コットンハーバー タワーズ ★１４★

[匿名さん]

ＪＦＥ都市開発と三菱地所と野村不動産による４棟の超高層免震タワーマンション
http://www.cotton-towers.com/

ＪＦＥ都市開発http://www.jfe-ud.co.jp/
三菱地所http://www.mec.co.jp/
野村不動産http://www.nomura-re.co.jp/

コットンハーバータワーズはどうですか。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38496/
★２★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39534/
★３★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38728/
★４★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40213/
★５★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41242/
★６★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40811/
★７★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40441/
★８★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41035/
★９★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41079/
★１０★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41263/
★１１★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41112/
★１２★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40908/
★１３★http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39213/
コットンハーバータワーズ　ベイ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41395/
コットンハーバータワーズ　ベイ　☆２☆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39154/

うわさの「５棟目」ってどうなるんでしょうか？

[201: 匿名さん]

うぉっ。出た…。

[202: 匿名さん]

>200、何を言いたいんだろう？
　2004年 SE, SW の頃の始まりの話をして何が悪いんだろう ？？？？？
>198さんのレスが全てではないかな、取り敢えずは！
　今のところはこんなところだろうと思うんですけど、、、　優等生の返事では！

<> このレスは意見/情報・交換などの場所のはずでは？
<> どこかの　”購入者専用専用ページ　”で何も言えないわけでもないか？
<> 楽しくやりましょう！

[203: 匿名さん]

そうそう楽しくやりましょう！

[204: 匿名さん]

> 202, 203さん、
楽しくやるのは大賛成です。　でも、時々乱入してくる『ツリ屋』には気をつけましょう！

[205: 匿名さん]

5棟目の建築計画は、既に現地の敷地前に貼ってあります。
工事開始は、18年1月31日で竣工予定が平成20年12月だそうです。

[206: ＳＷ]

ところでコットンは周りと比較して安すぎるので
構造は大丈夫か？なんて書きこみがありましたが
実際はどうなんでしょう？
私は、立地の悪さ　今時吹きつけタイルなどが
安さの理由だと考えて、大丈夫だと思っています。

[207: 匿名さん]

↑うんざりするほど頭の悪い釣りだなｗ
こんなのは完全無視で放っとこ。

[208: 匿名さん]

>207さん、
何も反応しないことです。

◆気分転換にでも如何かな、山之内埠頭からの景色（WEBを発見、一年位前の撮影のようですが、）
http://www5.airnet.ne.jp/mkon/topics/2004/20041204/1218_007.htm
http://www5.airnet.ne.jp/mkon/topics/2004/20041204/1218_006.htm

[209: 匿名さん]

東から西側まで素晴らしい景観ですね。

[210: 匿名さん]

中央市場からMMにつながる橋が見えますね！　ちゃんと、歩道も付いています。
まるで、もう住んでいるようなアングルですねぇ、

[211: 匿名さん]

コットンどんどんできあがっているみたいで嬉しいです。

くだらないんですが、昔誰か女性歌手が
「ずっと（きっと？）ずっと・・コットン気分で・・」
みたいな歌を歌っていたと思うんですが、思い出せなくて苦しいんです。
頭の中を最近ぐるぐる回るこの歌って誰でしたっけ？
教えてください！
ほんとくだらなくてごめんなさい

[212: 匿名さん]

２１１さん
杏里です。googleで「歌詞　コットン気分で」と検索すれば
山ほどでます。これからはご自分で・・・

[213: 匿名さん]

＞２１２さん
ありがとうございます。
ここしばらくの葛藤が消えました。
そうかあ杏里ですね。
以前の話題に便乗して５棟目はアンリコラボということでいかがでしょう？

きょうはぐっすり眠れそうです。
歌詞がどつぼにはまって、ぐるぐるしていたんです。
早速つずきをさがしてみますね。

[214: 匿名さん]

続きでした。

[216: 匿名さん]

>206さん、
今話題の偽装マンションも、
値段の安さは工場のそばとか立地上の問題と
吹いていたらしいですよ。

[219: 匿名さん]

大丈夫ですよ。
ここは、ヒューザーみたいな新興デベではないから・・・
潰れて、さようならって事は出来ないでしょう。

万が一の時は、購入費、諸経費、引越費、税金、損害賠償費等全て頂けるでしょう。
コットン以上のマンションが買えると思いますよ。

[220: 匿名さん]

ＯＡＰの土壌汚染隠蔽の時もかなり、補償費が支払われたと思いますよ。

そう言えば、ここは本当に土壌汚染は大丈夫なのかな？

[221: 匿名さん]

＞２２０さん
土壌汚染対策については重要事項説明書の最後の方に載っていますよ。
確認あれ。購入者でないと無理か？

[223: 匿名さん]

どうやって再検査するの？

[224: 匿名さん]

誰が検査するの？

[225: 匿名さん]

再検査の費用は誰が支払うの？

[227: 匿名さん]

＞２２６さんへ
普通の耐震建物ではないので、再検査（計算）には何千万円もかかると思いますよ。
本当にあなた払っていただけるのですか？

[228: 匿名さん]

最低150万円（日本建築センターの構造評価手数料1棟当たり）くらいかかります。
これに経費や何やかんやで倍の３００万円くらいかかりますよ。

[231: 匿名さん]

横浜市の地価
http://wwwm.city.yokohama.jp/chika/

[232: 匿名さん]

よこはまの地価　神奈川区
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/chika/pdf/H1707kanagawa.pdf

よこはまの地価　西区
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/chika/pdf/H1707nishi.pdf

よこはまの地価　中区
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/chika/pdf/H1707naka.pdf

単純比較で、神奈川区の商業６と工業２を比べただけで１０倍の価格差が有りますよ。

[233: 匿名さん]

構造計算書偽造問題　相談
http://www.hamaken.jp/

[234: 匿名さん]

http://www.rosenka.nta.go.jp/main/main_h17/tokyo/kanagawa/prices/city_...

路線価で言うと、
横浜美術館の辺りが、1m2あたり700千円。
ごま油工場の辺りが、1m2あたり92千円。

というか、コットン安すぎ。

[235: 匿名さん]

コットンが出来たら、値上がりしそう！

[236: 匿名さん]

ごま油の株買いましょう
値上がり値上がり

[237: 匿名さん]

誰かがここの土地はただ同然だったと
以前書いてましたよ

[238: 匿名さん]

特区のおかげですよね。

[239: 匿名さん]

コットン・ハーバーの小エリアは最初は世間では認識のないところから始りますので、
そこに住人が住み付いて始めてそこから始る評判、マナーなど、どの様に世間に伝わるか(?)
これらの点がある程度価値観を決めてくれるような気がします。
従って、品性の良い、高い道徳、マナーの良さ！　で生活しましょう。
頑張りましょう！！　　皆さん、頼みますよ！！

[240: 匿名さん]

安い以上は何らかの理由があることがわかった。
ここは果たしてなんだろう。
業者の説明する「安い理由」はあてにならん！

[241: 匿名さん]

いくらコットンが安いって言っても
ヒューザーには勝てないよ。

ヒューザーは、４ＬＤＫ、１５０平方メートル、４２００万円ですよ。しかも小規模で！

[242: 匿名さん]

NYMEXのゴマ油が急騰するよ。

[243: 匿名さん]

ここが安い理由は地価が圧倒的に安かったからだというのは一目瞭然。
購入者であればわかると思うけど、契約書の土地代・建物代の割合を
見たらわかるよね。安心　安心。

[244: 匿名さん]

青年：私の弟が「僕、オレンジになったみたい」っておかしなこと言うんです。
医者：そうですか。では、弟さんを連れてきてください。
青年：実は今日一緒に来てるんです。（ポケットからオレンジを出して）弟です。

[245: 匿名さん]

↑いつもと違う人ですか？
もう少しイイ話聞かせてください。

[246: 契約者その１]

建築審査が適正だとの通知が野村不動産から昨日か一昨日きましたね♪

[247: 匿名さん]

建築検査が適正かどうかではなく、建築検査そのものがちゃんと実施されたのか？
設計図面通りに建物が建てられているか重要では？
あねはの件で検査を行った物件で、図面通り建てのものができていないいわゆる
手抜きの事例も報告されているのでご注意を。

[248: 匿名さん]

ご忠告ありがとう。
だから。。。？

[249: 匿名さん]

247氏へ
ＳＥの購入者です。販売時、構造説明会に参加した際、三菱地所設計の監理者が毎日現場に常駐して
検査や監督指導をするとはっきり聞いています。（メモが残っています）
その時、説明をした方（名前は出しませんが）９２６戸の大規模だからこそ、それが出来ると言っていました。
その点は信用できるのかと思います。

[250: 匿名さん]

現場監督と毎日顔を会わせ、仲良し子吉にならなければ良いが。。。

[251: 匿名さん]

で、どうしろと。。。？
単なる独り言？？

[252: 匿名さん]

「検査の実施体制が不安」と言いながら、それに対して
監理者が常駐していると聞かされたら、今度は
「仲良しこよしが心配」と言う。

イチャモンの内容を考えるのも大変ですね。

あなたがなぜ、この物件にそこまでのコンプレックスを抱くようになったのか、
個人の事情にまでは踏み込みませんが。

[253: 匿名さん]

ある程度工事が進捗したところで、工事現場の写真等を交えた構造説明会を
もう一度開くのが得策だと思う。余計な手間は掛かるが、契約者も安心出来、
また売主さんの評判アップにも繋がり、長期的に見ても利益になると思う。
開催出来ない理由があれば別だが。。。

[254: 匿名さん]

250さんの様な心配をしている契約者は少なからずいると思う。
売主がどこまで誠実に契約者の不安に対応出来るかが勝負。
ピンチはチャンスでもあると思う。
この物件に係らず、購入者はこれまでの、そしてこれからの
売主さんの対応をじっくり観察していると思いますよ。

[255: 匿名さん]

構造計算偽装や隠蔽が起き、社会問題化しているのだから、
購入者の不安を少しでも払拭する努力が必要だと思います。
まずは、『建設住宅性能評価書』を取る出来だ。
また、確認申請は、民間の申請機関ではなく、役所に出し直しすべきだ。
３０億も工事費が浮いたんだから良いじゃないか！
売主として、購入者への気配りをしてほしい。

『私たちは、全く関係御座いません』じゃ納得しない世の中。
今後、マンション業界を生き抜く上でも、姉歯等が関わっているかどうかではなく
問題が無くても、迅速で誠実な対応が、売主としての格を上げるのではないでしょうか？

[256: 匿名さん]

観察？偉そうに。

[257: 匿名さん]

＞252　あなた何者？

[258: 匿名さん]

不安だ。。。
コットンは大丈夫か。。。

など、具体的な意見が無い書き込みが多いのですが、
今更、デベ＆施工に何を求めてるのですか？

現場説明会や設計の再確認だって、
相手が誤魔化す気なら意味無いでしょ、多分。

高額の買い物だから信用出来る会社を選んだのでは無いですか？
それと問題が発覚した時の資金的体力。

三菱、野村はヒューザーなんかの３流デベとは違うんだから。

[259: 匿名さん]

258は頭の程度の低い購入者？それともここのデベ＆施工者の
この期に及んでの本心？

[260: 匿名さん]

コットンを決めてから、以後いろんなマンションのパンフレットを参考のために見てきましたが、
コットンはちょっと違うので今まで気になっていました。
三菱、野村さんの書類は以下のアドレスの件などとはどのように兼合いがあるのでしょう？
http://www.jyukou.go.jp/chisiki/seinou/hyouji.html
後々問題が発生した場合はどのような対応となるのでしょうか？　それらを確認できればいろんな過大心配
をする事はないのでは？
関連となるような事を聴取された方いらっしゃいますか？

[261: 匿名さん]

＞258　高額の買い物だから信用出来る会社を選んだのでは無いですか？

もし万が一この期に及んで、地所や野村の社員がこの様な脳天気な反応しか
出来ないのだったら、いくら大企業といえども将来は危ないね。
平時には通用する理屈かもしれないが、この様な異常時にこんな考えは
消費者には通用しない。誠意をもった対応をするのが、信用出来る会社だと
思う。

[262: 匿名さん]

大手のずるさが出てますよね。
この状況の中で、一番有利なのは大手ですよね！
余計な経費と手間は取りたくない、取らなくても客は、大手に向かう！

[263: 匿名さん]

売主が258さんの様な認識だったらちょっと問題じゃないの。

[264: 匿名さん]

でも実際は大手かどうかは重要だと思う。
そもそも、ここがＤ京やＴ和の物件だったら
買わなかった。いくらＤ京みたく建設住宅
性能評価書を取っていてもね。

[265: 匿名さん]

結構、いろいろなデベで確認申請の出し直しが行われているみたいですよ。
それと中間検査、完成検査は民間審査機関では無く、役所に切り替えているみたい。

コットンも民間から役所に切り替えてもらいたいです。
民間だったら、倒産で終わり、役所は潰れないから・・・

[266: 匿名さん]

>>265
『コットンも民間から役所に切り替えてもらいたいです。
民間だったら、倒産で終わり、役所は潰れないから・・・』
・・・そんなことを言っていると
小泉さんから刺客を差し向けられます。

[267: 匿名さん]

なんの刺客？

[268: 匿名さん]

民営化反対論者にトドメを刺すための刺客。

[269: 匿名さん]

>民営化反対論者にトドメを刺すための刺客。
民営化反対論者にどのようなトドメを刺すの？

[270: 匿名さん]

今回の設計偽造問題は根本に設計にあるけど、
施工段階での手抜きもある。

設計性能評価だけでなく、建設性能評価も取って欲しいけど、
既に施工に入ってしまっているから手遅れ？？

[271: 匿名さん]

>261 誠意をもった対応をするのが、信用出来る会社だと思う。

で、何をもって誠意ある対応とするの？

大金払ってるんだから、誠意なんか見せられてもどうにもならない。
何かあったら何百億って言うお金を払える会社を選んで、後は信用するしかないでしょ。
表面上はいくらでもちゃんとやってますって、見せられるんだから。

[272: 匿名さん]

四期連続の即日完売から半年以上経ちながらこの盛況ぶり。
寂れて沈んでゆくマンションのスレも多いのに、
ここはまだまだ耳目を集めていますね。

海側の棟のベイブリッジ向きの高層階を買った私としては、
嬉しい限りです。

とか言ってみる。

[273: 匿名さん]

何か有ったときとは、命が無くなった時かもしれませんよ。
ブランド力だけでは防げないですよ
三○自動車、松○電器は、超一流のブランドですよ。
購入者に安心感を与えるのは、売主の義務だと思いますが・・

[274: 匿名さん]

271の言うことは一理あると思います。
世の中、損害の対価は、結局お金しかないから。
支払能力は大手ほどあるわけで、他方、建物の出来は、
たとえ大手であろうが素人にはわからない世界なわけで。

[275: 匿名さん]

>>購入者に安心感を与えるのは、売主の義務だと思いますが・・

具体的にどのような行為がれば安心と思える？

[276: 匿名さん]

１．第三者機関に再チェック
２．工事中の写真を閲覧して、説明をする。
これだけでも安心を得られますが・・

[277: 匿名さん]

ここはヒューザーなみの格安物件。ある意味注目を集めてますね。でも前みたいによそ者がキャンセルを誘うような荒らしはなくなってるみたいですね。

[278: 匿名さん]

> 276
> １．第三者機関に再チェック
> ２．工事中の写真を閲覧して、説明をする。
> これだけでも安心を得られますが・・

お安い安心ですね。

「再チェックＯＫでした」って連絡もらっても。。。
問題ない写真で、「問題ありません、うちはちゃんと工事してます。」って説明されても。。。

まぁ、個人の問題なんでいいですけど。
私にとっては意味ありません。
どっちかって言うと時間の無駄。

[279: 匿名さん]

なんにもしないより安心条件は沢山あったほうがよいと思います。
時間の無駄どころか、自分でやったり管理組合が発足してから
気になる点を外部発注して調べるより時間のお金も利益になると思いますよ。

実際個々数週間に起きた問題にどきどきしていた方も多いはず・・
送られた書類は十分に気休めになりました。
また、何か起きたときは、その問題なし発言が十分問題となりうる証拠となるのですから
２７６さんのいうこともわかりますよ。

所詮人間がやることにミスがないとは言い切れないし、神戸の震災にしても
まさかこんなことがと思ったものです。
そういうリスクは十分みなさん考えてここを購入していると思います。
しかし、姉歯関連ニュースで信頼していた売主に裏切られた皆さんをみると
痛ましく、大手であっても、その工程は沢山の人間が関わっているのでこうも
問題点がぞろぞろと不安も増します。

よって、できるならやってほしいですね。

[280: 匿名さん]

すみません３行目は時間もの間違いです。

[281: 匿名さん]

>>問題ない写真で、「問題ありません、うちはちゃんと工事してます。」
これはヒューザーの社長と同レベルですよ!
大手では出来ないでしょう?

[282: 匿名さん]

>>大手では出来ないでしょう?
そりゃ、掲示板に書いてあるような回答をしてくるはずない。
（少し考えれば分かるでしょう？）
しかし、実情は同じ。

・本当に問題なくて、問題ありません。
・多少不備があったが、既に対処していて問題ありません。

素人にはどちらも確認することは出来ない。
結論、「問題はありません。」となる。

[283: 匿名さん]

大手なんだから、いずれ皆さんが望んでるに近い、
資料や説明会がなされるのでは？
こんだけ世間で騒がれてるのだから。

[284: あんちN村]

それにしても、N村の対応は、悪いと思いませんか？　買ってしまったら、こんなに対応が悪いのはどこも一緒なのでしょうか？私は、M菱の方から購入して、安心して購入したのですが・・・

[285: 匿名さん]

確かにＮ村の方が今一っぽい。
もう少しがんばって欲しい。

[286: 匿名さん]

地震に限らず火事とかでも、すぐ地面に降り立てないことを考えると、
３階以上は厳しいなぁ。
１人ならまだしも小さい子供のいる家庭は、
責任ある親ならやはり１〜２階に住むべきか。

[287: 匿名さん]

＞286
じゃあ、あなたはそうそればいいと思います。

[288: 匿名さん]

>>購入者に安心感を与えるのは、売主の義務だと思いますが・・

義務なんですか？次の販売に結びつける実績作りとしての企業努力では
あると思いますが、義務って何？なんか学級会レベル？？

[289: 匿名さん]

>>288 同意

[290: 匿名さん]

>288
ぎ‐む【義務】
1 人が、その立場や職分に応じて、しなければならないこと。
また、道徳的にしなければならないこと。「今日の義務は終わった」
2 法令によって課せられる拘束。権利に対応するもの。
作為義務と不作為義務がある。「扶養の義務」

[291: 匿名さん]

>277
ここはヒューザ−なみの格安物件?　ドサクサに紛れてデタラメ書き込むなよ。
ここの売主があのヒューザーの社長みたいな対応を取っているというのか?　名誉毀損でやられるぞおまえ。
ここに書き込んでいる奴で本当に購入者なら、資料を見たり調べたりして疑問の点を売主に聞いて、その結果を先ずここに書き込んでくれ。
議論はそれからだ。
強迫観念に憑かれたような書き込みを繰り返す前に、今自分の住んでるおんぼろアパートが崩れ落ちないかどうかを先ず心配することだ。

[292: 匿名さん]

最近なんかくだらない内容多いよね
暇人達の暇潰しの場ってかんじだね

[293: 匿名さん]

ウチのマンションの管理組合が主催した防災訓練の時に、消防署から
職員が来て「現在署に配置されている高所消火作業車は14Fまでしか届きません」
それ以上の階にお住みの方々、申し訳ございません m(_ _)m って、参加した
消防署職員一同に頭下げられた。
オイ、危険は地震だけじゃないぞ。

以上はタワーマンションに住んでる友人から聞いた話なんで、
話の信憑性に関しては読んだ人、個々人に任せる。

[294: 匿名さん]

293さんの言ってることは事実ですね。
そう聞きました。でも、12階だったと記憶していたのですが。
そして、それは、今の時点ではしかたない、と。

高層マンション、大所帯マンションは、
避難の仕方とか、協力の仕方などを、住民で予め、確認しておく必要は絶対だと思います。
地震時も、
建物は無事でも、地震後の、ライフラインが普及するまで、救援が来るまでの助け合い。
高層階の、住人の年齢把握。身体状況把握等。
とにかく助け合いが必要であると。


気になったので・・・・前でのレスで、
高層階の方の「優越感」発言は、態度に表れ、
災害時に助けてもらえないかも、と心して言動行動すべし、と感じますね。
・・ついでに、本人の優越感は、他人には当てはまらないこと多々ありますよ。
とくにコットンのような、ほぼ全階、眺望がいいところでは。

[295: 匿名さん]

エレベーター止まった時の高層階は大変だよ〜。
（大変で済むのか？？）
って、言いながらうちも中層だから、死ぬだろうな。。。

[296: 匿名さん]

エレベーターがしばらくの間、止まったらどうするのかな？

[297: 匿名さん]

先日（具体的な日付は忘れましたが）あった地震で、
うちのマンションでは約２日間エレベーターが止まりました。

階段で上がるの辛かった〜。

[298: 匿名さん]

うちも中層だから、295さん同様に死ぬかも。。。パラシュートでも買っておこうかな。階段も辛そうですねー。コットンの下に出来るスポーツクラブで鍛えなきゃ。

[299: 匿名さん]

> 293〜298へ
しっかり語りなさい！
http://www.e-college.fdma.go.jp/college/college.html#kaikou

[300: 匿名さん]

300ゲット！

[301: 匿名さん]

世界一の超高層ビルが原因で地震増加？
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20051212302.html

[303: 匿名さん]

>291
そんなに熱くなりなさんな。ヒューザー並に安いだけでヒューザーと同じとは言って無いじゃないの？もしかしてヒューザーの関係者ですか？

[309: 匿名さん]

④幸せが見える。

[310: 匿名さん]

⑦朝焼けが見える

[311: 匿名さん]

309です。番号間違えました。⑥でした。
ついでに
⑧花火がみえる。

[313: 匿名さん]

⑨コットン住民の団結力

[315: 匿名さん]

すいません。ダブってしまいました。
⑩コットン住民の団結力

[319: 匿名さん]

⑭富士山が見えるかも？

[322: 匿名さん]

⑮豪華客船が見える

[324: 匿名さん]

⑰商業施設の充実？

[326: 匿名さん]

⑲5棟目が仲間入り

[327: 匿名さん]

⑳綺麗なスカイライン

[330: 匿名さん]

23風力発電設の大型風車が見れる

[331: 匿名さん]

24安心の大手デベ

[332: 匿名さん]

25香りが良いごま油

[333: 匿名さん]

26 貨物線の東高島駅が旅客化により最寄駅になるかも

[334: 匿名さん]

27 海ほたると鶴見つばさ橋も見える

[335: 匿名さん]

28 横浜市場が近いこと

[336: 匿名さん]

29対岸がMM

[337: 匿名さん]

30ポートサイドが近い

[338: 匿名さん]

31 コストパフォーマンス

[339: 匿名さん]

32デザインパフォーマンス

[340: 匿名さん]

34ボードウォーク

[341: 匿名さん]

29 良くも悪くもオンリーワン物件 比較対象がない

[342: 匿名さん]

もとい35

[343: 匿名さん]

夏はごまが大好きになる！？

[344: 匿名さん]

36 ＭＭの(雨後の)たけのこマンションの夜景を背景に出来る

[345: 匿名さん]

⑰格安
これは違うだろ。変な奴が混じってるな。

[346: 匿名さん]

そろそろやめておきましょう。
変なのが沸いてきそうですから。

[347: 匿名さん]

横浜中央市場からMM21地区につながる橋の呼称(ニックネームなど）決まっていたっけ？
あるいは、そのうち一般募集でもそのうちあるのかな？　（応募した〜い！）

[348: 匿名さん]

>>347
胡麻綿橋

[349: 匿名さん]

格安。間違ってないよ。安かったろ？

[350: 匿名さん]

懲りない奴がいるな〜

[351: 匿名さん]

>348, 349, （よそ者はもういらないよ！）

　そもそも横浜は地方都市、もともとマンションでも一般価格は安いです。（長年見ている）最近MM21地区や
その周辺の影響もあり雰囲気的に価格（特定地域）が上がりました。
昨今横浜港ウォータ・フロントのいろんなマンションの抽選会に外れて”腹いせ ” のようにいろんなパビリオン
を渡り歩いた方々の恩恵で高騰したようなものです。（ひ・に・く ！！！）
　本来の市民のエリアはやはり安い傾向です。　最近MM21地区や周辺はどちらかと言うと観光地の価格のように
地域がクローズ・アップされ始めた当時などはいささかリゾート地のようなチャッチ・フレーズも多かったと思
いました。
　コットン・ハーバー・タワーズはどちらかと言うと東神奈川・文化圏ですから価格は妥当設定です。
住宅地としてこれからは近郊でも屈指の快適な地域となって行けると私は思い移住します。

　これについて意見のある方はどうぞこのスレに記述願います。　

[352: 匿名さん]

「ネコってどんな動物？」

・したいようにする
・人の言うことを聞かない
・行動が予測できない
・都合のいいときだけ声を出してなく
・気まぐれ
・部屋に長い毛を落としていく
・こっちが一緒に遊びたいときは一人でいたがる
・こっちが一人でいたいときは一緒に遊びたがる

結論：ネコは女といっしょ
「イヌってどんな動物？」

・寝そべるのは家の一番いい場所
・ほっとくと散らかし放題
・おもちゃがあれば一日中機嫌がいい
・＊＊ヅラに腹が立つこともあれば＊＊ヅラがかわいいこともある
・都合のいいときだけ声を出してうなる
・おねだりが上手
・こっちが一緒に遊びたいときは一緒に遊びたがる
・こっちが一人でいたいときも一緒に遊びたがる

結論：イヌは男といっしょ

[353: 匿名さん]

また来たよ！こいつ↑

[354: 匿名さん]

↑も不要の人か、↑

[355: 匿名さん]

チャンツィーが泣くぞ。かまうのやめとけ。

[356: 匿名さん]

↓こんなのあるよ。神奈川区も捨てたもんじゃない。
www.city.yokohama.jp/me/kanagawa/kusei/town/furusato/tohyo.html

[357: 匿名さん]

こんなものがありました。引っ越したら歩いてみるつもりのコースです。
http://www.natsuzora.com/may/town/kanagawa-kanagawa.html

[358: 匿名さん]

もう一件追加です。
http://www.welcome.city.yokohama.jp/tourism/nightlife/nightinfo/3000.h...

[359: 匿名さん]

神奈川区って横浜市の縮図みたいな区ですね。
海沿いも素敵だけど、内陸部も素晴らしいです。
工業区的なイメージが強い割には緑地も多いのが特徴ですかね。

[360: 匿名さん]

　三浦半島の地形と横浜市の地形はどう違うか？　などと話題にしたことがありましたが、ちょっと内陸へ行く
と山があり更に細い狭い道を上に進むとやっと住宅にたどり着く！　お年寄りは大変だな〜！　こんなイメージを
昔から持っていました。　そんなわけで三浦半島と違わない地形だというイメージがあります。
　MM21などが開発されやっと広めの地域(観光地、住宅地)が出来た。。。。そんな印象です。
359さんのコメントの様に内陸部もけっこういろいろあることが分かってきました。　そんなわけでコットンは
住み心地の良い環境にして行きたいと思います。

[361: 匿名さん]

横浜ポートサイドＣ−３地区 (神奈川区大野町１ノ25、26) の開発計画が決まったそうです。
http://japandesign.jp/portside/index.html
中央市場があるので遠回りになりますが、コットン・ハーバー・タワーズから近道があるといいです。

[362: 匿名さん]

横浜ポートサイドＣ−３地区って良い場所ですよね。

[363: 匿名さん]

最近は桜木町駅周辺からも、コットンが見えるようになってきましたね

[364: 匿名さん]

Google Earth ヴァージョンアップされたせいか、これまで横浜中心部の地図の解像度が悪く、
コットンのあたりはボヤッとしていましたが、地図の解像度が上がるとともに、今年前半の
画像になったので、コットンの外周が出来ていて、ちょうど重機がSWのあたりに持ち込まれて
いる事までハッキリ見えます。　某国国防省が苦言をていするわけですね。

あらためてコットンとMM地区や横浜各地との関係が確認できてよいです。
http://earth.google.com/

[365: 匿名さん]

このサイト英語なので良くわからないんだよな。残念。

[366: 匿名さん]

上記のサイトフリーでも10日間だけで、その後は料金発生するのかな？
英語でよく判らないから、ダウンロード出来ない・・・・

[367: 匿名さん]

Googleは一部有料の高付加情報の部分もありますが、基本的には検索などのサービスの
場を無料で提供して、そこに発生する広告を収入源としているようですので無料で済む
と思います。関連記事↓
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/29/news004.html

残念ながらGoogle Earathの日本語でのサービスはまだ始まっていないよう
です。Google Mapの方は日本語サービスに対応していて、サテライトのモードにすると
衛星写真に切り替わりますが、まだコットンあたりの画像は不鮮明です。↓
http://maps.google.com/maps?ll=35.462278,139.655113&spn=0.046157,0.075831&t=k&hl=ja

[368: 匿名さん]

やっぱり鉄筋少なくない！？
http://www.cotton-harbor.com/gallery/index.cgi?pl=20051216_004

[369: 匿名さん]

免震装置付けると鉄筋減らせるの？

[370: 匿名さん]

みなとみらいのタワーマンションの鉄筋も同じ本数ですね。
どうなんでしょうね。
http://photos.yahoo.co.jp/bc/poiner_1701e/vwp?.dir=/MMTF%c4%e3%c1%d8%b...

[371: 匿名さん]

参考まで
http://www5.famille.ne.jp/~e-house/shosai-kst.htm

[372: 匿名さん]

３６８　３６９
免震装置を設置するコストより鉄筋を減らすコストの
方が大きいと思っている高知能の方がいらっしゃるん
ですね。
鉄筋を減らしてコストを削るくらいなら最初から免震
構造になんかしないよ。
それより購入者でない人は、写真までわざわざ見るなよ。

[373: 匿名さん]

↑なんで？

[374: 匿名さん]

わざわざ見てみた
鉄筋少ないし結構細いね
どこの柱？

[375: 匿名さん]

確かに鉄筋本数少ない・・・。
報道で見る姉歯物件の柱の本数と近い、柱当たり１２本・・・。
この疑問にだれか答えて欲しい・・・。

[376: 匿名さん]

低層階の柱ですよね。
大丈夫かな！？
どうしよう！？

[377: 匿名さん]

本当に大丈夫か
心配です！！

[378: 匿名さん]

免震の設計では免震装置（ゴム支承）が引張耐力が小さいので、一生懸命引抜き力をゼロになるように設計するんです。
ということは地震の時も柱は圧縮力のみなので一般の建物に比べて鉄筋が少なくなるのです。
柱軸力をガンガン（高層なので柱軸力を上げるのは簡単ですが）に高くしてコンクリート強度も十分に上げたのが写真のＰＣ柱です。
免震だからできる構造なのです。

[379: 匿名さん]

378さん　教えて下さい。
低層階の柱の鉄筋が12本しか有りませんが、中層階、高層階の自重に耐えれるんですか？
高層階でも、柱の鉄筋の本数は12本ですか？

[380: 匿名さん]

相変わらずだね〜
１２本じゃ、ダメなの？
今のこんな時にダメと分かってて、
建設を続ける会社はないよ。

心配性は大変ですね。。。

[381: 匿名さん]

ノー天気は楽ですね。。。

[382: 匿名さん]

＞３７０さんへ
みなとみらいのタワーマンションの鉄筋も同じ本数（１２本）とのことですが、
写真を見た限りでは、数えられません。
現場で確認されたのでようか？

[383: 匿名さん]

しっかり造ります！

[384: 匿名さん]

鉄筋は、同じ径でも引張り強度が２倍だと、１／４の面積（本数）で足りるのですよ。
施工性を考えて、高層建築物は高い強度（価格は数倍！）の鉄筋を使っているのです。
それも知らずに、単なる鉄筋量だけで、議論しているマスコミはあさはか過ぎます。
（姉歯は中高層マンションしか設計していないので、鉄筋量で判断するのも全く間違いではないが）
またそれに煽られている素人も、少しは勉強して発言して欲しいものです。

[385: 匿名さん]

免震と耐震は考え方が根本的に異なります。
免震は「揺れ」を躯体に伝播させない技術で、耐震は文字通り、地震の揺れに耐える技術です。

タワーマンションのような細長い建造物の場合、地震の揺れでもっと力がかかるのは中層部分
です。もし、このような建造物で耐震構造をとるのであれば、中層部分に筋交いを入れる必要
があります。
しかしこのようなことは現実的ではないので、免震構造でカバーします。
鉛の板とゴム板を交互に重ねた免震装置を使うところもあれば、チューブ式免震構造などを
採用するケースもります。

[386: 匿名さん]

じゃあ制震構造は？

[387: 匿名さん]

自分で調べろ！

[388: 匿名さん]

まあまあ、そんな冷たい事言わないで教えてよ。

[389: 匿名さん]

そんなに耐震強度が心配ならキャンセルすりゃいいんじゃないのかな。
あ、購入者じゃないから関係ないか。。

[390: 匿名さん]

まだ「きっと大丈夫に違いない」って気持ちの方が勝っているので、本気でキャンセルまでは考えていません。
ただ、あれだけ大きくてしっかりした会社の建造物だし「きっと大丈夫＝関東大震災なみの地震が来ても被害なし」と思って期待して契約を交わした分、期待を裏切るような事実のないことを証明してもらいたいのです。
周囲には、地震を考慮して戸建を購入した人が多いです。「地震で家がつぶれても、土地さえあればテントだってなんだって家族で住む場所はある」って考えです。
私は正直なところ住居にお金をあまりかけたくない考えだったので、「どのマンションも大丈夫なんだろうけど、念のため地震で被害の少ないマンション」を選んだつもりです。
だから、戸建にすればよかったと後悔してしまうような物件であって欲しくは無いのです。
性能評価書などの写しは郵送いただいたことには感謝します。
ですが、今だからこそ一歩進んだ対応、世間から絶大な信用を得られる対応、購入者を安心させ世間からはうらやましがられる対応をしていただきたいのです。

[391: 匿名さん]

390

申し訳ないけれど、あなたの文章読んでいると満足行く結果がどこにあるのか
分かりかねます。誰かが評価を与えたり、このような掲示板で意見が出ても
「でも」「しかし」と納得しないのではないですか？
結局、阪神大震災並の地震が来たときに倒壊せずに被害が少なかった場合、ようやく
納得するような方なのでしょうね。
はっきり言って「絶対」なんて物件はないんじゃないですか？
構造が完璧な物件だったとしても外部要因で被害を受けないとも限りませんし・・・
自分自身で詳しく調べるとかしましたか？ただ「不安だ心配だ」とダラダラ書き込んで
いつまでも不安を煽っているようにしか思えません。
正直「自分で納得いくまで徹底的に調べてみろ」と突き放したくなります。

[392: no]

阪神大震災

[393: 匿名さん]

阪神大震災のあと建築物の情況調査をしたある会社の報告を間接的に聞いたものを思い出したのですが、
ビルの崩れ方に特定の傾向が見られたものがあり、その傾向を施工した会社が特定できたそうです。
それは特定の一社だけですが、関係者から間接に聞いたことゆえ詳細は記述しません。
でもコットンに関わる会社ではありません。　たぶん構造設計だけではなくそもそも外観だけの
コンセプトより内容の確かさだと思います。　大規模開発の ”コンセプトは、、、、、”も良いですが、
内容が重要な事のようです。

[394: 匿名さん]

先日、建築設計事務所の建築士の方とお話する機会が有りました。

現在の建築基準法に法った耐震強度の建物は、
中地震「震度5クラス」位までは構造体に影響しないクラックが入る程度、
大地震「震度6クラス」位までは建物の損傷はやむをえないが、人命保護
の為、崩壊しないように定められいるみたいです。

万が一、関東大震災や阪神淡路大震災クラスの地震が来たら、いくら新築
の建物とは言え、建物の損傷はやむをえないとの事・・・

損傷ってどれくらいですか？って聞いたら、最悪の場合は、資産価値がゼロ
になる事も予想されるとの事。

ただ、免震装置、建物の形状バランス、地質、断層位置、地震の規模種類震源地などの
条件によって異なる為、一概には判断出来ないとの事・・・
つまり大地震が起きて見なければ、分からないみたいですよ。

[395: 匿名さん]

断層の真上だと、どんなに頑丈な建物でも、一発で終わりみたい。
それと地盤が固い直接基礎の建物が良いみたいですよ。
地盤が固いと地震の揺れが伝わりにくいので、震度も軽減されるとか言っていた、
軟弱地盤だと海の波のように、地震の揺れが伝わるってくるみたい。

[396: 匿名さん]

気象庁震度階級関連解説表
http://www.hinet.bosai.go.jp/about_earthquake/table1.1.htm

[397: 匿名さん]

このスレをずっと見てると、390の様な契約者ならばごく自然に抱く様な不安に対して、
391の様にすぐさま真っ向批判するレスを書き込む人がいます。過去に何度も有り。
391の様なレスを入れるやつが、万が一前田建設・地所・野村・JFEの関係者であったと
したら。。。

[398: 匿名さん]

そうなんじゃないの？

[399: 匿名さん]

前田、地所、野村、JFEのどれかな？

[400: 匿名さん]

397さんへ

契約者の391です。批判と受け取られたならば仕方ありませんが、
あなたのようにすぐに「関係者だ」とか決め付けるのもどうでしょう？
それこそ過去に「何度も関係者に違いない」と出たのでは？

私も別にこの物件に全信頼をしている訳ではありませんが、ろくに確かめもせずに
「不安だ」「心配だ」とただ言うだけで「じゃあどうしたいのですか？」と思ったからです。
不快に思われたのなら謝ります。
しかし相手に対して「やつ」とか言う言葉遣いをするのは失礼だと思います。