新浦安の新規物件 その２

[匿名さん]

一般的な新規物件用にその２を作りました。

前スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40288/

38街区用には専用のスレがありますので、そちらをどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39242/

[262: 匿名さん]

２６１
私はそうは思わない。民間にまかせていたら新浦安など人気のあるところは地価が青天井になってしまいます。
それを庶民でも購入できるような手ごろな値段で用地を売却していてくれたおかげでそんなにマンション価格もなんとか
上昇しなかった。今回のＢ地区の入札はバブルを助長させるという意味ではマイナスです。

[263: 匿名さん]

バブルとか言ってる人は、少し経済の勉強をしたほうがいい。まあ口だけで何もしないなら火傷することも
ないだろうからいいんだけど。

[264: 匿名さん]

野村の２１０億はバブルではなく単に新浦安の価値評価の正常？化なのか、浦安に限らない
世の中総バブル（そう遠くない過去にみた。。）再現の先触れなのか？
「価値があるとこだけが上がるのが今回の特徴です」なんてわかったような実は何もわかってない
コメントは別にして。

＞そして今後も新浦安の地価はあがりつづけるということを示している
なんか、いやな予感もする。

[265: 匿名さん]

>野村の２１０億はバブルではなく単に新浦安の価値評価の正常？化なのか

自動車はナンバープレートをつけてしまうと中古車となり、新車の価格では売れなくなると言われています。
マンションも登記すると中古マンションとなり、一般には新築売り出し価格よりは下がるものと思われます。
実際のところ、入居後も売れ残った住戸を新築であっても値引きして売ることはよくあることと言われています。

ところが、新浦安では新築未入居物件が中古物件として売り出されると、売り出し価格を超える値段がついています。
また築浅物件の中古価格は値崩れしません。
これらは新築価格そのものが低く押さえられていたことを示す証だと思います。
２１０億円が正常な価格かどうかは異論がたくさんあるでしょうが、従来の地価より上がることはまちがいないです。
でも、上がり続けるか、あるところで上げ止まるかはわかりません。

[266: 匿名さん]

野村の判断が正しいし素人が新浦の価値に疑問をぶつぶついっても意味ないでしょ。
現実を見ましょう。

[267: 匿名さん]

新浦安の大規模マンション用地は、残り住宅専用が１つ、業住融合が３つ。
しかし小学校が追いつかないので、Ｂ街区後は数年は売られないと思われる。
（少なくとも教育委員会の現時点での計画には、それらが売られて小学生が
増えることは想定されていない。ちなみにＢと３８は入っている。）
Ｂ街区に高値が付いたのは、ライバルが居ない為に高値が付けられると
ふんだのではないか？

数年後、今の小学生が大きくなり、学校に余裕が出来て、残りの用地が売り
出された時、暴落する可能性は有る。4x700として2800戸程度供給される訳だし。
今の住民も全て同じだけ歳をとっているので、雰囲気も変っているかもしれない。
ニュータウンにありがちな問題だ。

既に新浦安にマンションを持っている住民にとっては、野村が売りきった時に売
り抜けるのが上策だと思うが、今から買うのは相当リスキーだと思う。

少なくとも、ファンダメンタルを見ずに他の人が買うから上がる、だからその価
値が有るに違いない、だから自分も買う、は最低の投資戦略だ。でも多くの人が
それをくりかえすんだよね。10年前は光通信、今はライブドア。

投資は自己判断で。教育委員会のホームページや、浦安市の都市計画、企業庁の
整備計画程度は見ておいて損は無いと思う。

[268: 匿名さん]

>>267
光通信は１０年も前じゃないが？そもそもライブドアなんて
当時の光通信とは比較にもならない位だが、本当にＩＴバブルの頃を知ってるの？

新浦安のファンダメンタルは最高だと思うが、あなたはチャーティスト？
住まいであるマンションと株をいっしょくたにはできないと思うが、
テクニカル的にあえて言うなら、新浦安は今まで安く放置されていただけ。
なぜなら新浦安は新しい住宅地でメディアにも注目されていなく、皆さんにあまり知られていなかったから。
しかも当時の住都公団や企業庁が不当に安く土地を売り出していたというか、
住都公団が民営化を急がなければならないので、３年前まで同時期に大量のマンション供給があった。
２０００年からの５年間でマンション供給が全国で一番多いのは新浦安駅だったので、
大量の供給により、需給のバランスが取れ価格はあまり上がらなくすんでいた。
官から民へ市場が開放され、市場原理が働き、また供給自体も少ないため
価格が高くなり、買い板が厚くなった。
早く情報を仕入れたものが底値で買えたのだが、今は保ちあいからの上放れだね。放れにつけ。

ファンダメンタル的にも、マンションを購入する場合、建物という箱だけ良くても、まわりの環境も購入するようなものなので
環境が良くなくては魅力ありませんね。たくさんの公園、海、ＴＤＲ、綺麗な街並み、買い物の便利さ、
都心へのアクセス、教育環境と教育レベル、自治体の優れた財政、有名人の多さとかドラマやＣＭ撮影の多さとか
新浦安の魅力を挙げたらたらキリがないくらい。ファンダメンタルは正に最高。

利便性がいいので、東京西部で例えるなら、新浦安は府中や立川よりも安いが、
今後は調布の仙川レベルまで上昇してもおかしくないと思う。
投資は自己責任で。私は住むのが目的なので、利益確定の売りはださないロングポジ。
（他に住みたい街がないため）

[269: 匿名さん]

少し前までは、新浦安の街並みも、まだまだ整っておりませんでした。
街の財政状況が良いこともあまり知られておりませんでした。
駅から徒歩20分、30分は、不動産を資産として持つこととしてはタブーとされてきました。
しかし、どうでしょう。マンションが立ち並び、街全体像が分かってくると、目で直接
確認ができ、しかも非常に整っていることが分かります。
そして、一般的に浦安の財政状況が良いことも分かってきました。
また、新浦安では駅からの距離はあまり関係ないことも分かってきました。
（まあ、真剣に購入した人には財政は調べた人はいるとは思いますが。。）
というわけで、当時は資産として持つ場合には、バクチだったに違いないでしょう。

しかし、これからは違います。これらのことは全て解決済みだからです。
分かっているものを買うリスクと、分からないで買うリスクでは、全く違いがあります。
分かっていないリスクが、今まで値段に織り込まれていたということでしょう。

[270: 匿名さん]

268
まさに核心をついていますね。新浦安に一度住むと皆さん永住希望です。そのかわりに新たに住みたいという人は
日本全国にごまんといます。しかしミスリードというか現実を直視できない人が多いですね。

[271: 匿名さん]

永住希望が多いということは街全体が代謝せず、老人化するリスクがあるということ。
これは浦安市も認識してうｒ。

[272: 匿名さん]

>一般的に浦安の財政状況が良いことも分かってきました。

自分が知らなかっただけで、知ってる人は20年前から知ってる。

[273: 匿名さん]

街そのものが老衰するリスクを市当局は理解しているから、街の再開発に関しても注意を
払ってて、中町を再開発する計画もちゃんと考えてる。あと10年のうちには何か動きがある
だろう。そのときだね、新町が暴落するのは。

[274: 匿名さん]

>>271さん
歴史は繰り返すって事かな。今、入居されている方々は高島平がどのような
歴史をたどってたかを知っているんですかね？
私は大規模団地は、新しく綺麗な町であっても、２０年後を考えると購入できません。
急成長した町は急に没落するものです。私の言葉を２０年後に再度思い出してください。
または、少し遠出して実際の高島平を見に行くのもいいんじゃないですかね。

参考資料（こうならないといいですね）
ttp://www.daito.ac.jp/~nakamura/seminar/takashimadaira.htm#shiryou

[275: 匿名さん]

急に高齢化するのは日本全体です。
新聞やテレビでそう言ってます。

[276: 匿名さん]

まあ新町に高額納税者がバンバン集まってくれれば、その金で中町の再生ができるのかな。
そういう意味では、三井も野村もガンガン強気で行って欲しいね。バブルだっていうんなら、
ちゃんと金落としてくれる人間だけを選別して住まわせるのが得策だろう。

[277: 匿名さん]

>>274
んじゃ、どこならいいの？

現役時代に良い生活環境で過ごし満ち足りた日々、しかし老後は資産価値としてはわびしい物だが
それでも住み続けるには問題なし、の場所と
現役時代は、環境は良くないし不便、だけど年寄りになってからは生活には便利だし
なんてったって、昔２０００万で買った家が今５０００万円ウハウハですから！
の、どっちを選ぶかでしょ？

う〜む、自分は現役時代輝いた場所にいたいな。年をとると欲が無くなって、健康でありさえずれば
資産はないが、食うに困らず、住む場所はあるんだし・・・。程度で満足できそうな気がする。
将来を考えて、今交通の便の悪い場所に住んだら、その体力消耗、ストレスで資産価値が出るころまで
長生きできるか分からないしね。

[278: 匿名さん]

買い換えればいいのに。

[279: 匿名さん]

買い換える金はあって、引越しも丸ごとやってくれる業者があっても、
年とると、知らない土地に引っ越すのは面倒なもの・・・じゃないかな。

[280: 匿名さん]

>>278
そうなんだよね。だから２０年後の資産がどうのこうの言わず
今一番いいと思うところ買えばいいんだよね。
やたら資産価値がどうのこうの書いて、新浦安を持ち上げる人、落とす人がここに出入りしているのが
変。
今住みたいと自分が思うところに住めばよし！

[281: 匿名さん]

変に持ち上げてる人は、今まで新浦安を知らなかったもんだから、熱病にかかっちまったんだろうね。
で、自分が知らなかったんだから、世間でも誰も知らないんだと思い込んじゃったところが愚かなところ。
童貞卒業したばかりの青二才がセックスの素晴らしさについて熱弁を振るう姿に似ている。
まあ適当なところで勘弁してくれよ、と周囲は思ってる。

[282: 匿名さん]

新浦安の将来を想像するにあたり、
新浦安はサラリーマンが多く、厚生年金は現役時代の所得に比例するので、
比較的余裕ある年金者が多くなり、街の商業施設は活気がある。
また、新浦安の特徴として、物件がとにかく広い！（市が土地に
戸数を制限しているため）広い物件には、子供の数が多い世帯が必然的に集まる。
子の数が多いということは、将来は生まれ育った土地や親元で生活したい
という若者も多くなる。将来も比較的若者が多いのでは？
ほかも街よりも、やはり２０年〜３０年先もより良いと予想するが？

[283: 匿名さん]

>>282さん
戸数を制限されているんですよね。同居するのならいいのですが、
普通は別居しますよね。それだけの土地があって、今建っている
マンション群もスムーズに立て替えが出来ればいいのですが。
残念ながら業者はそこまで考えてはくれないですからね。
あとは行政に期待するしかないんですけどね・・・・。

[284: 匿名さん]

中町の再開発が楽観的に語られるのは、低層が主体だから。既に高層がビッシリ建ってる土地を
再開発するのは、難しい。

[285: 匿名さん]

う〜ん。
日本は昨年から人口減少時代に突入したと言われています。
中町は、今、低層主体だから高層化して増えた容積を売れば再開発は容易
ということが楽観論の根拠かもしれないけれど、
容積増やしても、人口減で買う人が現れないということはないでしょうか？

>>283さんの
>普通は別居しますよね
から考えると、
中町再開発の頃になると、おじいちゃん、おばあちゃんが住んでいた
都内の土地が遊休地になっているという人がたくさん出てきたりして、
わざわざ開発したところを買う人はいない時代になっているかも？？？

[286: 匿名さん]

なんか今から50年先の心配までしてもという感じですが。社会情勢もかわってるだろうし。

これから10年以内には浮上してくる中町のには建替え中の代替住宅を用意するようなことを市長が
言っていたような気がします。現在の新町の開発が一段落したところで中町の建替えが順次始まり、
それが終わったところでしばらく落ち着くというようにサイクル的にはわりとうまく行くような
気がします。

ただ、どなたかが書かれていた、あまりに同質な人々しかいない街化しているのは気になるところ
です。確かにニュータウンは皆その傾向があり経年かともに問題化しそうです。。東京都内の方が
むしろ世代的なバリエーションに富んでいます。元町はそんな感じはあるのかも知れないのですが、
湾岸で分断されている感が強い。中町の建替えの時は、学生や若い人も住めるような考え方を取り
いれるなど考える必要があるかも知れません。

[287: 匿名さん]

たしかモアナの近辺という青写真だったっけ、代替住宅。

[288: 匿名さん]

あくまでも個人的な印象ですが、新浦安って何となく熱海とイメージが
かぶるんだよね。今は街もまだまだ新しくリゾート気分全開ですが、
10年後、あるいは20年後はどうなんでしょうかね。

[289: 匿名さん]

熱海には腐っても温泉、温暖な気候という売りがあるからねえ。今はリゾマンと老人施設で細々やってる。
だいたい、かつての熱海のリゾート気分と今の新浦のリゾートまがいを一緒にするのはいくらなんでも熱海に失礼。

[290: 匿名さん]

新浦にも温泉…いや、何でもない…orz

[291: 匿名さん]

モアナ購入者が勝ち組ってことがよくわかりました(#^.^#)

[292: 匿名さん]

あなたのお花畑はここじゃないんで、よそでやってください>291

[293: 匿名さん]

288 ちょっと無理が。熱海はベッドタウンではないし、浦安はリゾート的ではあってもリゾートではない。

[294: 匿名さん]

また変な新浦安中傷妄想族が出てきましたね。あいかわらずピンとはずれで苦笑します。

[295: 匿名さん]

ま、やっかみも有難い忠告として受け取っておこう。
かつてのニュータウンと新浦安が同じとは思わないが、
かつてのニュータウンは、建物が古い設計で、無断熱であったり
エレベーターがないとか、またニュータウン自体が計画通りに造成されず、
街が寂れていき、新しい人が入ってこなくゴーストタウン化が問題となっている。
新浦安の新築マンション郡は、将来に渡ってメンテもできるような
構造になっているはずなので、しっかりと保全をしていきましょう。

[296: 匿名さん]

建物の構造の問題ではないけどね。

[297: 274]

あはは。中傷妄想族って言われちゃった（笑）
ただ、今までの大規模開発と比べただけなんですが。
購入されている方はそれをご存知かどうかだけ知りたくて書いたんですが。
私が引き合いに出した高島平も当時は最新だったんですけどね。

[298: 匿名さん]

うん、面白い比較だったね。多分だれも目を向けたことはなかったと思うよ。

[299: 匿名さん]

297
マンションは購入しないほうがいいですよ。
巨大地震がおこるかもしれないから。うんぜったい買ってはいけない。賃貸にしておきなさい。

[300: 匿名さん]

どちらが知的でどちらが痴的か、よく分かる対比ですねw

[301: 匿名さん]

297さんが痴的で３００さんが知的といいたいのですか？失礼な。
だいたいたまニュータウンと新浦を比較することじたいちょっとかわってますよ。

[302: 匿名さん]

まあ完全に予想通りで一ミリの逸脱もない、退屈なレスが帰ってくるのもいつも通りだねえ。

[303: 匿名さん]

理路整然とした297の主張に、299のような返ししか出てこないのは残念なことです。
まさかこんなのが新浦の知的レベルを代表してるとはちょっと思いたくないですな。

[304: 匿名さん]

>282
>広い物件には、子供の数が多い世帯が必然的に集まる。

子供の数が多い->養育費がかかる->高くて買えない
が正解じゃないのか？

[305: 匿名さん]

303
何をそんなにむきになっているんですか？現実は２１０億円で高洲の土地を購入した企業があったということですから
それ以上それ以下でもないですよ。妄想はやめにしましょう。それに新浦安の悪口も止めにしましょう。
見苦しいですよ。

[306: 匿名さん]

303の文面には特に感情の動きは見られません。ムキになる、というのは299みたいなのを言うんですよ。
ほんとに見苦しいですよね、299みたいなのは。

[307: 匿名さん]

新浦安が攻撃されると過敏に反発される方は、いま新浦君とラブラブ状態なんですよ。

あばたもえくぼみたいな。ステキな彼の悪口ちょっとでも言う人は許さないわ、って。
でも、新浦って人をある種の人達にそんな風にほれさせることができる街なんですね。
私は新浦歴１０年以上なのですが、かってそうだったのでその気持ちよくわかります。
今は落ち着いていますが。

で彼女、自分はほれてるのに「彼はちょっとねー」とか少し前まで言われる時もあって悔しい
思いをすることもあったんだけど、最近野村君のことで（笑）意外にできると周りが騒ぎだし、
彼女としては鼻たかだか。（←このへんはモアナ君のこと？）

そんで、「彼、素敵でしょ、素敵でしょ、素敵でしょったら素敵でしょ」とか言い過ぎるから、
周りも少々あきれて「あばたもあるぜ」ってつっつく。すると「あれはあばたじゃないわ、
え・く・ぼ・なの」なんてむきになって言い返すから、つっついたほうも「こいつＸＸじゃ
ないの？」って喧嘩になってゆく。「けっ、どうせ埋め立て野郎じゃないか」と悪口もでて
くる。

だから「これからは彼の時代よー。私は先見の明があったのよ。」なーんて、あまりはしゃぎ
すぎない方がいいかもですよ。ステキな彼には間違いないと思いますから。

[308: 匿名さん]

307
この人きもい。あさの５時に何をカキコしてるの？妄想もここまでくると病院にいったほうがいいのでは？
新浦はあまりよくないところだから安心してください。モアナもたいしたマンションじゃないから
心配しなくていいですよ。

[309: ↑]

まあ、この手の掲示板でいつも見かける光景だよね。
でも、まあ、そんななかで、いい点悪い点両方でてくるし、ウソもでてくるけど参考になることもでてくる。
裁判で対審制なのは、対立させることで裁判官が客観的な判断ができるようにするため。偽証罪の適用がないからウソが多いのはしょうがないねｗ。

[310: 274]

賛否両論有難う御座います。
客観的に見ていて、新古物件が高く売れるのは過熱し過ぎだと
思いますけど。現に調子に乗ったデベが新築値段を上げるようですし。
今後は豊洲と対比して観察してみたいと思っております。
豊洲も売り始めたら値上がりするんですかね？

[311: 匿名さん]

でも３０７はどう考えてもいっちゃってるよ。３０９も３０７とは離れて論じたほうがいいよ。