名さん]

>>280
高層階の50平米の人も？
LW、RW棟の90平米やルーバルつきの方々のほうがリッチだと思いますけど。

[282: 匿名さん]

>>277
勝ちとか負けとかやめなさいって。
あれ、釣られたかな？

[283: 匿名さん]

間違えました！277さん、すみません。
280さんへのレスでした、、

[284: 匿名さん]

>>281
タワー高層階５０平米に一人で住む人、ウイング９０平米に４人家族、ならば前者の方がリッチな気がするよ。
すまん、釣られた

[285: 匿名さん]

勝ち負けって．．．
神奈川県川崎市に立つ、しょせん同じマンションの中じゃないですか．．．
書いているのは当人達かどうかは知りませんが
なんで少しでも優位に立ちたがるんでしょうかね．．．
人間は悲しい．．

[286: 匿名さん]

>>285
まったく同感です。

[287: 匿名さん]

スルーしましょ！

[288: 匿名さん]

プラザの屋上にでも打ちっぱなし作ってくれないかな？

[289: 匿名さん]

JR川崎駅改札外のラゾーナの宣伝が、SC　９月OPENのものに変わりましたね。
早く内容を知りたい！

[290: 匿名さん]

>>279
情報ありがとうございました！スペイン特集、大いに興味あります。

[291: 匿名さん]

ラゾーナSCの中にもホールができるそうですが、これもまた音楽ホールなんですかね。
ミューザとかぶっちゃう

[292: 匿名さん]

そろそろMR取り壊しって聞いてたんだけど。
明日当たりチェックしに行こうかな。
しかし、MRのとなりのローソン、なんか周りが工事中なんで、浮いててかわいそ。

[293: 匿名さん]

>>291
ホールはホールでも、市民ホールですから。
市民の集会場ですよ。

[294: 匿名さん]

>>292
まだ入れます？
もう営業はしていないって聞きましたが。

[295: 匿名さん]

>>285
川崎駅西口では1,2を争う優位性の高い立地に立つマンションというのが
人の心をくすぐっているのですよ。
その中でもさらに優位な立場に立てれば至福なんでしょう。
都内から見れば中級の価格ですし、傍から見ればどんぐりの背比べなんですがね。

[296: 匿名さん]

>>272さん
256ですが、ヨドバシやサクラヤなら電器店。あおい書店等は本屋と言うように、
単発的な部門で勝負してる店は増えました。
ルフロンだって結局そのような店の集まりですね。（ですから全体として販売の統一性がない）
丸井はどちらかと言うとカジュアル系で総合百貨店というところまでいってるとは私は感じていません。
と言うように、「川崎にはこの店があるから行こう」と考える方々が多くなりますよね。
つまり、目的のものを買ったら、ほとんどは家に帰ると思うんです。
もし総合的な百貨店があれば、「そのデパートに行く」と考える方々が出てきます。
そうするとショッピングしながら、あれこれ考え余計なものも買う可能性が高くなるわけです。（必ずしもそうとは限りませんが）
簡単に説明すると、前者の状態は「客に流動性がある」後者は「客に滞留性がある」といえるのではないでしょうか。
272さんは買えるものがあれば前者でも良いと考えてる。私は街づくりの観点からも後者のような状態になることが必要なのではないかと思います。
これに関係があるかどうかはわかりませんが、西武が出て行ったあとのルフロンの１０F飲食店街は壊滅状態です。

[297: 匿名さん]

>>295
あはは。たしかにそうかもしれないですね〜
過去の書き込みをみても、あちらこちらから、
その様子が見て取れます。

[298: 匿名さん]

>>297さん
皆、それぞれですよね。
都内に住む人からは「川崎なんて」となりますし、川崎でもバス便の人から見れば「駅前でいいねえ」と
なりますし。ラゾーナに住む人の中でもタワー高層が良い人もあれば、家族構成でウイング低層に価値が
あると感じる人もいる。それぞれが「自分に見合ったもの」を買ったのだとすればそれで問題ないですよね。

[299: 匿名さん]

>>294
292です。MRはもう閉鎖されてて、建物だけです。
中も覗けないようになってます。（実際に覗いたら、周りから怪しい人に思われそうで、とてもできません）^^;;

[300: 匿名さん]

>>296さん
272です。
人の滞留と言う意味では、まさに巨大SCであるプラザがその第一候補じゃないでしょうか。
今日はラゾーナに行って、一日見て回ろう！でも充分それに答えられる広さと店舗数になることを期待したいところです。
車で来て、そうする人はたくさん居ると思いますよ。
まあ百貨店が欲しいというご意見もわからないではないですが、人によりニーズは違うでしょうし、
現実的に今は計画もないので、ないものねだりということになりません？
百貨店自体も最近はテナント化の戦略に変えている（ブランド頼り）が多いと思われますし。

[301: 匿名さん]

>今日はラゾーナに行って、一日見て回ろう！でも充分それに答えられる広さと店舗数になることを期待したいところです。
映画館とアミューズメントの出来次第でしょうね。
それらで3時間ほど滞留し、買い物で3時間、お食事で2時間。合計8時間で一日滞留できる施設になりますから。
藤子・Ｆ・不二雄アートワークスが来てくれれば高い確率で成り立つと思いますが。。
（生田緑地案って決定ですか？）

[302: 匿名さん]

川崎市工業地域のマンション高さ制限を導入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　市都市計画審議会
　都市計画上の「工業地域」に建てるマンションの高さ制限について諮問を受けていた
川崎市都市計画審議会は３０日、阿部孝夫市長に２０㍍以下に制限する内容の答申をした。
　ここ数年、市内の工場跡地で大規模なマンション建設が相次ぎ、地域住民から
「住環境が悪化する」とのトラブルが起きていた。
高さ制限は、こうしたトラブルを防止するのが狙い。
　市は大規模なマンション建設に歯止めをかけることで、既存の工場の操業環境も守りたい
としている、阿部市長は、国の同意を得て、早ければ３月から都市計画の変更を行なう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006/01/31　読売新聞３１面より。


この答申通りになると、LAZONAにはもうタワーは建てられなくなるんですね。
モリモトの38階、東京建物の34階はどうなるんだろう？建設予定済みならいいのかな？

[303: 匿名さん]

藤子・F・不二雄アートワークスは緑多いところが希望とのことなので
期待はしない方が・・・・・
生田緑地が濃厚。

[304: 匿名さん]

>>302
許可が下りてる分は平気でしょう。３月から許可がおりにくくなるってことじゃないでしょうか。
モリモトは近隣住民からひどい文句が出てたのを、去年の環境＊＊スで知りましたが、その後
どうなったのでしょうね。
東建の場所は周りが高層だらけなので、特に近隣から反対はなかったみたいです。

[305: 匿名さん]

＞＞３０２さん
>の答申通りになると、LAZONAにはもうタワーは建てられなくなるんですね。

んな、わけないじゃん。今後の許可の話でしょ！
あなたちょっと頭悪すぎ

[306: 匿名さん]

>>305さん
>んな、わけないじゃん。今後の許可の話でしょ！
>あなたちょっと頭悪すぎ

305さんのほうが感情的になりすぎで、頭が悪く見えますよ。
今のレジデンスは許可も下りていますし出来上がるに決まっています。
それは誰もが分かっている事でしょう。

それよりも今後の地震や何らかのアクシデント、若しくは老朽化による立替が必要になった場合、
当該規制により、今回と同じものが建設出来なくなる可能性を示唆しているのだと思いますが。

モリモトや東京建物は川崎市による建築許可が出ているのか不明ですし、
万が一許可が下りる前に上記条例が施行されでもすれば建築できなくなる可能性があります。
しかしこれら2つのマンションは国土交通省と川崎市の都市再生緊急指定地域に建築予定ですし、
用途も工業地区ではなく商業地区になっていますから、個人的には問題ないと考えていますが。

少なくとも冷静になりましょう。

[307: 匿名さん]

そろそろコンストラクションレポート二発目がほしいところですね。
まだプラザの情報を開示しきれないので、出しにくいのかしらん。

[308: 匿名さん]

そろそろ諸事情でキャンセルする人出てきてないの？
キャンセル待ちしているんでよろしく！

[309: 匿名さん]

>>301さん
買い物３時間、お食事２時間（たぶんお茶の時間も入ってるんでしょうね）だけでもう休日だったら、ほぼ１日滞留と言っていいのでは？
ふつーの百貨店だって滞留時間はこのくらいでしょう。８時間も一カ所にいるとしたら、私なぞには苦痛だ。
これにおっしゃるとおり映画とアミューズメントがあったら、百貨店より面白い、と思います。
ブランドものをばんばん買いたいって人とかには、異論があるかもですが。
後は、下世話な感じにならないでくれたら・・・と思うけど、アカチャン本舗が入るので大人な雰囲気は期待できそうにないですね。

[310: 匿名さん]

>>308
まだまだ！と言っても、入居は１年以上先だぜ。
その間にいろんな理由でいくつかキャンセルは出るだろう。
ただ１２０件のキャンセル待ちの何番目か知らないけど、
Good Luck!としか言えないね。

[311: 匿名さん]

>>300さん
２９２です。確かにおっしゃることは良くわかります。巨大ＳＣが出来ますからね。
ただ、自分にとって、今までのＳＣってなんかごちゃごちゃしていて、統一感のないイメージしかないもので。
あまり良いイメージを持っていないことは確かです。今度できるＳＣがそんなことのないようにして欲しいですね。
ただ、自分のような考えをもっている人も結構いるのではないかと思います。
（特に川崎にずっと住んでいる人なんかそう思ってるのではないでしょうか）
だって、いざ何かそろえようと思うと、結構横浜高島屋ってパターンが最近多いんですよね。

[312: 匿名さん]

トイザらすって本社がミューザに入っていますよね？ラゾーナに入ればいいのになぁと思います。
アカチャンホンポよりはいいと思います。用途が少し違うかもしれませんが…
「百貨店が欲しい」という意見が多いようですが、ハッキリ言って望みは０に近いと思います。
まず悲しいかな「川崎」という街のブランド力（マイナスイメージが今だ強い）、特殊な立地、
あと現在の百貨店業界の現状などから難しいと。
街のイメージはこの先よっぽどの改善がないと変わらないと思いますし。立地は東京と横浜
に挟まれているという、交通を考えると好立地ですが集客を考えると当然東京・横浜となる
訳です。さらに同士である幸区より以北の南武沿線各区には大手私鉄の急行停車駅があり、
都心へ出やすく川崎へ出る必要がありません（だから『おらが街川崎』という意識が各区
低いような…）。そして完全に景気回復とは言えない百貨店業界にとって新店出店は現状
いかがかなと。
それを考えると武蔵小杉に東急が建つのが自然かも。個人的には川崎には「パルコ」「ビブレ」
「１０９」くらいが妥当かと。でも無理かなぁ…

[313: 匿名さん]

確かに川崎にこれから百貨店出店は勇気がいるよね。私個人的にはデパ地下が欲しい。
さいか屋とBEではデパ地下とは言えないし。ラゾーナにはデパ地下っぽい食料品フロア
を期待します。特にスイーツの充実を！！

[314: 匿名さん]

そうなんです。
さいか屋とBEしかないんですよね。
デパ地下の贈答品や惣菜系がほしい。

[315: 匿名さん]

BEは立地は最高なのにエレベーター含めて動線悪いし、真ん中の吹き抜けが
寒くていきなり売り場だからイメージ悪いよね。

ラゾではその点を改良し百貨店を入れられる環境なのになぁ。
チャレンジ出来なかったのかな。百貨店って本当は必要だよ。

[316: 匿名さん]

中途半端な百貨店は、結構使えないよ。
ずっと川崎に住んでたけど、西武百貨店にお世話になった記憶が、あんまりないのよね。
結局、横浜に行って高島屋・そごう。
ちょっとお出掛け気分で、日本橋三越とか銀座松屋とかね。いつもそのパターンよ。
だって電車の便がいいんだもん。７分で横浜、１７分で東京でしょ。
パーっとすぐ行けちゃうじゃん。

デパ地下の惣菜系もね、充実の度合いは店によるよ。
日本橋や銀座の百貨店競合地帯でも、めちゃくちゃ使える所と、全然使えない所と。
店の名前は伏せとくけどね。
日本橋三越の地下なんかは、やっぱりサスガだなあと思うけど、
そんなすごい所ばかりではないのも、これまた事実だよ。
川崎ＢＥの地下と似たり寄ったりとかね。

[317: 匿名さん]

>312さん
トイザラスがSCに入ってもいいけど、赤ちゃん本舗といい、子連れの行儀の悪い人たちに
たむろされるのは勘弁だ。ここは川崎、だしねえ

[318: 匿名さん]

＞３１５さん
私もBEはあまり良くないと感じていますが、ここしばらく、SCを意識してか、地下の食品が２１時までの
営業になったり、ラーメン屋街ができたりで、それなりな努力はしてますわな。
ラゾの住民としては、BEが傾き、思いっきり超高層ホテル・オフィスなどに建てかわったりしては
眺望・日照のことなどで困るので、なんとか今のままで存続して欲しいです。

[319: 匿名さん]

>317
川崎人の民度と言えば、ここ数年の西口再開発地域に引っ越してきた住民（イクス、ビルクレール、
公団の超高層）なんかは、それなりなハイクラスな人たちかと。
一流企業勤務やお医者さんで教育熱心（小・中学校受験多し）な家庭も多く、私はラゾーナもそういう
方々が多いと思っています。

[320: 匿名さん]

>>319
うーん、この手の議論は、大昔に荒れたような気がするんだよね。
ほんとはスルーしたかったんだけど、そういう文章を平気で書ける人、無視できないんだわ。

「一流企業勤務」や「お医者さん」で教育熱心な家庭が、民度が高い・・・というのは、
所詮、なんとなく「もっともらしいイメージ」でしかないんだよ。
一見そう見えるというだけ。
そういう家庭からも、道から外れちゃう人ってたくさんいるわけ。

反対にね、そうでない家庭からも、マトモな人ってた〜くさん育つわけ。

つまり、あなたの基準による「ハイクラス」の悪い人って、普段目立たないだけなの。
目立たない分、余計にタチが悪かったりするんだよ。
周りの人を見下すようなことを平気でする人、たくさんいるの。
もっというとね、世の中で、「合法的に」悪いことして、
甘い汁を吸って平気で生きているのは、そういう「ハイクラス」な人たちなんだよ。

ごめんね、おせっかいで。でも、生粋の川崎の人が聞いたら、
あなたのような意見は、すごく疎まれると思う。
やめといたほうがいいし、できればそういう考え方、徐々に変えていったほうがいいと思う。

[321: 匿名さん]

贈り物とか、奮発して良いもの買おうと思ったら、やっぱり横浜か都内に出ますよね。
川崎は、どちらに行くのも便利であるだけに、地元に高付加価値の店は根付かないです。

[322: 匿名さん]

>>320さん
319は317が「SCで行儀の悪い人がたむろすのが嫌だ」というので、結構品のいい人たちも西口には
増えてるんですよ、といっただけなんじゃないかなぁ。実際、私もそう思いますよ。

今、ここのキャンセル待ちしてるんですけど、やはり住む方がある程度のレベルであることは
間違いないでしょう。320さんが言うとおり、その中から犯罪者が出てくる可能性もありますけどね。

ところで、私の知人は既にここを購入済なのですが、私が「いいですよねぇ」というと「でも川崎
なんてさぁ」みたいなことを言います。SCにパチンコ屋やゲーセンが入ったりしても、川崎だから
しょうがない、駅の向こうにラブホが見えるのも「川崎に住む醍醐味」なのだそうですが、
どうやら本音は違いそうなので、ハイクラスな人たちって疲れるなと思っとります。

[323: 匿名さん]

川崎のイメージってなかなかよくならないみたいですね。
でも西口のラゾーナプラザがそれを払拭する１つのきっかけになれば
嬉しいと思います。

ちなみにＳＣにパチンコ屋・ゲームセンターの入店はないとのことですが、
広域からお客さんを集められるアミューズメント施設の計画はあるそうです。

[324: 匿名さん]

>322
だからね、レベルって何なの？って。
駅前のマンションを買える人を「ある程度のレベル」って括り方をすること自体、
思い上がってる証拠なんだよ。
そういう見方をしている自分に気づいたほうがいい。これはほんと、間違いないよ。
たまたま金を出せる、いまの時点で運の良い人なんだよ。
そのお金はどこから出てるの？
その人たちを支えている人が大勢世の中に居るの。わかる？
金を出せる人ほど、世の中に対して謙虚に生きなきゃ駄目なの。
日本ではそういう思想が全然理解されないね。

[325: 匿名さん]

>>320
現時点で、川崎駅に”来る”人の民度は低いと思います。
それは納得できるでしょう？
それが今後の再開発に伴う新しい住民によって変わって欲しいというのは殆どの皆さんの思いだと。

注意して欲しいのは、住んでいる人を貶しているわけではないって事です。
来る人の民度が相対的に低いといっているだけ。


それと、ハイクラスでも悪い人間はいる、というのは議論のすり替えですよ。
ハイクラスの人間のほうがお行儀がいい方の比率は高いと思います。
>反対にね、そうでない家庭からも、マトモな人ってた〜くさん育つわけ。
というのは絶対数が多いからでしょう。

それに
>一流企業勤務やお医者さんで教育熱心（小・中学校受験多し）な家庭も
という方々はホリエモンではなく甘い汁を吸われている高額納税者では？

[326: 匿名さん]

>>324
なぜ「ある程度のレベル」で括っては駄目なのかが分からない。
運がいいとか悪いとか、全然関係ないですよ。
レジデンスは殆どの人が年収1000万円レベルでしょうし、
その人たちを「ある程度」という事がそんなにおかしい（謙虚でない）とは思いませんが？

年収5000万円の人達、また年収が500万円の人たちが、
「ある程度のレベルの人たちの集まりになる」といっていたら、
私は素直に「そうだろうな」と思いますけど。

[327: 匿名さん]

320さんではないですが
>一流企業勤務やお医者さんで教育熱心（小・中学校受験多し）な家庭も
残念ながらこれは当てはまっているかも。
もちろんそういう家庭もそうじゃない家庭もおかしな人はいます。
しかし「ある程度のレベル」の家庭のおかしな人はおかしなレベルもアップしているような気がします。

それはさておき、レベルでくくるのはいいとしても、どのレベルであっても同じ地域、同じマンションに住むのですから
お互い気持ちよく生活できるようにここを読んでいる人だけでも気をつけていきましょうよ。
結局は１人１人の意識の問題なんだから、今がどうこうじゃなくてこれからどうなるかだと思います。

[328: 匿名さん]

みんな世の中がわかってないね
1000万レベルの年収で勝ち組だと思ってんの？！
そのへんの中途半端が一番危ないんやないかｗ

がつがつ働いてかなきゃなんないし、
勝ち組への願望が強くあきらめられない分
ストレス度も高いよ。
寧ろあきらめてしまってるほうが心安らかにすごせるのかもしれないぜ。

ひとたび何かあればマンションを明け渡さざるをえなくなるのがその層。
ほんとの金持ちなら謙虚で、穏やかなんだろうけど。

[329: 匿名さん]

>1000万レベルの年収で勝ち組
この理解がおかしい。
ある程度＝勝ち組って誰も言っていないが？

第一、勝ち組の定義はなんだ？
俺の中での勝ち組は、働かないで十二分に生活できるだけの収入を得られる人を指すぞ？

[330: 匿名さん]

>>328
日本人男性の平均年収が６００万に満たない世の中で（女性はもっと低いです）、１０００万は
勝ち組だと思います。中途半端というよりは、やはり勝ち組だと思います。
もちろん、それがずっと続く、上がる、下がる、は、その人と、その勤め先次第ですが。

なんの議論だかわからなくなりましたが、皆さん、お子さんはしっかりしつけて、SCで
だらしなく過ごさせたりしないでくださいね。

[331: 匿名さん]

深読み
便利だけど、フランクすぎる川崎がいまいち好きになれないんですかね？
知人に川崎にマンション買ったって、まだまだいい澱む自分がいるんですかね

主張している方々が率先して、近所でもがんばって素敵な格好で
うろうろしてもらえば、西口もおしゃれになるんじゃないですか。たぶん（苦笑

[332: 匿名さん]

この格好で外出したら恥ずかしいって思える街になれば>>331の言うとおりになるかも。
今はジャージで出歩けて、違和感のない町。
まあ、フランクといえばフランク。

[333: 匿名さん]

331です。
私にとっては、あんな大きな駅で
普段着で自転車でうろうろできる
街はそうないですね。私にとってそれが川崎の好きな所。
旅行でしか行ったことしかないのですが
ちょっと大阪に似ているかも。

[334: 匿名さん]

モデルルームで見かけたお客さん、皆、民度高そうでした！

[335: 匿名さん]

>>334
笑

[336: 匿名さん]

>326
あーあ。年収で人をレベル分けするのね。
そして、レベルの高い人は、品の良い街を作るのね。

「年収のある人は、品の良い人」なのね。

そして、川崎駅周辺に来る人は、相対的に＊＊人なのね。

あーあ。
どういう生き方をすれば、そういう発想になるんだろ。

このスレの中には、「ラゾーナを買えるレベルの住民層」が
川崎のイメージを変える（or民度を上げる）などという人がいる。

ネタならＯＫ。半分でも本気なら、ちょっと重症ですぞ。

[337: 匿名さん]

>>336さん

>あーあ。年収で人をレベル分けするのね。
ある意味間違ってないよ。

>そして、レベルの高い人は、品の良い街を作るのね。
これもある意味間違っていないよ。
逆説になるけど、品の良い町の住民は得てして年収が高い。
国から資料が出てるから見てみるといいよ。

>「年収のある人は、品の良い人」なのね。
そういう人が多いんじゃない？全員とは言わないけど。

>そして、川崎駅周辺に来る人は、相対的に＊＊人なのね。
＊＊が読めないから分からないけど、悪口を書いたね。

>あーあ。
>どういう生き方をすれば、そういう発想になるんだろ。
一般的にはそういう認識だと思うけどな。

>このスレの中には、「ラゾーナを買えるレベルの住民層」が
>川崎のイメージを変える（or民度を上げる）などという人がいる。
"変わるといいな" と書いている人は知っているが断言した人は知らない。
さっきから断定口調が多いですけど、癖ですか？

>ネタならＯＫ。半分でも本気なら、ちょっと重症ですぞ。
書いた人がネタだったとしても、私は半分本気で読んでいたよ。
336さんの定義では重症になってしまった。

[338: 匿名さん]

川崎に住むにあたり、差別化のステイタスを
異常に求めすぎる一部の人たちのせいで
この掲示板も、ラゾーナも程度が低くなってしまいました。
残念です。

[339: 匿名さん]

>337
さすが！！！
民度の高い方の発想は、私たちと違いますね〜。
たしかにＭＲの中は、民度の高い方で一杯でした！！！
ぜひ川崎の民度を上げてください。ラゾーナがんばれ！

[340: 匿名さん]

>>338さん
完全に同意です。

[341: 匿名さん]

>>339
おおっ、ナイスなタイミングの鋭いツッコミ。
この話題つまらないから、そろそろ終らんかなぁ。

[342: 匿名さん]

>338さん
なんか昔も同じような議論してました。
アド街の放送がきっかけだったような。
川崎市民は意識が低いだの、鈍感だの、
よくも悪いイメージのまま平気でいられるだの、
あのときはひどい言われようでした。

川崎駅前のマンションを選んだ人が書く文章ではないなと思いました。
読んでて非常に不快でした。
また、似たような雰囲気ですね。これ。

[343: 匿名さん]

確かにね。首都圏としてはラゾーナは利便性の割に価格が破格に安いから話題だ、と購入前後に
不動産業界の友人に聞いた。
そういうところを買う程度の財力をもってして、民度だのなんだのって、噴飯ものですな。
SCができて先々の利便性を読む、という先見の目があった、くらいにしておいたほうが無難だよ。

[344: 匿名さん]

TTTのコミュがmixiにあるのですが、ラゾーナのコミュでも作って
そちらで情報交換するのも楽しそうですよね。

作って、誰も入ってくれなかったら、悲しい。

[345: 匿名さん]

コンプレックスと虚栄心。

[346: 匿名さん]

この話題になると書き込む人が増えますね。
皆さん気になさっている。
私もその1人ですが。

そろそろ話題不足で話がループし始めました。
三井さんのLAZONA新情報に期待したいところです。

[347: 匿名さん]

民度はどうでもいいんだけど、でもさ、
たとえば、川崎に住む、ということで、必要以上にへりくだる必要はないと思うなぁ。
駅の向こうにラブホが見える風景をわざわざ「川崎に住む醍醐味」だとか言う人、変だよ。
よれよりも、「駅前の利便性を取った」といわないと「なんでそんな変なマンションに５千万も６千万も
使ったの？」って思われちゃうよ。

[348: 匿名さん]

え、まさか、本当に5、6000万なんですか？
だとしたら、たしかにお値打ち．．
ハイクラスだなんだと飛び交っているので
本当は低くても6、7000万くらいするんですよね？

[349: 匿名さん]

もっと楽しい事を、妄想した方がいいよ。
民度がどうのって、直接自分たちに関係ないと思えばどうってことないし。
JR川崎駅から、ダイレクトにSCにつながるんだけど、あれって何階につながるんだっけ？
３階かな？もうHPが閉鎖されたんで、あのCGのムービーが見れなくって思い出せなんだよなぁ。
もー一回あのムービー見たいな。
現地ではSCから一本だけだけどぶっとい鉄骨が川崎駅の行き止まりの壁の反対側まで伸びて来ていて、
よく近くまで行って、眺めてるよ。きっとこの壁が壊されて、通れるようになるんだーと思うと、楽しいよ。
京急の駅からも、SCやRW、LWがよく見えるくらいの高さになってきたし、タワーが伸びて来たら、
きっと周囲のどこからでも見えるようになるよ。HPに載ってたCGみたいに日光を反射してさ。
あー早く引っ越したい！！！！
自分ちの図面を見ながら、どんな照明付けようかとか、妄想をいろいろ意見を書き込んでくれたら、
もっと盛り上がるのにさ。
私は本屋が好きだけど、丸善なんて高級な本屋があるいて数分なんて、なんて素敵なんだろう。
でもポイントがほしいから買うのはBEの有隣堂？なんてな。

[350: 匿名さん]

私は川崎駅近くに生まれてこの方３０年以上住んでいます。「ラブホテルが見える」？「民度」？
私はラブホテルもホームレスも工場もヤンキーの方々達も、目の当たりにして、そしてその
風景がごく自然の中で生きてきました。両親・友達・ご近所のみなさん・商店の方達…その
みんなの愛情をもらって楽しく幸せに生きてきました。そういう街なんです。なにかおかし
いのでしょうか？いろいろ言いたいなら住むのも遊びにくるのもやめてください。

[351: 匿名さん]

>>348
5,6000万でも6,7000万でも、実際6000万だったら、どっちだって許容範囲じゃないかね。
やはり数千万の買い物なら、へんにへりくだるより「楽しみで買いました」と素直に言ったほうが
感じ良いと思うけど。