パークタワー品川ベイワード[ＰＡＲＴ５]

[匿名さん]

【過去スレ】
４．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40395/
３．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40587/
２．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40610/
１．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39442/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈②＋天王洲】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.14】
https://www.sumu-log.com/archives/8711/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[451: 433]

>>442
コストというか、キャリア側が難色を示したのが大きいようです。
基本的にアンテナ設備は各キャリアのもので、設置・メンテもキャリア負担だそうです。
→採算のとれそうもない、居住マンションには付けたくない。

FOMAについては「他の商業ビルとセット＆分担金支払いを条件に」付けてもらえたと、
また、他のキャリアは交渉したが×だったとも、三井不動産の担当さんからは説明を受けています。

それは、まぁそんなもんかなーとも思っていますが、
途中で「4社アンテナよりコストの高いFOMAにした（ので許して）」という説明があったことにカチンときてまして、
「なら、コストが本当に高いことを確認させろよー」
「つか、残り3社に付けてもらえないのは交渉力不足だろー」と、言ってみてるのです。

で、前者については、まず変更前図面を見させてもらって、検証の足がかりとしたい。
そんな段階です。

ちなみにこちらもバタバタしてるので、見る日時は未定。何にしても年明けの話ですー。

[452: 匿名さん]

ここの購入者、ずうずうしいにも程がありますな。

[453: 匿名さん]

>452
少し前にもこんな書き込みがありましたね。

当事者になれば、その気持ちが分かるってものよ。
（書き込む奴も、釣られる俺も、さして成長していないな。
　年の瀬にちょっと反省…）

[454: 匿名さん]

携帯アンテナに関して私が販売から売主の言い訳を聞かされたのは、

ドコモが三井に対して、当初三井が予定していた４キャリア対応のアンテナは
違法性があるから変えろと指摘（圧力？）をされたので、
４キャリアから正式に承認が取れているアンテナを検討したところ、
費用的に困難な為、シェア＆将来性を考えドコモのアンテナに決定したということです。

個人的な見解としては、三井とドコモの間で口裏を合わせ、
双方に都合の良い選択をしたのでは無いかと思っています。

[455: 匿名さん]

>454
>三井とドコモの間で口裏を合わせ、双方に都合の良い選択をした

口裏を合わせと言いますが、交渉において、
双方が歩みよれる選択をするのは当然のことでしょう。
その結果、購入者にも最新FOMA無料提供というメリットが用意された。
何事もすべて計画どおりにはいかないわけで、
今回のようなケースでの次善の解決策としては理解できますよ。

見方を変えれば、私が問題に感じるのは、ドコモ以外の３社の姿勢です。
いわば協力を拒否してPTのユーザーを見捨たわけで、
リプレースされても仕方ないという判断でしょう。
通話に大きな支障がなかったことで救われたのは、
ユーザーよりも当のキャリアではないかと思います。
FOMAオンリーとはいえ、
各住戸の天井部にアンテナが設置されたMSも珍しいと思いますが。
不満を言い出せがきりがないですよ。

[456: 匿名さん]

＞４５４さん
　私が聞いた説明は費用的に困難とは一言も聞いていなく、他３社の電話会社からは断られた
　シェアの大きいドコモと話をすすめたということでした。色々説明に矛盾があるようですので
　住民に対して全体説明して欲しいですよね。。

[457: 匿名さん]

私も携帯及び裏シャッターについては、重要な問題と考えています。

[458: 匿名さん]

このように自分たちの権利を殊更に要求する人たちに限って、
集団生活の基本が守れてなかったりします。
それぞれご自身を振り替えってみては？？？

[459: 匿名さん]

>458 自分たちの権利を殊更に要求する
なに言ってるのですか、携帯に関しては売主買主の両者で契約を守り、逸脱すれば指摘するのは当然のことではないでしょうか？
シャッターの件もセキュリティーに対しての考え方が現実に反映されていないことに対して意見を言っているだけのことです。
このよになんにでも売主の言われる通りに納得する自体が間違っていると思います。

[460: 匿名さん]

>458

最近このような考え方の人が多いですね。
嫌いな言葉は「住民エゴ」、好きな言葉は「自己責任」

[461: 匿名さん]

何か売主の携帯アンテナ契約変更の理由を模索して、納得の有無を議論していますが
契約変更は事実であり結果内容で判断すべきではないでしょうか。

もし、買主が契約解除の特例以外で何か事情があり、最善の努力をしても結果解約を余儀なくされた場合には
手付解除は行なわれます。でも売主の都合で事情があるにしろ結果契約変更されても、弁解のみでその後は
なにも変わらないのは契約として成り立たないのではないでしょうか？

[462: 匿名さん]

＞461
手付解除ではなく手付放棄です。

[463: 匿名さん]

>453当事者になれば
私も当事者ですが452には一理有りますね

>454
口裏云々より、対処方法についてドコモが答えてくれた訳ですから、
ドコモのキャリアとしての対応は個人的には評価してます。
他社も対応して欲しかったものの、ドコモは市場シェアが大きいだけに
まあ、流石でしょうね！。

>455
私もほぼ同じ考えです。この件に限らず物事には変更を余儀されることは
よくあります。デベの最善の対処として、シェアや影響力の大きいドコモが
対応してくれた・・・、そして変更せざるを得なかった事象についての対応として
新型ＦＯＭＡの提供を行った。私は決して悪い対応策とは思っていません。

>458
一理ありますね。個人的にはその時点で善後策をとってくれればＯＫです。
自己権利のみの行使は気を付けたいものです。

[464: 匿名さん]

460、エゴ丸出しですな。

[465: 匿名さん]

想定外という言葉も忘れてはいけません。

[466: 匿名さん]

購入者のひとりです。
携帯アンテナについては、私は契約時からドコモだけといわれていたので個人的にとくに怒りは感じてませんし、契約違反だとも思ってません。
契約時に４社のアンテナが入るといわれていた方はお気の毒だと思いますし、その後の三井の対応には理解に苦しむ部分もありますが。
やっぱり、３００世帯いるといろんな立場、いろんな考えの方がいますね。

[467: 匿名さん]

私もドコモだけになってしまう予定とうかがっていたので、
あまり怒れる立場ではありません。重要事項の時も
多分ドコモだけになってしまうということを聞かされていました。
逆に知らなかった方々は本当にお気の毒です。
どのくらいの方々が聞かされていなかったのでしょうね。

[468: 匿名さん]

携帯の件、私は１期契約者です。やはりカタログおよびモデルルームでのセールストーク
さらには重要事項の説明に４社と書いてあって、当時は他に４社対応のマンションがなかったのを
知っていたのでとても画期的で魅力にうつりました。２年が経ち入居説明会寸前にいきなり紙一枚で
説明ですので、それはそれは驚きましたよ。。最終的に入らないのはやむを得ないにしても
売主買主の双方捺印した重要事項を、売主側の都合で文書送付で済ませるというのはそもそもよいのか？？
と疑問に感じています。買主側からは一方的に変更できないのにね・・・

[469: 匿名さん]

売主側の都合での一方的な契約内容の変更。
この事実は一生残りますので、三井不動産も大胆なことをしたものです。
その後の対応も確実に残りますので、引渡までの購入者に対しての対応次第では
他物件の影響は避けられませんね。
只でさえ耐震問題等の企業責任が問われている最中でのことですから。

[470: 匿名さん]

大掃除するつもりが、引越しの荷作り始めちゃいましたー
早く引越ししたーいい

[471: 匿名さん]

三井もこれだからね、、、

http://members.ld.infoseek.co.jp/noah123/yokohama.htm

[472: 匿名さん]

ただの携帯オタク粘着スレに変わってしまって残念です。

マンションをこれからいかに住みやすくするとか、もう少し住民同士の問題、課題を話し合うほうが
いいのでは。入居後は、ほとんどが住民間のトラブルになるのだし・・

久しぶりに見て、悲しくなりました。

[473: 匿名さん]

謹賀新年

[474: 匿名さん]

＞４７２
　携帯オタク粘着スレじゃない。三井の都合のによる重要事項の一方的な変更が問題だと
　思っている。素人はこんなことをほうっておくから売主がのさばるんだ！！

[475: 匿名さん]

現在もそうですが、素人間隔が売主の体質を作り上げてきたと思います。
今回の携帯アンテナでも売主の一方的な書面のみでことを済まそうとする売主の体質事態がおかしいと
購入者は思うべきです。なにも契約以上を望んでいるのではなく契約通りにすべきとごく当り前のことを言っているだけです。

楽しく入居したいから、問題は避けたいから、個人が何を言っても変わらないから・・終いには、携帯オタクなどと・・・
逆にこちらが悲しくなります。

[476: 匿名さん]

（１）今住んでいるマンションの耐震性を確認するにはどのようにしたらよいですか？
　次のとおり、どのレベルまで確認するかによって確認の方法も異なります。財団法人マンション管理センター等が作成した「マンション管理組合における対応マニュアル」（→ＨＰ　http://www.mankan.or.jp/051202kenchiku.pdf（PDF形式））がありますので、参考にしてください。


1) 構造計算、建築確認、施工を行った者を確認したい場合

構造計算を行った者については、売主に確認してください。なお、管理組合等で保有している構造計算書で設計者名を確認する方法もありますが、その設計者が構造計算を外部委託している可能性もあるので、心配な場合は念のため売主に確認すると良いと思われます。
建築確認を行った者については、民間の指定確認検査機関の指定の開始（平成１１年５月）より前に建築確認が行われたものであれば、全て「特定行政庁」（※）です。それ以降に建築確認が行われたものについては、売主に確認してください。
※　「特定行政庁」とは、建築主事（建築確認を行う資格者）を置く市町村の区域については当該市町村の長をいい、その他の市町村の区域については都道府県知事をいいます。（→国土交通省ＨＰ　http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071129_2/01.pdf（PDF形式））
施工業者については、販売時のパンフレットに記載されている場合があるので、パンフレットを確認してみてください。パンフレットがない場合やパンフレットに記載されていない場合には、売主に確認してください。

2) 念のため、構造計算書の再計算をしておきたい場合
専門家に相談・依頼してください。具体的には、社団法人日本建築構造技術者協会のＨＰ（→　http://jsca.or.jp/vol2/23news_release/2005False/jsca20051128-J1.html）をご覧ください。
なお、新耐震基準の適用（昭和５６年６月１日）以前に建築確認を受けている場合、既存の構造計算書では新耐震基準への適合性のチェックはできませんので、ご注意ください。

3) この際、耐震診断を行い、より確実に安全性を確認したい場合
専門家に相談・依頼してください。相談先については、国土交通省のＨＰ（→　http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071129_2_.html）をご覧ください。

　なお、2)の構造計算書の再計算や3)の耐震診断については、管理組合からの経費支出を伴いますので、管理組合の総会決議が必要になると思われます。こうした管理組合活動のサポートについては、財団法人マンション管理センター（→　ＨＰ http://www.mankan.or.jp/）、マンション管理業者やマンション管理士にご相談ください。
3)の耐震診断の経費については、自治体から補助を受けられる場合があります（（６）をご覧ください。）。

[477: 匿名さん]

（９）購入したマンションの耐震性が十分でなかった場合、販売業者にどのような責任を問えるのでしょうか？
　平成１１年６月に公布された「住宅の品質確保の促進等に関する法律」により、平成１２年４月１日以降に締結された新築住宅の売買契約については、売主は、買主に住宅を引き渡した時から１０年間、住宅の基礎、壁、柱、屋根等の基本構造部分について瑕疵（契約に定められた内容や社会通念上必要とされる性能を欠いていること）があった場合に、その瑕疵の無償修繕や賠償金の支払いなどの責任（瑕疵担保責任）　を負うこととされています。
　なお、宅地建物取引業者が売主である場合には、宅地建物取引業法により、新築住宅の基本構造部分以外の部分や新築住宅以外の住宅も含め、売主は少なくとも引渡しから２年間の瑕疵担保責任を負っています。


（10）現在の建築基準法の

[478: 匿名さん]

474,475は同じ人だね。誤字脱字がまったく一緒のパターン。本人は気づかないのかな？

[479: 匿名さん]

まあな。478のろいあれ

[480: 匿名さん]

＞４７８さん
　４７４です。４７５は私は書いていませんよっ！

[481: 匿名さん]

雰囲気がちょっと悪くなったまま、新規の書き込みが止まってしまってますね。
正月だし、もうちょっと楽しく話しましょうよ。

[482: 匿名さん]

早い方は今月入居ですね。いよいよです。ところで、ケープのＨＰにある３６０°パノラマでＰＴを北側から眺めることが出来ます。東西の薄さ？に少々苦笑いしましたが十分眺望を楽しめました。ご参考まで。

[483: 匿名さん]

こんにちは。あともう少しで入居・・・楽しみで仕方がありません。
と、皆さんはリビングにはラグマット等敷かれますか？床暖房には向いていないようなことを
聞いたことがあるのですが、それは暖かさが伝わりにくいとかそういう理由からでしょうか？
我が家は和室がないので、床暖の上でゴロゴロ・・しそうなので、どうしようかと思ってます。

[484: 入居間近]

＞483
本当に、入居の日が近づいてきましたね。
暮れは大掃除と同時にいらなくなるものの処分に
明け暮れました。

ラグマットの件ですが兄夫婦のところは裏に滑り止めの
ゴムがついたものを敷いたところそのゴムが溶けるほどでは
ないですがべたっとおかしくなったと言っていました。

昨日久しぶりに現地近くに行きましたらコスモポリスの
玄関前に立派な門松がおいてありました。
あちらは入居１年近くたって木も大きくなり高級マンションの
風格が出てきましたね。早く私たちも皆で立派な
マンションに作り上げていけたらよいですね。

皆様今年も宜しくお願いいたします。

[485: 匿名さん]

>483
我が家は結構大きめのラグを敷く予定です。

＞暖かさが伝わりにくい（向いていない）
空間への伝播がやや劣ったとしても、ラグ自体が温まり冬は
足元が楽なので快適だと思います。
床暖対応仕様のものは表示があると思います。もしない場合は
購入なさる時にお店で確認されることをお勧めします。

[486: 匿名さん]

昨日現地いきました。前に問題になっていたごみ置き場ですが、外側とは
ちゃんと仕切りがあって鍵もかかっているのでセキュリティ面問題ないの
では？と思いました。
欲を言えば、ごみ収集場と外との間にシャッターがあれば最高なんですが。
入居まであと少し！再再内覧会もあり、引越しが待ち遠しいです。

[487: 匿名さん]

>外側とはちゃんと仕切りがあって鍵もかかっている
そうですね。各階にはステーションがありますから利用頻度は低くなると思いますが、ご指摘されている
ゴミ収集場はポケット状になっております。併設のコンビニがあまりにも近いので、居住者以外の人が
弁当などを購入して、収集場で食べたりする可能性はあると思います。まして雨天のときなどは格好の
場所になってしまいますね。
ちゃんとゴミを所定の場所に捨ててくれたり、建物内（収集場）に入り込まなければ良いのですが、
一般的には心配になる仕様（構造）であるとは思います。

>欲を言えば、ごみ収集場と外との間にシャッターがあれば最高なんですが。
希望したいですね。そうでないと、居住者がコンビニに買い物に行く場合、サブエントランスを通らずに、
ゴミ収集場の出入り口を利用する方がやや近くなり頻度も多くなると、やはりセキュリティは落ちると思ってます。

[488: 匿名さん]

第１期購入者です。
携帯4社対応は、重要事項説明にも広告(ＰＴは普通のタワーマンションとココが違う！
といった感じ)にも記載されているので、三井不の対応にはびっくりしました。
恐らく、これを理由にキャンセルする人は少ないと踏んだのでしょう。
重要事項説明に４社対応が含まれている買主はどのくらいいるのでしょうか、
気になります。

そういった買主がこのことをもっと前に知ってたら、
売主への値引交渉(異論もあるでしょうが、個人的にはして当たり前だと思います)、
本当に気に入らなければ実際に契約解除などもできたのに、今回のタイミングでは
キャンセルには踏み切れない人が多い、と三井不は考えたのでしょう。
資金計画、子供の転校、家具・家電購入準備、そして家族が新生活に夢を膨らませて
いる、といった状況では、売主としてＦＯＭＡ対応及び無料配布を行えば、
不満を感じても携帯問題に買主は納得する（＝キャンセルしない)だろう、
という想定のもと、今回のタイミングでの通知なのでしょう。
入居予定日から何ヶ月以内になるとキャンセル数が減るという統計データがあると
思われますね(笑)　悪意があるほど遅くなく、かといって、三井不がその可能性に
気が付いた時点からだと遅い、この絶妙さ。

尚、現時点でも携帯を事由にキャンセル(入居及び引渡拒否という方法に
なるでしょう）をすれば手付は返戻されると私は考えています。

三井不には自社の利益極大化を純粋追求する姿勢を感じます。
耐震問題、シャッター問題、いろいろありますが、三井不は同じ態度だと思ってます。
そういうところが頭に来るんです。。

口コミで三井はダメだと広めましょー！！
でもそうするとマンションを転売する時には大変かも！？
うーん、これも想定の範囲内なのかしら。
恐るべし、三井。

[489: 匿名さん]

488＞勝手に解約すればいいじゃん。
なんで周りを巻き込む。他のスレ見てもデベロッパーの中傷合戦。
ほとほと嫌になるね。
重説の変更に不満はあるが、その他の対応は満足している。
自分の価値観を他に押し付けるな。

[490: 匿名さん]

↑こういう風に反応するから荒れるし、他デベの中傷がエスカレート
するんだな。
反省反省。
住民版へいきます。

[491: 匿名さん]

４８８＞購入者です。４８８さんのお気持ち、よーく分かります。私も本当に解約しようか迷いましたが、
やはりこのマンションの良さもありますから割り切ることにしました。バスも通るし、悪い事ばかりでも
ないでしょう。ただ、三井不には言うべき事は我慢せず言えばよいと思います。担当の頻繁な入れ替えに
よる引き継ぎの不徹底、社内の連絡ミス、新入社員並の言葉遣い、内覧会指摘事項の無視、郵送先の間違え、
そして部外者の無断見学等々、本当に嫌な思いをたくさんしましたよ。これが天下の三井かと思いました。
掲示板で愚痴を言いたい気持ちは本当によく分かりますが、嫌な思いを全くしていない幸運な方もいると
思いますので、主観は入れずに事実だけを伝えて頂ければと思います。

[492: 匿名さん]

>488さん
私の受けた重説はドコモのみなので、携帯の件で大声を出す立場でもないし、
その後の対応にも大きな不満はありません。
ただ、アンテナ変更の経緯については、入居後の面倒の種(※)になると困るので
三井さんにはしっかりと対応して頂きたいと思っています。

※…例えば、「管理組合としてもう一度交渉してほしい」という声が上がり、
それを受けて状況の調査と意見聴取をして、決を採り、行動する、なんてことに
なったら、管理組合の活動に大きな影響が出るでしょう。コミュニティ作りの
一助にはなるでしょうが、管理組合の役員さんの負担が大きくなりすぎる心配が
あります。

[493: 匿名さん]

新居の電話番号が決まりました。
もう手続きができますよ〜。

[494: 匿名さん]

住民版ってどこですか？

[495: 匿名さん]

住民版です。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=83&disp=1

[496: 匿名さん]

495さんありがとうございました。

[497: 匿名さん]

>483さん
購入者ですが、新居への電話移設工事に1万円程度かかると
言われましたが、どうでしたか？
いまからもうわくわくあせあせしています。

[498: 匿名さん]

我が家も工事費が１万円程度と言われました。
局内工事で済むと思いきや訪問しての工事とのこと。
さらに事前に個別に登録が必要だとか。
新築だと当たり前のことなんでしょうか？

[499: 匿名さん]

みなさんいつから入居されます？
同じ日程なのかな・・・。

[500: 匿名さん]

497さん、498さん
三井に確認したところ、現在施工業者が電話工事を行っているので、費用は
かかりません、とのこと。NTTにも話はしているらしいのですが、NTT内で
うまく連絡ができていないようです。
1〜2週間くらいしてから、再度NTTに確認するとよいようです。

[501: shina]

住民ではありませんが、失礼します。
連絡事項です。

《港南地区マンション入居者掲示板》をリニューアルしました。
皆さんどうぞご利用ください。

・PC、携帯から利用が可能（携帯の絵文字もOK)
・画像やムービーなどファイルのアップが可能
・過去ログのキーワード検索が可能

なお、新掲示板のアドレスは以下のとおりです。
ブックマークの変更をお願いします。

<新サイトアドレス>
http://b25.0zero.jp/bbs/index.php?dir=439&uid=kounanms&num=1

<旧サイトアドレス>
http://otd11.jbbs.livedoor.jp/315934/bbs_plain

[502: 497]

＞498さん、500さん
ありがとうございました。
1〜2週間後もう一度電話して確認してみます。
このような場でみなさんと情報交換できて本当に助かります。
これからもよろしくお願いします。

[503: 匿名さん]

いよいよ荷造りを始めました！
あと3週間で新居かと思うと、苦になりません
まだ１割しか詰めてないから・・・
業者はＳ社にしました
距離はないのですが、荷物が多いということで１５くらいになってしまった
デザインテックでカーテンをオーダーするか悩んでいます
電話、早速番号を預かりました
ずーっと使う番号になるので、ドキドキでした
来月の今頃は新居でくつろいでいるんですねー
わくわくです！

[504: 匿名さん]

503さん、１割詰めたとはすごいです。我が家は改めて見回すと、ガラクタばかりで・・・。
荷造りをしてるんだか、散らかしているんだかって感じです。
デザインテックでカーテン他いろいろ頼みました。コーディネーターが親身になって
担当してくれるのでお勧めです。
新しい電話番号が決まると、いよいよPT入居の実感が高まりますね〜。

[505: デザインテ○ク]

＞504

鴨がネギをしょって、ヨイショ、ヨイショ（笑）

有難うございました。

[506: 匿名さん]

504です。私は入居予定者であって、自分の感想を述べただけです。
感じ悪い書き込みやめてください。

[507: 匿名さん]

最近５０５さんみたいに、疑ってかかる人多いですね。
疑うのもいいけど、それが違ってたらどれだけ失礼か
考えたほうがいいと思う。

[508: 匿名さん]

504はスルーしましょう・・・
隣人ではありませんように。

[509: 匿名さん]

５０４さんごめんなさい
５０５はスルーしましょう・・・
　でした。
５０５はかなり人格障害ですな

[510: 匿名さん]

＞５０７．５０８

鴨ネギ応援団の方ですか？

それとも、姉歯物件の住人と同類の方ですか？（何で・・・してくれないんですか〜プンプン）

[511: 匿名さん]

５０７だけど違うよ。普通に見ても、あなたのほうが表現おかしいですよ。
かなりこういう書き込みに慣れていらっしゃるんですね。

[512: 匿名さん]

５１１ですが、書き忘れました。
まあデベさんの書き込みだろうが
デザインテックの人の書き込みだろうがいいじゃないですか。
それを見た人が判断すれば。
購入者なのにそんな風に書かれたら、嫌な気分になりますよふつう。

[513: 匿名さん]

２チャンネルちっくな書き方ですね。

[514: 匿名さん]

508は削除してください→５０９が訂正です
５１０も普通の心情ではないですね
くだらない書き込みは無視するに限ります。

この週末冷たい雨の予報ですので、荷造りに集中できそうですね
再確認会が終わり、いよいよという感じです

[515: 匿名さん]

１階コンビニ横のセキュリティに関してですが、シャッターではなく防犯カメラを２箇所
設置することになったそうです。
すぐ「販売主はこう言っています」と他人事なので、気になりました。
「鍵の引渡し後は一切住人の費用負担というのではなく、この件についてはカメラ以外に
よりよい意見があれば、売主の責任でその対策を講じてほしい」とお願いし、回答を来週
にもらえることになっています。
個人対デベではかなり不利な立場ですから。
シャッターをつけないのは、その上にある２階の方へ騒音とならないよう配慮したとのこ
とでした。
１０件くらい同じ提案があったそうで、その中にカメラ設置をしてほしいという声もあっ
たそうです。
ほかにこの件で交渉された方がいたら教えてください。

[516: 匿名さん]

生協から、不在宅の配送物をどこに置くかは管理組合の合意を得てからになるだろうという
ことになりそうと通知がありました。
コスモポリスは部屋の前まで置いているそうです。部屋の前に置けないお宅は北側の入り口
近くに置けるとのことでした。
コスモポリスは共働きの家庭が多く、ほとんどがPalSystemを使っているとのことでした。
ＰＴは部屋前だと廊下にはみ出てしまうので置きにくいですが、各階の共有スペース（東側
空きスペース）に置けないものでしょうか？
みなさんはどうお考えでしょうか？

[517: 匿名さん]

この地区に住むということは共働き家庭が多いと思うので、
やはり、コスポリを考えても、ＰＴでも在宅時のみ受け取りというのは
現実的ではないと思います。
コープ東京さんも多少配慮してくださっているようで、
常勤者のお宅には遅い時間に配達も考えているとのことなので、
家の前でもやむを得ないのかなと思っています。
共有スペースでも許されるのなら、利用したほうがいいと思いますし、
たとえば、１Ｆだったとしても地下でもどこかスペースが確保できると
いいなと思います。

パーク芝浦も生協はいってるって話ですよね。
どうしているんでしょうか？

[518: 匿名さん]

現在生協をお願いしていますが、新居は置きづらいと思います。

今の賃貸マンションはデザイナーズマンションとかなりかけ離れている為、平気で共用廊下にも置けますが
さすがに内廊下のカーペット張り、木目シートの壁・・・その中にトイレットペーパ１ダースは置けないと
思いました。（生活感が漂います）
でも正直このあたりにはスーパーも無いので利便性の点でお願いしたいのは本音ですが・・・

対策としては
・共用廊下には置かない→在宅時に限るルールは現状のまま（美観を損なわないのが大原則）
・共稼ぎの方々の為に、土日配達、深夜配達をお願いする。（今お願いしていますが、無理そう・・）
・といっっても留守の場合や残業等で受け取れない場合が必ず居るので、その場合は地下のスペースに
置かしてもらう。（それを持っていくのは至難の業ですが・・・）
・最悪専用カバーを作ってもらう（木目シートを同じ柄）※今の箱は汚い発砲ボックスまたは折りたたみボックス
です。入りきらないもの（トイレットペーパー、ティッシュ・・）はむき出しです。

こんな感じでしょうか

[519: 匿名さん]

＞515
三井はセキュリティーを売りにしていますので、ＨＰに全面的にのせています。
その為、今回のごみ収集所前のセキュリティーは正直痛いところだと思います。
現時点でも問題視されているので、入居後コンビニが営業始めれば問題は起こる可能性は高いと思います。
入居後、万が一起こった場合は責任を追及＝売主負担で対策を行なってもらうようにしていきましょう。

[520: 匿名さん]

せめて簡易的な門扉でもつけてもらいたいですね。
印象ではシャッターはうるさそうですが
調べれば静穏シャッターもあるのではないでしょうか

[521: 匿名]

生協の件。美観美観ってそんなに大切ですか？ホテルじゃあるまいし、生活する場ですよ。
誰に対しての美観ですか？一日、しかも２〜３時間玄関の前に置くくらいいいと思いますけど。

[522: 匿名さん]

でも大きなトイレットペーパのかたまりが、堂々と玄関も前に置かれると生活観が前面に出ていて嫌じゃないですか？
専有部ならともかく、共用部ですからね。一つ許してしまうと、自転車、傘、ダンボール等を共用廊下に置かれるようになる気がします。
そういうマンションって結構ありますからね。

[523: 匿名さん]

現在生協を使っていますが、仕事をしている妻にとっては
とても便利だといつも感じています。
でも確かに発泡スチロールＢＯＸは汚いですよ。
最初の頃は薄汚れた使いまわしの発泡スチロールＢＯＸに
購入した食品が入っているのになかなか慣れる事が出来ませんでした。
デザイナーズマンションですが、生協の箱が各階の隅につんであると
とても庶民的な汚らしいマンションに思えます。
それは避けたいのですが何かいい案はないのでしょうかね。。。

[524: 匿名さん]

小さい子供がいて、現在生協に頼って生活しています。
専業主婦で働いていませんが、生協のために週1回数時間在宅しなければならないなんて、本当に不便で苦痛です。
前にも意見が出てましたが、私はクリーンステーションでも良いので、不在中でも受け取れるようにしてほしいです。
食品は発砲スチロールの箱に入れて届きます。清掃もするだろうし、ごみの出ていない時間帯だと、そんなに不潔でもないのではと思うのですが。

[525: 匿名さん]

でもクリーンステーションって結構狭いですよね。多分無いと思いますが、フロア世帯の
半分も加入していれば満杯になると思いますから、現実的ではないですね。
また内容物のある無いで問題になりそうです。

[526: 匿名さん]

私もそんなに美観が大事ですか？という意見に賛成です。

生協と自転車、傘、ダンボールを一緒にするのはいかがなものかと思います。
やはりそこはきっちり区別してもらって、
せっかく、東京マイコープオンリーではいっているのですから
東京マイコープの箱のみ可、曜日も限定にすればよいのではないですか？
生活の場ですから、みんなが住みよい場所というのが第一になるのでは？

これだけ話題になっているわけですから、
不在時受け取りの方々だって、なるべく短い時間ですませるように
努力するでしょうし、美観が大事だっておっしゃっている方の意見も
まるっきりわからないわけではないのですから、
お互い気を付ければ良いのではないでしょうか？
歩み寄りを期待しています。

[527: 匿名さん]

２１５です
セキュリティの件、皆さんから多くの声が売主に届くように願います。

[528: 匿名さん]

＞521さんへ
購入者です。美観を損ねることに対しては問題があると思います。そもそもデザイナーズマンションとして売りに出されていますし、それがこのマンションのコンセプトであると思います。また建物自体がそのように美観を損ねる行為が乱立すれば物件としての価値も下がると思います。様々な方々が価格や利便性などいろいろな事情で購入したとは思いますがマンションのコンセプト自体を購入者が変えてしまうのは問題があるのではないでしょうか。それならば最初からそのような対応が出来るマンションを購入すべきだったのではと思いますが。

[529: 匿名さん]

しかし幾らデザイナーズマンションといっても目的は人が生活するためのもののはず。
見せるためのデザインではありません。あくまでも生活するためのデザインです。
生活に制限を持たせるデザインなんて本末転倒。
勿論、バルコニーでの洗濯物干し等は美観以前に危険防止等あり別問題と思っています。

でもどこにデザイナーズマンションって明記してありましたっけ。

[530: 匿名さん]

消防法、区分所有法を良く読んでから議論したらどうですか？

うちは生協あきらめてます。自分の都合ばかり押しつけて、不法なことを平気でやる勇気はありません。
かっこ悪いですが、水やお米を入れて運ぶカートを買おうと思ってます。車もないんで（売ってしまった）困ってますが、我慢しようと思ってます。

[531: 匿名さん]

不法といったって法は人が決めるもの（この場合は管理組合）。
都合が悪ければ変えれば良いのです。
乱暴に言えば他から押し付けられ法ですからね。（某国憲法と同じ）

[532: 匿名さん]

＞530さん
うちも車売却組みです。やっとローンが終わった車を頭金の足しにしました。
夫がひどく嘆いていました。引っ越したら我が家もカートですね。
他のスレの情報ですが、クイーンズは¥3000以上で配達してくれるそうですよ。
ジャスコやヨーカドーでもそのようなサービスあるらしいです。
便利なサービスを上手に使って快適に美しく生活していけたらと我が家では考えています。

[533: 匿名さん]

廊下に箱を置くの、絶対イヤです。
お客様が見たらかっこ悪くて、恥ずかしいです。

私も、クリーンステーションに置くのが良いと思います。
マンション全員が生協に加入しているわけではないんですから、
（我が家では今のところ加入してません）
ワンフロアの箱だって、そんなに多くないんではないでしょうか。
食品を置くということで、クリンステーションをきれいに使うという意識も出ると思います。

[534: 匿名さん]

私も現在生協に入っていますが、新居では解約しようと思います。

確かに人が生活するためのものとう意見は賛成ですが
分譲なのだから資産としての価値も当然あります。
内廊下にメーカーの名前を派手に掲載したトイレットペーパが
山積みされれば、それなりの資産になります。

美観も資産の重要な一つですよ。

[535: 匿名さん]

何でゴミ置き場に食べ物置かなきゃならないの？？？
ここ、倉庫街マンションですよね。

[536: 匿名さん]

美観って？？？
マンションの周り、ご存知ですよねwww

[537: 匿名さん]

現実問題どうなんでしょうか？
まずPTは内廊下ですから建物外から様子を伺うことは出来ません。
また内廊下にしても部外者は勝手に入ってこれません。
住民であっても自室と共有室以外のフロアには入れません。
よって、美観といっても不特定多数の人に見られる訳ではないので問題ないと思います。

[538: 匿名さん]

>537
あんたあふぉ？

もうたまらんわ。生協と言っても完全な部外者（あんたはその人の事何も知らないよね？）が、勝手に不在者宅
に入ってきて、くそ汚い発泡スチロールの箱とどさどさと置くんでしょ？？？

まさか、あおりじゃないよね？なんでそれが問題ないと思いますってなるの？？？

そりゃ、生協は便利っすよ。嫁さん助かってるって言ってるし。でも、共用廊下に個人の荷物置いてもいいの？
部外者が勝手に入ってきてもいいの？きれいな新築のカーペットの内廊下に汚い台車を持ち込んで、エレベーターや壁にゴンゴンぶつけてもいいの？？？？？

自分のことばかり考えるんじゃないの！もっと、その行為は正しいのか、それによってどうなるのか、他の人がどう思うか、考える想像力を働かせたら？？？

[539: 匿名さん]

）538
誰が見ても、お前のほうが１００倍あふぉ。

[540: 匿名さん]

537はあふぉ
こんな低レベルの方とはお話しする気にもなれません。

[541: 匿名さん]

どっちもあふぉばっかのマンション

[542: 匿名さん]

侮辱的な言動はやめましょう。

しかし、538は正論です。
受取人が不在であるのに、配達人を棟内に入れるようなルーズな管理では恐いですね。
防災上からも共用廊下に荷物を置くルール違反を認めるわけにはいきません。
自己都合優先で他の居住者を危険にしたり不快にすることは、
やはり集合住宅では許されない。次元の低い管理のMSにしないでいただきたいですね。

[543: 匿名さん]

みんな＊＊

[544: 匿名さん]

生協語るならせめて住民板のほうがいいんじゃないですか。

[545: 匿名]

ここで話しても仕方ないですよね。
入居してから管理組合で決めるしかないでしょう。私も生協お願いしたい派ですけど、もうあきらめています。

[546: 東京サウスゲート]

質問です。入居予定者です。駐車場から荷物運ぶ為に、共有のカートを設置するのはいかがでしょうか？芝浦アイランド等では採用されているようです。しかし、折角のロビーや内廊下がいたんだりするデメリットもあるかと思います。カートの購入台数と負担方法も難しいから現実的には無理でしょうが。

[547: 匿名]

共有のカートはご近所のコスモポリスで採用していらっしゃいます。ただ、あちらの掲示板を見ると問題有りのようですが。
共有のものは扱いが雑になる、元に戻さない、などの点で採用しない方が良いと思います。大型の荷物を運ぶときは管理室などで台車貸し出しサービスがあると良いですね。
生協の問題もそうですが、この手の話は居住後、管理組合で語るべきものだと思いますが。ただ、賛成多数を得るのは難しいと想像しています。生協を使いたい人、カートを使いたい人が積極的に住民の世論を作っていけば可能でしょう。

[548: 匿名さん]

生協利用推進者に対しての疑問です。
マンション購入の動機も、生活方法も人それぞれだと思いますが、
何故「生協を利用したい」方のために多くの我慢を強いられるのでしょうか？

ホテルライクな内廊下、絨毯貼りや美しい調和の取れたデザイン
堅牢なセキュリティを魅力に感じて購入なさった方が殆どではないですか？
それが生協の利用者のために、上記メリットを損ねなければならない理由がわかりません。

生活の場だと主張なさる方は、生協がなければ生活できないのでしょうか？
しかも必ず個人宅配でなければならない理由は何でしょうか？
小さなお子さんがいる、若しくは老人だけの家庭で買い物が困難だというのであれば
在宅時のみ受け取りでも全く問題はないと思いますが。
共働きができる健康体で、体が不自由な方でなければ
帰宅時に買い物をする、休日にまとめ買いで対応できると思います。

また、安全な食材の購入、買い物の荷物運搬が苦になるのであれば、共同購入で十分条件を満たせるのではないですか？
それならば、たとえロビーを利用して荷物を分けたとしても、人目も届き
無様な箱を放置することもなく、安全な食材を自宅まで運んでもらえるメリットはあるのでは？

譲歩というのであればその位の提案はしていただきたいと思います。
少なくとも、ここで生協利用を強く主張なさっている方は、論理的な理由付けに欠けていると思います。

[549: 548]

そうそう
535-537さん
美観というのは少なくとも、住民である自分達が快適に暮らすために守るものです。
別に第三者に見せるために家の中を掃除する訳ではないですよね。
外が汚れてるから宅内を荒れ放題にする訳でもないですよね？
別に宅内は個人の領域ですから好き放題、散らかしてくださって結構ですよ。
廊下は共有部分ですので、個人の勝手で荷物の放置などはやめてくださいね。

[550: 匿名さん]

引越しが近くなってきましたが、皆様に質問です。
当日、引越しの作業員に、お心付け　を渡す方がいるかと思います。
マンションでも、搬入専門に待機している作業員がいるらしいのですが、
その方々にも渡しますか？