パークタワー品川ベイワード[ＰＡＲＴ５]

[匿名さん]

【過去スレ】
４．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40395/
３．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40587/
２．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40610/
１．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39442/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈②＋天王洲】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.14】
https://www.sumu-log.com/archives/8711/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[401: 匿名さん]

>>398
人口減少期になりますが？？？

[402: 匿名さん]

でも海外からの方は増えているよ。

[403: 匿名さん]

寝泊りしている浮浪者の方・・・なんとかならないのでしょうか？
せっかくのきれいなマンションのイメージが・・・

[404: 匿名さん]

私も399さんの意見に賛成だな。
引き込み線を走るのは新幹線だけで十分です。

[405: 匿名さん]

今週末から販売センターは冬休み。年内完売はムリでしたね・・・。

[406: 匿名さん]

私はちょうど去年のクリスマスに契約しました。まだまだ分かりませんよ〜

[407: 匿名さん]

確認会で聞いたところ完売したという情報でした。
販売センターは、引き続き内覧や引渡しのために撤収しないでしょうね。
直前のキャンセルもあるかもしれないしね。

[408: 匿名さん]

私は別のマンションで「残り一戸」となっていたのでモデルルームに行くと、隣でその一戸の購入者に
重要事項の説明をしていた、という経験があります。ちゃんと契約書に印が押されてからサイトで
完売御礼なんてするんでしょうね。
もちろん直前のキャンセルもあるでしょう。実際私の身近に港南の別マンションを入居直前でキャンセル
した人もいますし。まぁ片手で数えるくらいであればいいかなぁと思います。

[409: 匿名さん]

>>406

ローンキャンセルもあるだろうし、今更完売にこだわっても仕方ないのでは？
何をこだわってる？？？

[410: 匿名さん]

話題を変えますが、
購入者の皆さんは、火災保険ってどうしますか？

[411: 匿名さん]

みなさん、1階のゴミ置き場についてどう思われますか？
一階のゴミ置き場への入り口はエレベーター脇の一ヵ所しかなく、
しかもその出入り口をでるとまるっきり外に直結している事に気がつきましたか？
ゴミ置き場は外部から隣のコンビニ入り口横から誰でも入り込めるようにオープンな状態なのです。
万が一、誰かがゴミを捨てに行った時、外部からドアが開く瞬間に内部に侵入しようとすれば誰でも簡単に入れる構造なのです。

この件について営業に確認した所、ゴミ置き場に外側にシャッターが付くと思っていましたが、オープンのままのようです。
との返答をもらいました。
コンビニ入り口のすぐ横である人の出入りが多い場所である事に加え、
外部からノーチェックで入り込めるゴミ置き場だけでも心配でたまりません。
浮浪者が入り込む可能性、放火の可能性など考えればきりがありませんが、
何より、エレベータ脇のゴミだし口から外部に直結して入る事自体、構造的に考えられません。
クリーンステーションは各階にありますが、大きいゴミは直接一階のゴミ置き場に捨てに行く決まりになっておりますので
少なからず住民の出入りのあるところです。外部からは開かないようになってますが、
内部から開いた瞬間に、外で待ち伏せされていたら簡単に誰でも侵入できてしまうのです。
入り口のダブルロック、ペット入り口のシングルロックとセキュリティーが曖昧な事に加え、
さらにゴミ出し口は、ノーセキュリーティである事実にあきれております。
断固として、最低でも外部シャッターの設置を含め、しかるべき対処を三井に申し入れしましたが、
入居者全員で抗議していただかないと、うやむやにされてしまいます。
どうか皆さん、ご協力お願い致します。

[412: 匿名さん]

購入者ですが、私もゴミ置き場にはシャッターをつけて頂きたいと思います。
私が現在住んでいるマンションのゴミ置き場はドアはあるけど鍵はかかっていない状態なのですが、
夜、ホームレスの人がゴミをあさっていることがあるのです。
朝になるといなくはなるのですが、ドアを開けない限り外から中をのぞくことは出来ない構造なので、
主人にゴミ捨て場に一人で行かないように言われています。
私も怖くてドアが開けられません。
パークタワーがまさかそんな構造とは・・・・！！
何とかして欲しいです。

[413: 匿名さん]

ここは冷静に各購入者の担当者にお願いしてみましょう。
万が一事件等が起これば、三井の設計に責任が発生します。
昨今の耐震偽造問題でも、売主の社会的責任が問われている中
三井も購入者の真剣な訴えを流すことはしないと思います。

[414: 匿名さん]

夜、ホームレスの人がゴミをあさっていることがあるのです…

それは、大変困ります。
シャッターを付けるか、監視カメラで警備員にウォッチさせるか
（あるいはその両方）が必要だと私も思います。

[415: 匿名さん]

一階のごみ置き場には監視カメラはあるのでしょうか？今の、賃貸でさえ申し出たらすぐに数台つけて下さりました。
分譲ですし、ましてや近隣にホームレスがいるのを数回見ていますし、この問題は入居前に気付いてくださった４１１
さんに感謝です。これは、是非是非シャッターつけてもらえるよう、三井に申し出てみます。

[416: 匿名さん]

私もシャッターつけることに賛成です
三井はセキュリティに関しては責任をとるべきです
販売センターに電話で交渉したほうがいいでしょうか？
今度1月に2回目の確認会があるのですが、それでは遅いと思います
ここを活用しているみなさんでどんどん声をあげていきましょう！
４１１さんに感謝です！

[417: 匿名さん]

冬休みに入る前にシャッターの件交渉しなければ・・・
ということは明日電話で申し出ですね
みなさん、がんばりましょう！！

[418: 匿名さん]

411〜417
あまりゴミ置き場はチェックしておりませんでしたが、皆さんのご指摘ごもっともと
感じています。

411さんが指摘しておられた・・・
「入り口の”ダブルロック”、ペット入り口の”シングルロック”、
”ゴミ出し口は、ノーセキュリーティ”という曖昧な事にあきれております」。

三井不動産のＨＰを見ると、ＰＴ品川は、”セキュリティ”にも力をいれた物件として、
アイコンをセレクトすると出てきます。
メインエントランスのみダブルを強調しつつも、他の出入り口は皆さんご指摘のように
統一された高度セキュリティとは言いがたいです。
出入り口がある以上、住民は出入りをするのは当たり前です。ゴミ置き場のように、
単なるノブ式ドアであれば、セキュリティに気を配ったとは言えないのは事実でしょう。

ドアの扉の向こうには誰がいるのか判らないとすれば、夜間などの女性のゴミ出しは
無用心このうえないことは間違いありません。併設されるコンビニにもっとも近いだけに、
誰がいるかは想定できない範囲のことになるでしょう。

一番の解決策は、駐車場のゲートのように、シャッターを取り付けるのが最善の策だと
考えられます。清掃車のゴミ回収時間は昼間の定時間制ですから、ゴミ回収後は直ぐに
管理員（警備）によりシャッターを下ろし、翌朝までは開錠しないことを定型化する
必要がありそうです。
そうすれば、ゴミ置き場に通じる場所がＥＶホール脇であっても、外部からの侵入は、
２段階の千錠がなされていることになり、安全性は向上します。

これらの処置により、ＥＶホールからのドアを開けてもゴミ置き場に第三者（居住人外）が
入り込んでいる可能性は少なくなり、夜間等のゴミ出しにも一定のセキュリティ確保には
なるものと思われます。

三井不動産のシリーズ物件のパークタワーですから、セキュリティが注目を浴びている昨今、
”頭かくして尻隠さず”のようなお粗末な形で売主及び販売会社が引き渡しをするとは思えません。
当然、売主の最終検証でも内部指摘が出てくる（いる）と考えています。引き渡し時に前後するかは
判りませんが、リーディング・デベらしい対応はしてくれるものと思っています。

[419: 匿名さん]

販売住戸が27階100Cに変わってますね。1戸には変わりないのですがウームなかなか・・・。

[420: 匿名さん]

やっぱり全部隠して一つずつ出してさばくベイクレ戦法ですね。

[421: 411]

411です。
皆様の賛同に感謝します。
シャッター＆監視カメラは最低限必要だと感じております。
先日、担当営業の方には、しかるべき対応を早急に検討して回答を求めております。
担当者自身もそこにはシャッターがつくものだと勘違いしていたぐらいですので
天下の三井の名？に恥じぬ対応を期待しておりますが、やはり入居者全員、
自分たちの最低限の安全確保のためにもさらに多方面から働きかけを切にお願いいたします。

[422: 匿名さん]

私も賛同です！担当者が勘違いしていたというか、もともと設置する予定だったかと思われます。
コンビニの入り口がごみの隣にあるのは、普通に考えるとおかしいでしょう。シャッター
でごみを隠さないと、コンビニに悪い影響を与えますね。AM/PMさんも納得できないでしょう。

もし、バス停ができたら、あのあたりに人出が増えて、セキュリティにも見栄えにも大きな問題に
なりそうです。皆さん、頑張りましょう！！

それに、再確認会のとき、キッチン収納のガラス扉に耐震ラッチをつけることができないという
回答をもらいました。再検討をお願いしましたけど、がっかり！

[423: 匿名さん]

私も今日、三井に電話しました。
シャッターの件はほかからも要請があったので、年明けにでも回答しますと。
セキュリティの問題は責任とってほしいと強めに申し出ました
「売主につたえておきます」と他人事のようでしたが。
まぁ、誠意がほしいですね。

[424: 匿名さん]

図面を見たのですが、ゴミ収集場とゴミ置き場の間には、仕切り（ドアではない？）があるようになっていますが、
実際はどうなんでしょうか？
ゴミ収集場に浮浪者が入るのも嫌ですけど、何よりゴミ置き場に誰でも入れるとなると「放火」というリスクも
出てきますよね？？
私も明日問い合わせてみたいと思います。

[425: 匿名]

我が家も賛同します！
そんな事になっているなんて知らずに、申し訳ありませんでした。
共用部分ももっとしっかりチェックしなければなりませんね。早速問い合わせしてみたいと思います。

[426: 匿名さん]

三井販売センターは1月９日までお休みです

[427: 匿名さん]

先日、再確認会でしたが指摘事項については満足のいくように直しが行われていました。シャッターの件も適切な対応をしていただけるよう熱望します。

[428: 匿名さん]

＞ガラス扉に耐震ラッチつけろといってる人

普通に考えて無意味だろ。。。
耐震ラッチつけたら、地震が起きた時に扉は開かないかもしれないが、
ガラスを突き破って中身が出てくるよ（ｗ

少しは頭を使って生きていってくれ。

[429: 匿名さん]

耐震ラッチについてはわたしも聞きましたが、
ついていなくても阪神の震災ぐらいの規模では
開かなかったというデータがあったそうで。。
要望があったのでつけられるところにつけたということらしい。
実際私がモデルルームでうけた説明ではついていませんでした。
その時はつくけなくてもいいキッチンなんです。と自慢されました。
逆に阪神の規模を超える規模の地震がきたら、食器棚がどうこう
言ってられなくなっているかもと思い、納得しました。
つけられない理由はガラスにねじがつけられないとのこと。
あと４２８さん、別にそんなことでいいじゃないですか。
確かに割れるのかもしれないですが、読んでいる人はそんなことより
４２８さんの文章の書き方に首をかしげるかもしれませんよ。

[430: 匿名さん]

>>248
直接食器が飛び出してくるより、ガラスを突き破るときに
エネルギーをロスして飛び出してきた方が、少しだけ安全
かもしれない。
何も無いよりガラス扉でも障壁があった方が良い。

[431: 匿名さん]

>>428

やけに自信満々だけど、ガラスを突き破るかどうかは明確ではないよ。
食器の重さ、飛び出す速度・加速度、ガラスの剛性。中からピストル撃つわけでもあるまいし何故
飛び出ると断言できる？言い方も下品だし、困りましたね。

[432: 匿名さん]

>424
放火や不審者の心配もおおいに同意ですが、
他から狙われて粗大ごみの持込みする人が現れた場合、
その粗大ゴミ処理費は私達の管理費から払うことになるのでしょうか？？
やはり設計の時点でこういう事は考えて欲しいですよね、心配です。
>428
隣人であって欲しくないですね。分譲で長い付き合いになりますのでお互い
気持ちよく生活したいですよね、トラブルは避けたいです。

[433: 匿名さん]

忘れてるかもしれないけど携帯アンテナ変更の件。

個人的にあーだこーだ言ってた結果、「変更前のアンテナ設備図（？）」を見られることになりました。
（見るだけ。持ち出し＆コピーは不可）
当然、引渡し前に見ることになるので、年末年始にかかりますし、
その後も引越し準備で忙しいと思いますが、見に行きたい人いますか？

　＃　それなりの納得感を得たいだけなので、
　＃　クレームをつけるのが目的の「クレーマー」みたいな人はイヤよ。

[434: 匿名さん]

ゴミ置き場のセキュリティーの件を読んでいて思ったのですが、自転車置き場へのエレベーターって誰でも乗れるんですよね？
外部から誰かが自転車置き場に侵入して隠れていたら・・・と想像すると本当に恐ろしいです。
自転車置き場にも監視カメラとかついているんでしょうか？

[435: 匿名さん]

>434
あのエレベータは認知セキュリティが掛かっています。
購入した方ですか？

[436: 匿名さん]

>435
はい。購入者です。今月初めに三井の方から説明を受けましたが、エレベータの認知セキュリティについては説明がありませんでした。
「誰でも入れるんですか？」と質問したところ、自転車置き場から建物内に入るときはセキュリティーが掛かっているので心配ないといわれました。
でもホームレスの話などが出ていたので、改めて心配になったのです。
おかげで安心しました。どうもありがとうございました。

[437: 匿名さん]

分譲マンションの購入は今回が初めてです。
管理組合というのができるようですが、これはどのくらいの力と、どのような構成というかお役が
あるのですか？自治体みたいなものでしょうか？
出来る範囲では協力させていただこうと思っているのですが,
年齢差や子あり子なし等で、お付き合いが無くなるのも寂しいし、なるべく皆さんとお近くなれるように
頑張ろうと思ってます。

[438: 匿名さん]

>434
自転車置き場にも、監視カメラがありました。カメラの台数は忘れましたが。

[439: 匿名さん]

>437
私も初めての分譲マンションです。
この年末年始の休みは、新しい生活を想像しながら楽しく過ごそうと
している者ですが、437さんのおっしゃるとおり、自分の役割も一緒に
考える必要がありますね。

大きな建物を共用することから、建物や附属設備の維持・管理を全員で
分担して行うことがマンション住まい特徴でしょう。
「全員で」というのがポイントです。
区分所有者は自動的に管理組合の組合員になり、建物と敷地、付属施設の
管理にあたります。
ＰＴ品川の管理組合は管理会社を使って維持管理することになりすね。

管理組合の意志決定機関は「総会」になり、区分所有者全員で採決します。
普通決議で過半数、規約や共用部分の変更では四分の三以上の賛成で決定と
なります。
その決定を実行する執行機関として「理事会」があります。
ＰＴの初代の理事・監事は抽選で決まりました。
理事会は管理会社と相談しながら日常の維持管理に当たります。
（「マンション管理適正化法」「区分所有法」とう言葉で検索
すると参考になるページが見つかりますよ）

まずはマンション全体（建物と近所、規約等のルール、管理組合
の活動）に関心を持つことが大事だと思います。そして日頃の
生活で気づいたことや困ったことなどを、管理員（管理員から
管理組合に連携）に伝えることと、総会に出席することが、マン
ションの所有者の役目だと考えます。

戸建てでも、町内会の活動（ゴミステーションや公園の清掃、
防犯活動、お祭り）や家の周りの清掃などが必要ですから、
マイホームを所有しそこに住まうという意味では同じでしょう。
私も437さんと同じ気持ちでいます。
よろしくお願いいたします。


　

[440: 匿名さん]

>433
ありがとうございました。都合がよければ、見に行きたいですね。
場所、時間が決まりましたか？

[441: 匿名さん]

435です
436さん。失礼しました。
具体的にはカスタマーなどに問い合わせるほうが、内容からして
よろしいかとは思います。年初は１／１０からのようです。

[442: 匿名さん]

携帯のアンテナの件説明を受けました。が、よく分かりませんでした。
誰か詳しくご存知であれば、教えてください。

当初予定していた機械は一台で携帯電話数社対応というマルチ機械でしたが、
微弱電波がでている違法機器であることが判明し、遵法性の観点から設置見送り。
いわゆる正規品設置も検討したそうですが、(コスト的に？）無理であったとのこと。
機械は、1４階以上毎フロアに？台設置するらしく、確かにコストインパクトはありそうです。
★携帯電話会社も自社負担でのアンテナ設置はマンションなどでは行わない処が多いようで、
きっとその辺りのコスト負担の織りあいもあり、FOMAになったのかぁ、と。
でもFOMAのアンテナでも当初機械よりは高いそうで。
一体どんな機械をはじめに検討してたのだろうか・・・と不安になりました。
結論的には、よく調べずに広告し、重要事項に記載するなど三井の怠慢じゃないか、と思います。
なお、★の箇所は推測です。

[443: 匿名]

分譲は２軒目になります。
分譲の場合、管理組合と、自治会と、構成員による違いの二つの組合があります。
管理組合は所有権を持っている人たちで構成され、自治会は住人が構成している団体です。
通常、所有者と住人は一致している場合が多いですが、賃貸に出しているケースが多いマンションだとイコールではなくなります。PT品川はどうなるのか分かりませんが、投資対象のマンションなどは管理組合といっても実際に住んでいる人が少ないので「以下に金を掛けずに価値を維持するか？」みたいな感じになりそうです。
タワーマンションの場合、ワンルームから１００平米オーバーの億に近い物件までバラエティに富んでいるので、まとまりがどれだけあるのか？僕も興味があります。＞もちろん、可能な限りはそう言う集まりには参加するつもりですが。
経験上言えるのは、とにかく組合総会などには顔を出すこと、それが最低限、自分が参加している意味があるという気がします。
ですが、実際に総会などに出てみると、皆さん自分勝手な意見を言って収拾がつかなくなることもあって、役員は大変だなと思ってます。
それから、何かを変えるにしても総数の４分の３だったかの賛成が必要ですので、委任状の取り付けなど、プライベートの時間を削ってこのマンションのためにつくすみたいな感覚がないと役員は務まりません。
自治会の方では、趣味の集まりとかでクラブを作ったりして、結構楽しいと思います。僕はパソコンクラブに入っていましたが。テニスサークルとか、ペットクラブとか、いろいろなクラブを作れると良いですね。
あと一ヶ月で引っ越しになります。あっという間ですね。

[444: 匿名さん]

＞４４２さん
　そうですよね。。よくよく考えるとコスト負担の問題で、ドコモ１社になったのだと思います。
　電話設備はマンションの資産ではなく、確か携帯電話会社の資産になるはずです。
　三井の負担であれば、4社分を交渉してできたはずだと思いますが、結局ドコモだけというのは
　三井の怠慢だと思います。
　なぜドコモ１社になったのか理由を知りたいですよね。。
　素人考えですが、ドコモからバックマージンもらってるのではないか！？と疑いたくなります・・

[445: 匿名さん]

＞４４２さん
＞いわゆる正規品設置も検討したそうですが、(コスト的に？）無理であったとのこと。

　→そもそも論ですが、重要事項に４社と書いたのだから守るべき？ですよね。
　　コストの差分は返金なり、修繕積立金に充当するなりなんらかの誠意を見せるべきかと
　　思いますが。。　皆さんいかがでしょう？？

[446: 匿名さん]

携帯電話の件は説明不足の一言ですね。
誰もが納得できる説明がなければ、購入者は真実が判らず
このような憶測や疑いも出るのは当然です。

[447: 匿名さん]

無料機種変ラッキー。渡りに船。

[448: 匿名さん]

三井もこれだからね、、、

http://members.ld.infoseek.co.jp/noah123/yokohama.htm

[449: 匿名さん]

まあ、こういう(↑)先行事例のおかげで、売主・買主ともに
より注意するようになったから、粗悪な建物を取引する心配は
無用です。
（いや、確かに、携帯アンテナとか、裏のシャッターのこと
　とか細かな気になるところもあるけど、構造体は良くできて
　いると思うよ）
それよりも、港南地区に物件を持つことのリスクが問題かと。
何等かの事情で売却・賃貸する時に、苦労するかなあとは
感じています。
私はそういう保有リスクも含め今のところ納得していますけどね。

　

[450: 匿名さん]

携帯も裏シャッターも重要なことだと思います。
将来の売却・賃貸リスクを考えるのであれば、そういう積み重ねが
物件の価値を上げるのではないでしょうか？

まずはしっかりと三井に保有リスクを減らしてもらいましょう！！！

[451: 433]

>>442
コストというか、キャリア側が難色を示したのが大きいようです。
基本的にアンテナ設備は各キャリアのもので、設置・メンテもキャリア負担だそうです。
→採算のとれそうもない、居住マンションには付けたくない。

FOMAについては「他の商業ビルとセット＆分担金支払いを条件に」付けてもらえたと、
また、他のキャリアは交渉したが×だったとも、三井不動産の担当さんからは説明を受けています。

それは、まぁそんなもんかなーとも思っていますが、
途中で「4社アンテナよりコストの高いFOMAにした（ので許して）」という説明があったことにカチンときてまして、
「なら、コストが本当に高いことを確認させろよー」
「つか、残り3社に付けてもらえないのは交渉力不足だろー」と、言ってみてるのです。

で、前者については、まず変更前図面を見させてもらって、検証の足がかりとしたい。
そんな段階です。

ちなみにこちらもバタバタしてるので、見る日時は未定。何にしても年明けの話ですー。

[452: 匿名さん]

ここの購入者、ずうずうしいにも程がありますな。

[453: 匿名さん]

>452
少し前にもこんな書き込みがありましたね。

当事者になれば、その気持ちが分かるってものよ。
（書き込む奴も、釣られる俺も、さして成長していないな。
　年の瀬にちょっと反省…）

[454: 匿名さん]

携帯アンテナに関して私が販売から売主の言い訳を聞かされたのは、

ドコモが三井に対して、当初三井が予定していた４キャリア対応のアンテナは
違法性があるから変えろと指摘（圧力？）をされたので、
４キャリアから正式に承認が取れているアンテナを検討したところ、
費用的に困難な為、シェア＆将来性を考えドコモのアンテナに決定したということです。

個人的な見解としては、三井とドコモの間で口裏を合わせ、
双方に都合の良い選択をしたのでは無いかと思っています。

[455: 匿名さん]

>454
>三井とドコモの間で口裏を合わせ、双方に都合の良い選択をした

口裏を合わせと言いますが、交渉において、
双方が歩みよれる選択をするのは当然のことでしょう。
その結果、購入者にも最新FOMA無料提供というメリットが用意された。
何事もすべて計画どおりにはいかないわけで、
今回のようなケースでの次善の解決策としては理解できますよ。

見方を変えれば、私が問題に感じるのは、ドコモ以外の３社の姿勢です。
いわば協力を拒否してPTのユーザーを見捨たわけで、
リプレースされても仕方ないという判断でしょう。
通話に大きな支障がなかったことで救われたのは、
ユーザーよりも当のキャリアではないかと思います。
FOMAオンリーとはいえ、
各住戸の天井部にアンテナが設置されたMSも珍しいと思いますが。
不満を言い出せがきりがないですよ。

[456: 匿名さん]

＞４５４さん
　私が聞いた説明は費用的に困難とは一言も聞いていなく、他３社の電話会社からは断られた
　シェアの大きいドコモと話をすすめたということでした。色々説明に矛盾があるようですので
　住民に対して全体説明して欲しいですよね。。

[457: 匿名さん]

私も携帯及び裏シャッターについては、重要な問題と考えています。

[458: 匿名さん]

このように自分たちの権利を殊更に要求する人たちに限って、
集団生活の基本が守れてなかったりします。
それぞれご自身を振り替えってみては？？？

[459: 匿名さん]

>458 自分たちの権利を殊更に要求する
なに言ってるのですか、携帯に関しては売主買主の両者で契約を守り、逸脱すれば指摘するのは当然のことではないでしょうか？
シャッターの件もセキュリティーに対しての考え方が現実に反映されていないことに対して意見を言っているだけのことです。
このよになんにでも売主の言われる通りに納得する自体が間違っていると思います。

[460: 匿名さん]

>458

最近このような考え方の人が多いですね。
嫌いな言葉は「住民エゴ」、好きな言葉は「自己責任」

[461: 匿名さん]

何か売主の携帯アンテナ契約変更の理由を模索して、納得の有無を議論していますが
契約変更は事実であり結果内容で判断すべきではないでしょうか。

もし、買主が契約解除の特例以外で何か事情があり、最善の努力をしても結果解約を余儀なくされた場合には
手付解除は行なわれます。でも売主の都合で事情があるにしろ結果契約変更されても、弁解のみでその後は
なにも変わらないのは契約として成り立たないのではないでしょうか？

[462: 匿名さん]

＞461
手付解除ではなく手付放棄です。

[463: 匿名さん]

>453当事者になれば
私も当事者ですが452には一理有りますね

>454
口裏云々より、対処方法についてドコモが答えてくれた訳ですから、
ドコモのキャリアとしての対応は個人的には評価してます。
他社も対応して欲しかったものの、ドコモは市場シェアが大きいだけに
まあ、流石でしょうね！。

>455
私もほぼ同じ考えです。この件に限らず物事には変更を余儀されることは
よくあります。デベの最善の対処として、シェアや影響力の大きいドコモが
対応してくれた・・・、そして変更せざるを得なかった事象についての対応として
新型ＦＯＭＡの提供を行った。私は決して悪い対応策とは思っていません。

>458
一理ありますね。個人的にはその時点で善後策をとってくれればＯＫです。
自己権利のみの行使は気を付けたいものです。

[464: 匿名さん]

460、エゴ丸出しですな。

[465: 匿名さん]

想定外という言葉も忘れてはいけません。

[466: 匿名さん]

購入者のひとりです。
携帯アンテナについては、私は契約時からドコモだけといわれていたので個人的にとくに怒りは感じてませんし、契約違反だとも思ってません。
契約時に４社のアンテナが入るといわれていた方はお気の毒だと思いますし、その後の三井の対応には理解に苦しむ部分もありますが。
やっぱり、３００世帯いるといろんな立場、いろんな考えの方がいますね。

[467: 匿名さん]

私もドコモだけになってしまう予定とうかがっていたので、
あまり怒れる立場ではありません。重要事項の時も
多分ドコモだけになってしまうということを聞かされていました。
逆に知らなかった方々は本当にお気の毒です。
どのくらいの方々が聞かされていなかったのでしょうね。

[468: 匿名さん]

携帯の件、私は１期契約者です。やはりカタログおよびモデルルームでのセールストーク
さらには重要事項の説明に４社と書いてあって、当時は他に４社対応のマンションがなかったのを
知っていたのでとても画期的で魅力にうつりました。２年が経ち入居説明会寸前にいきなり紙一枚で
説明ですので、それはそれは驚きましたよ。。最終的に入らないのはやむを得ないにしても
売主買主の双方捺印した重要事項を、売主側の都合で文書送付で済ませるというのはそもそもよいのか？？
と疑問に感じています。買主側からは一方的に変更できないのにね・・・

[469: 匿名さん]

売主側の都合での一方的な契約内容の変更。
この事実は一生残りますので、三井不動産も大胆なことをしたものです。
その後の対応も確実に残りますので、引渡までの購入者に対しての対応次第では
他物件の影響は避けられませんね。
只でさえ耐震問題等の企業責任が問われている最中でのことですから。

[470: 匿名さん]

大掃除するつもりが、引越しの荷作り始めちゃいましたー
早く引越ししたーいい

[471: 匿名さん]

三井もこれだからね、、、

http://members.ld.infoseek.co.jp/noah123/yokohama.htm

[472: 匿名さん]

ただの携帯オタク粘着スレに変わってしまって残念です。

マンションをこれからいかに住みやすくするとか、もう少し住民同士の問題、課題を話し合うほうが
いいのでは。入居後は、ほとんどが住民間のトラブルになるのだし・・

久しぶりに見て、悲しくなりました。

[473: 匿名さん]

謹賀新年

[474: 匿名さん]

＞４７２
　携帯オタク粘着スレじゃない。三井の都合のによる重要事項の一方的な変更が問題だと
　思っている。素人はこんなことをほうっておくから売主がのさばるんだ！！

[475: 匿名さん]

現在もそうですが、素人間隔が売主の体質を作り上げてきたと思います。
今回の携帯アンテナでも売主の一方的な書面のみでことを済まそうとする売主の体質事態がおかしいと
購入者は思うべきです。なにも契約以上を望んでいるのではなく契約通りにすべきとごく当り前のことを言っているだけです。

楽しく入居したいから、問題は避けたいから、個人が何を言っても変わらないから・・終いには、携帯オタクなどと・・・
逆にこちらが悲しくなります。

[476: 匿名さん]

（１）今住んでいるマンションの耐震性を確認するにはどのようにしたらよいですか？
　次のとおり、どのレベルまで確認するかによって確認の方法も異なります。財団法人マンション管理センター等が作成した「マンション管理組合における対応マニュアル」（→ＨＰ　http://www.mankan.or.jp/051202kenchiku.pdf（PDF形式））がありますので、参考にしてください。


1) 構造計算、建築確認、施工を行った者を確認したい場合

構造計算を行った者については、売主に確認してください。なお、管理組合等で保有している構造計算書で設計者名を確認する方法もありますが、その設計者が構造計算を外部委託している可能性もあるので、心配な場合は念のため売主に確認すると良いと思われます。
建築確認を行った者については、民間の指定確認検査機関の指定の開始（平成１１年５月）より前に建築確認が行われたものであれば、全て「特定行政庁」（※）です。それ以降に建築確認が行われたものについては、売主に確認してください。
※　「特定行政庁」とは、建築主事（建築確認を行う資格者）を置く市町村の区域については当該市町村の長をいい、その他の市町村の区域については都道府県知事をいいます。（→国土交通省ＨＰ　http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071129_2/01.pdf（PDF形式））
施工業者については、販売時のパンフレットに記載されている場合があるので、パンフレットを確認してみてください。パンフレットがない場合やパンフレットに記載されていない場合には、売主に確認してください。

2) 念のため、構造計算書の再計算をしておきたい場合
専門家に相談・依頼してください。具体的には、社団法人日本建築構造技術者協会のＨＰ（→　http://jsca.or.jp/vol2/23news_release/2005False/jsca20051128-J1.html）をご覧ください。
なお、新耐震基準の適用（昭和５６年６月１日）以前に建築確認を受けている場合、既存の構造計算書では新耐震基準への適合性のチェックはできませんので、ご注意ください。

3) この際、耐震診断を行い、より確実に安全性を確認したい場合
専門家に相談・依頼してください。相談先については、国土交通省のＨＰ（→　http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071129_2_.html）をご覧ください。

　なお、2)の構造計算書の再計算や3)の耐震診断については、管理組合からの経費支出を伴いますので、管理組合の総会決議が必要になると思われます。こうした管理組合活動のサポートについては、財団法人マンション管理センター（→　ＨＰ http://www.mankan.or.jp/）、マンション管理業者やマンション管理士にご相談ください。
3)の耐震診断の経費については、自治体から補助を受けられる場合があります（（６）をご覧ください。）。

[477: 匿名さん]

（９）購入したマンションの耐震性が十分でなかった場合、販売業者にどのような責任を問えるのでしょうか？
　平成１１年６月に公布された「住宅の品質確保の促進等に関する法律」により、平成１２年４月１日以降に締結された新築住宅の売買契約については、売主は、買主に住宅を引き渡した時から１０年間、住宅の基礎、壁、柱、屋根等の基本構造部分について瑕疵（契約に定められた内容や社会通念上必要とされる性能を欠いていること）があった場合に、その瑕疵の無償修繕や賠償金の支払いなどの責任（瑕疵担保責任）　を負うこととされています。
　なお、宅地建物取引業者が売主である場合には、宅地建物取引業法により、新築住宅の基本構造部分以外の部分や新築住宅以外の住宅も含め、売主は少なくとも引渡しから２年間の瑕疵担保責任を負っています。


（10）現在の建築基準法の

[478: 匿名さん]

474,475は同じ人だね。誤字脱字がまったく一緒のパターン。本人は気づかないのかな？

[479: 匿名さん]

まあな。478のろいあれ

[480: 匿名さん]

＞４７８さん
　４７４です。４７５は私は書いていませんよっ！

[481: 匿名さん]

雰囲気がちょっと悪くなったまま、新規の書き込みが止まってしまってますね。
正月だし、もうちょっと楽しく話しましょうよ。

[482: 匿名さん]

早い方は今月入居ですね。いよいよです。ところで、ケープのＨＰにある３６０°パノラマでＰＴを北側から眺めることが出来ます。東西の薄さ？に少々苦笑いしましたが十分眺望を楽しめました。ご参考まで。

[483: 匿名さん]

こんにちは。あともう少しで入居・・・楽しみで仕方がありません。
と、皆さんはリビングにはラグマット等敷かれますか？床暖房には向いていないようなことを
聞いたことがあるのですが、それは暖かさが伝わりにくいとかそういう理由からでしょうか？
我が家は和室がないので、床暖の上でゴロゴロ・・しそうなので、どうしようかと思ってます。

[484: 入居間近]

＞483
本当に、入居の日が近づいてきましたね。
暮れは大掃除と同時にいらなくなるものの処分に
明け暮れました。

ラグマットの件ですが兄夫婦のところは裏に滑り止めの
ゴムがついたものを敷いたところそのゴムが溶けるほどでは
ないですがべたっとおかしくなったと言っていました。

昨日久しぶりに現地近くに行きましたらコスモポリスの
玄関前に立派な門松がおいてありました。
あちらは入居１年近くたって木も大きくなり高級マンションの
風格が出てきましたね。早く私たちも皆で立派な
マンションに作り上げていけたらよいですね。

皆様今年も宜しくお願いいたします。

[485: 匿名さん]

>483
我が家は結構大きめのラグを敷く予定です。

＞暖かさが伝わりにくい（向いていない）
空間への伝播がやや劣ったとしても、ラグ自体が温まり冬は
足元が楽なので快適だと思います。
床暖対応仕様のものは表示があると思います。もしない場合は
購入なさる時にお店で確認されることをお勧めします。

[486: 匿名さん]

昨日現地いきました。前に問題になっていたごみ置き場ですが、外側とは
ちゃんと仕切りがあって鍵もかかっているのでセキュリティ面問題ないの
では？と思いました。
欲を言えば、ごみ収集場と外との間にシャッターがあれば最高なんですが。
入居まであと少し！再再内覧会もあり、引越しが待ち遠しいです。

[487: 匿名さん]

>外側とはちゃんと仕切りがあって鍵もかかっている
そうですね。各階にはステーションがありますから利用頻度は低くなると思いますが、ご指摘されている
ゴミ収集場はポケット状になっております。併設のコンビニがあまりにも近いので、居住者以外の人が
弁当などを購入して、収集場で食べたりする可能性はあると思います。まして雨天のときなどは格好の
場所になってしまいますね。
ちゃんとゴミを所定の場所に捨ててくれたり、建物内（収集場）に入り込まなければ良いのですが、
一般的には心配になる仕様（構造）であるとは思います。

>欲を言えば、ごみ収集場と外との間にシャッターがあれば最高なんですが。
希望したいですね。そうでないと、居住者がコンビニに買い物に行く場合、サブエントランスを通らずに、
ゴミ収集場の出入り口を利用する方がやや近くなり頻度も多くなると、やはりセキュリティは落ちると思ってます。

[488: 匿名さん]

第１期購入者です。
携帯4社対応は、重要事項説明にも広告(ＰＴは普通のタワーマンションとココが違う！
といった感じ)にも記載されているので、三井不の対応にはびっくりしました。
恐らく、これを理由にキャンセルする人は少ないと踏んだのでしょう。
重要事項説明に４社対応が含まれている買主はどのくらいいるのでしょうか、
気になります。

そういった買主がこのことをもっと前に知ってたら、
売主への値引交渉(異論もあるでしょうが、個人的にはして当たり前だと思います)、
本当に気に入らなければ実際に契約解除などもできたのに、今回のタイミングでは
キャンセルには踏み切れない人が多い、と三井不は考えたのでしょう。
資金計画、子供の転校、家具・家電購入準備、そして家族が新生活に夢を膨らませて
いる、といった状況では、売主としてＦＯＭＡ対応及び無料配布を行えば、
不満を感じても携帯問題に買主は納得する（＝キャンセルしない)だろう、
という想定のもと、今回のタイミングでの通知なのでしょう。
入居予定日から何ヶ月以内になるとキャンセル数が減るという統計データがあると
思われますね(笑)　悪意があるほど遅くなく、かといって、三井不がその可能性に
気が付いた時点からだと遅い、この絶妙さ。

尚、現時点でも携帯を事由にキャンセル(入居及び引渡拒否という方法に
なるでしょう）をすれば手付は返戻されると私は考えています。

三井不には自社の利益極大化を純粋追求する姿勢を感じます。
耐震問題、シャッター問題、いろいろありますが、三井不は同じ態度だと思ってます。
そういうところが頭に来るんです。。

口コミで三井はダメだと広めましょー！！
でもそうするとマンションを転売する時には大変かも！？
うーん、これも想定の範囲内なのかしら。
恐るべし、三井。

[489: 匿名さん]

488＞勝手に解約すればいいじゃん。
なんで周りを巻き込む。他のスレ見てもデベロッパーの中傷合戦。
ほとほと嫌になるね。
重説の変更に不満はあるが、その他の対応は満足している。
自分の価値観を他に押し付けるな。

[490: 匿名さん]

↑こういう風に反応するから荒れるし、他デベの中傷がエスカレート
するんだな。
反省反省。
住民版へいきます。

[491: 匿名さん]

４８８＞購入者です。４８８さんのお気持ち、よーく分かります。私も本当に解約しようか迷いましたが、
やはりこのマンションの良さもありますから割り切ることにしました。バスも通るし、悪い事ばかりでも
ないでしょう。ただ、三井不には言うべき事は我慢せず言えばよいと思います。担当の頻繁な入れ替えに
よる引き継ぎの不徹底、社内の連絡ミス、新入社員並の言葉遣い、内覧会指摘事項の無視、郵送先の間違え、
そして部外者の無断見学等々、本当に嫌な思いをたくさんしましたよ。これが天下の三井かと思いました。
掲示板で愚痴を言いたい気持ちは本当によく分かりますが、嫌な思いを全くしていない幸運な方もいると
思いますので、主観は入れずに事実だけを伝えて頂ければと思います。

[492: 匿名さん]

>488さん
私の受けた重説はドコモのみなので、携帯の件で大声を出す立場でもないし、
その後の対応にも大きな不満はありません。
ただ、アンテナ変更の経緯については、入居後の面倒の種(※)になると困るので
三井さんにはしっかりと対応して頂きたいと思っています。

※…例えば、「管理組合としてもう一度交渉してほしい」という声が上がり、
それを受けて状況の調査と意見聴取をして、決を採り、行動する、なんてことに
なったら、管理組合の活動に大きな影響が出るでしょう。コミュニティ作りの
一助にはなるでしょうが、管理組合の役員さんの負担が大きくなりすぎる心配が
あります。

[493: 匿名さん]

新居の電話番号が決まりました。
もう手続きができますよ〜。

[494: 匿名さん]

住民版ってどこですか？

[495: 匿名さん]

住民版です。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=83&disp=1

[496: 匿名さん]

495さんありがとうございました。

[497: 匿名さん]

>483さん
購入者ですが、新居への電話移設工事に1万円程度かかると
言われましたが、どうでしたか？
いまからもうわくわくあせあせしています。

[498: 匿名さん]

我が家も工事費が１万円程度と言われました。
局内工事で済むと思いきや訪問しての工事とのこと。
さらに事前に個別に登録が必要だとか。
新築だと当たり前のことなんでしょうか？

[499: 匿名さん]

みなさんいつから入居されます？
同じ日程なのかな・・・。

[500: 匿名さん]

497さん、498さん
三井に確認したところ、現在施工業者が電話工事を行っているので、費用は
かかりません、とのこと。NTTにも話はしているらしいのですが、NTT内で
うまく連絡ができていないようです。
1〜2週間くらいしてから、再度NTTに確認するとよいようです。

[501: shina]

住民ではありませんが、失礼します。
連絡事項です。

《港南地区マンション入居者掲示板》をリニューアルしました。
皆さんどうぞご利用ください。

・PC、携帯から利用が可能（携帯の絵文字もOK)
・画像やムービーなどファイルのアップが可能
・過去ログのキーワード検索が可能

なお、新掲示板のアドレスは以下のとおりです。
ブックマークの変更をお願いします。

<新サイトアドレス>
http://b25.0zero.jp/bbs/index.php?dir=439&uid=kounanms&num=1

<旧サイトアドレス>
http://otd11.jbbs.livedoor.jp/315934/bbs_plain

[502: 497]

＞498さん、500さん
ありがとうございました。
1〜2週間後もう一度電話して確認してみます。
このような場でみなさんと情報交換できて本当に助かります。
これからもよろしくお願いします。

[503: 匿名さん]

いよいよ荷造りを始めました！
あと3週間で新居かと思うと、苦になりません
まだ１割しか詰めてないから・・・
業者はＳ社にしました
距離はないのですが、荷物が多いということで１５くらいになってしまった
デザインテックでカーテンをオーダーするか悩んでいます
電話、早速番号を預かりました
ずーっと使う番号になるので、ドキドキでした
来月の今頃は新居でくつろいでいるんですねー
わくわくです！

[504: 匿名さん]

503さん、１割詰めたとはすごいです。我が家は改めて見回すと、ガラクタばかりで・・・。
荷造りをしてるんだか、散らかしているんだかって感じです。
デザインテックでカーテン他いろいろ頼みました。コーディネーターが親身になって
担当してくれるのでお勧めです。
新しい電話番号が決まると、いよいよPT入居の実感が高まりますね〜。

[505: デザインテ○ク]

＞504

鴨がネギをしょって、ヨイショ、ヨイショ（笑）

有難うございました。

[506: 匿名さん]

504です。私は入居予定者であって、自分の感想を述べただけです。
感じ悪い書き込みやめてください。

[507: 匿名さん]

最近５０５さんみたいに、疑ってかかる人多いですね。
疑うのもいいけど、それが違ってたらどれだけ失礼か
考えたほうがいいと思う。

[508: 匿名さん]

504はスルーしましょう・・・
隣人ではありませんように。

[509: 匿名さん]

５０４さんごめんなさい
５０５はスルーしましょう・・・
　でした。
５０５はかなり人格障害ですな

[510: 匿名さん]

＞５０７．５０８

鴨ネギ応援団の方ですか？

それとも、姉歯物件の住人と同類の方ですか？（何で・・・してくれないんですか〜プンプン）

[511: 匿名さん]

５０７だけど違うよ。普通に見ても、あなたのほうが表現おかしいですよ。
かなりこういう書き込みに慣れていらっしゃるんですね。

[512: 匿名さん]

５１１ですが、書き忘れました。
まあデベさんの書き込みだろうが
デザインテックの人の書き込みだろうがいいじゃないですか。
それを見た人が判断すれば。
購入者なのにそんな風に書かれたら、嫌な気分になりますよふつう。

[513: 匿名さん]

２チャンネルちっくな書き方ですね。

[514: 匿名さん]

508は削除してください→５０９が訂正です
５１０も普通の心情ではないですね
くだらない書き込みは無視するに限ります。

この週末冷たい雨の予報ですので、荷造りに集中できそうですね
再確認会が終わり、いよいよという感じです

[515: 匿名さん]

１階コンビニ横のセキュリティに関してですが、シャッターではなく防犯カメラを２箇所
設置することになったそうです。
すぐ「販売主はこう言っています」と他人事なので、気になりました。
「鍵の引渡し後は一切住人の費用負担というのではなく、この件についてはカメラ以外に
よりよい意見があれば、売主の責任でその対策を講じてほしい」とお願いし、回答を来週
にもらえることになっています。
個人対デベではかなり不利な立場ですから。
シャッターをつけないのは、その上にある２階の方へ騒音とならないよう配慮したとのこ
とでした。
１０件くらい同じ提案があったそうで、その中にカメラ設置をしてほしいという声もあっ
たそうです。
ほかにこの件で交渉された方がいたら教えてください。

[516: 匿名さん]

生協から、不在宅の配送物をどこに置くかは管理組合の合意を得てからになるだろうという
ことになりそうと通知がありました。
コスモポリスは部屋の前まで置いているそうです。部屋の前に置けないお宅は北側の入り口
近くに置けるとのことでした。
コスモポリスは共働きの家庭が多く、ほとんどがPalSystemを使っているとのことでした。
ＰＴは部屋前だと廊下にはみ出てしまうので置きにくいですが、各階の共有スペース（東側
空きスペース）に置けないものでしょうか？
みなさんはどうお考えでしょうか？

[517: 匿名さん]

この地区に住むということは共働き家庭が多いと思うので、
やはり、コスポリを考えても、ＰＴでも在宅時のみ受け取りというのは
現実的ではないと思います。
コープ東京さんも多少配慮してくださっているようで、
常勤者のお宅には遅い時間に配達も考えているとのことなので、
家の前でもやむを得ないのかなと思っています。
共有スペースでも許されるのなら、利用したほうがいいと思いますし、
たとえば、１Ｆだったとしても地下でもどこかスペースが確保できると
いいなと思います。

パーク芝浦も生協はいってるって話ですよね。
どうしているんでしょうか？

[518: 匿名さん]

現在生協をお願いしていますが、新居は置きづらいと思います。

今の賃貸マンションはデザイナーズマンションとかなりかけ離れている為、平気で共用廊下にも置けますが
さすがに内廊下のカーペット張り、木目シートの壁・・・その中にトイレットペーパ１ダースは置けないと
思いました。（生活感が漂います）
でも正直このあたりにはスーパーも無いので利便性の点でお願いしたいのは本音ですが・・・

対策としては
・共用廊下には置かない→在宅時に限るルールは現状のまま（美観を損なわないのが大原則）
・共稼ぎの方々の為に、土日配達、深夜配達をお願いする。（今お願いしていますが、無理そう・・）
・といっっても留守の場合や残業等で受け取れない場合が必ず居るので、その場合は地下のスペースに
置かしてもらう。（それを持っていくのは至難の業ですが・・・）
・最悪専用カバーを作ってもらう（木目シートを同じ柄）※今の箱は汚い発砲ボックスまたは折りたたみボックス
です。入りきらないもの（トイレットペーパー、ティッシュ・・）はむき出しです。

こんな感じでしょうか

[519: 匿名さん]

＞515
三井はセキュリティーを売りにしていますので、ＨＰに全面的にのせています。
その為、今回のごみ収集所前のセキュリティーは正直痛いところだと思います。
現時点でも問題視されているので、入居後コンビニが営業始めれば問題は起こる可能性は高いと思います。
入居後、万が一起こった場合は責任を追及＝売主負担で対策を行なってもらうようにしていきましょう。

[520: 匿名さん]

せめて簡易的な門扉でもつけてもらいたいですね。
印象ではシャッターはうるさそうですが
調べれば静穏シャッターもあるのではないでしょうか

[521: 匿名]

生協の件。美観美観ってそんなに大切ですか？ホテルじゃあるまいし、生活する場ですよ。
誰に対しての美観ですか？一日、しかも２〜３時間玄関の前に置くくらいいいと思いますけど。

[522: 匿名さん]

でも大きなトイレットペーパのかたまりが、堂々と玄関も前に置かれると生活観が前面に出ていて嫌じゃないですか？
専有部ならともかく、共用部ですからね。一つ許してしまうと、自転車、傘、ダンボール等を共用廊下に置かれるようになる気がします。
そういうマンションって結構ありますからね。

[523: 匿名さん]

現在生協を使っていますが、仕事をしている妻にとっては
とても便利だといつも感じています。
でも確かに発泡スチロールＢＯＸは汚いですよ。
最初の頃は薄汚れた使いまわしの発泡スチロールＢＯＸに
購入した食品が入っているのになかなか慣れる事が出来ませんでした。
デザイナーズマンションですが、生協の箱が各階の隅につんであると
とても庶民的な汚らしいマンションに思えます。
それは避けたいのですが何かいい案はないのでしょうかね。。。

[524: 匿名さん]

小さい子供がいて、現在生協に頼って生活しています。
専業主婦で働いていませんが、生協のために週1回数時間在宅しなければならないなんて、本当に不便で苦痛です。
前にも意見が出てましたが、私はクリーンステーションでも良いので、不在中でも受け取れるようにしてほしいです。
食品は発砲スチロールの箱に入れて届きます。清掃もするだろうし、ごみの出ていない時間帯だと、そんなに不潔でもないのではと思うのですが。

[525: 匿名さん]

でもクリーンステーションって結構狭いですよね。多分無いと思いますが、フロア世帯の
半分も加入していれば満杯になると思いますから、現実的ではないですね。
また内容物のある無いで問題になりそうです。

[526: 匿名さん]

私もそんなに美観が大事ですか？という意見に賛成です。

生協と自転車、傘、ダンボールを一緒にするのはいかがなものかと思います。
やはりそこはきっちり区別してもらって、
せっかく、東京マイコープオンリーではいっているのですから
東京マイコープの箱のみ可、曜日も限定にすればよいのではないですか？
生活の場ですから、みんなが住みよい場所というのが第一になるのでは？

これだけ話題になっているわけですから、
不在時受け取りの方々だって、なるべく短い時間ですませるように
努力するでしょうし、美観が大事だっておっしゃっている方の意見も
まるっきりわからないわけではないのですから、
お互い気を付ければ良いのではないでしょうか？
歩み寄りを期待しています。

[527: 匿名さん]

２１５です
セキュリティの件、皆さんから多くの声が売主に届くように願います。

[528: 匿名さん]

＞521さんへ
購入者です。美観を損ねることに対しては問題があると思います。そもそもデザイナーズマンションとして売りに出されていますし、それがこのマンションのコンセプトであると思います。また建物自体がそのように美観を損ねる行為が乱立すれば物件としての価値も下がると思います。様々な方々が価格や利便性などいろいろな事情で購入したとは思いますがマンションのコンセプト自体を購入者が変えてしまうのは問題があるのではないでしょうか。それならば最初からそのような対応が出来るマンションを購入すべきだったのではと思いますが。

[529: 匿名さん]

しかし幾らデザイナーズマンションといっても目的は人が生活するためのもののはず。
見せるためのデザインではありません。あくまでも生活するためのデザインです。
生活に制限を持たせるデザインなんて本末転倒。
勿論、バルコニーでの洗濯物干し等は美観以前に危険防止等あり別問題と思っています。

でもどこにデザイナーズマンションって明記してありましたっけ。

[530: 匿名さん]

消防法、区分所有法を良く読んでから議論したらどうですか？

うちは生協あきらめてます。自分の都合ばかり押しつけて、不法なことを平気でやる勇気はありません。
かっこ悪いですが、水やお米を入れて運ぶカートを買おうと思ってます。車もないんで（売ってしまった）困ってますが、我慢しようと思ってます。

[531: 匿名さん]

不法といったって法は人が決めるもの（この場合は管理組合）。
都合が悪ければ変えれば良いのです。
乱暴に言えば他から押し付けられ法ですからね。（某国憲法と同じ）

[532: 匿名さん]

＞530さん
うちも車売却組みです。やっとローンが終わった車を頭金の足しにしました。
夫がひどく嘆いていました。引っ越したら我が家もカートですね。
他のスレの情報ですが、クイーンズは¥3000以上で配達してくれるそうですよ。
ジャスコやヨーカドーでもそのようなサービスあるらしいです。
便利なサービスを上手に使って快適に美しく生活していけたらと我が家では考えています。

[533: 匿名さん]

廊下に箱を置くの、絶対イヤです。
お客様が見たらかっこ悪くて、恥ずかしいです。

私も、クリーンステーションに置くのが良いと思います。
マンション全員が生協に加入しているわけではないんですから、
（我が家では今のところ加入してません）
ワンフロアの箱だって、そんなに多くないんではないでしょうか。
食品を置くということで、クリンステーションをきれいに使うという意識も出ると思います。

[534: 匿名さん]

私も現在生協に入っていますが、新居では解約しようと思います。

確かに人が生活するためのものとう意見は賛成ですが
分譲なのだから資産としての価値も当然あります。
内廊下にメーカーの名前を派手に掲載したトイレットペーパが
山積みされれば、それなりの資産になります。

美観も資産の重要な一つですよ。

[535: 匿名さん]

何でゴミ置き場に食べ物置かなきゃならないの？？？
ここ、倉庫街マンションですよね。

[536: 匿名さん]

美観って？？？
マンションの周り、ご存知ですよねwww

[537: 匿名さん]

現実問題どうなんでしょうか？
まずPTは内廊下ですから建物外から様子を伺うことは出来ません。
また内廊下にしても部外者は勝手に入ってこれません。
住民であっても自室と共有室以外のフロアには入れません。
よって、美観といっても不特定多数の人に見られる訳ではないので問題ないと思います。

[538: 匿名さん]

>537
あんたあふぉ？

もうたまらんわ。生協と言っても完全な部外者（あんたはその人の事何も知らないよね？）が、勝手に不在者宅
に入ってきて、くそ汚い発泡スチロールの箱とどさどさと置くんでしょ？？？

まさか、あおりじゃないよね？なんでそれが問題ないと思いますってなるの？？？

そりゃ、生協は便利っすよ。嫁さん助かってるって言ってるし。でも、共用廊下に個人の荷物置いてもいいの？
部外者が勝手に入ってきてもいいの？きれいな新築のカーペットの内廊下に汚い台車を持ち込んで、エレベーターや壁にゴンゴンぶつけてもいいの？？？？？

自分のことばかり考えるんじゃないの！もっと、その行為は正しいのか、それによってどうなるのか、他の人がどう思うか、考える想像力を働かせたら？？？

[539: 匿名さん]

）538
誰が見ても、お前のほうが１００倍あふぉ。

[540: 匿名さん]

537はあふぉ
こんな低レベルの方とはお話しする気にもなれません。

[541: 匿名さん]

どっちもあふぉばっかのマンション

[542: 匿名さん]

侮辱的な言動はやめましょう。

しかし、538は正論です。
受取人が不在であるのに、配達人を棟内に入れるようなルーズな管理では恐いですね。
防災上からも共用廊下に荷物を置くルール違反を認めるわけにはいきません。
自己都合優先で他の居住者を危険にしたり不快にすることは、
やはり集合住宅では許されない。次元の低い管理のMSにしないでいただきたいですね。

[543: 匿名さん]

みんな＊＊

[544: 匿名さん]

生協語るならせめて住民板のほうがいいんじゃないですか。

[545: 匿名]

ここで話しても仕方ないですよね。
入居してから管理組合で決めるしかないでしょう。私も生協お願いしたい派ですけど、もうあきらめています。

[546: 東京サウスゲート]

質問です。入居予定者です。駐車場から荷物運ぶ為に、共有のカートを設置するのはいかがでしょうか？芝浦アイランド等では採用されているようです。しかし、折角のロビーや内廊下がいたんだりするデメリットもあるかと思います。カートの購入台数と負担方法も難しいから現実的には無理でしょうが。

[547: 匿名]

共有のカートはご近所のコスモポリスで採用していらっしゃいます。ただ、あちらの掲示板を見ると問題有りのようですが。
共有のものは扱いが雑になる、元に戻さない、などの点で採用しない方が良いと思います。大型の荷物を運ぶときは管理室などで台車貸し出しサービスがあると良いですね。
生協の問題もそうですが、この手の話は居住後、管理組合で語るべきものだと思いますが。ただ、賛成多数を得るのは難しいと想像しています。生協を使いたい人、カートを使いたい人が積極的に住民の世論を作っていけば可能でしょう。

[548: 匿名さん]

生協利用推進者に対しての疑問です。
マンション購入の動機も、生活方法も人それぞれだと思いますが、
何故「生協を利用したい」方のために多くの我慢を強いられるのでしょうか？

ホテルライクな内廊下、絨毯貼りや美しい調和の取れたデザイン
堅牢なセキュリティを魅力に感じて購入なさった方が殆どではないですか？
それが生協の利用者のために、上記メリットを損ねなければならない理由がわかりません。

生活の場だと主張なさる方は、生協がなければ生活できないのでしょうか？
しかも必ず個人宅配でなければならない理由は何でしょうか？
小さなお子さんがいる、若しくは老人だけの家庭で買い物が困難だというのであれば
在宅時のみ受け取りでも全く問題はないと思いますが。
共働きができる健康体で、体が不自由な方でなければ
帰宅時に買い物をする、休日にまとめ買いで対応できると思います。

また、安全な食材の購入、買い物の荷物運搬が苦になるのであれば、共同購入で十分条件を満たせるのではないですか？
それならば、たとえロビーを利用して荷物を分けたとしても、人目も届き
無様な箱を放置することもなく、安全な食材を自宅まで運んでもらえるメリットはあるのでは？

譲歩というのであればその位の提案はしていただきたいと思います。
少なくとも、ここで生協利用を強く主張なさっている方は、論理的な理由付けに欠けていると思います。

[549: 548]

そうそう
535-537さん
美観というのは少なくとも、住民である自分達が快適に暮らすために守るものです。
別に第三者に見せるために家の中を掃除する訳ではないですよね。
外が汚れてるから宅内を荒れ放題にする訳でもないですよね？
別に宅内は個人の領域ですから好き放題、散らかしてくださって結構ですよ。
廊下は共有部分ですので、個人の勝手で荷物の放置などはやめてくださいね。

[550: 匿名さん]

引越しが近くなってきましたが、皆様に質問です。
当日、引越しの作業員に、お心付け　を渡す方がいるかと思います。
マンションでも、搬入専門に待機している作業員がいるらしいのですが、
その方々にも渡しますか？

[551: 匿名さん]

こんな所で、内情さらして議論して、本当あふぉばっかなマンションですね。
コスポ×のスレで、引用されてたので来て見ました。生協嫌いのあふぉマンションだってさ

[552: 匿名さん]

お心づけは考えてません
渡したいのなら渡したらいかがでしょうか。

[553: 匿名さん]

>>551
なんてアナタは生協ダイスキな低脳サンですか？アヒャヒャヒャヒャ ヘ(゜∀゜ヘ)(ノ゜∀゜)ノ ヒャヒャヒャヒャ

[554: 匿名さん]

本日、３回目の確認会に行ってきました。
花壇に花が植えられていたり、
パークタワー品川ベイワードと入った門？表札？ができていたり、
ますます良いマンションになっていましたよ！
入居が楽しみでしょうがありませんね〜。
ラウンジのソファはまだ設置されていませんでした。
なかなかじらしてくれますねー！！！

[555: 匿名さん]

554さん＞入居までもう少しですね！引越し準備も大変ですが楽しみで仕方ありません。
どうしてもここの掲示板は、購入者以外の人が入り込んで荒れてしまうので、本当の
購入者の方は、ぜひ住民版での意見交換をお願いしたいと思います。

[556: 匿名さん]

私も最近ＰＴ見に行きました☆

まだソファ置かれてないんですね・・・
確かにジラシてますね〜（笑）
早く入居したいです。

ａｍｐｍも入居に合わせて出来上がるんですかね？
兎にも角にも楽しみですッ☆

＞＞５５０
引越しの作業員の方だけに渡す予定だったのですが
搬入専門の方も居るんですね・・・
う〜ん・・・
悩みます・・・どうしましょう。
質問の答えになってなくてスミマセン(U_U;

[557: 匿名さん]

＞555さん
住民版への書き込みしたいのですが、どうやって書き込むのか分からなくて…

ちなみに、５５０の購入者です。

[558: 匿名さん]

引越しの作業員の方についても、心づけなんて、これっぽっちも考えていませんでした。
作業員の方で、心づけって一人いくらが普通ですか？

[559: 匿名さん]

確認会の際、ラウンジへのソファ設置は入居後皆さんで決めることになりますって言われました。三井が設置するのですか。

[560: 匿名さん]

住民版は確か・・・
だいぶ前に三井から封筒が届いたと思うのですが・・・
私も面倒臭くて出さなかった口です

今思えば出しておけば良かったと少し後悔しています。
あの郵便はまだ可能なんですかね？

[561: 匿名さん]

ええええ〜！！
>５５９さん
ソファは三井が設置するんですよね？
違うんですか？？？

[562: 匿名さん]

私は担当者から三井が設置すると聞いています。
入居後決めるはゲストルームの家具等と聞いていますが。

[563: 匿名さん]

559です。対応した担当者がそう言っていたのは確かです。その方の勘違いなのかどうか・・・。

[564: 匿名さん]

住民板とは↓にある掲示板のことですよ〜！

http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=83&disp=1

[565: 匿名さん]

週末確認したところam/pmの開店準備が進んでいないように思います。
新規店舗の開店なんて一週間や10日もあれば準備できるってことなんでしょうかねぇ。

[566: 匿名さん]

購入者ですが、生協利用希望者の方がいう、一時的な共用部分の占拠に対しては明確に反対です。

理由は、
①防災上の観点
　火災や震災時の第一避難路は、共用廊下です。この建物のように内廊下の場合は誘導灯がわずかに
　光るのみで、あとは廊下に設置された手すり等を頼りに避難階段まで歩くしか方法はありません。
　そこに、生協の荷物に係わらず、自転車や宅配便を放置している状態は、人命に係わります。

②衛生上の観点
　食料品である以上、1日程度で腐敗するものも含まれることと思います。また、異物混入などが、
　発生すれば、住民がすべて容疑者扱いになり、双方不愉快な思いをすると思います。

③権利上の観点
　一時的にせよ、共用部が占拠してよいことになれば、その他の物品の設置や特例を求める人が出
　てくることが予想されます。このような事態を事前に阻止する為にも、生協だけ許すべきという
　安易な解決はおかしいと思います。

対案として
①予定されている生協の配送の仕組みの改善
②個別配送に責任を持って実施してくれる業者の選定
③生協希望者で会を作り、2階の会議室を利用した共同配送
などが、必要ではないでしょうか。

[567: 匿名さん]

購入者で生協慎重意見です。566さんの意見は反対理由・対策ともすばらしいと思います。
ここまま管理組合の総会で意見してほしいくらい(笑)

一点だけ「生協利用希望者の方がいう」という部分だけ違和感がありました。
たしか利用者から発案ではなく、生協からの申し入れで三井の承諾の元で入居説明会で
購入者に説明されたものと理解しています。共同配送はなしで、個別配送だけって
言ってましたから。違ってたらご指摘下さい。

生協も夜間や土日配送してくれれば私も使うのに...

生協利用する人もしない人もお互い議論していいマンションにしていきましょうね。

[568: 匿名さん]

私も567さんの「生協からの申し入れで三井の承諾の元で…」と理解しています。
入居説明会時に、配達回数を増やして欲しいと頼んだところ、配達のマンパワーの問題から
週一回の定期配送になると生協の担当者は言っていました。

>566さん
対案があるのが良いですね。この中では③の実現可能性が高いと感じます。

[569: ケープ検討者]

横から失礼します。

現在ケープタワーを検討しているのですが、駐輪場の少なさが気になっています。(1095台=戸数)
共働き+徒歩11分ということで最低2台（将来的には3台）確保したいので、ちょっと不安です。

こちらですと、戸数より多少多いぐらいの駐輪場を用意しておられるようなのですが、実際空き状況は
いかがでしょうか？複数台を申請して、抽選等で漏れた方はおられますか？

[570: 匿名さん]

498さん、500さんに伺いたいのですが、宅内の訪問工事が必要と言われ、一体何の工事をするのか疑問だったのですが、
やはり必要なんですね。電話機持って行って差し込めばいいと思っていたものですから。
何の工事かお聞きになりましたか？
それと確認ですが、工事費は不要なのですね。

[571: 匿名さん]

WCT内にスーパーができると思いますが、どちらのスーパーでいつごろオープンかご存知の方、いらっしゃいますか？
ＰＴからだと・・・クイーンズの方が近いかな？

[572: 匿名さん]

>570さん

498.500でもないのですが…
ＮＴＴに電話して1万円の工事費について確認したら、
新築なので、各部屋まで電話線がきているか確認して、
きていなければ1万かかるとこのと。
電話線がきていれば2千円ですむそうです。（移設料だけ）

[573: 匿名さん]

PART6作りました。。

[574: 匿名さん]

>>571
マルエツで、Ｃ棟ができる頃だと思います。(2007春)
>>573
リンク張りましょう。

[575: 匿名さん]

>>573

これですね？新スレ(PART6)。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38923/

[576: 匿名さん]

570です。572さん、ありがとうございます。
まあ、宅内の工事は確認のようなものなのでしょうね。
前にどなたかが言われたように、
三井の方で工事費はかからないとも言っているのなら、
ＮＴＴに1万円と言われたら、三井に確認した方がいいですね。
27日工事です。

[577: 匿名さん]

NTTに質問したら三井不動産に確認してくれました。
電話工事はしてあるので、費用は2000円だけで済むそうです。
また管理人の方がいる時間なら本人不在でも作業は可能のことです。

[578: 匿名さん]

書き込み減りましたね。
入居した方、何でも良いので、情報プリーズ！

[579: 匿名さん]

2週間住んでみて飽きました。はじめの一週間だけでしたね。とほほ

[580: 匿名さん]

>578
part6できてるし。