もし可能なら、一級建築士（ビル・マンションの施工に詳しい）と共に現場を見るのが妥当でしょう。
もちろん建築士さんには謝礼金を支払わなければならないでしょうが、素人が見ても建築基準が本当に
満たされているのかをチェックするのは非常に難しい。

また多くの入居世帯があるのですから、入居者本人や友人・知人には一級建築士の方もおられるでしょう。
専門家の目で見てもらえるよう一度お願いするというのも手ですよね。
（現に私の知人にも3人、一級建築士が居ます。）
そういった形での現場見学会なら、建て主側も嫌とは言わないでしょう。

ついでに、我が家に仮に職人さんの簡易トイレが置いてあっても、工事途中の事なので、なんとも
思いません。

28: 匿名さん　

[2005-11-23 19:24:00]

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ワガママ言わない！

29: 匿名さん　

[2005-11-23 19:45:00]

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>>27さんと同意見です。
免震マンションは建物の揺れが小さくなるために、
建築基準では耐震強度は小さくても良いのではないでしょうか？
もし免震マンションと一般の耐震マンションでは見る基準が異なるのであれば、
やはり専門家に一緒に見てもらいたいと思います。

30: 匿名さん　

[2005-11-23 19:57:00]

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先ほど野村不動産の契約者のHP見たところ、JFE,三菱地所,野村不動産の連名で連日報道される件についての
報告がされていました。

確か昨日の日経に「今回の報道で不安を感じた契約者や住民からの問い合わせに野村不動産が全物件で
調査開始した」と出ていたので、素早い対応に嬉しく感じました。
こうした情報開示等は不動産業界,ゼネコン業界で徹底して欲しいと思いました。

31: 匿名さん　

[2005-11-23 20:17:00]

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HIGH RC（超高層ＲＣ建物）と免震構造の両方を熟知している建築士なんてこの世界に何人いると思っていますか？
100人いや50人くらいじゃないかな。

32: BW契約者　

[2005-11-23 20:37:00]

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31さんへ

50人もしくは100人だとして、その道の専門家はどの大学、もしくはゼンコン、設計事務所等に
おられるのでしょうか？
私の3人の一級建築士の友人は、一人は東大卒、一人は東京工業大学卒、一人は早稲田大学卒で、
もう一人、京都大学卒もいます。今もゼネコン、その他などで働いています。
この世界は狭いので、知人の知人、大学時代の同僚などたどっていけば、その道に詳しい方を
探せますよ。

33: 匿名さん　

[2005-11-23 20:58:00]

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＞32さん
ダメダメ私も某一流大学の建築学科卒ですが、免震構造は専門的過ぎて分かりません。
構造の教授でも研究している人は少ないです。
大手ゼネコンの研究員や三菱地所設計の構造設計者しか分からない分野です。
コットンは業界でもお堅いとされている三菱地所設計を信用するしかないですよ。

34: 匿名さん　

[2005-11-23 21:24:00]

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コットンは「設計住宅性能評価」を取得していると思うのですが
どなたか、その評価結果をご覧になった方はいらっしゃいますか？
耐震等級って、いくつなんですかね？

35: 匿名さん　

[2005-11-23 21:52:00]

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33さん

私はコットンが野村&三菱というブランド力も購入の決め手の一つでしたが、一番の理由は
設計が三菱地所設計だったからです。
この設計会社がランドスケープ全体も含め手掛けたというのが貴重ですし非常に魅力を感じました。
三菱所設計の過去のマンションやライドスケープも素晴らしいものばかりで、デザインに派手さや
奇抜さが無く、白を中心に住む人に落ち着いた印象を与える建物が多いのでコットンの完成が
本当に楽しみです。

36: 匿名さん　

[2005-11-23 22:25:00]

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コットンは、横浜市の都市の整備計画にも含まれているわけだから、当然横浜市建築指導課も、再検討（計算？)してると思うけど、
ここ読んでる横浜市役所の建築関係の方いないですか？

37: 匿名さん　

[2005-11-23 22:34:00]

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ランドマークの設計も三菱地所設計なのでしょうか？

38: 匿名さん　

[2005-11-23 22:38:00]

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過去に携わった三菱地所設計の主なプロジェクト・・・

http://www.mj-sekkei.com/project/works01/index.html

39: 匿名さん　

[2005-11-23 22:56:00]

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三菱地所のworksのなかになんでコットンないの？

40: 匿名さん　

[2005-11-23 22:58:00]

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>39
まだ建築中だからですよ。

41: 匿名さん　

[2005-11-23 23:00:00]

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完成もしてない物件をどう記載しろと?ちょっと考えれば分かることでしょ?
MMTF,ナピューレもありません。

42: 匿名さん　

[2005-11-23 23:04:00]

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横浜港を囲む物件は三菱地所設計のオンパレード!
MMT,横浜タワーズ,コットン,MMTF,ナピューレ横浜・・・コットン地区に新たに出来る五棟目。
みなとみらい地区の業務ビル,商業ビル等も含め三菱の街ですかね。

43: 匿名さん　

[2005-11-23 23:46:00]

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40,41,42
三菱地所関係者さんありがとうございます。
そうでした。

44: 匿名さん　

[2005-11-24 10:49:00]

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ある男が町の道端で看板を立てて露店を開いていた。
看板にはこう書いてあった。
『1000円であなたの二つの質問に答えます』
大事な質問のある人がそばに来て聞いた。
「たった二つの質問で、1000円は高くありませんか？」
男は言った。

「はい、高いと思います。では二番目の質問をどうぞ」

45: 匿名さん　

[2005-11-24 12:43:00]

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建築主が大手企業３社入っているから安心ですね。
リスクの配分を３社で分け合えば、保障はバッチリです。
新興デベなどは、倒産してしまったら、購入者は泣き寝入ですから・・・
辛い思いをして、さらに無駄なローンを払う事だけは避けたいです！

ＯＡＰの土壌汚染隠蔽でも、かなり補償金が支払われたと思いますよ。
あまりにも心配であれば、入居後組合で賛否を取り、構造計算書、土壌汚染等の
調査をすれば良いと思います。良いか悪いかの結果は第三者が判断してくれます。
まあ〜それなりの費用はかかると思いますが、全入居者で割れば、それほど高額ではないと思いますよ。
また、そう言ったアラを探してくれる会社も、今後沢山出てくると思われます。

46: 匿名さん　

[2005-11-24 12:53:00]

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コットンはなぜ安かったのでしょうか？
土地、環境、構造、資材、グレード、人件費
いづれにしても
何らかの理由で周りに比べて1000万〜安かったんだよね。

あるいは周りが高かったのか？

47: 匿名さん　

[2005-11-24 18:40:00]

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まずは、土地代が安いのでしょうね！
工業専用地域ですから・・・商業地域とは違いますから。

都市再生特区のおかげで、JFE、購入者は得したかもしれませんね。

48: 匿名さん　

[2005-11-24 19:19:00]

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みんなその道のプロとしてそれぞれ契約をして関わってその契約条項に基づいて施工され、最終的に購入者
（生活者）に渡る訳ですよね、
各社それぞれ責務分担を明確にされているはずですよね、（一流会社のプロジェクトですから）それが明確
になっていてそれを知ることが出来れば入居者は安心です。（仮に、後々何があったとしても）

ところで、質問です。
ＪＦＥ都市開発、三菱地所、野村不動産三社さんは　ＩＳＯの認定を取得されていましたっけ(？)
または、この業界はＩＳＯ認定はタブーでしたっけ、、、、

49: 匿名さん　

[2005-11-24 22:25:00]

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たしかにビックリするくらい安かったよね

50: 匿名　

[2005-11-24 22:25:00]

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ＩＳＯ？当然取得していますよ。調べてみなくても！日本ではＩＳＯなんて関係ないですよ。
海外のプロジェクトにビッドするために日本の企業は取得を余儀なくされているだけですよ。
日本の多くの企業はＩＳＯなんか必要ないです。それだけしっかりしています。却って仕事の
邪魔になっているのですよ余計な費用も掛かるし。心配しないでいいです。

51: 匿名　

[2005-11-24 22:33:00]

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コットンの安い理由は前のスレに沢山出ていますが、最大の理由は土地代です。用途地域の問題ではなく、この土地は大昔から日本鋼管（現ＪＦＥ）の造船ドックだった土地です。値段なんてただ同然ですから、この価格でも利益が出せるんですよ。

52: 匿名さん　

[2005-11-24 22:41:00]

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営業さんも同じこと言ってた。
売却も考えたのだろうけど、駅から遠くても景色がバッチリって所に湾岸高層マンション活況で
渡りに船って感じだったのでしょうか。タダ同然の土地を1000戸近い戸数のマンションを販売したのですから
大もうけでしょうね。五棟目も合わせたら1200戸前後でしょう?　笑いが止まらないでしょう。
安いといっても駅前立地でもない工業用地なので価格は妥当では?
JFEも売主であると同時に管理会社で今後も関われるわけですから最高の形でしょうかね。

53: 匿名さん　

[2005-11-24 23:50:00]

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素朴な疑問

ヒューザーも値段が安い理由をしばしば土地代が安いからとしていた。
ここもあれほど安く売り出せたのは、果たして土地代だけなのだろうか？
真剣に素朴な疑問です。

54: 匿名さん　

[2005-11-25 00:49:00]

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>>50
>>却って仕事の邪魔になっているのですよ余計な費用も掛かるし。
ISO9001の本質を理解しない組織、そこに属して形だけのISOをやっている輩に
限ってこういうことを言うんだよな。　お気の毒なことだ。

55: 匿名さん　

[2005-11-25 02:33:00]

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>53さん
ヒューザーのいう「土地が安い」とコットンの「土地が安い」は次元がちがうでしょ。
もともとが自社の土地なのだから。それに再開発の力もあるし。
変に煽って契約者の不安をかきたてるのはお止めいただきたい。
それでなくても、いまどきの購入者はニュースを見て皆不安に思っているのだから。

56: 匿名さん　

[2005-11-25 10:08:00]

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>55さん
このコメントは大いに指示します。

57: 匿名さん　

[2005-11-25 10:54:00]

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俺はみなとみらいの高層物件を築いた三菱地所を信じて買いましたよ。
もしコットンが別の会社の建築物件だったら買わなかったと思う。

58: 匿名さん　

[2005-11-25 11:11:00]

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そう言えば、昨日かなテレビで土壌汚染のマンションの事やっていましたよ。

>>51　>>52
当初は、あまり利益の出ない物件だったと聞いています。
施工者を決める段階で、前田建設が凄く安い金額で受注してくれたから大きな利益が出たみたい。
仮に３００億の予定工事価格が一割引きで受注されると３０億がそのまま利益に変わります。
土地代はもとより、建物金額が安くなり過ぎるのは、ちょっと心配です。

59: 匿名さん　

[2005-11-25 11:54:00]

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柱の鉄筋は、少なくないかな？
http://www.cotton-harbor.com/gallery/index.cgi?pl=20051103_017

60: 匿名さん　

[2005-11-25 12:07:00]

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宮城の業者、鉄筋の溶接強度偽造　仙台で分譲の５棟
建築主はいずれも大手デベロッパー。

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/20051125t13038.htm

61: 匿名さん　

[2005-11-25 12:42:00]

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後の祭り！　話をやるのも今後のために必要です。が、未然に防止する策がいつの世も語られないまま時が
過ぎてしまいます。
>50番さん、の精神もかなり似たところがあります。　これが日本の社会の構図とは思いたくないです。
　50番さんだけに言うことではないのですが、50番さん的なコメントは必ず帰って来る、方程式で言えば
期待値のようなものです。　産業構造の変化と共に　”自分たちは大丈夫だ ”と思いつつ間違えば自滅して行く
文化の人達も居るよね！
　言わんとし居ることは分かるけれども、この感覚を培われたご自身の人生の創成期に比べたら現在は
たぶん70%位は世の中が変革しています。後は自分の肌身で感じて奮起して頂くしかないですね、
（自分を守っているうちに気が付かない間に外堀が埋められる。　または、景気が悪いから！
　　と言い訳しているうちに世の中の社会構造が変わっていることに気が付かないまま取り残されたり、）

62: 匿名さん　

[2005-11-25 12:47:00]

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59,
入居前に、内覧会の時に金属探知機と設計図を持ってチックしたらどうですか？　心配だったら！

もし入居者予定者でなかったら、この様な記入は止めてください。

63: 匿名さん　

[2005-11-25 19:11:00]

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過去スレでも何度か指摘されてたと思いますが、
自作自演は止めてもらえませんか。

64: 匿名さん　

[2005-11-25 19:32:00]

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自作自演って、59と62のことですか？私が思うに62は関係者で、
59のつまらない冷やかしに気分を害したのだと思いました。
工事関係者もこの掲示板を見てますよ。購入者はお客様ではあるけれど、
あまり失礼な書き込みはやめた方がいいと思います。プロの方々が一所懸命
つくってくださっているのだから。

65: 匿名さん　

[2005-11-25 20:25:00]

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６４さん、
有り難うございます。　62です。　但し工事関係者ではなく入居予定者です。
59も、60も、わざわざ入力する内容では無いと思います。　このスレに対して失礼です。
63も、わざわざ勘違い入力、　どなたでしょうか？（笑い！）　

66: 匿名さん　

[2005-11-25 20:39:00]

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野村さんのWEBにも出ていましたが、問題無いと言って頂いたので、安心して再び将来の展望でも語りましょう。
今回は日本全国話題になり「 2000年(?)以後でしたっけ？　規制緩和になり民間検査機関の活動が始ったとの
ことです。」　こんなことを改めて認識することが出来ました。　ふと！気が付いてコットン・ハーバーは？と
考えてみたら全て日本でも屈指大御所企業さんばかり、それだけで安心という気がしました。
大企業はそれなりに大きな責任と運命を背負って居ると考えます。もし不可解なことが有ればその企業グループ
全体の死（会社組織の解体）につながります。　また、日本の経済面にも影響を及ぼすことにもつながります。
　”頑張って下さい。”