パークタワー品川ベイワード[ＰＡＲＴ５]

[匿名さん]

【過去スレ】
４．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40395/
３．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40587/
２．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40610/
１．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39442/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈②＋天王洲】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.14】
https://www.sumu-log.com/archives/8711/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[451: 433]

>>442
コストというか、キャリア側が難色を示したのが大きいようです。
基本的にアンテナ設備は各キャリアのもので、設置・メンテもキャリア負担だそうです。
→採算のとれそうもない、居住マンションには付けたくない。

FOMAについては「他の商業ビルとセット＆分担金支払いを条件に」付けてもらえたと、
また、他のキャリアは交渉したが×だったとも、三井不動産の担当さんからは説明を受けています。

それは、まぁそんなもんかなーとも思っていますが、
途中で「4社アンテナよりコストの高いFOMAにした（ので許して）」という説明があったことにカチンときてまして、
「なら、コストが本当に高いことを確認させろよー」
「つか、残り3社に付けてもらえないのは交渉力不足だろー」と、言ってみてるのです。

で、前者については、まず変更前図面を見させてもらって、検証の足がかりとしたい。
そんな段階です。

ちなみにこちらもバタバタしてるので、見る日時は未定。何にしても年明けの話ですー。

[452: 匿名さん]

ここの購入者、ずうずうしいにも程がありますな。

[453: 匿名さん]

>452
少し前にもこんな書き込みがありましたね。

当事者になれば、その気持ちが分かるってものよ。
（書き込む奴も、釣られる俺も、さして成長していないな。
　年の瀬にちょっと反省…）

[454: 匿名さん]

携帯アンテナに関して私が販売から売主の言い訳を聞かされたのは、

ドコモが三井に対して、当初三井が予定していた４キャリア対応のアンテナは
違法性があるから変えろと指摘（圧力？）をされたので、
４キャリアから正式に承認が取れているアンテナを検討したところ、
費用的に困難な為、シェア＆将来性を考えドコモのアンテナに決定したということです。

個人的な見解としては、三井とドコモの間で口裏を合わせ、
双方に都合の良い選択をしたのでは無いかと思っています。

[455: 匿名さん]

>454
>三井とドコモの間で口裏を合わせ、双方に都合の良い選択をした

口裏を合わせと言いますが、交渉において、
双方が歩みよれる選択をするのは当然のことでしょう。
その結果、購入者にも最新FOMA無料提供というメリットが用意された。
何事もすべて計画どおりにはいかないわけで、
今回のようなケースでの次善の解決策としては理解できますよ。

見方を変えれば、私が問題に感じるのは、ドコモ以外の３社の姿勢です。
いわば協力を拒否してPTのユーザーを見捨たわけで、
リプレースされても仕方ないという判断でしょう。
通話に大きな支障がなかったことで救われたのは、
ユーザーよりも当のキャリアではないかと思います。
FOMAオンリーとはいえ、
各住戸の天井部にアンテナが設置されたMSも珍しいと思いますが。
不満を言い出せがきりがないですよ。

[456: 匿名さん]

＞４５４さん
　私が聞いた説明は費用的に困難とは一言も聞いていなく、他３社の電話会社からは断られた
　シェアの大きいドコモと話をすすめたということでした。色々説明に矛盾があるようですので
　住民に対して全体説明して欲しいですよね。。

[457: 匿名さん]

私も携帯及び裏シャッターについては、重要な問題と考えています。

[458: 匿名さん]

このように自分たちの権利を殊更に要求する人たちに限って、
集団生活の基本が守れてなかったりします。
それぞれご自身を振り替えってみては？？？

[459: 匿名さん]

>458 自分たちの権利を殊更に要求する
なに言ってるのですか、携帯に関しては売主買主の両者で契約を守り、逸脱すれば指摘するのは当然のことではないでしょうか？
シャッターの件もセキュリティーに対しての考え方が現実に反映されていないことに対して意見を言っているだけのことです。
このよになんにでも売主の言われる通りに納得する自体が間違っていると思います。

[460: 匿名さん]

>458

最近このような考え方の人が多いですね。
嫌いな言葉は「住民エゴ」、好きな言葉は「自己責任」

[461: 匿名さん]

何か売主の携帯アンテナ契約変更の理由を模索して、納得の有無を議論していますが
契約変更は事実であり結果内容で判断すべきではないでしょうか。

もし、買主が契約解除の特例以外で何か事情があり、最善の努力をしても結果解約を余儀なくされた場合には
手付解除は行なわれます。でも売主の都合で事情があるにしろ結果契約変更されても、弁解のみでその後は
なにも変わらないのは契約として成り立たないのではないでしょうか？

[462: 匿名さん]

＞461
手付解除ではなく手付放棄です。

[463: 匿名さん]

>453当事者になれば
私も当事者ですが452には一理有りますね

>454
口裏云々より、対処方法についてドコモが答えてくれた訳ですから、
ドコモのキャリアとしての対応は個人的には評価してます。
他社も対応して欲しかったものの、ドコモは市場シェアが大きいだけに
まあ、流石でしょうね！。

>455
私もほぼ同じ考えです。この件に限らず物事には変更を余儀されることは
よくあります。デベの最善の対処として、シェアや影響力の大きいドコモが
対応してくれた・・・、そして変更せざるを得なかった事象についての対応として
新型ＦＯＭＡの提供を行った。私は決して悪い対応策とは思っていません。

>458
一理ありますね。個人的にはその時点で善後策をとってくれればＯＫです。
自己権利のみの行使は気を付けたいものです。

[464: 匿名さん]

460、エゴ丸出しですな。

[465: 匿名さん]

想定外という言葉も忘れてはいけません。

[466: 匿名さん]

購入者のひとりです。
携帯アンテナについては、私は契約時からドコモだけといわれていたので個人的にとくに怒りは感じてませんし、契約違反だとも思ってません。
契約時に４社のアンテナが入るといわれていた方はお気の毒だと思いますし、その後の三井の対応には理解に苦しむ部分もありますが。
やっぱり、３００世帯いるといろんな立場、いろんな考えの方がいますね。

[467: 匿名さん]

私もドコモだけになってしまう予定とうかがっていたので、
あまり怒れる立場ではありません。重要事項の時も
多分ドコモだけになってしまうということを聞かされていました。
逆に知らなかった方々は本当にお気の毒です。
どのくらいの方々が聞かされていなかったのでしょうね。

[468: 匿名さん]

携帯の件、私は１期契約者です。やはりカタログおよびモデルルームでのセールストーク
さらには重要事項の説明に４社と書いてあって、当時は他に４社対応のマンションがなかったのを
知っていたのでとても画期的で魅力にうつりました。２年が経ち入居説明会寸前にいきなり紙一枚で
説明ですので、それはそれは驚きましたよ。。最終的に入らないのはやむを得ないにしても
売主買主の双方捺印した重要事項を、売主側の都合で文書送付で済ませるというのはそもそもよいのか？？
と疑問に感じています。買主側からは一方的に変更できないのにね・・・

[469: 匿名さん]

売主側の都合での一方的な契約内容の変更。
この事実は一生残りますので、三井不動産も大胆なことをしたものです。
その後の対応も確実に残りますので、引渡までの購入者に対しての対応次第では
他物件の影響は避けられませんね。
只でさえ耐震問題等の企業責任が問われている最中でのことですから。

[470: 匿名さん]

大掃除するつもりが、引越しの荷作り始めちゃいましたー
早く引越ししたーいい

[471: 匿名さん]

三井もこれだからね、、、

http://members.ld.infoseek.co.jp/noah123/yokohama.htm

[472: 匿名さん]

ただの携帯オタク粘着スレに変わってしまって残念です。

マンションをこれからいかに住みやすくするとか、もう少し住民同士の問題、課題を話し合うほうが
いいのでは。入居後は、ほとんどが住民間のトラブルになるのだし・・

久しぶりに見て、悲しくなりました。

[473: 匿名さん]

謹賀新年

[474: 匿名さん]

＞４７２
　携帯オタク粘着スレじゃない。三井の都合のによる重要事項の一方的な変更が問題だと
　思っている。素人はこんなことをほうっておくから売主がのさばるんだ！！

[475: 匿名さん]

現在もそうですが、素人間隔が売主の体質を作り上げてきたと思います。
今回の携帯アンテナでも売主の一方的な書面のみでことを済まそうとする売主の体質事態がおかしいと
購入者は思うべきです。なにも契約以上を望んでいるのではなく契約通りにすべきとごく当り前のことを言っているだけです。

楽しく入居したいから、問題は避けたいから、個人が何を言っても変わらないから・・終いには、携帯オタクなどと・・・
逆にこちらが悲しくなります。

[476: 匿名さん]

（１）今住んでいるマンションの耐震性を確認するにはどのようにしたらよいですか？
　次のとおり、どのレベルまで確認するかによって確認の方法も異なります。財団法人マンション管理センター等が作成した「マンション管理組合における対応マニュアル」（→ＨＰ　http://www.mankan.or.jp/051202kenchiku.pdf（PDF形式））がありますので、参考にしてください。


1) 構造計算、建築確認、施工を行った者を確認したい場合

構造計算を行った者については、売主に確認してください。なお、管理組合等で保有している構造計算書で設計者名を確認する方法もありますが、その設計者が構造計算を外部委託している可能性もあるので、心配な場合は念のため売主に確認すると良いと思われます。
建築確認を行った者については、民間の指定確認検査機関の指定の開始（平成１１年５月）より前に建築確認が行われたものであれば、全て「特定行政庁」（※）です。それ以降に建築確認が行われたものについては、売主に確認してください。
※　「特定行政庁」とは、建築主事（建築確認を行う資格者）を置く市町村の区域については当該市町村の長をいい、その他の市町村の区域については都道府県知事をいいます。（→国土交通省ＨＰ　http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071129_2/01.pdf（PDF形式））
施工業者については、販売時のパンフレットに記載されている場合があるので、パンフレットを確認してみてください。パンフレットがない場合やパンフレットに記載されていない場合には、売主に確認してください。

2) 念のため、構造計算書の再計算をしておきたい場合
専門家に相談・依頼してください。具体的には、社団法人日本建築構造技術者協会のＨＰ（→　http://jsca.or.jp/vol2/23news_release/2005False/jsca20051128-J1.html）をご覧ください。
なお、新耐震基準の適用（昭和５６年６月１日）以前に建築確認を受けている場合、既存の構造計算書では新耐震基準への適合性のチェックはできませんので、ご注意ください。

3) この際、耐震診断を行い、より確実に安全性を確認したい場合
専門家に相談・依頼してください。相談先については、国土交通省のＨＰ（→　http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071129_2_.html）をご覧ください。

　なお、2)の構造計算書の再計算や3)の耐震診断については、管理組合からの経費支出を伴いますので、管理組合の総会決議が必要になると思われます。こうした管理組合活動のサポートについては、財団法人マンション管理センター（→　ＨＰ http://www.mankan.or.jp/）、マンション管理業者やマンション管理士にご相談ください。
3)の耐震診断の経費については、自治体から補助を受けられる場合があります（（６）をご覧ください。）。

[477: 匿名さん]

（９）購入したマンションの耐震性が十分でなかった場合、販売業者にどのような責任を問えるのでしょうか？
　平成１１年６月に公布された「住宅の品質確保の促進等に関する法律」により、平成１２年４月１日以降に締結された新築住宅の売買契約については、売主は、買主に住宅を引き渡した時から１０年間、住宅の基礎、壁、柱、屋根等の基本構造部分について瑕疵（契約に定められた内容や社会通念上必要とされる性能を欠いていること）があった場合に、その瑕疵の無償修繕や賠償金の支払いなどの責任（瑕疵担保責任）　を負うこととされています。
　なお、宅地建物取引業者が売主である場合には、宅地建物取引業法により、新築住宅の基本構造部分以外の部分や新築住宅以外の住宅も含め、売主は少なくとも引渡しから２年間の瑕疵担保責任を負っています。


（10）現在の建築基準法の

[478: 匿名さん]

474,475は同じ人だね。誤字脱字がまったく一緒のパターン。本人は気づかないのかな？

[479: 匿名さん]

まあな。478のろいあれ

[480: 匿名さん]

＞４７８さん
　４７４です。４７５は私は書いていませんよっ！

[481: 匿名さん]

雰囲気がちょっと悪くなったまま、新規の書き込みが止まってしまってますね。
正月だし、もうちょっと楽しく話しましょうよ。

[482: 匿名さん]

早い方は今月入居ですね。いよいよです。ところで、ケープのＨＰにある３６０°パノラマでＰＴを北側から眺めることが出来ます。東西の薄さ？に少々苦笑いしましたが十分眺望を楽しめました。ご参考まで。

[483: 匿名さん]

こんにちは。あともう少しで入居・・・楽しみで仕方がありません。
と、皆さんはリビングにはラグマット等敷かれますか？床暖房には向いていないようなことを
聞いたことがあるのですが、それは暖かさが伝わりにくいとかそういう理由からでしょうか？
我が家は和室がないので、床暖の上でゴロゴロ・・しそうなので、どうしようかと思ってます。

[484: 入居間近]

＞483
本当に、入居の日が近づいてきましたね。
暮れは大掃除と同時にいらなくなるものの処分に
明け暮れました。

ラグマットの件ですが兄夫婦のところは裏に滑り止めの
ゴムがついたものを敷いたところそのゴムが溶けるほどでは
ないですがべたっとおかしくなったと言っていました。

昨日久しぶりに現地近くに行きましたらコスモポリスの
玄関前に立派な門松がおいてありました。
あちらは入居１年近くたって木も大きくなり高級マンションの
風格が出てきましたね。早く私たちも皆で立派な
マンションに作り上げていけたらよいですね。

皆様今年も宜しくお願いいたします。

[485: 匿名さん]

>483
我が家は結構大きめのラグを敷く予定です。

＞暖かさが伝わりにくい（向いていない）
空間への伝播がやや劣ったとしても、ラグ自体が温まり冬は
足元が楽なので快適だと思います。
床暖対応仕様のものは表示があると思います。もしない場合は
購入なさる時にお店で確認されることをお勧めします。

[486: 匿名さん]

昨日現地いきました。前に問題になっていたごみ置き場ですが、外側とは
ちゃんと仕切りがあって鍵もかかっているのでセキュリティ面問題ないの
では？と思いました。
欲を言えば、ごみ収集場と外との間にシャッターがあれば最高なんですが。
入居まであと少し！再再内覧会もあり、引越しが待ち遠しいです。

[487: 匿名さん]

>外側とはちゃんと仕切りがあって鍵もかかっている
そうですね。各階にはステーションがありますから利用頻度は低くなると思いますが、ご指摘されている
ゴミ収集場はポケット状になっております。併設のコンビニがあまりにも近いので、居住者以外の人が
弁当などを購入して、収集場で食べたりする可能性はあると思います。まして雨天のときなどは格好の
場所になってしまいますね。
ちゃんとゴミを所定の場所に捨ててくれたり、建物内（収集場）に入り込まなければ良いのですが、
一般的には心配になる仕様（構造）であるとは思います。

>欲を言えば、ごみ収集場と外との間にシャッターがあれば最高なんですが。
希望したいですね。そうでないと、居住者がコンビニに買い物に行く場合、サブエントランスを通らずに、
ゴミ収集場の出入り口を利用する方がやや近くなり頻度も多くなると、やはりセキュリティは落ちると思ってます。

[488: 匿名さん]

第１期購入者です。
携帯4社対応は、重要事項説明にも広告(ＰＴは普通のタワーマンションとココが違う！
といった感じ)にも記載されているので、三井不の対応にはびっくりしました。
恐らく、これを理由にキャンセルする人は少ないと踏んだのでしょう。
重要事項説明に４社対応が含まれている買主はどのくらいいるのでしょうか、
気になります。

そういった買主がこのことをもっと前に知ってたら、
売主への値引交渉(異論もあるでしょうが、個人的にはして当たり前だと思います)、
本当に気に入らなければ実際に契約解除などもできたのに、今回のタイミングでは
キャンセルには踏み切れない人が多い、と三井不は考えたのでしょう。
資金計画、子供の転校、家具・家電購入準備、そして家族が新生活に夢を膨らませて
いる、といった状況では、売主としてＦＯＭＡ対応及び無料配布を行えば、
不満を感じても携帯問題に買主は納得する（＝キャンセルしない)だろう、
という想定のもと、今回のタイミングでの通知なのでしょう。
入居予定日から何ヶ月以内になるとキャンセル数が減るという統計データがあると
思われますね(笑)　悪意があるほど遅くなく、かといって、三井不がその可能性に
気が付いた時点からだと遅い、この絶妙さ。

尚、現時点でも携帯を事由にキャンセル(入居及び引渡拒否という方法に
なるでしょう）をすれば手付は返戻されると私は考えています。

三井不には自社の利益極大化を純粋追求する姿勢を感じます。
耐震問題、シャッター問題、いろいろありますが、三井不は同じ態度だと思ってます。
そういうところが頭に来るんです。。

口コミで三井はダメだと広めましょー！！
でもそうするとマンションを転売する時には大変かも！？
うーん、これも想定の範囲内なのかしら。
恐るべし、三井。

[489: 匿名さん]

488＞勝手に解約すればいいじゃん。
なんで周りを巻き込む。他のスレ見てもデベロッパーの中傷合戦。
ほとほと嫌になるね。
重説の変更に不満はあるが、その他の対応は満足している。
自分の価値観を他に押し付けるな。

[490: 匿名さん]

↑こういう風に反応するから荒れるし、他デベの中傷がエスカレート
するんだな。
反省反省。
住民版へいきます。

[491: 匿名さん]

４８８＞購入者です。４８８さんのお気持ち、よーく分かります。私も本当に解約しようか迷いましたが、
やはりこのマンションの良さもありますから割り切ることにしました。バスも通るし、悪い事ばかりでも
ないでしょう。ただ、三井不には言うべき事は我慢せず言えばよいと思います。担当の頻繁な入れ替えに
よる引き継ぎの不徹底、社内の連絡ミス、新入社員並の言葉遣い、内覧会指摘事項の無視、郵送先の間違え、
そして部外者の無断見学等々、本当に嫌な思いをたくさんしましたよ。これが天下の三井かと思いました。
掲示板で愚痴を言いたい気持ちは本当によく分かりますが、嫌な思いを全くしていない幸運な方もいると
思いますので、主観は入れずに事実だけを伝えて頂ければと思います。

[492: 匿名さん]

>488さん
私の受けた重説はドコモのみなので、携帯の件で大声を出す立場でもないし、
その後の対応にも大きな不満はありません。
ただ、アンテナ変更の経緯については、入居後の面倒の種(※)になると困るので
三井さんにはしっかりと対応して頂きたいと思っています。

※…例えば、「管理組合としてもう一度交渉してほしい」という声が上がり、
それを受けて状況の調査と意見聴取をして、決を採り、行動する、なんてことに
なったら、管理組合の活動に大きな影響が出るでしょう。コミュニティ作りの
一助にはなるでしょうが、管理組合の役員さんの負担が大きくなりすぎる心配が
あります。

[493: 匿名さん]

新居の電話番号が決まりました。
もう手続きができますよ〜。

[494: 匿名さん]

住民版ってどこですか？

[495: 匿名さん]

住民版です。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=83&disp=1

[496: 匿名さん]

495さんありがとうございました。

[497: 匿名さん]

>483さん
購入者ですが、新居への電話移設工事に1万円程度かかると
言われましたが、どうでしたか？
いまからもうわくわくあせあせしています。

[498: 匿名さん]

我が家も工事費が１万円程度と言われました。
局内工事で済むと思いきや訪問しての工事とのこと。
さらに事前に個別に登録が必要だとか。
新築だと当たり前のことなんでしょうか？

[499: 匿名さん]

みなさんいつから入居されます？
同じ日程なのかな・・・。

[500: 匿名さん]

497さん、498さん
三井に確認したところ、現在施工業者が電話工事を行っているので、費用は
かかりません、とのこと。NTTにも話はしているらしいのですが、NTT内で
うまく連絡ができていないようです。
1〜2週間くらいしてから、再度NTTに確認するとよいようです。