幕張のパティオスエリスト Part 2

[エリスター]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41170/

[262: 匿名さん]

全てのホテルやマンションについて、希望に応じて調査する予算を計上するような勧告がでるかもしれない。
実現したら利用すると良いね。

[263: 匿名]

速達の内容だけでは、ちょっと不安です。
エリストは大丈夫です、ご安心ください。
とでも一言あれば安心できましたけど。。
関与していない、だけでは。

[264: 匿名さん]

みんな同じように思ってるみたいですよ。
エリストに限らず、友人で全然別のMSに住んでる人も
うちも大丈夫なのかしらって毎日話してるそうです。
ただし、デベも大きいし何かあったら即刻責任とって
もらうしと流してます。ベイタウンは審査厳しいと聞いてます。

[265: 匿名さん]

ERIでも問題建築が発覚した模様。

[266: 匿名さん]

本当ですか？どこですか？本当に不安です。

[267: 通りすがり]

http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20051128/fls_____detail__065.shtml
一方、国土交通省のまとめでは、偽造の報告があったのは１都７県で計３６件。建築確認審査はイーホームズ（東京都新宿区）が２７件、日本ＥＲＩ（東京都港区）が２件、東日本住宅センター（横浜市）が１件、長野県や神奈川県平塚市など特定行政庁（建築主事のいる地方自治体）が６件。

[268: 匿名さん]

ところでERIってどこ？エリストはELYSTだよね。

[269: 匿名さん]

ERIとは建築確認審査機関のことですよ。

[270: 匿名さん]

どうするんですかね？対応に注目したいですね

[271: 匿名さん]

2003年以降の共同住宅は大丈夫みたいですね。詳しくは下記を参照して下さい。
http://www.j-eri.co.jp/ir/ir_1129.pdf

[272: 匿名]

エリストの審査機関はＥＲＩなのですか？

[273: 匿名さん]

＞272

実際に購入された方ですか？もし購入された方なら書類は全てお持ちでしょ？

[274: 匿名希望]

みなさんはじめまして。私もパティオスエリストの購入者です。
伊藤忠から契約時にもらった資料を見直したのですが、
「マンションの設計図」ってこういった資料には入ってないモノなのでしょうか？
きっと見たところでエリストが大丈夫かどうかなんてワからないんでしょうけど、
設計図が見てみたいです。。

どんな物件でも100％安全なんて場所はありませんけど、こんな事件があると
どうしても不安です。。

[275: 匿名さん]

いまさら。
一戸建ても多くは何らかの手抜き工事があるのは有名。
マンションにないとでも？
設計図をみて貴方に何が分かる？
これはどうなんでしょうと設計事務所に膨大な金額を個人で負担して再計算してもらいますか？
まあそんなものでしょうと静観していれば。

[276: 匿名さん]

なんかここって購入者以外の人が、ここ最近の事件に関連してわざと不安を煽るような事を
書き込んでいる様な印象を受けますね。

[277: 匿名さん]

275は言葉に気をつけたほうが良いんじゃないですか？ほんとに。

[278: 匿名さん]

購入者以外の方の書き込みは無視するしかないですよね、購入者専用の掲示板ができるのが
1番良いのですが。。。

[279: 匿名さん]

>278
住民版があるよ〜

[280: 匿名さん]

住まいサーフィンの事ですか？

[281: 匿名さん]

購入者の方こちらへどうぞ。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=107&disp=1

[282: 匿名さん]

購入者板は何処も伸び悩み。ケータイからしか登録できないのはおかしいよ。
なんでPCからも出来るようにしないのか。
その一歩が面倒くさい。

[283: 匿名さん]

ああ言えばこう言う、ですね。
不特定多数の掲示板が嫌なら住まいサーフィンや購入者板に行けばいいし、それが面倒なら
このままここにいればいい。
選択肢が増えたまでです。

[284: ネイバー]

最近のニュースで不安を感じている方も多いと思います。
ただベイタウン内の物件は殆ど問題ないはずです。
何故なら根拠は以下の通り。
・土地の所有形態が幸いし、建設コストの大部分が上物の費用で占める為。
　万一手抜きを行った場合でも、強度は所有権形式に較べ十分な余力がある範囲。
　今回問題の中心となっているのは販売価格が割安な所有権付き分譲物件であり、
　土地仕入れ価格が全体の費用の中でオーバーしたケースで建築（上物の）予算を削るパターン。
・ベイタウン内の物件はJV方式が主流の為、企業間の腐れ縁・しがらみ・もたれあいを持ち込みにくい。
・デベ及びゼネコンが創業間もない新興カタカナ企業はそもそも開発に参加出来ない為。
・構造上トラブルの多い物件を作った会社は以降の入札に参加出来ない為。
という訳でぜ〜ったい問題ありません！
現在は建物前の歩道のインターロッキング工事の真っ最中です。
是非ご入居前の楽しい気分を大事にされて下さい。

[285: 川向こう在住]

ここは大丈夫。
だって私毎日京葉線の上から工事状況みてきたから。
しかも毎日犬の散歩途中で工事そとからだけどみてたから。

このマンションはホント基礎工事他のとこより頑張ってたし。
まぁ、幕張でマンション買うなら私ここ買うよ。

[286: 匿名さん]

疑い始めたらいかなる善、正義であろうと、悪、に変わります。
当物件契約者は当物件のデベ及びゼネコンをも信用した上で
購入を判断したのですから(結果的には）、伊藤忠から届く「当物件は大丈夫です」手紙
を信じるしかありません。（と思います）

[287: 匿名さん]

>253, 254

フラットを提携外で申し込むと
個人融資扱いになるようです。
提携先のフラットを伊藤忠通して手数料31500円を払うと提携扱いのようです。

つまり鍵の引き渡しなどが実際に伊藤忠の口座への振り込みの確認が無くても
スムーズに行われ
煩雑な書類のやりとりも銀行と伊藤忠がやってくれるということのようです。

この辺のことを煩わしいと思うか、自分でやれば無料と思うか　31500円の価値の分かれ目ですね。

[288: 匿名さん]

275はある意味正しい。
鉄骨と鉄筋の違いがわからなかったり、『土台』、『土台』と連呼するアナウンサーが多かったり。
日本人の建築に関する知識の低さが露呈されているのが見苦しい。
そもそも、現在の建築基準法に照らしあわせば、昭和40年以前に建てられた耐力不足の建物はそれこそ無数に存在してるわけで。。。
今回の事件は『詐欺事件』であって、『命が危ない』という論調はいささかヒステリックだと思う。
ちなみに私は購入者です。

[289: 匿名さん]

意味わかんないんだけど、詐欺の結果として命に関わる事態になれば、命が危ないというのは当たり前では。

[290: 匿名さん]

地震大国に住みながら震度5の地震で倒壊する可能性のあるマンション＝命に危険があると考えるのは当然。
大金を払ってローンを組んでマンションを買うのに「ヒステリック」だと？
賃貸ならともかく、誰が新築分譲マンションにそんな危険性を覚悟してまで購入すると言うのだろう。

[291: 匿名さん]

一昔前に欠陥住宅が騒がれていましたが、その被害者たちは救済されてのでしょうか？

[292: 匿名さん]

まぁ少なくとも解決しなければ裁判沙汰でしょうな・・

[293: 匿名さん]

ではエリストはどうなったんでしょうか？どなたか聞いた方いますでしょうか？

[294: 匿名さん]

購入者には必ず連絡がきてるはずですが？？その件はもういいのではないですか。

[295: 匿名さん]

そうですよね・・・。心配でしたら直接デペに聞いたらいかがでしょうか。

[296: 匿名さん]

ちゃんとエリストが安全だということが証明されるまでは心配です。
日本ＥＲＩが関わっている以上はしっかり調査してもらいたいです。

[297: 匿名さん]

日本ERＩが関わっている物件は沢山ありますよね、ベイタウンでしたら
お隣の野○さんもそうですし、確かＦＷもそうだったと思います。心配なのは皆同じです。
エリストに限った事ではないと思います。
安全だと証明されるとはどのようなかたちでですか？？

[298: 匿名さん]

売り主主導で再計算、書面で顧客に報告、くらいだろうね、現実的には。

[299: 匿名さん]

>296
こんなところに書き込んでる暇があるなら
自分で何とかしろ。
そんで結果報告を書き込んでくれ。

う　ざ　い　ん　じゃ

297, 298は大人だからまともに答えているが

[300: 匿名さん]

「うざいんじゃ」・・・。
そんなことを書くあなたのほうが暇なのではないですか？

[301: 匿名さん]

ERIがどうのこうのではなく、設計がしっかりしてれば問題は
ないのです。ERIは設計者でもなく、構造計算する者でも
ありません。あくまでも民間の検査機関です。
段々話がそれてきそうなので。

[302: 匿名さん]

そうですよ〜301さんのおっしゃる通りですよ。
うざいんじゃ、、とは言葉は悪いですがお気持ちわかります。
掲示版に書き込む前に自分で伊藤忠にでも電話して聞けばいいじゃないですか？
心配なんて書き込みしても意味が無いと思いますが・・・

[303: 匿名さん]

まあ、みんな心配で、少しでも安心したいから書き込むんでしょう。
（日曜だから伊藤忠さんもやってないでしょうし・・・。）
自分も含めてわからないことだらけですし、暖かく受け止めて、わかる人がいれば答えてあげましょうよ。
明確な答えが得られなければ、「デベ（？）」に電話すればいいでしょうし、
また、そこで得た情報を共有していけばいいんじゃないでしょうか。

299さん、302さんを責めているわけじゃないんです、気分を害されたらごめんなさい。
ただ、せっかくの掲示板なんだから、情報も心配事も共有してみなさん仲良くやっていきましょー！

ちなみに「デベ」ってなんじゃらほい？（物知らずですいません・・・）

[304: 匿名さん]

デベロッパ（developer)かと

[305: 匿名さん]

なんかエリスト結構格好良く出来上がってきてますねー

[306: 匿名さん]

しかしやはりタイルがデコボコ

[307: 匿名さん]

タイルは内覧会の時にクレームを出したらどうですか？

[308: 匿名さん]

どこのタイルですか？？全然気がつかなかった・・

[309: 匿名さん]

喰い付いている。喰い付いている。
大漁だね。良かったね。

[310: 匿名さん]

エントランスが出来上がるのが楽しみ♪

[311: 匿名さん]

午後一時くらいに、ちょうどCFとELの間の道からELの側面を見上げると、バルコニーに貼られた
タイルにほぼ真横から光が射すので、デコボコ具合がよくわかる。恐ろしく平滑度が低い。
最近の職人てのはこんなもんなのかね。

[312: 匿名さん]

線路側もひどいものですよ。模様かと思いました。FWは総タイルなのにきっちりきれいだけど。
なんとかしてほしいよね。

[313: 匿名さん]

そうかー　だから価格設定は安いけど
修繕費が高いのかー

[314: 匿名さん]

この分じゃ内覧会も大変だ。畑は違うけど、絶対にNG出せない空気をあえて読まずに、いくつもの型屋を
夜逃げに追い込む修羅場を踏んできた品質管理屋の腕が鳴るｗ

[315: 匿名さん]

外側タイルに関しては内覧会じゃ遅いんでないの？

[316: ske]

住民の皆様宜しくお願い致します。
ブログも書いてますよろしくどうぞ。

【不適切なリンクが書き込まれていため、URLを削除させていただきました。】
管理人

[317: 匿名さん]

↑　何者？　意味不明

[318: 匿名さん]

見栄えが悪いだけならまだしも、もう脱落してるってのはそれだけいい加減な施工してるってことだからなあ。
ちょっと見過ごしにはできないじゃないかな。

[319: 匿名さん]

もし構造的欠陥が発見された場合、賠償などはどうするか？などきちんと書面化してもらいたいです！

[320: 匿名さん]

そんな事ここで書いてもしょうがないでしょう。
直接デベに申し出て下さい。

[321: 匿名さん]

キャンセル住戸が出たみたいですね！

[322: 匿名さん]

もう１戸ですか？

[323: 匿名さん]

タイルが脱落って言うけど、工事用の金具を取り付ける為に
わざと付けていなかった部分だと思うんですけど。

[324: 匿名さん]

>323
なるほどー
>318
弁明を

[325: 匿名さん]

私も今日現場を見てきました。線路側ですよね。あれは確かにタイルが脱落しているわけではなく、
意図的に空けてあるスペースでしたよ。気になる方は見に行ってみて下さい。
タイルの無い部分には全て真ん中に大きな（ボルトの様な）釘が入ってます。

[326: 匿名さん]

タイルが脱落していたのはELとCFの間の妻側。５階か６階の側面バルコニーの茶色のタイル
が二枚だけ剥がれ落ちていた。下地のモルタルが剥き出しで、あきらかに脱落したものだね。

[327: 匿名さん]

昨日、見に行ってきましたが、やっぱり壁の側面がでこぼこでした。日光のあたり具合によってはよくわかります。
タイルもぼこぼこに見えました。心配です。

[328: 匿名さん]

どなたか伊藤忠に照会された方はいらっしゃいませんか？長谷工は単なる販売代理で、エリストは実質伊藤忠の物件なので、伊藤忠に相談すべきと思います。今海外にいるので、自分で見る事が出来ず、タイルの件は心配です。

[329: 匿名さん]

＞327

こんなところに書き込んでる暇があるなら
自分で何とかしろ。
そんで結果報告を書き込んでくれ。

う　ざ　い　ん　じゃ

[330: 匿名さん]

怖〜ここの人達

[331: 匿名さん]

＞３２９
２９９といい３２９はマジでわかってないようだな。ほんとに不快だから消えてくれる？
ここは君がいなくても情報交換できるから。

[332: 匿名さん]

話題の側面タイルは要するにT-8のバルコニーですよね。
購入者は自分のバルコニーをチェックしましょう！
その他はスルー

[333: 匿名さん]

>購入者は自分のバルコニーをチェックしましょう！

おいおい共有部分だろうに。

[334: 匿名さん]

共有部分にしろ占有部分にしろきちんと確認したいですね。
入居までもうすぐ、いろんな事考えてワクワクしてます。
快適に居心地良く暮らしたいものですね。

[335: 匿名さん]

つうか側面タイルなんて、建物全体の施工精度が端的に現れてる一断面に
過ぎないわけで、同じ基準で全部が作られてると思わないとダメでしょ。
問題のタイルだけチェックして終わる話かねえ。

[336: 匿名さん]

タイルが一断面にすぎない？
さっすがー
姉歯の物件もタイルで分かる335
何の根拠もなく論理を展開するサルあたま
”つうか”　じゃ　ねーんだよ

[337: 匿名さん]

>335
タイル業者と構造業者は違うと思うけど
どういう根拠？

[338: 匿名さん]

・・・
ひとまず、口の悪い人たちは無視しましょう。。。
いずれにしても、タイル・壁面がほんとに凸凹だとしたら問題ですね。
最近のニュースもありますんで、本当に一生モノの買い物をした人にとっては、
外見が気になれば、「中身も大丈夫？」と心配になるのも必然かと思います。

[339: 匿名]

ところで昨日、一昨日で最終オプション会がありましたが、皆さんは何か注文しましたか？

[340: 匿名さん]

同じ予算を出すなら他でワンランクアップ出来そうなので、うちは何も注文しませんでした。

[341: 匿名さん]

>姉歯の物件もタイルで分かる
たしかに耐震性能15%の物件のタイルはかなりデコボコだった。

[342: 匿名さん]

タイルがでこぼこってベイタウン中よく観察してごらん。結構沢山ありますよ。

[343: “]

たとえばどことどこ？

[344: 匿名さん]

入居されている方がいるのにここで名指しで書く訳にはいかんでしょ。
○番街のタイルは明らかに。また吹付けの○番街のコンクリートは光が当った際にかなり凸凹
具合が確認出来ます。

[345: 匿名さん]

タイルの件で伊藤忠、フジタ、長谷工に問い合わせてみました。

伊藤忠「実際の施工に関しては分かりかねるのでフジタへ問い合わせて下さい」
フジタ「本日担当者が現場に出ておりますので分かりかねます」
長谷工「本日は担当者が休みを頂いておりますので分かりかねます」

話にならないので上記タイルの件の詳細を話し、各社各担当者同士で連携して
早急に対処してもらいたいと強く伝えました。
心配な方、気になる方はどんどんアクションを起こして下さい。

[346: “]

こういう話は匿名掲示板でウダウダするだけで誰も動きやしないのが通り相場
なんだが、ちょっと驚いた。もしかしたらここはいいマンションになるかもしれんね。

[347: 匿名さん]

この責任逃れの循環はよくありませんね・・・。

[348: 匿名さん]

逃がしたくなければ購入者が騒ぐしかない。引き渡される前に。
声は大きければ大きいほど良いんだよ。人に任せてれば全員が溺れる。

[349: 匿名さん]

345です。今日は上記の通り惨憺たる結果でしたが、今後もプッシュしたいと思っています。
納得出来ない施工に対して黙ってお金を払う訳にはいかないので。

是非皆さんのお知恵を拝借したいです。

[350: 匿名さん]

テレビ局に投書してみようかな・・・。

[351: 匿名さん]

なんだか心配ですね、うちも連絡してみようと思います。

[352: 匿名さん]

なんでテレビ局なの？
施工側が受け渡し前迄にきちんと修繕してくれればいい話なんだから、何故マスコミにまで
持って行くのか全く理解出来ないです。周りのマンションも迷惑するのでは？

[353: 匿名さん]

周りは高見の見物でしょう。

[354: 匿名さん]

そもそも今は外壁タイルだけの話なのにテレビ局なんかに投書しようという発想がわからん。
入居予定者が全てこの掲示板をみているとも限らないし承諾も得ないでそんな事はすべきでない。
今後入居者や子供達が誹謗、中傷の的になった場合どうするんですか？

まず外壁について施工側に要望を出す
↓
内覧会でチェック
↓
それでも駄目な場合は管理組合なり定期点検で再度要請と、いう流れでいいのでは？

[355: 匿名さん]

全然遅すぎるね。見通し甘すぎる。もしかしたらそういう方向に誘導したいのかもしれないが。
内覧会までに解決してなければ、現状追認以外の道は残ってないと思ったほうがいい。

[356: 匿名さん]

で・・あなたは現在解決するにあたって何かしてるの？

[357: 匿名さん]

口先だけで何もしないやつ。

いるんだよねーこういうの。

[358: “]

自分の問題なのに、おまえは何かやってんのか、なんて言い草じゃねえ。
何も解決できないでしょ。

[359: 匿名さん]

購入者以外の方も書き込まれていると思うのですが。

[360: 匿名さん]

345です。昨日の書き込みで話が大きくなってしまった様ですが・・・今は少し複雑な思いです。
ここのマンションをとても気に入り購入を決め、何度もMRに通い納得出来るまで話を聞きました。
気に入って購入したからこそ入居前の不具合について売主に問いたかったのです。

エリストの顔である外観が綺麗でないのはやはり不本意です。例えば店頭で崩れた商品に
お金を出す人は少ないと思います。
何とか内覧会までにタイルの修正をしてくれれば、と思い電話をしました。

でも完成間近のシートが外されたエリストを見た時は非常に感慨深いものがありました。
タイルこそ気になるものの、内覧会を非常に楽しみにしております。

[361: 匿名さん]

海沿い物件は塩害が気になる所に吹付塗装、
それを嫌がり新浦安の新物件に飛びついても値段の割にグレード感低し。
CPは入居後に内装でかなりの不満が出てもめたそうだし
お隣CFに関しては未だに完売せず←ここ一週間くらいは確認してない

どこも一長一短ありそうですな。