パークタワー品川ベイワード[ＰＡＲＴ５]

[匿名さん]

【過去スレ】
４．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40395/
３．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40587/
２．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40610/
１．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39442/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈②＋天王洲】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.14】
https://www.sumu-log.com/archives/8711/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[402: 匿名さん]

でも海外からの方は増えているよ。

[403: 匿名さん]

寝泊りしている浮浪者の方・・・なんとかならないのでしょうか？
せっかくのきれいなマンションのイメージが・・・

[404: 匿名さん]

私も399さんの意見に賛成だな。
引き込み線を走るのは新幹線だけで十分です。

[405: 匿名さん]

今週末から販売センターは冬休み。年内完売はムリでしたね・・・。

[406: 匿名さん]

私はちょうど去年のクリスマスに契約しました。まだまだ分かりませんよ〜

[407: 匿名さん]

確認会で聞いたところ完売したという情報でした。
販売センターは、引き続き内覧や引渡しのために撤収しないでしょうね。
直前のキャンセルもあるかもしれないしね。

[408: 匿名さん]

私は別のマンションで「残り一戸」となっていたのでモデルルームに行くと、隣でその一戸の購入者に
重要事項の説明をしていた、という経験があります。ちゃんと契約書に印が押されてからサイトで
完売御礼なんてするんでしょうね。
もちろん直前のキャンセルもあるでしょう。実際私の身近に港南の別マンションを入居直前でキャンセル
した人もいますし。まぁ片手で数えるくらいであればいいかなぁと思います。

[409: 匿名さん]

>>406

ローンキャンセルもあるだろうし、今更完売にこだわっても仕方ないのでは？
何をこだわってる？？？

[410: 匿名さん]

話題を変えますが、
購入者の皆さんは、火災保険ってどうしますか？

[411: 匿名さん]

みなさん、1階のゴミ置き場についてどう思われますか？
一階のゴミ置き場への入り口はエレベーター脇の一ヵ所しかなく、
しかもその出入り口をでるとまるっきり外に直結している事に気がつきましたか？
ゴミ置き場は外部から隣のコンビニ入り口横から誰でも入り込めるようにオープンな状態なのです。
万が一、誰かがゴミを捨てに行った時、外部からドアが開く瞬間に内部に侵入しようとすれば誰でも簡単に入れる構造なのです。

この件について営業に確認した所、ゴミ置き場に外側にシャッターが付くと思っていましたが、オープンのままのようです。
との返答をもらいました。
コンビニ入り口のすぐ横である人の出入りが多い場所である事に加え、
外部からノーチェックで入り込めるゴミ置き場だけでも心配でたまりません。
浮浪者が入り込む可能性、放火の可能性など考えればきりがありませんが、
何より、エレベータ脇のゴミだし口から外部に直結して入る事自体、構造的に考えられません。
クリーンステーションは各階にありますが、大きいゴミは直接一階のゴミ置き場に捨てに行く決まりになっておりますので
少なからず住民の出入りのあるところです。外部からは開かないようになってますが、
内部から開いた瞬間に、外で待ち伏せされていたら簡単に誰でも侵入できてしまうのです。
入り口のダブルロック、ペット入り口のシングルロックとセキュリティーが曖昧な事に加え、
さらにゴミ出し口は、ノーセキュリーティである事実にあきれております。
断固として、最低でも外部シャッターの設置を含め、しかるべき対処を三井に申し入れしましたが、
入居者全員で抗議していただかないと、うやむやにされてしまいます。
どうか皆さん、ご協力お願い致します。

[412: 匿名さん]

購入者ですが、私もゴミ置き場にはシャッターをつけて頂きたいと思います。
私が現在住んでいるマンションのゴミ置き場はドアはあるけど鍵はかかっていない状態なのですが、
夜、ホームレスの人がゴミをあさっていることがあるのです。
朝になるといなくはなるのですが、ドアを開けない限り外から中をのぞくことは出来ない構造なので、
主人にゴミ捨て場に一人で行かないように言われています。
私も怖くてドアが開けられません。
パークタワーがまさかそんな構造とは・・・・！！
何とかして欲しいです。

[413: 匿名さん]

ここは冷静に各購入者の担当者にお願いしてみましょう。
万が一事件等が起これば、三井の設計に責任が発生します。
昨今の耐震偽造問題でも、売主の社会的責任が問われている中
三井も購入者の真剣な訴えを流すことはしないと思います。

[414: 匿名さん]

夜、ホームレスの人がゴミをあさっていることがあるのです…

それは、大変困ります。
シャッターを付けるか、監視カメラで警備員にウォッチさせるか
（あるいはその両方）が必要だと私も思います。

[415: 匿名さん]

一階のごみ置き場には監視カメラはあるのでしょうか？今の、賃貸でさえ申し出たらすぐに数台つけて下さりました。
分譲ですし、ましてや近隣にホームレスがいるのを数回見ていますし、この問題は入居前に気付いてくださった４１１
さんに感謝です。これは、是非是非シャッターつけてもらえるよう、三井に申し出てみます。

[416: 匿名さん]

私もシャッターつけることに賛成です
三井はセキュリティに関しては責任をとるべきです
販売センターに電話で交渉したほうがいいでしょうか？
今度1月に2回目の確認会があるのですが、それでは遅いと思います
ここを活用しているみなさんでどんどん声をあげていきましょう！
４１１さんに感謝です！

[417: 匿名さん]

冬休みに入る前にシャッターの件交渉しなければ・・・
ということは明日電話で申し出ですね
みなさん、がんばりましょう！！

[418: 匿名さん]

411〜417
あまりゴミ置き場はチェックしておりませんでしたが、皆さんのご指摘ごもっともと
感じています。

411さんが指摘しておられた・・・
「入り口の”ダブルロック”、ペット入り口の”シングルロック”、
”ゴミ出し口は、ノーセキュリーティ”という曖昧な事にあきれております」。

三井不動産のＨＰを見ると、ＰＴ品川は、”セキュリティ”にも力をいれた物件として、
アイコンをセレクトすると出てきます。
メインエントランスのみダブルを強調しつつも、他の出入り口は皆さんご指摘のように
統一された高度セキュリティとは言いがたいです。
出入り口がある以上、住民は出入りをするのは当たり前です。ゴミ置き場のように、
単なるノブ式ドアであれば、セキュリティに気を配ったとは言えないのは事実でしょう。

ドアの扉の向こうには誰がいるのか判らないとすれば、夜間などの女性のゴミ出しは
無用心このうえないことは間違いありません。併設されるコンビニにもっとも近いだけに、
誰がいるかは想定できない範囲のことになるでしょう。

一番の解決策は、駐車場のゲートのように、シャッターを取り付けるのが最善の策だと
考えられます。清掃車のゴミ回収時間は昼間の定時間制ですから、ゴミ回収後は直ぐに
管理員（警備）によりシャッターを下ろし、翌朝までは開錠しないことを定型化する
必要がありそうです。
そうすれば、ゴミ置き場に通じる場所がＥＶホール脇であっても、外部からの侵入は、
２段階の千錠がなされていることになり、安全性は向上します。

これらの処置により、ＥＶホールからのドアを開けてもゴミ置き場に第三者（居住人外）が
入り込んでいる可能性は少なくなり、夜間等のゴミ出しにも一定のセキュリティ確保には
なるものと思われます。

三井不動産のシリーズ物件のパークタワーですから、セキュリティが注目を浴びている昨今、
”頭かくして尻隠さず”のようなお粗末な形で売主及び販売会社が引き渡しをするとは思えません。
当然、売主の最終検証でも内部指摘が出てくる（いる）と考えています。引き渡し時に前後するかは
判りませんが、リーディング・デベらしい対応はしてくれるものと思っています。

[419: 匿名さん]

販売住戸が27階100Cに変わってますね。1戸には変わりないのですがウームなかなか・・・。

[420: 匿名さん]

やっぱり全部隠して一つずつ出してさばくベイクレ戦法ですね。

[421: 411]

411です。
皆様の賛同に感謝します。
シャッター＆監視カメラは最低限必要だと感じております。
先日、担当営業の方には、しかるべき対応を早急に検討して回答を求めております。
担当者自身もそこにはシャッターがつくものだと勘違いしていたぐらいですので
天下の三井の名？に恥じぬ対応を期待しておりますが、やはり入居者全員、
自分たちの最低限の安全確保のためにもさらに多方面から働きかけを切にお願いいたします。

[422: 匿名さん]

私も賛同です！担当者が勘違いしていたというか、もともと設置する予定だったかと思われます。
コンビニの入り口がごみの隣にあるのは、普通に考えるとおかしいでしょう。シャッター
でごみを隠さないと、コンビニに悪い影響を与えますね。AM/PMさんも納得できないでしょう。

もし、バス停ができたら、あのあたりに人出が増えて、セキュリティにも見栄えにも大きな問題に
なりそうです。皆さん、頑張りましょう！！

それに、再確認会のとき、キッチン収納のガラス扉に耐震ラッチをつけることができないという
回答をもらいました。再検討をお願いしましたけど、がっかり！

[423: 匿名さん]

私も今日、三井に電話しました。
シャッターの件はほかからも要請があったので、年明けにでも回答しますと。
セキュリティの問題は責任とってほしいと強めに申し出ました
「売主につたえておきます」と他人事のようでしたが。
まぁ、誠意がほしいですね。

[424: 匿名さん]

図面を見たのですが、ゴミ収集場とゴミ置き場の間には、仕切り（ドアではない？）があるようになっていますが、
実際はどうなんでしょうか？
ゴミ収集場に浮浪者が入るのも嫌ですけど、何よりゴミ置き場に誰でも入れるとなると「放火」というリスクも
出てきますよね？？
私も明日問い合わせてみたいと思います。

[425: 匿名]

我が家も賛同します！
そんな事になっているなんて知らずに、申し訳ありませんでした。
共用部分ももっとしっかりチェックしなければなりませんね。早速問い合わせしてみたいと思います。

[426: 匿名さん]

三井販売センターは1月９日までお休みです

[427: 匿名さん]

先日、再確認会でしたが指摘事項については満足のいくように直しが行われていました。シャッターの件も適切な対応をしていただけるよう熱望します。

[428: 匿名さん]

＞ガラス扉に耐震ラッチつけろといってる人

普通に考えて無意味だろ。。。
耐震ラッチつけたら、地震が起きた時に扉は開かないかもしれないが、
ガラスを突き破って中身が出てくるよ（ｗ

少しは頭を使って生きていってくれ。

[429: 匿名さん]

耐震ラッチについてはわたしも聞きましたが、
ついていなくても阪神の震災ぐらいの規模では
開かなかったというデータがあったそうで。。
要望があったのでつけられるところにつけたということらしい。
実際私がモデルルームでうけた説明ではついていませんでした。
その時はつくけなくてもいいキッチンなんです。と自慢されました。
逆に阪神の規模を超える規模の地震がきたら、食器棚がどうこう
言ってられなくなっているかもと思い、納得しました。
つけられない理由はガラスにねじがつけられないとのこと。
あと４２８さん、別にそんなことでいいじゃないですか。
確かに割れるのかもしれないですが、読んでいる人はそんなことより
４２８さんの文章の書き方に首をかしげるかもしれませんよ。

[430: 匿名さん]

>>248
直接食器が飛び出してくるより、ガラスを突き破るときに
エネルギーをロスして飛び出してきた方が、少しだけ安全
かもしれない。
何も無いよりガラス扉でも障壁があった方が良い。

[431: 匿名さん]

>>428

やけに自信満々だけど、ガラスを突き破るかどうかは明確ではないよ。
食器の重さ、飛び出す速度・加速度、ガラスの剛性。中からピストル撃つわけでもあるまいし何故
飛び出ると断言できる？言い方も下品だし、困りましたね。

[432: 匿名さん]

>424
放火や不審者の心配もおおいに同意ですが、
他から狙われて粗大ごみの持込みする人が現れた場合、
その粗大ゴミ処理費は私達の管理費から払うことになるのでしょうか？？
やはり設計の時点でこういう事は考えて欲しいですよね、心配です。
>428
隣人であって欲しくないですね。分譲で長い付き合いになりますのでお互い
気持ちよく生活したいですよね、トラブルは避けたいです。

[433: 匿名さん]

忘れてるかもしれないけど携帯アンテナ変更の件。

個人的にあーだこーだ言ってた結果、「変更前のアンテナ設備図（？）」を見られることになりました。
（見るだけ。持ち出し＆コピーは不可）
当然、引渡し前に見ることになるので、年末年始にかかりますし、
その後も引越し準備で忙しいと思いますが、見に行きたい人いますか？

　＃　それなりの納得感を得たいだけなので、
　＃　クレームをつけるのが目的の「クレーマー」みたいな人はイヤよ。

[434: 匿名さん]

ゴミ置き場のセキュリティーの件を読んでいて思ったのですが、自転車置き場へのエレベーターって誰でも乗れるんですよね？
外部から誰かが自転車置き場に侵入して隠れていたら・・・と想像すると本当に恐ろしいです。
自転車置き場にも監視カメラとかついているんでしょうか？

[435: 匿名さん]

>434
あのエレベータは認知セキュリティが掛かっています。
購入した方ですか？

[436: 匿名さん]

>435
はい。購入者です。今月初めに三井の方から説明を受けましたが、エレベータの認知セキュリティについては説明がありませんでした。
「誰でも入れるんですか？」と質問したところ、自転車置き場から建物内に入るときはセキュリティーが掛かっているので心配ないといわれました。
でもホームレスの話などが出ていたので、改めて心配になったのです。
おかげで安心しました。どうもありがとうございました。

[437: 匿名さん]

分譲マンションの購入は今回が初めてです。
管理組合というのができるようですが、これはどのくらいの力と、どのような構成というかお役が
あるのですか？自治体みたいなものでしょうか？
出来る範囲では協力させていただこうと思っているのですが,
年齢差や子あり子なし等で、お付き合いが無くなるのも寂しいし、なるべく皆さんとお近くなれるように
頑張ろうと思ってます。

[438: 匿名さん]

>434
自転車置き場にも、監視カメラがありました。カメラの台数は忘れましたが。

[439: 匿名さん]

>437
私も初めての分譲マンションです。
この年末年始の休みは、新しい生活を想像しながら楽しく過ごそうと
している者ですが、437さんのおっしゃるとおり、自分の役割も一緒に
考える必要がありますね。

大きな建物を共用することから、建物や附属設備の維持・管理を全員で
分担して行うことがマンション住まい特徴でしょう。
「全員で」というのがポイントです。
区分所有者は自動的に管理組合の組合員になり、建物と敷地、付属施設の
管理にあたります。
ＰＴ品川の管理組合は管理会社を使って維持管理することになりすね。

管理組合の意志決定機関は「総会」になり、区分所有者全員で採決します。
普通決議で過半数、規約や共用部分の変更では四分の三以上の賛成で決定と
なります。
その決定を実行する執行機関として「理事会」があります。
ＰＴの初代の理事・監事は抽選で決まりました。
理事会は管理会社と相談しながら日常の維持管理に当たります。
（「マンション管理適正化法」「区分所有法」とう言葉で検索
すると参考になるページが見つかりますよ）

まずはマンション全体（建物と近所、規約等のルール、管理組合
の活動）に関心を持つことが大事だと思います。そして日頃の
生活で気づいたことや困ったことなどを、管理員（管理員から
管理組合に連携）に伝えることと、総会に出席することが、マン
ションの所有者の役目だと考えます。

戸建てでも、町内会の活動（ゴミステーションや公園の清掃、
防犯活動、お祭り）や家の周りの清掃などが必要ですから、
マイホームを所有しそこに住まうという意味では同じでしょう。
私も437さんと同じ気持ちでいます。
よろしくお願いいたします。


　

[440: 匿名さん]

>433
ありがとうございました。都合がよければ、見に行きたいですね。
場所、時間が決まりましたか？

[441: 匿名さん]

435です
436さん。失礼しました。
具体的にはカスタマーなどに問い合わせるほうが、内容からして
よろしいかとは思います。年初は１／１０からのようです。

[442: 匿名さん]

携帯のアンテナの件説明を受けました。が、よく分かりませんでした。
誰か詳しくご存知であれば、教えてください。

当初予定していた機械は一台で携帯電話数社対応というマルチ機械でしたが、
微弱電波がでている違法機器であることが判明し、遵法性の観点から設置見送り。
いわゆる正規品設置も検討したそうですが、(コスト的に？）無理であったとのこと。
機械は、1４階以上毎フロアに？台設置するらしく、確かにコストインパクトはありそうです。
★携帯電話会社も自社負担でのアンテナ設置はマンションなどでは行わない処が多いようで、
きっとその辺りのコスト負担の織りあいもあり、FOMAになったのかぁ、と。
でもFOMAのアンテナでも当初機械よりは高いそうで。
一体どんな機械をはじめに検討してたのだろうか・・・と不安になりました。
結論的には、よく調べずに広告し、重要事項に記載するなど三井の怠慢じゃないか、と思います。
なお、★の箇所は推測です。

[443: 匿名]

分譲は２軒目になります。
分譲の場合、管理組合と、自治会と、構成員による違いの二つの組合があります。
管理組合は所有権を持っている人たちで構成され、自治会は住人が構成している団体です。
通常、所有者と住人は一致している場合が多いですが、賃貸に出しているケースが多いマンションだとイコールではなくなります。PT品川はどうなるのか分かりませんが、投資対象のマンションなどは管理組合といっても実際に住んでいる人が少ないので「以下に金を掛けずに価値を維持するか？」みたいな感じになりそうです。
タワーマンションの場合、ワンルームから１００平米オーバーの億に近い物件までバラエティに富んでいるので、まとまりがどれだけあるのか？僕も興味があります。＞もちろん、可能な限りはそう言う集まりには参加するつもりですが。
経験上言えるのは、とにかく組合総会などには顔を出すこと、それが最低限、自分が参加している意味があるという気がします。
ですが、実際に総会などに出てみると、皆さん自分勝手な意見を言って収拾がつかなくなることもあって、役員は大変だなと思ってます。
それから、何かを変えるにしても総数の４分の３だったかの賛成が必要ですので、委任状の取り付けなど、プライベートの時間を削ってこのマンションのためにつくすみたいな感覚がないと役員は務まりません。
自治会の方では、趣味の集まりとかでクラブを作ったりして、結構楽しいと思います。僕はパソコンクラブに入っていましたが。テニスサークルとか、ペットクラブとか、いろいろなクラブを作れると良いですね。
あと一ヶ月で引っ越しになります。あっという間ですね。

[444: 匿名さん]

＞４４２さん
　そうですよね。。よくよく考えるとコスト負担の問題で、ドコモ１社になったのだと思います。
　電話設備はマンションの資産ではなく、確か携帯電話会社の資産になるはずです。
　三井の負担であれば、4社分を交渉してできたはずだと思いますが、結局ドコモだけというのは
　三井の怠慢だと思います。
　なぜドコモ１社になったのか理由を知りたいですよね。。
　素人考えですが、ドコモからバックマージンもらってるのではないか！？と疑いたくなります・・

[445: 匿名さん]

＞４４２さん
＞いわゆる正規品設置も検討したそうですが、(コスト的に？）無理であったとのこと。

　→そもそも論ですが、重要事項に４社と書いたのだから守るべき？ですよね。
　　コストの差分は返金なり、修繕積立金に充当するなりなんらかの誠意を見せるべきかと
　　思いますが。。　皆さんいかがでしょう？？

[446: 匿名さん]

携帯電話の件は説明不足の一言ですね。
誰もが納得できる説明がなければ、購入者は真実が判らず
このような憶測や疑いも出るのは当然です。

[447: 匿名さん]

無料機種変ラッキー。渡りに船。

[448: 匿名さん]

三井もこれだからね、、、

http://members.ld.infoseek.co.jp/noah123/yokohama.htm

[449: 匿名さん]

まあ、こういう(↑)先行事例のおかげで、売主・買主ともに
より注意するようになったから、粗悪な建物を取引する心配は
無用です。
（いや、確かに、携帯アンテナとか、裏のシャッターのこと
　とか細かな気になるところもあるけど、構造体は良くできて
　いると思うよ）
それよりも、港南地区に物件を持つことのリスクが問題かと。
何等かの事情で売却・賃貸する時に、苦労するかなあとは
感じています。
私はそういう保有リスクも含め今のところ納得していますけどね。

　

[450: 匿名さん]

携帯も裏シャッターも重要なことだと思います。
将来の売却・賃貸リスクを考えるのであれば、そういう積み重ねが
物件の価値を上げるのではないでしょうか？

まずはしっかりと三井に保有リスクを減らしてもらいましょう！！！

[451: 433]

>>442
コストというか、キャリア側が難色を示したのが大きいようです。
基本的にアンテナ設備は各キャリアのもので、設置・メンテもキャリア負担だそうです。
→採算のとれそうもない、居住マンションには付けたくない。

FOMAについては「他の商業ビルとセット＆分担金支払いを条件に」付けてもらえたと、
また、他のキャリアは交渉したが×だったとも、三井不動産の担当さんからは説明を受けています。

それは、まぁそんなもんかなーとも思っていますが、
途中で「4社アンテナよりコストの高いFOMAにした（ので許して）」という説明があったことにカチンときてまして、
「なら、コストが本当に高いことを確認させろよー」
「つか、残り3社に付けてもらえないのは交渉力不足だろー」と、言ってみてるのです。

で、前者については、まず変更前図面を見させてもらって、検証の足がかりとしたい。
そんな段階です。

ちなみにこちらもバタバタしてるので、見る日時は未定。何にしても年明けの話ですー。

[452: 匿名さん]

ここの購入者、ずうずうしいにも程がありますな。

[453: 匿名さん]

>452
少し前にもこんな書き込みがありましたね。

当事者になれば、その気持ちが分かるってものよ。
（書き込む奴も、釣られる俺も、さして成長していないな。
　年の瀬にちょっと反省…）

[454: 匿名さん]

携帯アンテナに関して私が販売から売主の言い訳を聞かされたのは、

ドコモが三井に対して、当初三井が予定していた４キャリア対応のアンテナは
違法性があるから変えろと指摘（圧力？）をされたので、
４キャリアから正式に承認が取れているアンテナを検討したところ、
費用的に困難な為、シェア＆将来性を考えドコモのアンテナに決定したということです。

個人的な見解としては、三井とドコモの間で口裏を合わせ、
双方に都合の良い選択をしたのでは無いかと思っています。

[455: 匿名さん]

>454
>三井とドコモの間で口裏を合わせ、双方に都合の良い選択をした

口裏を合わせと言いますが、交渉において、
双方が歩みよれる選択をするのは当然のことでしょう。
その結果、購入者にも最新FOMA無料提供というメリットが用意された。
何事もすべて計画どおりにはいかないわけで、
今回のようなケースでの次善の解決策としては理解できますよ。

見方を変えれば、私が問題に感じるのは、ドコモ以外の３社の姿勢です。
いわば協力を拒否してPTのユーザーを見捨たわけで、
リプレースされても仕方ないという判断でしょう。
通話に大きな支障がなかったことで救われたのは、
ユーザーよりも当のキャリアではないかと思います。
FOMAオンリーとはいえ、
各住戸の天井部にアンテナが設置されたMSも珍しいと思いますが。
不満を言い出せがきりがないですよ。

[456: 匿名さん]

＞４５４さん
　私が聞いた説明は費用的に困難とは一言も聞いていなく、他３社の電話会社からは断られた
　シェアの大きいドコモと話をすすめたということでした。色々説明に矛盾があるようですので
　住民に対して全体説明して欲しいですよね。。

[457: 匿名さん]

私も携帯及び裏シャッターについては、重要な問題と考えています。

[458: 匿名さん]

このように自分たちの権利を殊更に要求する人たちに限って、
集団生活の基本が守れてなかったりします。
それぞれご自身を振り替えってみては？？？

[459: 匿名さん]

>458 自分たちの権利を殊更に要求する
なに言ってるのですか、携帯に関しては売主買主の両者で契約を守り、逸脱すれば指摘するのは当然のことではないでしょうか？
シャッターの件もセキュリティーに対しての考え方が現実に反映されていないことに対して意見を言っているだけのことです。
このよになんにでも売主の言われる通りに納得する自体が間違っていると思います。

[460: 匿名さん]

>458

最近このような考え方の人が多いですね。
嫌いな言葉は「住民エゴ」、好きな言葉は「自己責任」

[461: 匿名さん]

何か売主の携帯アンテナ契約変更の理由を模索して、納得の有無を議論していますが
契約変更は事実であり結果内容で判断すべきではないでしょうか。

もし、買主が契約解除の特例以外で何か事情があり、最善の努力をしても結果解約を余儀なくされた場合には
手付解除は行なわれます。でも売主の都合で事情があるにしろ結果契約変更されても、弁解のみでその後は
なにも変わらないのは契約として成り立たないのではないでしょうか？

[462: 匿名さん]

＞461
手付解除ではなく手付放棄です。

[463: 匿名さん]

>453当事者になれば
私も当事者ですが452には一理有りますね

>454
口裏云々より、対処方法についてドコモが答えてくれた訳ですから、
ドコモのキャリアとしての対応は個人的には評価してます。
他社も対応して欲しかったものの、ドコモは市場シェアが大きいだけに
まあ、流石でしょうね！。

>455
私もほぼ同じ考えです。この件に限らず物事には変更を余儀されることは
よくあります。デベの最善の対処として、シェアや影響力の大きいドコモが
対応してくれた・・・、そして変更せざるを得なかった事象についての対応として
新型ＦＯＭＡの提供を行った。私は決して悪い対応策とは思っていません。

>458
一理ありますね。個人的にはその時点で善後策をとってくれればＯＫです。
自己権利のみの行使は気を付けたいものです。

[464: 匿名さん]

460、エゴ丸出しですな。

[465: 匿名さん]

想定外という言葉も忘れてはいけません。

[466: 匿名さん]

購入者のひとりです。
携帯アンテナについては、私は契約時からドコモだけといわれていたので個人的にとくに怒りは感じてませんし、契約違反だとも思ってません。
契約時に４社のアンテナが入るといわれていた方はお気の毒だと思いますし、その後の三井の対応には理解に苦しむ部分もありますが。
やっぱり、３００世帯いるといろんな立場、いろんな考えの方がいますね。

[467: 匿名さん]

私もドコモだけになってしまう予定とうかがっていたので、
あまり怒れる立場ではありません。重要事項の時も
多分ドコモだけになってしまうということを聞かされていました。
逆に知らなかった方々は本当にお気の毒です。
どのくらいの方々が聞かされていなかったのでしょうね。

[468: 匿名さん]

携帯の件、私は１期契約者です。やはりカタログおよびモデルルームでのセールストーク
さらには重要事項の説明に４社と書いてあって、当時は他に４社対応のマンションがなかったのを
知っていたのでとても画期的で魅力にうつりました。２年が経ち入居説明会寸前にいきなり紙一枚で
説明ですので、それはそれは驚きましたよ。。最終的に入らないのはやむを得ないにしても
売主買主の双方捺印した重要事項を、売主側の都合で文書送付で済ませるというのはそもそもよいのか？？
と疑問に感じています。買主側からは一方的に変更できないのにね・・・

[469: 匿名さん]

売主側の都合での一方的な契約内容の変更。
この事実は一生残りますので、三井不動産も大胆なことをしたものです。
その後の対応も確実に残りますので、引渡までの購入者に対しての対応次第では
他物件の影響は避けられませんね。
只でさえ耐震問題等の企業責任が問われている最中でのことですから。

[470: 匿名さん]

大掃除するつもりが、引越しの荷作り始めちゃいましたー
早く引越ししたーいい

[471: 匿名さん]

三井もこれだからね、、、

http://members.ld.infoseek.co.jp/noah123/yokohama.htm

[472: 匿名さん]

ただの携帯オタク粘着スレに変わってしまって残念です。

マンションをこれからいかに住みやすくするとか、もう少し住民同士の問題、課題を話し合うほうが
いいのでは。入居後は、ほとんどが住民間のトラブルになるのだし・・

久しぶりに見て、悲しくなりました。

[473: 匿名さん]

謹賀新年

[474: 匿名さん]

＞４７２
　携帯オタク粘着スレじゃない。三井の都合のによる重要事項の一方的な変更が問題だと
　思っている。素人はこんなことをほうっておくから売主がのさばるんだ！！

[475: 匿名さん]

現在もそうですが、素人間隔が売主の体質を作り上げてきたと思います。
今回の携帯アンテナでも売主の一方的な書面のみでことを済まそうとする売主の体質事態がおかしいと
購入者は思うべきです。なにも契約以上を望んでいるのではなく契約通りにすべきとごく当り前のことを言っているだけです。

楽しく入居したいから、問題は避けたいから、個人が何を言っても変わらないから・・終いには、携帯オタクなどと・・・
逆にこちらが悲しくなります。

[476: 匿名さん]

（１）今住んでいるマンションの耐震性を確認するにはどのようにしたらよいですか？
　次のとおり、どのレベルまで確認するかによって確認の方法も異なります。財団法人マンション管理センター等が作成した「マンション管理組合における対応マニュアル」（→ＨＰ　http://www.mankan.or.jp/051202kenchiku.pdf（PDF形式））がありますので、参考にしてください。


1) 構造計算、建築確認、施工を行った者を確認したい場合

構造計算を行った者については、売主に確認してください。なお、管理組合等で保有している構造計算書で設計者名を確認する方法もありますが、その設計者が構造計算を外部委託している可能性もあるので、心配な場合は念のため売主に確認すると良いと思われます。
建築確認を行った者については、民間の指定確認検査機関の指定の開始（平成１１年５月）より前に建築確認が行われたものであれば、全て「特定行政庁」（※）です。それ以降に建築確認が行われたものについては、売主に確認してください。
※　「特定行政庁」とは、建築主事（建築確認を行う資格者）を置く市町村の区域については当該市町村の長をいい、その他の市町村の区域については都道府県知事をいいます。（→国土交通省ＨＰ　http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071129_2/01.pdf（PDF形式））
施工業者については、販売時のパンフレットに記載されている場合があるので、パンフレットを確認してみてください。パンフレットがない場合やパンフレットに記載されていない場合には、売主に確認してください。

2) 念のため、構造計算書の再計算をしておきたい場合
専門家に相談・依頼してください。具体的には、社団法人日本建築構造技術者協会のＨＰ（→　http://jsca.or.jp/vol2/23news_release/2005False/jsca20051128-J1.html）をご覧ください。
なお、新耐震基準の適用（昭和５６年６月１日）以前に建築確認を受けている場合、既存の構造計算書では新耐震基準への適合性のチェックはできませんので、ご注意ください。

3) この際、耐震診断を行い、より確実に安全性を確認したい場合
専門家に相談・依頼してください。相談先については、国土交通省のＨＰ（→　http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071129_2_.html）をご覧ください。

　なお、2)の構造計算書の再計算や3)の耐震診断については、管理組合からの経費支出を伴いますので、管理組合の総会決議が必要になると思われます。こうした管理組合活動のサポートについては、財団法人マンション管理センター（→　ＨＰ http://www.mankan.or.jp/）、マンション管理業者やマンション管理士にご相談ください。
3)の耐震診断の経費については、自治体から補助を受けられる場合があります（（６）をご覧ください。）。

[477: 匿名さん]

（９）購入したマンションの耐震性が十分でなかった場合、販売業者にどのような責任を問えるのでしょうか？
　平成１１年６月に公布された「住宅の品質確保の促進等に関する法律」により、平成１２年４月１日以降に締結された新築住宅の売買契約については、売主は、買主に住宅を引き渡した時から１０年間、住宅の基礎、壁、柱、屋根等の基本構造部分について瑕疵（契約に定められた内容や社会通念上必要とされる性能を欠いていること）があった場合に、その瑕疵の無償修繕や賠償金の支払いなどの責任（瑕疵担保責任）　を負うこととされています。
　なお、宅地建物取引業者が売主である場合には、宅地建物取引業法により、新築住宅の基本構造部分以外の部分や新築住宅以外の住宅も含め、売主は少なくとも引渡しから２年間の瑕疵担保責任を負っています。


（10）現在の建築基準法の

[478: 匿名さん]

474,475は同じ人だね。誤字脱字がまったく一緒のパターン。本人は気づかないのかな？

[479: 匿名さん]

まあな。478のろいあれ

[480: 匿名さん]

＞４７８さん
　４７４です。４７５は私は書いていませんよっ！

[481: 匿名さん]

雰囲気がちょっと悪くなったまま、新規の書き込みが止まってしまってますね。
正月だし、もうちょっと楽しく話しましょうよ。

[482: 匿名さん]

早い方は今月入居ですね。いよいよです。ところで、ケープのＨＰにある３６０°パノラマでＰＴを北側から眺めることが出来ます。東西の薄さ？に少々苦笑いしましたが十分眺望を楽しめました。ご参考まで。

[483: 匿名さん]

こんにちは。あともう少しで入居・・・楽しみで仕方がありません。
と、皆さんはリビングにはラグマット等敷かれますか？床暖房には向いていないようなことを
聞いたことがあるのですが、それは暖かさが伝わりにくいとかそういう理由からでしょうか？
我が家は和室がないので、床暖の上でゴロゴロ・・しそうなので、どうしようかと思ってます。

[484: 入居間近]

＞483
本当に、入居の日が近づいてきましたね。
暮れは大掃除と同時にいらなくなるものの処分に
明け暮れました。

ラグマットの件ですが兄夫婦のところは裏に滑り止めの
ゴムがついたものを敷いたところそのゴムが溶けるほどでは
ないですがべたっとおかしくなったと言っていました。

昨日久しぶりに現地近くに行きましたらコスモポリスの
玄関前に立派な門松がおいてありました。
あちらは入居１年近くたって木も大きくなり高級マンションの
風格が出てきましたね。早く私たちも皆で立派な
マンションに作り上げていけたらよいですね。

皆様今年も宜しくお願いいたします。

[485: 匿名さん]

>483
我が家は結構大きめのラグを敷く予定です。

＞暖かさが伝わりにくい（向いていない）
空間への伝播がやや劣ったとしても、ラグ自体が温まり冬は
足元が楽なので快適だと思います。
床暖対応仕様のものは表示があると思います。もしない場合は
購入なさる時にお店で確認されることをお勧めします。

[486: 匿名さん]

昨日現地いきました。前に問題になっていたごみ置き場ですが、外側とは
ちゃんと仕切りがあって鍵もかかっているのでセキュリティ面問題ないの
では？と思いました。
欲を言えば、ごみ収集場と外との間にシャッターがあれば最高なんですが。
入居まであと少し！再再内覧会もあり、引越しが待ち遠しいです。

[487: 匿名さん]

>外側とはちゃんと仕切りがあって鍵もかかっている
そうですね。各階にはステーションがありますから利用頻度は低くなると思いますが、ご指摘されている
ゴミ収集場はポケット状になっております。併設のコンビニがあまりにも近いので、居住者以外の人が
弁当などを購入して、収集場で食べたりする可能性はあると思います。まして雨天のときなどは格好の
場所になってしまいますね。
ちゃんとゴミを所定の場所に捨ててくれたり、建物内（収集場）に入り込まなければ良いのですが、
一般的には心配になる仕様（構造）であるとは思います。

>欲を言えば、ごみ収集場と外との間にシャッターがあれば最高なんですが。
希望したいですね。そうでないと、居住者がコンビニに買い物に行く場合、サブエントランスを通らずに、
ゴミ収集場の出入り口を利用する方がやや近くなり頻度も多くなると、やはりセキュリティは落ちると思ってます。

[488: 匿名さん]

第１期購入者です。
携帯4社対応は、重要事項説明にも広告(ＰＴは普通のタワーマンションとココが違う！
といった感じ)にも記載されているので、三井不の対応にはびっくりしました。
恐らく、これを理由にキャンセルする人は少ないと踏んだのでしょう。
重要事項説明に４社対応が含まれている買主はどのくらいいるのでしょうか、
気になります。

そういった買主がこのことをもっと前に知ってたら、
売主への値引交渉(異論もあるでしょうが、個人的にはして当たり前だと思います)、
本当に気に入らなければ実際に契約解除などもできたのに、今回のタイミングでは
キャンセルには踏み切れない人が多い、と三井不は考えたのでしょう。
資金計画、子供の転校、家具・家電購入準備、そして家族が新生活に夢を膨らませて
いる、といった状況では、売主としてＦＯＭＡ対応及び無料配布を行えば、
不満を感じても携帯問題に買主は納得する（＝キャンセルしない)だろう、
という想定のもと、今回のタイミングでの通知なのでしょう。
入居予定日から何ヶ月以内になるとキャンセル数が減るという統計データがあると
思われますね(笑)　悪意があるほど遅くなく、かといって、三井不がその可能性に
気が付いた時点からだと遅い、この絶妙さ。

尚、現時点でも携帯を事由にキャンセル(入居及び引渡拒否という方法に
なるでしょう）をすれば手付は返戻されると私は考えています。

三井不には自社の利益極大化を純粋追求する姿勢を感じます。
耐震問題、シャッター問題、いろいろありますが、三井不は同じ態度だと思ってます。
そういうところが頭に来るんです。。

口コミで三井はダメだと広めましょー！！
でもそうするとマンションを転売する時には大変かも！？
うーん、これも想定の範囲内なのかしら。
恐るべし、三井。

[489: 匿名さん]

488＞勝手に解約すればいいじゃん。
なんで周りを巻き込む。他のスレ見てもデベロッパーの中傷合戦。
ほとほと嫌になるね。
重説の変更に不満はあるが、その他の対応は満足している。
自分の価値観を他に押し付けるな。

[490: 匿名さん]

↑こういう風に反応するから荒れるし、他デベの中傷がエスカレート
するんだな。
反省反省。
住民版へいきます。

[491: 匿名さん]

４８８＞購入者です。４８８さんのお気持ち、よーく分かります。私も本当に解約しようか迷いましたが、
やはりこのマンションの良さもありますから割り切ることにしました。バスも通るし、悪い事ばかりでも
ないでしょう。ただ、三井不には言うべき事は我慢せず言えばよいと思います。担当の頻繁な入れ替えに
よる引き継ぎの不徹底、社内の連絡ミス、新入社員並の言葉遣い、内覧会指摘事項の無視、郵送先の間違え、
そして部外者の無断見学等々、本当に嫌な思いをたくさんしましたよ。これが天下の三井かと思いました。
掲示板で愚痴を言いたい気持ちは本当によく分かりますが、嫌な思いを全くしていない幸運な方もいると
思いますので、主観は入れずに事実だけを伝えて頂ければと思います。

[492: 匿名さん]

>488さん
私の受けた重説はドコモのみなので、携帯の件で大声を出す立場でもないし、
その後の対応にも大きな不満はありません。
ただ、アンテナ変更の経緯については、入居後の面倒の種(※)になると困るので
三井さんにはしっかりと対応して頂きたいと思っています。

※…例えば、「管理組合としてもう一度交渉してほしい」という声が上がり、
それを受けて状況の調査と意見聴取をして、決を採り、行動する、なんてことに
なったら、管理組合の活動に大きな影響が出るでしょう。コミュニティ作りの
一助にはなるでしょうが、管理組合の役員さんの負担が大きくなりすぎる心配が
あります。

[493: 匿名さん]

新居の電話番号が決まりました。
もう手続きができますよ〜。

[494: 匿名さん]

住民版ってどこですか？

[495: 匿名さん]

住民版です。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=83&disp=1

[496: 匿名さん]

495さんありがとうございました。

[497: 匿名さん]

>483さん
購入者ですが、新居への電話移設工事に1万円程度かかると
言われましたが、どうでしたか？
いまからもうわくわくあせあせしています。

[498: 匿名さん]

我が家も工事費が１万円程度と言われました。
局内工事で済むと思いきや訪問しての工事とのこと。
さらに事前に個別に登録が必要だとか。
新築だと当たり前のことなんでしょうか？

[499: 匿名さん]

みなさんいつから入居されます？
同じ日程なのかな・・・。

[500: 匿名さん]

497さん、498さん
三井に確認したところ、現在施工業者が電話工事を行っているので、費用は
かかりません、とのこと。NTTにも話はしているらしいのですが、NTT内で
うまく連絡ができていないようです。
1〜2週間くらいしてから、再度NTTに確認するとよいようです。

[501: shina]

住民ではありませんが、失礼します。
連絡事項です。

《港南地区マンション入居者掲示板》をリニューアルしました。
皆さんどうぞご利用ください。

・PC、携帯から利用が可能（携帯の絵文字もOK)
・画像やムービーなどファイルのアップが可能
・過去ログのキーワード検索が可能

なお、新掲示板のアドレスは以下のとおりです。
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