コットンハーバー タワーズ ★１４★

[匿名さん]

ＪＦＥ都市開発と三菱地所と野村不動産による４棟の超高層免震タワーマンション
http://www.cotton-towers.com/

ＪＦＥ都市開発http://www.jfe-ud.co.jp/
三菱地所http://www.mec.co.jp/
野村不動産http://www.nomura-re.co.jp/

コットンハーバータワーズはどうですか。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38496/
★２★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39534/
★３★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38728/
★４★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40213/
★５★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41242/
★６★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40811/
★７★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40441/
★８★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41035/
★９★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41079/
★１０★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41263/
★１１★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41112/
★１２★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40908/
★１３★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39213/
コットンハーバータワーズ　ベイ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41395/
コットンハーバータワーズ　ベイ　☆２☆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39154/

うわさの「５棟目」ってどうなるんでしょうか？

[83: 匿名さん]

↑少しは頭使え

[84: 匿名さん]

コットンは、本当に大丈夫なのかな？

[85: 匿名さん]

心配なのはわかるけど。。。
こんなところに「大丈夫なのかな？」なんて、
書いても意味無いじゃん。

野村、地所、前田の関係者に繋がりのある人いないの？
それともスバリ、コットンの設計に関わった人。。。

[88: 匿名さん]

確かに、スカスカな感じがする。写真から12本と見て取れます。
32階建ての、6階程度はこんなものなのかな？
専門家の意見を聞きたいものですね。

[89: 匿名さん]

うちのマンションは制震構造なんだが、正方形の一辺だけで10〜12本ぐらいの
鉄筋が入っているようだ。
柱の太さが比較できないからこれだけでは何ともいえないが、隣あった鉄筋の
隙間は、あと1本鉄筋が押し込められるぐらいしかスペースが無い。
それから見ると確かにここのはスカスカという感じがするな。
工法自体が違うからスカスカ＝危ないとは決して言えないでしょうけど。

[91: 匿名さん]

あららら...断言されちゃってる...どうゆうことかね...。

[92: 匿名さん]

適当な事言ってと捕まるよ。
確かに、超高層なのに鉄筋の本数が少ないように見えますが・・・
三菱地所設計の意見を聞きたいです。

[93: 匿名さん]

今日野村からConstructionReportが送られてきましたね。

書面にて姉歯やイーホームズと関与していない旨の報告と
これまでの建築現場の内部写真つきの説明文と構造説明。
使用している鉄筋の量も一目瞭然。

フューザーとは関係なくともマンション購入者はうちは大丈夫か？と
心配になるものです。
こうでなくちゃね。よしよし。

[94: 匿名さん]

柱梁の鉄筋の接続はどうなっているのでしょうか？
ＰＣでやっている場合、特殊な工法でやっているのかな？

また、前スレで雨の日にコンクリート打設をしていたと言う事ですが、
高強度コンクリートを扱う現場でそのような事があっても良いんですか？

[95: 匿名さん]

鉄の価格も高騰してたから減らしたんじゃないの？
安いのにはワケがある。

[96: 匿名さん]

販売終了から半年を経て、何でこんなに盛り上がってるんでしょうね・・。

鉄筋の密度は下層階と上層階で異なりますし、外周の柱と内周の柱でも
異なります。コットンの場合、最高強度のコンクリートが使用されている
B1F, 1F最外周の柱で、一辺あたり41mm×7本の鉄筋が使用されています。
(2Fより上の階では38mm・・と次第に細く少なくなっていきます)

89さんの制震構造のマンションの場合、大地震の際に大きな引き抜き力に
耐えなければなりませんから、鉄筋が高密度に配されます。現在建築中の
ナビューレの「スーパーウォール」などもそうですね。

コットンの場合は免震構造で、水平方向に建物が動いて引き抜き力を
低減することから、制震構造ほどの引っ張り耐力は必要ないでしょう。

(・・とか書くと、また「関係者ご苦労さま」とか言われそうだ・・)

[97: 匿名さん]

そうそう、コットンって建設の住宅性能評価を取っていませんよね。
前から気になっていた・・・費用をケチっているのか？
最近の超高層マンションは設計、建設の両方を取るのが当たり前の中、
なぜ、コットンは設計しか取っていない理由をしりたいです。

[98: 匿名さん]

>>90
>ここのマンションって土地が安いからとか言ってたけど、結局鉄筋の量を
>思い切り減らしてるから安かったということだね。

本当でしょうか？貴方様はそこまで断言出来る証拠は何処にあるのでしょうか？
逆に証拠も無く、適当な事を言っているので有れば、名誉毀損で訴えられるかもしれませんね。

[99: 匿名さん]

建設住宅性能評価を取得しない理由(推察)は既出。

そして、建設住宅性能評価を取得しないことを知らずに
契約した人はいない。つまり契約した時点で納得済み。

買った人にとっては意味がなく、買わなかった人にとっても
まるで意味のない質問をしようとする理由をしりたいです。

[100: 匿名さん]

１００ゲット

[103: 匿名さん]

>101
でもあんたは契約者じゃないでしょ？

>97
「最近の超高層マンションは設計、建設の両方を取るのが当たり前の中」
って・・・本当に現状を把握して言ってる？
ちょっとでもいいから両方をどのくらいの物件が取得しているか調べてごらん。

[104: 匿名さん]

ここでなぜ話が盛り上がるかというと、
安かったからですよ。
偽装のあったマンションは全て割安でした。

[107: 匿名さん]

>>102
>【正】…減らしてるから安かったということだろうな。たぶん。
減らしているからって、なんでわかるの？
構造計算書見たの？
電算処理してＮＧが出ていないのに「減らしているから」と言い切った貴方！
コットンは構造計算書偽造していると言う事になります。

第３者の構造事務所にコットンの構造計算書のチェックを依頼しますよ。
もし、なんの問題も無かった場合、９０さんは大変です。損害賠償、名誉毀損等で訴えますよ！
良いのか？９０さんよ！！！

[108: 匿名さん]

＞95
この物件が安いとご存じということは、購入者ではなくとも、なんらかご検討された方でしょうね。
そんな方が、当物件を心配して下さるなんて嬉しい限りです。

[109: 匿名さん]

９０　ささっと誤れよ。訴えられるぞ！

[111: 匿名さん]

訴えるとかなんとかって、そんな気さらさら無いのに、いちいち煽りに乗せられるのは
やめようよ。見苦しいです。契約者ならば、物件が安い理由なんて、もう分かっているでしょう？
鉄筋が少ないからとか減らしてるからとか、そんなくだらない事を言うレスなんて、
鼻で笑ってスルーすればいいんですよ。
だらだらしつこくそんなスレが続いたので、書き込みました。

[114: 匿名さん]

113さんは、文書をあまり書いた事が無いように見受けられますが。。。

[115: 匿名さん]

契約者です。
私の担当の営業さんは最初のＭＲ訪問のとき、さらりと言ってくれましたよ。
なんか２つある性能評価のうち片方を取らないって・・・確か設計なんとかと
建築なんとかでしったっけ？

「どうしてですか？」とたずねたら、取る基準に達しってないというか、
取ろうと思ったら、細かくてこういう風に立てられないような話でした。

（けど、決して手抜きの構造ではなくて、でもやっぱり安いだけあって
緻密にコンパクト、ゆとりある豪華な基準にはできないんだろうなあと
中堅デベの親戚が言ってました。）

最近パンフレットを見せたら地盤は良いじゃん。塩害はあるよ。ないって言い切れる
場所じゃないよ！だからタワー駐車場が妥当。会社は信頼できるよ。前田は今タワーに
実績作りたいから赤字でもやりたいんだよなあ。うちも新分野はそうだから他で稼いで
埋めるんだろうといってました。


の疑問に、規制が多いということで

[116: ↑]

最後の一行消し忘れです。ごめんなさい

[119: 匿名さん]

110さん
「鉄筋の本数が少ないじゃ」っていってるけど・・
じゃ、も3階とか4階とか作ってるのに
短い柱が地べたに於いてあることに疑問はないの？
どうやって繋げるのとか・・・疑問はないの？

[120: 匿名さん]

>119さん
私はただの通りすがりですけど、鉄筋は機械式の継ぎ手でつなぐ仕組みで、
その後コンクリートを流し込むんじゃないかと…

[121: 匿名さん]

＞118さんへ
コットンは「構造評定」っていう大学の構造専門の先生方の厳しい審査を何回も経て、
さらに、国土交通省の「大臣認定」を取得しているのですよ。
民間の審査機関に構造計算書の再チェックを頼めるレベルの建物じゃないの。
よ〜く考えて発言してください。（頭のレベルが知れますよ。）
皆さん、もう構造の問題は終わりにしてはどうですか？

[122: 匿名さん]

このコメントは大いに指示します。
君は大変に頭のレベルが高いですな

[123: 匿名さん]

いつも思うんですが
指示？支持？

[124: 匿名さん]

>>115
設計住宅性能評価を取得しているのであれば、
建設住宅性能評価も受けれるのではないでしょうか？

建設は、あくまでも設計住宅性能評価に伴い、
その評価通り施工されているかを確かめる為の評価だと思いますが・・・

[125: 匿名さん]

>>121
大手の設計事務所に依頼すれば出来ますよ。
超高層マンションを設計出来る会社は結構有りますよ。

[126: 匿名さん]

このコメントは大いに指示します。
↑こんなもったいぶった言い方するのは、
自分を賢くみせたい＊＊な奴の証拠。
正しくは、支持

[127: 匿名さん]

121さんの発言に尽きる。以上。

[128: 匿名さん]

構造ネタは、しばらく続きそうですね。

[129: 匿名さん]

いつも「指示」と変換している人
落ち着きなさい
頭のレベルが知れますよ

[130: 匿名さん]

なんか最近、頭のレベルとか＊＊な奴とか
教養が無い方の出入りが有りますね。誰だ！？

[131: 匿名さん]

＞１２４さん

そういえばそうだなあと思い調べてみることにしました。
たまたま駅で無料でおいてある住宅情報タウンズ（リクルート）に
載っていました。
みなさんもぜひただでもらって勉強しましょう！

大きな違いは、①どんな建物を建てるのか（設計住宅性能評価）
　　　　　　　　　　　工事前に評価
　　　　　　　②設計どおり建てられているか（建設住宅性能評価）
　　　　　　　　　　　建設中と完成時に評価

　また②が購入者に交付されると、万が一のとき「指定住宅紛争処理機関」
に申請料１万円で相談してふんそうのあっせんや調停、仲裁を依頼できます。
と、書いてありました。

考えるに、（あくまで予想）
　とりあえず、設計で取得することでよい印象で売りやすい。

　けれど、もう一回現建物で評価を受けると、どっか問題があるかもしれない。
（たとえば、設計はあくまで机上ですから、思っていたより遮音が悪くて等級が
　少々下がったり、高齢者対策があんまり良くなかったりする可能性もある。）

　皆があまり求めていなかった精度にこだわりはじめ、なおかつ安く相談できる
　ことで紛争が増えるとしたら・・・

　なるほど、むだなお金を使わずに、万が一のとき紛争が起きるのを回避するには
　取得しないほうがデベにとっては良いですね。
　高層マンションは軽量化によって音が響きやすかったり、高齢者には向かなかったり
　するっていいますよね。

そういえば、
　高層で外廊下が話題になったとき、風について聞くと、
　「こればっかりは、建ってみないとわかりません」的な発言いわれた方が
　多かったような気がします。

　実際未知のマンションですからね。また、高級でもないし・・・
　けど、私は建つのが待ち遠しいです。

[132: 匿名さん]

ってことは、どっちみち販売時には建設住宅性能評価は取れなかったってことですね・・・。