グランエスタ（ファイブスター）★★★★★９

[匿名さん]

http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。

４５０レスを迎えた過去ログです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39319/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40523/res/1-28
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39625/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38322/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39282/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39169/

[201: 匿名さん]

コンビニの件など東京建物に確認しました。
私なりに納得しましたので、これ以上追及する気はありません。
当然ですが担当者平謝りで、今後入居者にアンケートを実施し、
できる限り期待にそえるものにしていくとおっしゃってました。
カフェグランも開店当初は11時開店になるのですが、4月からは
7時〜8時までには開店する予定だそうです。
パンは常時６種類おき、季節ごとにパンの種類は変えていくら
しいです。飽きられない様に努力はしていくつもりだと。
キャンセルまでは考えてませんが、色々な問題が浮上し、少々
憂鬱な気分になっております。
文句の1つも言いたくなるのはわかります。

[202: 181]

情報はディスクロージャーされるものです。東京建物の人がこのスレを、
仮に見ているとすれば、いいかげんな回答出来ないはずです！！

[203: 匿名さん]

どうでもいいじゃん、どうせ誰が書いたかわからないし。

[204: 181]

＞201さん　そうですね！！
　文句をこのスレで言うのでしたら直接言ったらいいのに・・・・
　

[205: 匿名さん]

＞203　マンションも買えない人の独り言・・・・

[206: 匿名さん]

>181、195さん
いつもありがとうございます。
直接的に行動を起こして東京建物に問い合わせをし、憶測ではなく確かな情報を
提供していただいているのは同一の方だった訳ですね。
私も電話で問い合わせしたいのですが、いざとなると臆病になってしまいます。

スポーツジムの内容について、ずっと前にも話題になって書かれていたはず・・・・と
過去ログを検索したらこんな記載がありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
>197: 名前：匿名さん投稿日：2005/03/01(火) 23:39
>196です
>気になってＨＰを確認したところ
>”最新機種を集めた本格的なフィットネスジムというだけでなく・・・・”
>”スポーツクラブ＜OSSO＞との提携によりインストラクターの派遣も予定・・・”
>の記載がありました
>またエアロバイクのイメージ写真もあるし、ここは大丈夫かな？

今は削除されてしまったホームページに「最新機種を集めた本格的なフィットネスジム」と
書かれていた以上、簡単な器具しか置かないなんていうのは広告に偽りです。
ホームページの削除もそういうことを狙ったものだったと思えてしまいますね。

[207: 匿名さん]

201ですが、
ちなみに東京建物には問い合わせの電話がかなり入っているようですよ。

[208: 206]

こんな記載もありました
>413: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 12:40
>ジムは以前もらった資料の中に　スタジオ　フィットネス　スパ　アロマ　と
>４つの項目が書かれています。

[209: 匿名さん]

フィットネスアリーナは、閉まる時間が早過ぎて、利用できそうにありません。
帰りが遅くてスポーツクラブになかなか通えないので、
日ごろの運動不足を解消したかったのに・・・。
開放時間を伸ばすことは、可能でしょうかねぇ。
同じことを考えている方がたくさんいないと無理でしょうけど、
私みたいな人、他にはいらっしゃいませんか？

[210: 匿名さん]

コンビニの撤退ははampmの方針など東京建物にとっても止むをえない事情もあるのでしょうが、
フィットネスは広告通り「最新機種を集めた本格的なフィットネスジム」を実現する義務があります。
あまりショボイ設備しか置かないと、ＯＳＳＯからのインストラクター派遣も怪しくなってしまいます。
エアロビ教室しかやれないのであれば、フィットネスジムでなく集会室でも十分です。

[211: 匿名さん]

>194: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/10(金) 23:20
お願いですから、色々文句を言うのでしたら
キャンセルして私に駐車場をまわしてください。

往生際悪すぎ・・・

[212: 匿名さん]

191は東建さん？

[213: 匿名さん]

199さんが東建さんのような気がします。

[214: 匿名さん]

194ですが、別に往生際が悪いのではありません。
私は無人コンビニにも執着していませんし、
その他みなさんが色々文句を言っているところにも
特にこだわりはありません。
ひとそれぞれ重視する箇所は違うはず。
私にとっては駐車場に外れたことが一番問題なだけです。

[215: 匿名さん]

＞２１０さん

入居説明会の時にＯＳＳＯアンケートに記入してきました。
記憶あやふやなんですが、何回かで数千円にエアロビ教室やアロママッサージなどがあれば参加したいですか？
といったことが書いてあったと思います。
ということはインストラクターがグランエスタに来て・・・という話も実費徴収が前提で参加者以外は教室が
ある日はフィットネスゾーンに入れないんじゃないでしょうか。誰かの予約が入っている日も使用できないだろうし、
無料で使用できる日は案外少ないかもしれません。
いただいて帰ったＯＳＳＯのパンフは入会案内でした。グランエスタでこんなことを予定しています・・・といった
文章を期待していたのでがっかりです。

このマンションの良さは駅近か、共用施設の充実、東京建物＋戸田建設の確かさ、のはずでした。そのために少々高めでも
と思い買ったのに、この掲示板を読んでいると入居を前にして夢が少しずつしぼんでいってます。

ＯＳＳＯにもっとちゃんといろんなこと聞いておくべきでした。どなたかあの時ＧＥのジムのこと聞いた方いますか？

[216: ２１５]

何回かで数千円に

　　　　↓

何回かを数千円で　　　


・・・です。詳細忘れてしまってすみません。

[217: 匿名さん]

以前、モデルルームがあった場所に大きな商業施設ができるようですね。
２年後ですが、ちょっと楽しみです。

[218: 匿名さん]

グランエスタの価格設定を高めにされていた要素であるプラスアルファの施設で
コンビにが無くなりもフィットネスジム怪しいとなると、もう何もかもが怪しくなってきた。
モデルルームに飾ってあったアルファロメオだってどうなんだろう。
倉庫で錆びているくらいならいいが、1年間レンタカーで使用されて走行距離が数万キロとかに
なっているんじゃ無いだろうか？
大事に保管されていたとしても３年前の旧型モデルだし、なんだかな〜です。

[219: 181]

＞194さん　駐車場外れたのは残念でしたけど、外れたもんはしょうがないですよ！
　今更、文句言っても再当選する訳じゃないし・・・・・
　冷たいようですけど、近隣に早く駐車場探した方がいいですよ！！
　ご参考までに・・・http://www.net-parking.com/s/details/tokyo/koutouku/index.html

[220: 匿名さん]

まちBから来ました。大変ですね。

[221: 181]

フィットネスジムの件も来週早々、東京建物に回答を求めますので、
FAX内容を原文のままディスクロージャーします！！
乞う、ご期待下さい！！！

[222: 匿名さん]

そういえばアルファロメオもグランエスタが買って管理料をオリックスに払って管理してもらってるんでしたよね。
それでいて普通より割安なのかもしれませんがまた相場に近いお金を支払い住人が借りるってなんだかおかしいです。
前もって会員登録しなくっちゃいけないし。しかも1名に付き３０００円です。
これも妥当な契約でしょうか？

[223: 匿名さん]

１８１さん　ありがとうございます。
掲示板で多くの話題がでていることもお伝えくださいね。

[224: 181]

レンタカーの件は車を所有しているので借りる事もないと思うので、
東京建物に回答を求めません。
色々、レンタカーの件で不明な事は直で問い合わせた方が早いですよ！
このスレで自分が気になった事はどんどん東京建物に回答を求めて行きますので・・・・！！！

[225: 匿名さん]

１８１さん
そうですね。その方がいいですね。
レンタカーの件は私は最初から判っていたので納得済みでの契約です。
心配だったのは１８１さんが東京建物さんにクレーマーみたいに思われないかということでした。
もちろんそんなことはないのですが。失礼いたしました。

[226: 匿名さん]

東京建物＋戸田建設ってベストじゃなくてもベターだと思ってました。
大手と言われるところでもこんなものなんですかね・・・
215さんのような意見がほとんどだと思います。
それにしても駐車場外れた人は少し五月蝿すぎですね。

[227: 匿名さん]

ジムは元々ちゃりんことランニングマシーンくらいしか入らない予定でしたよ。
当初からしょぼいのは理解してました
どうせ利用者少なくて無くなるだろうとおもってましたが、
ジムの外観が綺麗だったので将来何か別のものに使えればいいなーと
単純に考えてましたが、期待してたかた結構いるんですね。
このマンション決して手抜き工事はしてないのでしょうが、デベの瑕疵が多すぎて・・・
もう入居してからすべて変えていかないとと割り切った方が良いかもです。

[228: 匿名さん]

先日の入居管理説明会でジム担当に聞いたところ、ジムには一通りカラダをきたえられるよう、ランニングマシーンと自転車こぎとステッパーなどはいると聞いてたのですが、それ以外何を期待しているのでしょうか？
筋トレマシーンなどは詳しく確認してなかったのですが、最新の器具って、、、私が今行ってるスポーツジムにも入っているものはそれくらいなのですが・・・。

確かに営業時間は延ばして欲しいとは思いますが、フロントに鍵を返すシステムらしいので、難しいかもしれませんね。

[229: 匿名さん]

バルコニー手摺りの設置位置が悪く、コンクリート部に足掛り（床面から650ｍｍ）ができています。
その為、簡単に子供が登れ、落下の危険性があることを内覧会で指摘したところ、
東京建物からの回答を報告致します。
公庫基準の最低高さで設計されておりました。

≪本件においては、床面より足掛りまで650以上（公庫基準）あれば
足掛りとはならないと言う判断基準で進めてまいりました。
全世帯に子供がいるわけではないので、足掛り防止手摺りを
当方でオプションとしてご用意しておりますのでご検討頂ければと存じます。≫

[230: 匿名さん]

>ジムは元々ちゃりんことランニングマシーンくらいしか入らない予定でしたよ。
そうやって事態を収束しようとするのは、東京建物さんかと思います。
「最新機種を集めた本格的なフィットネスジム」とサイトに掲載していたのは事実ですよ。
私はそこに魅力を感じていました。
現在会費を支払って週３回スポーツジムに通っていますが、居住のマンションで同様なマシンを
毎日のように利用できれば便利だろうって・・・・・
最初から「ちゃりんことランニングマシーンくらいしか入らない予定」だったとしたら
確信犯の詐欺行為です。
約束通り「最新機種を集めた本格的なフィットネスジム」を設置してもらえばいいんです。

[231: 匿名さん]

>226さん
車が必要な方にとって駐車場がはずれたショックは大きいと思うので
寛容にみられたら。
駅2分で商業施設も整ってくれば車を手放す方も多いと思います。

[232: 匿名さん]

ひとつ気になったのですが、
個別に問い合わせをしている方はたくさんいらっしゃるかと思いますが
回答って、すべて理事さんに伝わっているのでしょうかね・・・。
（ここに記載されている分には、読んで頂いていると思いますが）

今後の代表となられる方々には、
念のため、すべての回答を受け取っていただきたいと思っているのですが
理事さん、いかがでしょうか？

Q&A集として、東建・戸田さんが文書で残してくれるのが
一番だと思いますが、そこまでやってくれるかどうか
はなはだ疑問な状態ですし。。。
（私は再確認会で要求しておこうと思います）

私が確認会の時に聞いた話は
セキュリティラインの問題として
・木製フェンス周辺にカメラを増設する。
・託児所の入口は外部から入れる用に隣あわせに２箇所作られていますが、
　そのままマンション側の扉経由で侵入できてしまうので、施錠・管理方法を検討中
　また、託児所のバルコニーは上階の居住者用の避難用として脱出扉があるので、
　託児所の外側をセキュリティラインとせずに、託児所は外部施設として扱うかも含め検討中。

ということでした。

上記２点は、回答を私宛にいただけるということでしたが
設計変更にかかわるので、居住者全体に周知ですよね！
と話しておきました。
（戸田さんの対応でしたので、東建さんに伝わっているかどうか
　あやしいですが。。。。）

ちなみに、上記二件は、東建さん側から問題認識があって、
戸田さんと協議して対応を考えているとのことでした。
（カメラの設置は、戸田さん側が決めているようでしたが・・・）

[233: 匿名さん]

>206
手元のあるパンフレットにも「最新機種を集めた本格的なフィットネスジム」
という記述があります。ただ、その横にあるCGイメージにはランニング
マシンとエアロバイクしか描かれていません。なので、私はもともと
その程度の機械しかないんだなと思っていました。それら2種類の機械が
最新機種って意味じゃないんですかね。

>215
フィットネスルーム内はご存知のとおり、マシンのあるアリーナと
スタジオに分かれています。エアロビや予約でスタジオが
占有されていてもアリーナは関係なく無償で使えるのでは？

皆さんもうちょっと落ち着きましょう。

[234: 匿名さん]

ランニングマシンとエアロバイクだけで「本格的なフィットネスジム」？

[235: 匿名さん]

普通の家に置いてありそうな設備だよね。

[236: 匿名さん]

>232さん
託児所入口は私もセキュリティー的に疑問がありました。
説明会の際にコティに聞いてみたら
まだ物件を見ていないので見てから検討していきますといっていましたが、
そうですね、東京建物に言うべきでした…。
一応回答を得ましたら様子を教えていただけると嬉しいです。

[237: 181]

＞「心配だったのは１８１さんが東京建物さんにクレーマーみたいに思われないかということでした。」
その辺の事は大丈夫だと思います。仮にクレームを出している訳ではないので・・・
ただ納得いかない点・不明な点を聞いているだけですから！！
＞「最新機種を集めた本格的なフィットネスジム」
については自分は週末ちょくちょく、利用するつもりなので個人的な意見としては
筋トレマシーンとかを置いて欲しいと思いますが、こればっかりは確認してみない事にはなんとも言えません。
ちゃちぃマシーンだけだったら納得行く回答を求めて行きます！！！
＞（私は再確認会で要求しておこうと思います）
　もしそうするのであれば、現地で東京建物アメニティの人じゃなく、東京建物の人がいるので、
　その人に要求された方がいいとおもいます！！！！

[238: 理事]

＞こんにちは。理事です。
確かにここの掲示板に掲載されているものしか把握しておりません。
したがって、確認すべきことがあれば、なんでもよいので掲示板にかきこみをお願いします。
いま活発な議題はフィットネス、コンビニ、有効幅員、ゴミ出し、カーシェアリングですか。
それ以前にもあった内容についてもできる限り拾い上げて行きたいと思います。
また、どなたかが、Ｑ＆Ａ集を作ったらという意見がありましたが、いいですね。
ぜひ作ろうと思います。第1期理事として、今後の基盤となるようなものはできるだけやりたいと思います。
それでは宜しくお願いします。

[239: 181]

こんにちは！！理事さん　
　出来る限りフォローはして行きます！！
　100％満足出来るマンションって難しいと思いますけど、
　100％満足に近づけるマンションには出来るかなって思います！！
　せめてこのスレだけでも前向きに行きましょう！！！

[240: 匿名さん]

この前の確認会に行きましたが、木製の塀は、「あれで仕切ってるの？」みたいなイメージでした。
あれではセキュリティー守れないと思います。少なくても格子状になっているのだから、
外側に足がかからないようアクリル板を全面に張るか、ねずみ返し？見たいに越えられない
工夫をするべきです。素人が思うくらいですから・・・

ゲストルームもちょっとイメージが違う感じで残念でした、壁紙は部屋と違ってざらざらしたようなもの
を使って見た目を工夫しているようでしたが、壁自体が安く作っているように感じました。
壁が板みたいなのか角を触ったりするとスカスカした感じで隙間ができそうな感じでした。
全体的な色使いも個性的すぎて、少し引いてしまいました。（家具、ベットが入っていないからでしょうか・・・）
窓前面縦のブラインドの部屋は、あれで引渡し？と思いました角度によっては見えそうでなんか落ちつかない
と思います。何とかならないかと・・・　　といった感想でした。

今週再々確認会です。指摘事項直っていればと思います。

[241: 理事]

＞240さん
ども、理事です。
確かにあの木格子のフェンスはいただけないですね。
現在、人（子供）が登っても本当に倒れないのか、検証させています。
いま、仕上がっている状態でグラグラですので、1歩間違えると死傷者を出すことになりかねません。
このマンションのも私を含めたくさんの子供たちがいます。
自分自身がそうでしたが、小さい頃は塀に登ったりもしたので、本当に心配です。
少なくとも敷地内では目を離せないではなく、安心して遊びに出せるマンションを目指していきたいと思います。
それでは宜しくお願いします。

[242: 匿名さん]

＞240です
理事さん。こちらこそありがとうございます。私はマンションにした理由が、一軒家より、セキュリティーが
高いといったことが重要だったものですから、かなり気にしています。また子供たちの安全も重要ですから
そのあたりを含めて、良い方向にしたいと考えております。
あとこのマンションのセキュリティーに関して、塀のほか弱い点を見つけております。いろいろな方が
閲覧できるのでここに書き込むのはいかがと考えています。入居前にどうにかしてほしいので、
再々確認会の時に聞いてみようと思っています。
今後ともよろしくお願いします。

[243: 匿名さん]

フィットネスについては説明会のブースで軽く質問しました。
詳しくどんな器具が入るかまでは聞いてませんが、
OSSOからは週に3日（・・・ちょっと記憶が確かではありませんが確か3日だったと思います）
トレーナーが来るそうです。
トレーナーがいない日もあるので、事前にフィットネス使用者は器具の使用方法等をレクチャーを受け
レクチャーが済んだ人だけがパスみたいなのをもらってフィットネスエリアに入れるということでした。
そんな話だったので、シロウトながら、スポーツクラブと同等クラスの器具がはいるとは
思っておりません。
もし、スポーツクラブと同等の器具を入れるのであれば、それなりの専門家の常駐が必要となるのでは
ないでしょうか。安全性確保のためにも。
私はOSSOとの業務委託契約内容がどのようなものかわかっていませんが、
トレーナーを毎日来るようにするためにはそれなりの費用も発生するでしょうし、
それなりの利用者がいないとなりたたないのではないかと思います。
パンフレットにあるから、という理由で要求していくというより、
もっと運営面を考える必要もあるかと思います。安全性も考えて。

[244: 匿名さん]

ポーチの件は、法的に問題なしと確認できたのであれば、（これが重要な前提条件ですが）
あとはそのポーチの専用使用権をもつそこの住民の方々が使い勝手を考えてどうお考えになるか、
だけの問題だと思います。

[245: 匿名さん]

以前国土交通省とか消防署に問い合わせをして、違法建築かどうか
調べてもらうと書き込んでいた方どうなりましたか？
結果を公表して頂けるとありがたいのですが？

[246: 匿名さん]

障害者や高齢者に優しくないマンションと言いますが
そんな事パンフでわかっていたし、今更言わなくても良いのでは？
大体障害者なんてマンションに住まないんじゃないの？
高齢者は皆年をとっていくからだんだんそうなると思うけど。
セキュリティーにしてもどんなことしても奴らは入ってきますよ。

[247: 匿名さん]

MRのあった場所（ニューライズ）の目の前あたりに商業施設ができるようです。

規模はお台場のアクアシティーとほぼ同じ規模で敷地面積　約24400㎡　延床面積　約93300㎡とかなり大きい商業施設を鹿島と三菱地所
で作り完成は2年後とのことです。アクアシティーと同じであれば９階建の建物が建つことになります。
かなり大きな商業施設で駅前の商業施設を心配していましたが、ついに商業施設の話がでてきましたね。

あとは駅前の物件が何ができるかですね。

三菱地所も単に南砂に商業施設を作るんではなく丸の内の土地との相乗効果を狙っていると思うので更なる展開を期待していますよ！

アウトレットモールができるかも

[248: 匿名さん]

>246
スルー

[249: 匿名さん]

２４７番さん、その情報はどこから仕入れたんですか？

[250: 匿名さん]

>245さん
すさんだ考え方ではないですか？
私は身障者手帳の持ち主ですが、マンションに住んではいけないのですか？
別に身障者用の設備がないことに関する不満をここに書き込んだことはありませんが、
見たこともない方から、その属性ゆえに無条件に否定されることに非常な不快を感じます。
ことさらに身障者対応ということを主張する過剰なものを期待などしていませんが、
本来あるべき、あるいは考慮されるべき事柄がないがしろにされることも望みません。
現時点で、いろいろな問題が論じられていますが、それでもなお、このマンションを
悪いマンションであるとは思っていません。無論よいとはとても思えませんが、価格なりの
ものと納得しています。駅近だから買った、それで十分だからです。
わかった風なことをいう方は、ご自身が事故にでもあわれて、不自由になったときに、
同じせりふを言ってみてください

[251: 匿名さん]

可哀想に！ご心情＜＜＜＜

[252: 匿名さん]

>247
その情報は、もう青写真までいっている話ですか？
それとも東建の言っていたような、ＩＴキャンパスが出きるなんて言う
ガセネタではないですよね。
アクアシティーのような物が出きると、嬉しいのと心配なのが交差しますね。
変なのがたまってくると困ります。

[253: 匿名さん]

＞２４７さん
どこ情報ですか？教えてください。

[254: 匿名さん]

物流センター超いらない！

[255: 匿名さん]

>それとも東建の言っていたような、ＩＴキャンパスが出きるなんて言う
>ガセネタではないですよね。
ＮＲの購入者に興和不動産から封書で連絡があったとのことですから
信憑性は高いのではないでしょうか？
でも、この場所にアクアシティのようなニーズがあるとは思えません。
もっと生活に密着した食品スーパーが入るといいな。

[256: 匿名さん]

お隣の掲示板にもありましたが、本日の江東区報「環境影響評価調査計画書の公示・閲覧」に
新砂３丁目商業施設事業として載っています。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/24188_0211-7.pdf

ちなみにＩＴキャンパスは、当時鹿島が計画し自社のホームページでも公表していたものです。
結果として鹿島はその計画を中止したわけですが、特に東建がガセネタを流していたというわけではないとおもいます。

[257: 匿名さん]

247の者ですが、ニューライズに入る友達から聞いたのですが、興和不動産からレターで
通知があったとのことです。
ちかぢか施行主からの近隣住民に対しての説明会で概要は明らかにされるようです。
信頼性は一応あるんでは。。。

[258: 匿名さん]

なんでうちには何の知らせもないんでしょう？
まだ確実でないとは言え、ちょっと、ちょっとちょっと！って感じぃ！

[259: 253]

＞247さん
サンＱです！楽しみですね。
グランエスタの西側の空き地（人道橋の隣で石の山が積んであるところ）
スーパーみたいなものができるらしい・・・。
情報求ム！

[260: 181]

「もし、スポーツクラブと同等の器具を入れるのであれば、それなりの専門家の常駐が必要となるのでは
ないでしょうか。安全性確保のためにも。」
　　筋トレマシーンやランニングマシーン程度では常駐の人はいらないですよ・・・
　　近所のフィットネス使っていますが、勝手にいつも利用してます！！！
　　OSSOからの派遣のトレーナーは安全の為にいるんじゃなく、指導の為に派遣されると思います！！
「かなり大きい商業施設を鹿島と三菱地所で作り完成は2年後とのことです。」
　　そうなると楽しみですね！三菱と鹿島のHPを見ましたけど、それに関する情報は載っていませんでした・・・・
　　私は車で買い物とかジャスコとかに行く予定ですが、すぐ近所に出来ると非常に便利ですね！！！

　　

[261: 匿名さん]

ご注意　まちBBSの砂町スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1132748589&LAS...
の135に、購入者を装って砂町近辺の住人を煽っている人がいます。
煽られた読者が紛れ込んでいるかもしれませんよ。
刺激的なあおりは、すべてスルーをお勧めします。

[262: 匿名さん]

>258さん
同感です！！購入する時に隣と比べてるので，今でも比較してしまいますが（他を知らないので）
入居説明会もお隣は12月，うちは２月になってから…。いきなりam/pmとかの話をされ…。
内覧会の日程通知も駐車場の抽選も遅いし，段取りが流れ作業で購入者に優しくないです。
大手は安心できる反面，お客に対する配慮が足りない面があるのですかね。

[263: 匿さん]

砂スレ・・・こえーよー。

[264: 匿名さん]

話題はまったく変わりますが…

今、食器棚の購入で悩んでいます。
カウンターキッチンですが、買おうとしている食器棚を置いてしまうと、
流し台と食器棚との間が７０ｃｍちょっとしか開きません。
これって家事をするには狭いでしょうか？

カウンターキッチンのみなさん、食器棚どうされますか？
…うちの間取りが狭いだけなのかなぁ？

[265: 匿名さん]

＞260さま
＞筋トレマシーンやランニングマシーン程度では常駐の人はいらないですよ・・・
＞近所のフィットネス使っていますが、勝手にいつも利用してます！！！

普通のフィットネスに通っていらっしゃるのであれば、
もし器具の間違った使い方をしていたら指導できるスタッフが常駐していると思います。
いちいちその方々に断って使っていないと思いますので「勝手に利用している」という表現を
なさっていると思いますが、プールでいうところの監視員のような役割が必要なのでは？
とちょっと思うわけです。シロウト考えですが・・・。

[266: 匿名さん]

＞264さん
うちもカウンターキッチンですが、食器棚はオプションで頼んだものを置きます。
うちもキッチンは狭いのですが、ゴミ箱を食器棚の下の部分に納めることができるような
デザインにして、できるだけすっきりさせるようにしました。

あとは、アイディアとしては、食器棚をカウンター下におくタイプにして
デッドスペースを有効活用するというものもあると思います。

[267: 匿名さん]

240さん再々確認会ってあるんですか？再確認会の時に指摘事項がまだあり、
再々確認会かと思っていたら、東京建物がチェックして引渡しだと言われました。
入居後不満であれば言って下さいと言われ、入居前に自分の目で確認できない
のですが。

[268: 匿名さん]

＞２６４さん
流し台と食器棚との間が７０ｃｍちょっと
とは、少々狭そうですね。人がすれ違えないですし、奥行き何センチの食器棚ですか？
うちは今日食器棚を見に行ってきましたが、だいたい奥行きは４０〜５０センチくらいが主流でしたよ。
ご参考までに。

[269: 匿名さん]

>267さん
240さんではないですが
まだ一ヶ月以上あるからそんなはずありませんし，まだ確認会に行きますから。
不具合があるのにお金を払わせてから，何かあったら文句をいってください。
というのは明らかにおかしいですよ。
不良品だと指摘しているのにお金だけ払ってくださいって普通ないですよね。

[270: 匿名さん]

240です。そうですよね。何故確認できないの？と思いました。
引渡し前に確認したいとお願いしてみます。

[271: 匿名さん]

↑267の間違いです。

[272: 匿名さん]

補修箇所が入居後だと家具を動かさなければならない、大掛かりな補修が必要になるかもしれない、
（壁をはがすとか・・）
というものでしたら、入居前にカタをつけておいた方がよろしいかもしれません。
そうでなくても入居前にどうしても、というのであれば、
希望すれば再々確認会も設定できるのではないでしょうか。

うちは、指摘事項があとわずかであったこと、補修内容も軽微なものであったこともあり
入居後のチェックでいいことにしました。
内容にもよるかと思いますよ。

[273: 匿名さん]

またまた賑わせそうな話題だけど，指摘事項を確認させない東建って？
三流以下のデベなら他のスレでも話題になっているけど一ヶ月以上残して
確認拒否は有り得ないね。

[274: 匿名さん]

↑スルーで

[275: 匿名さん]

273さん
あおりはやめてくださいね。購入者ではないでしょ？
購入者だったら、内覧会・確認会の担当は東建ではなく戸田建設だということは
わかりますよね。

[276: 匿名さん]

軽微な指摘事項ならお客様に時間を取らせてはいけないと言う
東建の思いやりでは？
ただお客様の意向を確認しなかっただけで。

[277: 275]

そうですね。スルーでした。
ついついあおられてしまいました。

[278: 匿名さん]

ぜんぜん関係ないお話ですみません。
風水に詳しい方いらっしゃいますか？
Ｗ棟の座山の方角は何になりますでしょうか？
分かる方、教えていただければ嬉しいです。
横入り玄関なので、北かな〜？または西？と悩んでます。
それによって引越し日を決めたいと思っているのですが・・・
（最近風水をかじりはじめ、はまっています）

[279: 匿名さん]

＞２６７さん　２４０です
再々確認会→再確認会の間違いでした。指摘事項が直っていないので、ついつい熱くなっていました。
直す担当も引継ぎが悪いのか、前回と変わっていないものもあったもので・・・
再確認会かなり心配です。買った人間の立場で見ていないと思っています。
これ以上は難しい？といったことを平気で言ってきました。（修復に金がかかるので、何とか納得させよう
といったことが見え見えです。）
わざわざ時間を取って電車代もかけてきています。間違いなく半日はつぶれますので
自分の家を購入するのだからあたりまえと言えばそれまでですが・・・
でも確認会での対応は不満があります。
私的には細かいところをちくちく指摘しているわけではありません。

[280: 匿名さん]

267です。我が家も240さんと同じで、これ以上は難しいと確認会で言われ、
再確認会でやはり直ってなかったのです。
ある程度でこちらも納得しなければならないのかなと思っておりますが・・・。

[281: 匿名さん]

＞２４０です。
こちらが指摘した事項は壁紙のしわですので、致命的です。かなり目立ちます。以前も話題に上がりましたが、
薄い壁紙を使っているらしいので下地の凸凹が浮き出ます。今まで何箇所か引越しをして壁を見ましたが
こんなことはありませんでした。１階の保育室の壁紙は厚手のものを使っており、しわは見えませんでした。
そういうところが個人的には？？？とおもうのです。これから何十年も住むのに、細かいものは別として
壁のしわを見て暮らすのは、多分我慢できないと思います。直らないのであれば、壁ごと直して
ほしいと言うつもりです。でもこの気持ち相手には伝わってないのだろうと思うと、悲しくなります。

[282: 匿名さん]

私も指摘事項で完璧になおっていないところがありましたが内覧会同行業者にこれで妥協すべきかと質問したところ、建築の許容範囲まで改善されているので問題ないとのことでした。
どこのマンションでもいえることですが、所詮は人の手作りなのである程度許容差はあると思います。
というわけで私は確認会の結果了承しました。

東建は確かに対応悪いところありますが、お隣さんが購入元から連絡が来たのは商業施設によって日照などかかわってくることもあるからではないですか？

何か一つ話題に上るとその話題について様々な煽りの書き込みが見受けられるようです。

まるで東建のアラを探しているかのように。

このマンションはそれだけ注目度が高いということでしょうが、購入者が煽りにあまり惑わされても仕方がないのでスルーしていくことにしましょう。

スポーツジムもウォーキングマシーン、エアロバイク、ステッパーに筋トレマシーンが入ると聞いています。

それ以上何を望んでいるのでしょうか？

今行っているスポーツジムもその程度しかありません。（ダンベルが入るのかは確認してないですが）

あんな限られたスペース、それ以上置けないでしょうし、最新鋭のマシーンとはどんなものをイメージされて仰っているのでしょうか？

[283: 匿名さん]

282さん、
>スポーツジムもウォーキングマシーン、エアロバイク、ステッパーに筋トレマシーンが入ると聞いています。

とは、どこの情報でしょうか？

ワタシは、東京建物が信じられなくなっています。
売ってしまった後は、もう知らない的な態度が許せません。
ぶり返すようですが、コンビニの件などは絶対もっと早く通知すべき重要事項だったハズです。

[284: 匿名さん]

＞東建は確かに対応悪いところありますが
仕様変更ありすぎです。対応遅いし・・・
購入された方は、ここのいろいろな施設、立地、などを他と比べて購入されたはずです。
だからいろいろな情報がほしいはずで、遅いので不満がでているのです。

[285: 匿名さん]

失礼ながら282さんは契約者さんですか？
それとも売主側の関係の方ですか？
ときどきなだめるようなご意見があがっていますが、
お立場を教えていただければと思います。
すべてが282さんなのかどうかはわかりませんが、
よろしくお願いします。

[286: 匿名さん]

↑　すみません。契約者さんでしたね。

[287: 匿名さん]

＞２８２さん
＞内覧会同行業者にこれで妥協すべきかと質問したところ・・・
とありますが、同行の代金はいくらくらいなのでしょうか？
内覧会→確認会→再確認会を一括で契約されているのでしょうか？
１回ごと頼んでいるのであれば、確認回数が増えるほど出費がかさむとおもうのですが、
書き込み内容を見ると一括なのかなと思います。
＞建築の許容範囲？も良く分かりません。許容範囲ということは数値の基準があるのでしょうか？
素人なものですみません。

[288: 匿名さん]

まあいろいろあるが、
こんな便所の落書きとかわらない匿名掲示板にかいてる時点で
理事や住民のクオリティーが低いことが伺えるな。

テラ＊＊＊

[289: 匿名さん]

永代通り側から外壁を見てみたんですが、縦の柱の面と横の柱(タイルの張ってあるベランダ）の面が
合っていないことに気付きました。
初めはそういうデザインだと（縦軸が前で、横軸が少し後ろになっている）思っていたのですが、
いろいろ見るとタイル1個分の違いのところや2個分の違い、1.5個や0.5個分とかばらばらでした。
一世帯分のベランダ幅でも右側と左側でタイル1個分くらいちがってます。
まじか？？？？と思いましたが、これって普通なんでしょうか？

[290: 匿名さん]

>289
で、それでなにが困るの？

[291: 匿名さん]

あまり関係ないかも知れませんが、今すんでいるマンションのポーチは
ちょうど９０ｃｍでした。１９８９年築の比較的良いマンションです。
それだけです。失礼しました。

[292: 匿名さん]

購入者には色々な人がいるのだということですよね。
重要視する部分が人それぞれなので、同じ情報を同じように与えられても
感じ方は違うということです。共用施設に期待をした方もいれば、駅近だから買っただけ、
という方もいますよね。何に価値を見出すかは人それぞれ。
コンビニの件も重要事項とおっしゃる方もいれば、気にしないという方々もいますね。
だから、ここでその価値観の違いをとやかく言ってもしょうがないことですね。
不満に思う人そうでない人がいるんだ、ということは理解する必要がありますね。
不満に思わない方の書き込みをみるといちいち東京建物か？と反応するのも、
どうかと思いますね。

ただ、282さんの、「何か一つ話題に上るとその話題について様々な煽りの書き込みが見受けられるようです。
まるで東建のアラを探しているかのように。」という部分には同意見です。

[293: 匿名さん]

過去の話ですが。
ＩＴキャンパスの件ですが、話がなくなったのは東京建物のせいではありません。
でも、この件でも不信感はあります。
私がＭＲに行ったときにはＩＴキャンパスをアピールしていました。
でも後で知ったことですが、私がＭＲに行ったかなり前からすでにＩＴキャンパスの計画は立ち消えていて
変わりに物流センターが建つ話がすすんでいたようです。知らないわけがないのですが。
まぁ、最近の話題で物流センターではなく、商業施設ができるようですが。

個人的な感想ですがＭＲを閉めてから不動産販売の方の対応の感じが変わった気がします。
頭金を払った時点でお客様ではなくなったということかと思います。（契約解除をすると頭金放棄になる）
一部の社員さんなのかもしれませんが、契約直後数人の対応にすごくいやな思いをしたことがあります。
アメニティーやテクノビルドの方たちは今もすごく丁寧に対応してくださいますのでその差が不思議です。
大きな会社なので部署によって、人によって違いがあるのではとも思いますが、入居後は更に掌を返したような
対応をされるのではないかと心配です。
最近の共用施設の件などこの掲示板での話を読んでいて思い出してしまいました。
アフターをきちんとできる企業が本当の良い企業だと思います。
思わぬ不備や間違いが出てくるのは仕方の無いことですが、売主さんにはその後の対応（手直しや、客への説明責任）を
きちんとしていただきたいと思います。
気に入って買ったマンションですのでそれぞれが気持ちよく入居できることを望んでいます。

[294: 匿名さん]

荒らしが入っているのは間違いないので、それに反応しないようにしましょう。

[295: 匿名さん]

＞291
うちも今住んでるマンションのポーチは門扉がありその門扉と玄関ドアを同時にあけたら
ぶつかるような狭いものです（苦笑）。
築５年の一流デベの分譲マンションです。（それを賃貸で借りてます）
それだけです。失礼しました。

[296: 匿名さん]

＞最近の話題で物流センターではなく、商業施設ができるようですが。
物流センターの代わりに商業施設ではなく、物流センターはその奥に建設中ですよね・・・

[297: 匿名さん]

>293さん
アメニティは入居後もこちら（管理組合）が金を払うんですから、
入居後にもし掌を返したような対応をされたら
契約をきればいいだけの話だと思います。こちらはまだ客なんで。

[298: 282]

スポーツジムに入るマシンに関しては先日の入居管理説明会で質問して伺いました。
スタジオプログラムは希望がおおければ有料になるけども、OSSOの方で企画する予定だとのことでした。
（入居管理説明会でアンケートをとっていましたので）

内覧会立会い業者は１０年間のアフターフォローがついているとのことでしたので、確認会の後電話で問い合わせしました。
建築士さんが確認会でもレーザーや水平器を戸田さんに用意するよう要請していたので、確認会は建築士さん不在でしたが、指摘事項を戸田建設さんと一緒にレーザーなど当てて確認しました。

内覧会の指摘事項のほとんどは確認会でなおっていましたが、確認会で先ほど妥協した表現した箇所は以下の3点です。
内覧会で指摘した指摘事項の①お風呂場のドア枠の倒れ、②LD壁の出っ張り？がやや鋭角になっていた（ばちり）、③カウンタがやや下方向に下がっていた（ハナ垂れ）

建築基準法では3/1000ミリほどの（10ｍ中3ｍｍ）の誤差が許容範囲となっているのですので、

確認会での改善事項については
①の倒れは、下側はまっすぐでしたが、上方部が3mm程度の倒れになっていました。
前回は5mm程度の倒れだったらしいので、これ以上改善させるとその辺りの壁を全て壊さないといけないとのことでしたので、それでOKを出しました。

②のばちりでしたが、完全に直角ではなかったのですが（ほぼ直角に近いもの）OKしました。

③のハナ垂れですが、水平器は完全に気泡が真ん中ではなく、ちょっとだけ左によっているような感じでしたがOKしました。

確認会が終わった後、3点について内覧会同行者の建築士さんに状況を説明すると、これ以上改善を求めて全部壊してやり直させても、他に弊害が出てくる可能性もあり、建築基準法3/1000の許容範囲に入っているものであれば問題ないとのことでした。

バチリも完全に直角にするのは不可能なので、やや鋭角にみえても問題ないとのこと。

ハナ垂れも水平器の真ん中にくるのは難しく、その左右範囲があるのですが、その間に気泡が入っていれば問題ないとのことでしたので、OKとしました。


この３点以外に1点壁紙の凹凸があり、内覧会で指摘したら、確認会では凹凸はなおっていたのですが、のりのしみみたいなのがついており、再確認会ではのりのしみはとれていたけど、クロスの張り方にやや出っ張りがあり、それはまた指摘してきましたので、再々確認会の予定です。

職人が作るのでどこのマンションもそうだとは思いますが、全くの完璧というのは難しいのではとも思います。

うちの場合は構造上致命的になるような問題は全くなく、ほとんどがのりの汚れや傷でした。

そんなもの内覧会ある前に掃除でもしておいて欲しいと思うところですが、どうなんでしょうね。


確認会の時に、ウッドデッキなどの見積もりのために業者に採寸に来てもらいましたが、「すごく高級で素敵なマンションですね。」といわれました。

お愛想もあるかもしれませんが、感じ方は人それぞれなのではないでしょうか？

満足されている方と不満がある方と。

確かに予定が変更となっていることに対して、気にならないとは言い切れませんが、だからといって、キャンセルするつもりは全くありません。

ampmに関してもあまり成功している産業ではないんじゃないでしょうか？
だから、代替業者も見当たらない。→自販機となっている。

たとえあっても結局品揃えが少なくて、外のコンビニに行ってしまいそうな気がします。

スポーツジムの件は自宅にあるようなマシンとどなたかかいてらっしゃいましたが、私の場合、インテリア的にマシンなどを自宅に置くのは嫌ですね。
ジム部屋を作れるくらい部屋がひろければいいですが、そういうわけでもないので。

ランニングマシーンでもエアロバイクでもステッパーでもおいていただけるだけですごくありがたいです。
しかも無料ですし。
今スポーツジムに夫婦二人で2万円の会費を払っているので、それがなくなる分節約になると思っています。

ラティスの鍵に関しては、確認会の時にでもしっかりと意見してきました。
この点は大変気になります。確かに。

[299: 匿名さん]

２９３です。

＞２９６さん
勘違いです。物流センターは建設中なんですね。

＞２９７さん
そうですね。アメニティーは契約を切ればいいだけ・・・ですよね。

最近この掲示板を見るようになってすごく心配性になってるみたいです。
でも、２９３に書いた最後の１行は本当ですよ。

[300: 匿名さん]

２８７です
＞２８２さん
詳しいご説明ありがとうございました。内覧立会い業者はすごく細かいところまでやってくれるのですね。
私は頼まなかったので、そのあたりが分かりませんでした。
定量的な説明で納得しました。
ａｍｐｍの撤退などもあるなしで論議するより、定量的な見解で話したほうが
お互いなっとくしやすいのではと思いました。維持費がいくらで、採算がとれるのかどうか
など思いだけでは、採算が取れずかえって後々大変になるよりは　と思う次第です。

[301: 匿名さん]

我が家も本日、再確認会でしたが、指摘ヶ所が直っておらず(アレで直したと言う戸田がオカシイ)、戸田&東建の４人がアノ狭い部屋に集まって、話し合っていました。
話にならず、途中で帰りました。次回の確認会の日にちは決めずに、直したら連絡をくれるとの事でした。

[302: 282]

298の3/1000について
10ｍ中3mm→1ｍ中3mmに訂正させていただきます。

この掲示板に不慣れなもので改行せずに
読みにくい文章失礼致しました。

[303: 匿名さん]

>289さん
私も、あのタイルあり？と思いました。(289さんとは違うヶ所かもしれませんが)
私が気付いたのは、メインエントランス側の(あれは３階部分くらいになるのでしょうか？)タイルが凸凹…
他のベランダのタイルは、真っすぐに貼られていました。不振に思いましたが、わざと？と言う話になったのですが…。(たまたま前日、姉歯関係の番組で、欠陥マンションの調査でタイルの凸凹やっていたので…)

[304: 匿名さん]

外壁タイルの凸凹についてです。
建築に詳しい方がいらっしゃればご意見をお願いします。

サウス棟は３棟の構成になっており、それぞれがEXP.J（エクスパンションでしたっけ？）で繋がっていますよね。
先日初めて気が付いたのですが、サウス棟西側の棟（S-95Z〜S70-H）の東側外壁のタイルの張り方が
ボコボコでした。
ちょうどその時間は、壁面に対して斜めに日差しが当たっていたので、普通に歩いてて「え？」って思うほど
波打って見えました。
戸田建設の方に説明を求めたら、人の手で貼っているのでどうしても凹凸が出てしまう。
その面だけが凸凹しているのではなくて、他もそうなっている。
たまたま日差しのあたり具合でとても目立っている。

詳しい方どうでしょうか。そんなもんなのかなぁ、と思いましたが、気になる方は実際に見てみてください。
ちなみに、午後２時から４時ごろだったと思いマス。

[305: 匿名さん]

282さんは結局クロスが気に入らなくて再々確認会になるのですね。
最初の書き方だと281さんの壁の皺が気になるというところに納得した方が
良いではと受け取れたので。なんでって思いました。
もう妥協してください的な対応はちょっとむ！としますよね。

[306: 匿名さん]

内覧会ー>確認会ー>再確認会ですよね。さすがに再々確認会はきつすぎる。

[307: 匿名さん]

商業施設の高さにもよるけどディズニーランドの花火が見られなくなるかも。
敷地面積　約24400㎡，延床面積　約93300㎡ということは，
93mｘ200mの建物でも5階建て。
余裕の敷地割で箱型ではないでしょうから8階建てくらいになると50mは越えますから。
便利になるのはいいけれど，タバコとか空き缶などのポィ捨てがいやですね。
駐車場待ちの渋滞とかも。

　

[308: 匿名さん]

>298さん
>ランニングマシーンでもエアロバイクでもステッパーでもおいていただけるだけですごくありがたいです。
それじゃあ、マシーンを置くのは販売者側からのプレゼントみたいじゃないですか。
そこまでへりくだる必要はないでしょう。
マシーンの代金は販売価格に含まれているんですよ。
こんなこと書きたくありませんが、この建物を決める際には並び立つ２つの物件を比較したはずです。
そのなかで値段は少々高いけれど、より上質な仕上げ、共用施設の充実というところに価値観を見い出して
グランエスタに決められたんじゃないでしょうか。
正当な権利として、広告通りの共用施設の充実を要求すべきです。

[309: 282]

>305さん
私は281さんのコメントに対して書いたわけではありません。
その辺誤解のないようお願いします。

通常こちらの掲示板はいつもロムしているだけでほとんど参加していないので、
ご参考になればと書かせていただきました。

クロスの張り方については、今回また張替えでなおしてもらった箇所が、若干クロスの貼るところに
段差が出来ており、そこをなおすよう指摘しました。
パテで多少うめればまっすぐになるような簡単な補正で済むはずなのでお願いしました。
一度目は壁に若干の凹凸があり、そこはボードをはりかえて壁紙はりかえているらしいのですが、
内覧会でのりが染み出してはいたものの、今回よりも前回の方が仕上がりはよかったです。

298であげた3点については、これ以上の改善を求めると壁を全て壊してなどという補修になる項目であり、
建築士さんに相談しても、許容範囲に入る改善だということが分かったので妥協したというか了承しただけです。

人間の仕事なので完璧は難しい箇所もあり、許容誤差範囲に入る箇所は及第点を与えてもいいのではと
思っただけです。

ただ、それ以外の点は私はしっかりと指摘してきました。
だから、再々確認会です。
再々確認会は面倒をかけるのでよければ戸田建設のほうでチェックすると言ってましたが、
自分で参加する予定です。

[310: 匿名さん]

>266さん、268さん　お返事ありがとうございます。

266さんのとこはオプションなんですね〜。うらやましい。
うちは予算的に無理でした。
ちなみに奥行きは何ｃｍなんでしょうか？

今考えてる食器棚は奥行き４７ｃｍです。
見て廻ってもほとんどが４５ｃｍ前後ですね…。

[311: 匿名さん]

＞304さん
外壁タイルの凹凸ですが、すべて職人の技術にかかっています。下地をグラインダーで丁寧に平らにならせば、
凹凸なく張ることが出来ます。タイルは外壁コンクリートの劣化防止のために張っているものなので、
構造的には目地の雨水対策とタイル剥離がなければ影響ありません。見た目的にみっともないことは
ありますが、張りなおすためには足場を組みなおさないといけないので物理的に不可能です。
本来ならば、東京建物の現場監督がタイル張り作業中に指摘しておけば問題にならないのですが・・・。

[312: 181]

うちも今週の土曜日に再確認会ですけど、書き込みを見ている限り、前回の指摘個所10ヶ所が
いくつ直っているか不安です。先日の確認会の時に指摘したフローリングの板を張り替えた個所が
あったのですが、見た目が変でした！入居まで、まだ1ヶ月あるので、再確認会でも、
厳しくチェックです！自分で納得して購入した物件ですので、気持ち良く入居したいものです！！
先日、ビ〇ホ〇ムさんより浴室テレビの見積もり来まして15万弱で出来ますので、後、ホ〇ム〇さんの
見積もりが、まだですので見積もりの安い方に決める事になりそうです。どなたか、後付けで、
浴室のテレビ付ける方、参考意見をお願いします。うちはメーカーはリンナイで11インチのテレビの予定です。
「今考えてる食器棚は奥行き４７ｃｍです。」
　　うちもオプションにしたかったのですが、予算の関係でホ〇ム〇にて発注しました。
　　幅120cm奥行47cmです！！

[313: 匿名さん]

EXP.Jは安普請で有名な長谷工の十八番ですね。
まさか戸田先生が使用するなんて・・・　ショックです。

[314: 匿名さん]

>308 正当な権利として、広告通りの共用施設の充実を要求すべきです。

おっしゃることはよくわかりますが、具体的に・・・。
282さんの情報で、ウォーキングマシーン、エアロバイク、ステッパーに筋トレマシーンが入るとの
ことですが、308さんは具体的にそれ以外にどのようなものをフィットネスにお求めでしょうか。
場所の大きさ、利用者のニーズ、後々の管理等も含めご意見をお願いします。

[315: 匿名さん]

EXP.Jは、スーパーゼネコンでも一般的に採用されていると思います。

[316: 匿名さん]

81さんのとこも奥行き４７ｃｍの食器棚なんですね。
やっぱりそのくらいの奥行きが普通なんですね。

[317: 匿名さん]

っていうか、EXP.J無いほうがやばいだろ。

[318: 匿名さん]

メインエントランス側のタイルの凸凹は、わざとじゃないんですか？
あれは、下手上手いの次元じゃないですよね!?

[319: 匿名さん]

タイルの凹凸は自分もわざとだと思っていましたが、１世帯分のベランダで出っ張り方が違うのはどうかと。
せっかくいろいろ比較してよいであろうマンションを買ったのに、、、
戸田建設に裏切られた気がしてしまったのです。

[320: 匿名さん]

やっぱり、わざとですか…
でもなぜ、あそこだけなんでしょうか…？

[321: 匿名さん]

>181=312さん
浴室テレビって地デジ対応は無いんですよね。
浴室なので専用チューナーを付けるわけに行かず，5年間で使えなくなることが
無視できないため，うちは地デジ対応が出るまで待つことにしました。
早く出ないかな〜っと願っています。

[322: 匿名さん]

商業施設の内容発表が２月２２日になっていましたが、
パチンコやさんやゲーセンやドンキーなんかならうるさくなりますね。

[323: 匿名さん]

>323
隣に医療センタがあるし，再開発エリアではパチンコなどの遊興施設は
出来ないことになっている。

[324: 匿名さん]

>314さん
>おっしゃることはよくわかりますが、具体的に・・・。
>282さんの情報で、ウォーキングマシーン、エアロバイク、ステッパーに筋トレマシーンが入るとの
>ことですが、308さんは具体的にそれ以外にどのようなものをフィットネスにお求めでしょうか。
論点が違っています。
商品名を出してあれがほしい、これが欲しいではなく、「本格的なフィットネス」があります！
と謳って販売した東京建物に対して、あなたたちの考える「本格的」って何だったの？と
問いかけることが必要です。
298さんのように
>ランニングマシーンでもエアロバイクでもステッパーでもおいていただけるだけですごくありがたいです。
という態度では、東京建物側も「満足している人がいるんだから、今の対応で十分」
と、この件に幕を下ろしてしまいます。

[325: 匿名さん]

３２４さんが問題にされてるのは東京建物の姿勢ですよね。
私も契約者の同意もなく、簡単に、変わりました！と結果報告する東京建物さんに疑問感じています。
別に２８２さんが書かれているジムの設備に不満を持っているわけではないですが、他と少し違った
設備を備えることで購入者を呼び込む戦略だったと思います。
ａｍｐｍもフィットネスジムも防犯面もです。キーの形状も変わっていましたね。
外壁タイルにしても最上階まであるかのような説明でしたが一部吹きつけでした。
天井高（下がり天井）のことを仰った方もいましたね。
ポーチの幅のことでの対応の仕方もわかりました。
他にもコティーやＡＶルーム、多目的ホール、ゴミ置き場など目に触れていない部屋もあるし、
ゲストルームやロビーの家具だってどなたかが聞いてくださり一応納得はしていますが、
本当にその通りになるのか・・・などなど。みんなの猜疑心が膨らんできてます。
私たちもむやみに煽ることなく冷静に話すことが大事だとは思いますが、
売主側にも改めるべき部分はあるのではないでしょうか。

[326: 匿名さん]

>322
三菱地所の仕切りでそれはない。

[327: 匿名さん]

３２５さんに同感です。
購入者になんの断りもなく勝手に形状を変えたり、変更したりは
おかしいです。その点を東京建物の方に電話で言いましたが、
早急に文章でお詫び等お送りいたしますと言っておいて、いまだ
に購入者になんの連絡もないので腹が立ちます。
売るときだけ一生懸命で、売ってしまったらしらんぷりでは困り
ますよ！

[328: 匿名さん]

売るまでが本業です。買ってもらえば後は流されるのは世の常です。
何を言おうとカタログとモデルルームでしか購入手段はなかったし
出きるまで待っていては、希望する場所も選べないし
どちらを重視するかでしょうな。

[329: 匿名さん]

私も３２５、３２７さんに激しく同意します！
共有施設や仕様が貧弱になる事はマンション自体の資産価値をさげているに等しく
東京建物の一方的な通知だけで納得できるはずはありません。

[330: 匿名さん]

購入者です。初めて書込みします。私はお隣（ニューライズ）を友人が購入している
こともあり、購入時随分迷いました。ジムやカフェやコンビニなどは入居後トラブルの
要因になりかねないと隣の営業の方に言われましたが、駅の近さや戸田建設のブランド（？）に
惹かれ購入を決めました。しかしながら、入居後どころか入居前から問題が次々と…
本当にだまされた気分です。
あと1ヶ月で引渡しですが真剣に解約を考えています。
購入を決めたのは自分の判断ですから、手付金がなくなることも仕方ないかなと…

[331: 匿名さん]

だから去年から言ってるじゃないですか、
東京建物は詐欺をしたんですよ。

青田売りは犯罪だと思いますよ。

[332: 匿名さん]

＞３３１さん
どんな詐欺ですか？

[333: 匿名さん]

＞３３１さん
真剣に話しているんですから、単なる煽りはやめてください。

＞３３０さん
少し落ち着きましょうね。向こう側の原因でこちらが手付金を放棄するのももったいない話です。

[334: 匿名さん]

>330さん
本当に解約したら書き込みしてくださいね。
商業施設も現実味を増し，再開発も順調にいけば，なんだかんだ言っても
いい物件だと思いますけど。
大手町まで約10分の駅から2分でこのお値段はコストパフォーマンス
もいいと思います。
同じ時に竣工する物件同士が隣り合うというのに完売が早かったし，
ブルーになってデメリットを見るより，決断した時のメリットを思いだした
方が良いです。
デベではないですが，入居してからでも自分達で改善していけることもあるので
不満をぶつけ合っているのも，折角の新居生活が暗くなってしまうと思います。
デベはデベ，管理組合を充実させるために皆で協力していければ楽しいマンションライフ
を満喫できると思います。
ただ確認会では妥協しないようにしましょうね。

[335: 匿名さん]

「あと1ヶ月で引渡しですが真剣に解約を考えています。
購入を決めたのは自分の判断ですから、手付金がなくなることも仕方ないかなと…」
　　キャンセルする方は、ご勝手に！！
　確か、手付だけじゃなく違約金として売買代金の2割かかるんじゃないかな・・・！？
「だから去年から言ってるじゃないですか、東京建物は詐欺をしたんですよ。」
　こういう人はマンションも買えない人のひがみですよ！！！！
今日、豊洲のビバホームに買い物に行って帰りにグランエスタを見て来ました。
近所にOPENのampmは2月15日です！！
ニトリも行って来ましたが、あまりいい家具等ありませんでした・・・・
TUTAYAは品数豊富で便利です！！ただ歩いては遠いかなっ・・・！！
入居まで後1ヶ月弱、楽しみです！！！！

[336: 匿名さん]

!!

[337: 匿名さん]

うちは来週末が確認会です。
60箇所以上の指摘事項があったので、どれくらい直されているのか、
正直、今はとっても心配しております。

ここで皆様が議論されていることは、どれも大事なことですが、
もっと大事なのは、住み心地の良いマンションにすることが一番だと思います。
ここで喧嘩腰の議論をしても、お互いの気分を悪くするだけでなく、・・・・・
管理組合もできましたし、いろいろ改善できると信じております。

仲良く入居しましょう。よろしく、お願いします。

[338: 匿名さん]

>335
理由によっては、こちらが違約金を払わなくて良いのでは？
契約時と現在では、だいぶ状況が変わってしまってますから…。

[339: 匿名さん]

話し様によっては、手付けも戻ってくる状況だと考えます。
ですが、やっぱり、コストフォーバリューでみれば、
まちの整備状況も考えて大変に買い得感は高い物件だと思いますよ

[340: 335]

「理由によっては、こちらが違約金を払わなくて良いのでは？」
「話し様によっては、手付けも戻ってくる状況だと考えます。」
338さんと339さんは購入者だと思われますが、解約を考えているのですか？
解約を考えてないのであれば、解約を考えている人の意見なんかどうでもいいじゃないですか！！！！
それよりも、色々と現在の改善点とか今後の事とかを意見しあった方がいいと思います！！
自分は解約なんて一切考えてないので、解約する人は、
さっきも書きましたけど、ご勝手にです！！！何故なら来月、入居する人間としては、
今後、これから解約して住まない方は関係ないからです！！
前向きな意見交換でもないですし、住民じゃなくなる人の事なんてどうでもいいじゃないですか！？

[341: 匿名さん]

商業施設の計画内容が一般に知られるようになれば、もっと高い金額を支払ってでも欲しい
という人は簡単に見つかるでしょうから、解約したいといえば円満に事が進むかもしれません。
デベロッパー側も、あれこれと事がこじれて無駄な労力を使うことを嫌いますから
キャンセル待ちを多く抱える物件だと、割と簡単に解約に応じ、
手付けも丸々戻ってくる事があるようです。

でも、大規模商業施設至近で資産価値の上昇が期待できますから、
しばらく住んでみて、どうしても気に入らなければ売却を考えても遅くはないと思います。
豊洲でも、商業施設の計画が具体化した途端に近隣の新築マンションの分譲価格が大幅に上昇し、
昨年完成したＦＣやＰＢの売却がかなり強気の価格になっていますよ。

[342: 335（181）]

「うちは来週末が確認会です。60箇所以上の指摘事項があったので、どれくらい直されているのか、
正直、今はとっても心配しております。」
　337さん
　うちも今週、再確認会です。まだ10ヶ所以上、指摘個所があるので、
厳しくチェックして来ます。改善されてないのであれば、掲示板で書き込みしますよと
前回の確認会で戸田建設の若造に言ってます！！
一応、フィットネスの件も明日、東京建物に回答を求めて、掲示板に書き込みしますと伝えますよ！！！
そうすれば、いいかげんな回答出来ないでしょう！！！！

[343: 匿名さん]

３３５さんの発言はもしかしたらご近所さんになるかもしれない人に対してとても心無い発言だと思います。
３３０さんもまだ解約すると決めたわけではなく不安になっている段階だと思います。
３３０さんの気持ちもよく解かりますが、できるなら思いとどまって一緒にコミュニティーを築いていきましょうと言いたいです。
６００戸以上もあるひとつの町ですし、便りになりそうな理事さんや他の方もこの掲示板にいらっしゃいます。
暖かい言葉の書き込みもあります。
入居後に理事会を中心にみんなの声を合わせて管理を改善していくのがベストだと思います。
大規模物件はまとまりにくいと言われていますが、まとまれば小規模より強い力を発揮できると思いますよ。
解約を煽るような投稿はやめましょう。それでも嫌だと思ったならそうなるとは思いますが。
私たちの利益は良いコミュニティーを作ってよいマンションにすることで自分たちに戻ってきます。
住民同士穏やかに話し合いましょう。

[344: 匿名さん]

ちなみに東京建物の関係者も掲示板見ていますよ。

[345: 匿名さん]

330は購入者じゃないかもと思うのは私だけでしょうか？

[346: 匿名さん]

＞３４２さん、
うちは初めての確認会です。

再確認会にならない可能性はないでしょうか？
購入者の立場になって、直してくれることを祈るばかりです。

[347: 匿名さん]

３４４さん、
掲示板に上がっていることが事実なら見ていてくれる方がわかってもらえて良いと思いますよ。
別にいい加減なことを書いているわけではありません。

[348: 匿名さん]

ある掲示板で「江東区民を叩く版」と書いてこちらが紹介されていました。
それは1月の書込みだったのですが、やはり外部から茶化している方は多いのでしょうね。
良い意味でも悪い意味でも目立つ物件なのでしょう。

しかし、実際にキャンセルされている方も多いようですよね。
グランエスタのＨＰは相変わらず更新されませんが、
住宅情報の方は入れ替わり立ち代りのようなので。

ところで、確認会でサインをしてしまった場合に、
後からやはり気になるといった形で共用部分についての指摘をしてもいいものなのでしょうか？？

人任せで申し訳ない気もするのですが、
共用部分で色々検証されたり確認を行っている方に見ていただきたい場所があるのです。
ウエスト棟からセンター棟にかけての渡り廊下について、
Ｗ棟5階部分からＮ棟4階部分についてが渡り廊下の屋根になっているのですが、
そこが、小学校高学年から中学生くらいならば廊下の壁(というのでしょうか？)を乗り越える事が容易で、
かつ渡り廊下の屋根上に上って遊んでしまうのではないかと。
もちろん何があっても常識から考えていけないことですし、
自己責任であるといえるのですが、
事前にそうできないようにＮ棟の玄関前の目隠しのガラスのようなものを
廊下の壁(？)に取り付けることはできないのだろうかと思うのです。
私だけが危険だと思うのか、一般的に危険箇所といえるのか、
いまいち判断がつかず、わざわざ言うことでもないのかとも思ってしまうので、
理事さんを含め確認していただけたら嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

[349: 335]

「ちなみに東京建物の関係者も掲示板見ていますよ。」
だから、いいんじゃないのですか！！いいかげんな回答、私に出来ないはず！！！！
別に私個人としては購入者として隠れてコソコソするつもりなんてありませんし、
東京建物さんに名前が売れても気にしないですよ！！
購入者の人の中には言えない方もいると思いますが、自分はズケズケ言うタイプなので・・・・
「再確認会にならない可能性はないでしょうか？」
　それは無理だと思いますよ・・妥協すれば別ですけど・・・私は再々確認会、覚悟してまーす！！！
「330は購入者じゃないかもと思うのは私だけでしょうか？」
　私もそう思います！！！！
「３３５さんの発言はもしかしたらご近所さんになるかもしれない人に対してとても心無い発言だと思います。」
　そうは思いません！！

[350: 匿名さん]

＞３４６さん
うちは内覧会でのチェック事項がほとんどありませんでした。
私の目が甘すぎだったかもしれませんが、
たった一つ出たのがポーチの汚れで確認会で直っていてサインして終わりました。
大規模なので職人さんの腕に差があるのかもしれません。
後でする方が上手になっているかも。逆に時間が無くって雑になってるのかも。

再々確認という方も居らっしゃるので、ほんと運（当たり外れ）もあるかもしれません。
戸田建設さんには気がつくことがあれば入居後にも対応しますと言われています。
確認会は１人で行ったので戸田建設さんに採寸も手伝ってもらって帰ってきました。
占有部分はこんな感じで内覧会と確認会が終わりました。

共有部の面では皆さんの書き込み同様残念に感じていますが、占有部では問題なかったですよ。

[351: 335]

「小学校高学年から中学生くらいならば廊下の壁(というのでしょうか？)を乗り越える事が容易で、」
明日でも東京建物に確認しましてセキュリティ面の回答を求めます！！！！

[352: 匿名さん]

＞３５０さん、
レス、ありがとうございます。
運が良かったのですね、うらやましいです。
うちは最上階で、間に合わないから、急いで工事を済ませたのか良くわからないのですが、
床、門扉、壁等至る所に、傷やら、汚れやら、金具の取り付けが変になっていたりのもあって、
玄関の大理石が欠けたり、洗面台の面板に傷があったり・・・・・
あら捜しみたいになっている自分がいやでした。

確認会がスムーズに済ませられる事を祈ります。

[353: 匿名さん]

＞340
＞解約する人＝どうでもいい、ご勝手に…
ならスルーで、解約を悩んでるだけでしょ!?ナニが気に入らない？(解約＝叩かれる…みたいな)
他の方のように、も少し思いやりある書き込みできないかなぁ？

[354: 匿名さん]

＞３４６さん
３５０です。大変だったんですね。
でも、自分の目がもしかしたら節穴だったのかもとちょっと不安になってます。
引越し後２〜３日はきょろきょろしながら生活するんじゃないかと思います。
ちなみにうちは中層階です。だから良かったのかな〜。

３４６さんもスムーズに確認会が終わって眺望の良いお部屋で平和に暮らせる日が
早くくればいいですね。
そのためにもきちんと直してもらってくださいね。

[355: 匿名さん]

どうせ傷なんて入居してぐらいで付いちゃうんだし、
なにを目くじらたてるんだか。

別にマンションなんて使ってれば傷つくし、
別にam/pmだろうがなんだろうがどうでもいいし、
どうかとおもいますが。
そんなに大切なマンションなら引渡から済まなければいいのでは。

am/pmの件だって文句いってる割に実際に蓋を開けてみたら利用率が低いと思うし、
そもそも解決策なんて何もないいことぐらい分かるかと、
東京建物の態度について腹立たしいのであれば、
どうぞご自由にエネルギーを発散してください。

ただ匿名の便所の落書きのようなところで、
無記名で文句垂れるのは、発言に責任もないということをよく考えていてください。

特に東建からの回答を直接乗っけるなんて、自己満足以外のなにもでもないじゃん。
どうせそういう人間はすぐマークされてそのうち自分が困りますよ。
頭悪い大人ばっかりだなぁ。

[356: 匿名さん]

sage

[357: 匿名さん]

>355
スルー
なんか偉そうね〜

[358: 匿名さん]

何とか不満を封じ込めたいなら手法が稚拙ですよ。
誠意を見せ心ばかりの譲歩をして、クレーム主に花を持たせるのが上等です。

[359: 匿名さん]

私もそう思います！！
そうは思いません！！
私もそう思います！！
そうは思いません！！

[360: 匿名さん]

355は新車が傷だらけでも納車するんでしょう。使ってると傷つくし。
あっ車も無いかも・・・
こういう荒しはスルーです。

[361: 匿名さん]

>355
スルー
＞頭悪い大人ばっかりだなぁ。
あなたもね!!

[362: 匿名さん]

ヤッフォー

[363: 匿名さん]

>361
頭悪いクソガキですよ。

[364: 匿名さん]

個人的な感想ですが、335さんが両隣か上下階にいないことを祈ります。
なんか、ちょっとの音とかでもどなりこまれて、入居者どうしの掲示板とかに
書くぞっておどされそう・・・

[365: 匿名さん]

そんなことかいてると、ぴったりお隣だったりするもんです。言霊ってコワイ。

[366: 匿名さん]

＞364さん
スルーしてください。
＞365のように煽ってたのしんでるんですから。

[367: 匿名さん]

一人暮らしの男性が多いとキモイですよね。

[368: 匿名さん]

芝浦アイランドケープタワーに居住者専用コンビニ「ナチュラルローソン」が入るそうです。
ちょっとホームページ覗いてみます(^o^)丿

[369: 匿名さん]

ほんの少し前は下水処理場に近く臭く、工場もあり、辺鄙な所でした。

[370: 335]

「個人的な感想ですが、335さんが両隣か上下階にいないことを祈ります。
なんか、ちょっとの音とかでもどなりこまれて、入居者どうしの掲示板とかに
書くぞっておどされそう・・・」
　あなた、何か勘違いしてない！？
　こっちはあなたなんか相手にしてないですよ！！！
　購入者として東京建物に直に回答を求めているだけです！！
364・365・366　はスルー

[371: 335]

「一人暮らしの男性が多いとキモイですよね。」
　一人暮らしじゃないけど男の立場から見ればあなたみたいのが多いと
　めちゃウザイです！！

[372: 匿名さん]

！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[373: 335]

別に私は煽ってたのしんでるんじゃないですよ！！
　自分に対してムカつく書き込みには言い返しますよ！！
　そこまでお人良しじゃないんで！！！
　1住人としても、1個人としても！！！

[374: "管理人"]

＞355さん
こんな書き込みをしちゃだめですよ。人格を疑われるような発言はやめてください。

[375: ご近所さん]

まちBBSから入りました。
南砂のジャスコの隣にある東京建物販売の大規模マンションに住んでます。
当マンションは西松建設施工でその他野村不動産や新日鉄系の不動産会社が
いろいろ東京建物に対する不満が出ているようですが、当マンションでは大きな問題なく
入居し現在に至っています。いろんな意見の方がいますので入居してからが本当の意味で売主でした。
大変なのではと思います。マンションはやはり現代の長屋ですのでマナーのない人、自分勝手な人
いろいろいますがいかに管理よくコミュニティーを作っていくかが大事だと思います。
いくら近くに商業施設等が出来ても荒れたマンションでは資産価値も下がると思います。
皆さん入居を控え内覧会ということですが、いろいろ心配があるようなら建築士等のプロの
付添い人（アルバイトで数万円）を内覧会に同伴することをお勧めします。私もお願いしていろいろ
アドバイス貰いよかったですよ。
ちなみに私は東京建物の関係者ではありません。
皆さん希望を胸に新生活を迎えられますように！

[376: ご近所さん]

訂正　文章が乱れました。
当マンションは西松建設施工でその他野村不動産や新日鉄系の不動産会社が売主でした。
いろいろ東京建物に対する不満が出ているようですが、当マンションでは大きな問題なく
入居し現在に至っています。いろんな意見の方がいますので入居してからが本当の意味で

[377: 匿名さん]

>>375
それが何か？

[378: 匿名さん]

よく分からんが何にでも攻撃的な人がいますね。

[379: 匿名さん]

>370
＞364・365・366　はスルー
あなたが、スルーされてるんですよ!!　もう書き込みもけっこうです。お引取り下さい。

[380: 匿名さん]

被害妄想が強いんだかヒステリーだか知らないが会ったらケンカになりそうな住民がいるな。

[381: 匿名さん]

そうでしょうかね　会ったら、シラ〜っとされそうですが…

[382: 匿名さん]

379さんへ
それはひどいんじゃないでしょうか？
私は370さんではありませんが、370(355)さんのおっしゃっている本旨は理解できます。
379さんのように、他人の意見を問答無用に拒絶するような発言は、良くないと思います。
それから、！とか!を多用する書き込みはあまり好きではありません。
色々な意見や感想を尊重しあって、より良い情報交換の場にしていければと思います。

[383: 匿名さん]

＞382さん
＞それから、！とか!を多用する書き込みはあまり好きではありません
これは379じゃなく、370でしょ？　

[384: 匿名さん]

どんな素敵な住まいでも、住む人によって価値が決まる。
どんなにお給料が高く、大規模の会社でも、人間関係が悪ければ
会社にいても楽しくないと思います。
人間は、みんな自分が正しいと思っています。
正しいとか、正しくないとかは、本質を見抜いてないと
判断を誤ることもあります。
だからこそ、思いやりをもって、お互いが気持ちよく
住めるようになることが必要なのではないでしょうか？
主張は必要ですが、もう少し、足元を見つめていくことも
大切だと思います。

[385: 匿名さん]

ここはフリーな意見の交換ができる掲示板、
解約したい人は勝手に解約しろとか書きこんでる奴、
少しは人の意見も聞けや！
もっともらしく人のことコケにするんじゃねえぜ
てめえこそ勝手に買いやがれ、後で後悔するんじゃねえぞ

[386: 匿名さん]

>385フリーな意見にも限度があるぞ！

[387: 匿名さん]

購入者です。

入居間近かで契約者は価値のある情報交換をしたいと切に願っています。
購入者でない人、乱暴な口調の方、煽りが目的の方はご遠慮ください。
まともな議論ができなくなりますので。

[388: 匿名さん]

私も購入者ですが、
荒しは「〜やめてください。」と懇願する姿を見て喜ぶものです。
方法は”コントロール”と”スルー”です。

[389: 匿名さん]

>>387
価値のある情報交換をしたいと

でも本当の事を書くと荒らしと言われるのはなぜ？

[390: 匿名さん]

どしどし本当の事を書いてください。
私は良い情報、悪い情報、双方を求めております。

[391: 匿名さん]

最近頻繁に書き込みがあり、掲示板の上のほうにあることも多く、あとなぜか
まちＢＢＳで荒らし目的に、この掲示板を紹介してくれる方もいらっしゃって
煽りが多く、うっかり釣られる方もいて随分荒れてきましたね。
良かれ悪かれ想像以上に注目されているマンションのようですね。
入居者はこれからコミュニティーを築いていくのですから、煽りに釣られて
購入者同士が険悪な書き込みにならないようにしたいですね。
煽りはスルーしましょう。

[392: 匿名さん]

外から見たここのスレの印象
煽ってる奴も阿呆なら居住者も阿呆
どっちもどっちで引き分けドロー

[393: 匿名さん]

ｓａｇｅ

[394: 匿名さん]

>>391
ここの住民じゃないの？掲載したの。

[395: 匿名さん]

駐車場がほし〜い。キャンセルを考えている方早くしてくれ！
嫌になった物はしょうがない。早く出て行ってください。

[396: 匿名さん]

みなさん、ここを購入して幸せですか？
いや、なんとなくそう思っただけなんですけど。

[397: 匿名さん]

395さん駐車場の件はもういい加減書き込みしないで下さい。
キャンセルする人が出れば連絡が来るはずです。

[398: 匿名さん]

へんななぐさめかたかも知れないが395さん、あそこらへんじゃ車無い方が良いって。でも車もってるから
駐車場欲しいのか。

[399: 匿名さん]

395です。
そうなんですよ。
近所で駐車場を探しているのですがないのです。
１ヶ所あったのですが、砂利で電灯も殆どなく
夜間真っ暗で、どう見ても車上荒らしのねらい目なのに
１ヶ月２８０００円。高いですよね。
だから敷地内でほしい。
397さん何かは駐車場当たったのでしょう。
だから平気でそんな事言えるでしょう。悔しい〜

[400: 匿名さん]

敷地内に駐車場を確保したいのであれば、
もう少し書き込み方を考えた方がいいで
すよ。