グランエスタ（ファイブスター）★★★★★９

[匿名さん]

http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。

４５０レスを迎えた過去ログです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39319/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40523/res/1-28
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39625/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38322/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39282/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39169/

[201: 匿名さん]

コンビニの件など東京建物に確認しました。
私なりに納得しましたので、これ以上追及する気はありません。
当然ですが担当者平謝りで、今後入居者にアンケートを実施し、
できる限り期待にそえるものにしていくとおっしゃってました。
カフェグランも開店当初は11時開店になるのですが、4月からは
7時〜8時までには開店する予定だそうです。
パンは常時６種類おき、季節ごとにパンの種類は変えていくら
しいです。飽きられない様に努力はしていくつもりだと。
キャンセルまでは考えてませんが、色々な問題が浮上し、少々
憂鬱な気分になっております。
文句の1つも言いたくなるのはわかります。

[202: 181]

情報はディスクロージャーされるものです。東京建物の人がこのスレを、
仮に見ているとすれば、いいかげんな回答出来ないはずです！！

[203: 匿名さん]

どうでもいいじゃん、どうせ誰が書いたかわからないし。

[204: 181]

＞201さん　そうですね！！
　文句をこのスレで言うのでしたら直接言ったらいいのに・・・・
　

[205: 匿名さん]

＞203　マンションも買えない人の独り言・・・・

[206: 匿名さん]

>181、195さん
いつもありがとうございます。
直接的に行動を起こして東京建物に問い合わせをし、憶測ではなく確かな情報を
提供していただいているのは同一の方だった訳ですね。
私も電話で問い合わせしたいのですが、いざとなると臆病になってしまいます。

スポーツジムの内容について、ずっと前にも話題になって書かれていたはず・・・・と
過去ログを検索したらこんな記載がありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
>197: 名前：匿名さん投稿日：2005/03/01(火) 23:39
>196です
>気になってＨＰを確認したところ
>”最新機種を集めた本格的なフィットネスジムというだけでなく・・・・”
>”スポーツクラブ＜OSSO＞との提携によりインストラクターの派遣も予定・・・”
>の記載がありました
>またエアロバイクのイメージ写真もあるし、ここは大丈夫かな？

今は削除されてしまったホームページに「最新機種を集めた本格的なフィットネスジム」と
書かれていた以上、簡単な器具しか置かないなんていうのは広告に偽りです。
ホームページの削除もそういうことを狙ったものだったと思えてしまいますね。

[207: 匿名さん]

201ですが、
ちなみに東京建物には問い合わせの電話がかなり入っているようですよ。

[208: 206]

こんな記載もありました
>413: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 12:40
>ジムは以前もらった資料の中に　スタジオ　フィットネス　スパ　アロマ　と
>４つの項目が書かれています。

[209: 匿名さん]

フィットネスアリーナは、閉まる時間が早過ぎて、利用できそうにありません。
帰りが遅くてスポーツクラブになかなか通えないので、
日ごろの運動不足を解消したかったのに・・・。
開放時間を伸ばすことは、可能でしょうかねぇ。
同じことを考えている方がたくさんいないと無理でしょうけど、
私みたいな人、他にはいらっしゃいませんか？

[210: 匿名さん]

コンビニの撤退ははampmの方針など東京建物にとっても止むをえない事情もあるのでしょうが、
フィットネスは広告通り「最新機種を集めた本格的なフィットネスジム」を実現する義務があります。
あまりショボイ設備しか置かないと、ＯＳＳＯからのインストラクター派遣も怪しくなってしまいます。
エアロビ教室しかやれないのであれば、フィットネスジムでなく集会室でも十分です。

[211: 匿名さん]

>194: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/10(金) 23:20
お願いですから、色々文句を言うのでしたら
キャンセルして私に駐車場をまわしてください。

往生際悪すぎ・・・

[212: 匿名さん]

191は東建さん？

[213: 匿名さん]

199さんが東建さんのような気がします。

[214: 匿名さん]

194ですが、別に往生際が悪いのではありません。
私は無人コンビニにも執着していませんし、
その他みなさんが色々文句を言っているところにも
特にこだわりはありません。
ひとそれぞれ重視する箇所は違うはず。
私にとっては駐車場に外れたことが一番問題なだけです。

[215: 匿名さん]

＞２１０さん

入居説明会の時にＯＳＳＯアンケートに記入してきました。
記憶あやふやなんですが、何回かで数千円にエアロビ教室やアロママッサージなどがあれば参加したいですか？
といったことが書いてあったと思います。
ということはインストラクターがグランエスタに来て・・・という話も実費徴収が前提で参加者以外は教室が
ある日はフィットネスゾーンに入れないんじゃないでしょうか。誰かの予約が入っている日も使用できないだろうし、
無料で使用できる日は案外少ないかもしれません。
いただいて帰ったＯＳＳＯのパンフは入会案内でした。グランエスタでこんなことを予定しています・・・といった
文章を期待していたのでがっかりです。

このマンションの良さは駅近か、共用施設の充実、東京建物＋戸田建設の確かさ、のはずでした。そのために少々高めでも
と思い買ったのに、この掲示板を読んでいると入居を前にして夢が少しずつしぼんでいってます。

ＯＳＳＯにもっとちゃんといろんなこと聞いておくべきでした。どなたかあの時ＧＥのジムのこと聞いた方いますか？

[216: ２１５]

何回かで数千円に

　　　　↓

何回かを数千円で　　　


・・・です。詳細忘れてしまってすみません。

[217: 匿名さん]

以前、モデルルームがあった場所に大きな商業施設ができるようですね。
２年後ですが、ちょっと楽しみです。

[218: 匿名さん]

グランエスタの価格設定を高めにされていた要素であるプラスアルファの施設で
コンビにが無くなりもフィットネスジム怪しいとなると、もう何もかもが怪しくなってきた。
モデルルームに飾ってあったアルファロメオだってどうなんだろう。
倉庫で錆びているくらいならいいが、1年間レンタカーで使用されて走行距離が数万キロとかに
なっているんじゃ無いだろうか？
大事に保管されていたとしても３年前の旧型モデルだし、なんだかな〜です。

[219: 181]

＞194さん　駐車場外れたのは残念でしたけど、外れたもんはしょうがないですよ！
　今更、文句言っても再当選する訳じゃないし・・・・・
　冷たいようですけど、近隣に早く駐車場探した方がいいですよ！！
　ご参考までに・・・http://www.net-parking.com/s/details/tokyo/koutouku/index.html

[220: 匿名さん]

まちBから来ました。大変ですね。

[221: 181]

フィットネスジムの件も来週早々、東京建物に回答を求めますので、
FAX内容を原文のままディスクロージャーします！！
乞う、ご期待下さい！！！

[222: 匿名さん]

そういえばアルファロメオもグランエスタが買って管理料をオリックスに払って管理してもらってるんでしたよね。
それでいて普通より割安なのかもしれませんがまた相場に近いお金を支払い住人が借りるってなんだかおかしいです。
前もって会員登録しなくっちゃいけないし。しかも1名に付き３０００円です。
これも妥当な契約でしょうか？

[223: 匿名さん]

１８１さん　ありがとうございます。
掲示板で多くの話題がでていることもお伝えくださいね。

[224: 181]

レンタカーの件は車を所有しているので借りる事もないと思うので、
東京建物に回答を求めません。
色々、レンタカーの件で不明な事は直で問い合わせた方が早いですよ！
このスレで自分が気になった事はどんどん東京建物に回答を求めて行きますので・・・・！！！

[225: 匿名さん]

１８１さん
そうですね。その方がいいですね。
レンタカーの件は私は最初から判っていたので納得済みでの契約です。
心配だったのは１８１さんが東京建物さんにクレーマーみたいに思われないかということでした。
もちろんそんなことはないのですが。失礼いたしました。

[226: 匿名さん]

東京建物＋戸田建設ってベストじゃなくてもベターだと思ってました。
大手と言われるところでもこんなものなんですかね・・・
215さんのような意見がほとんどだと思います。
それにしても駐車場外れた人は少し五月蝿すぎですね。

[227: 匿名さん]

ジムは元々ちゃりんことランニングマシーンくらいしか入らない予定でしたよ。
当初からしょぼいのは理解してました
どうせ利用者少なくて無くなるだろうとおもってましたが、
ジムの外観が綺麗だったので将来何か別のものに使えればいいなーと
単純に考えてましたが、期待してたかた結構いるんですね。
このマンション決して手抜き工事はしてないのでしょうが、デベの瑕疵が多すぎて・・・
もう入居してからすべて変えていかないとと割り切った方が良いかもです。

[228: 匿名さん]

先日の入居管理説明会でジム担当に聞いたところ、ジムには一通りカラダをきたえられるよう、ランニングマシーンと自転車こぎとステッパーなどはいると聞いてたのですが、それ以外何を期待しているのでしょうか？
筋トレマシーンなどは詳しく確認してなかったのですが、最新の器具って、、、私が今行ってるスポーツジムにも入っているものはそれくらいなのですが・・・。

確かに営業時間は延ばして欲しいとは思いますが、フロントに鍵を返すシステムらしいので、難しいかもしれませんね。

[229: 匿名さん]

バルコニー手摺りの設置位置が悪く、コンクリート部に足掛り（床面から650ｍｍ）ができています。
その為、簡単に子供が登れ、落下の危険性があることを内覧会で指摘したところ、
東京建物からの回答を報告致します。
公庫基準の最低高さで設計されておりました。

≪本件においては、床面より足掛りまで650以上（公庫基準）あれば
足掛りとはならないと言う判断基準で進めてまいりました。
全世帯に子供がいるわけではないので、足掛り防止手摺りを
当方でオプションとしてご用意しておりますのでご検討頂ければと存じます。≫

[230: 匿名さん]

>ジムは元々ちゃりんことランニングマシーンくらいしか入らない予定でしたよ。
そうやって事態を収束しようとするのは、東京建物さんかと思います。
「最新機種を集めた本格的なフィットネスジム」とサイトに掲載していたのは事実ですよ。
私はそこに魅力を感じていました。
現在会費を支払って週３回スポーツジムに通っていますが、居住のマンションで同様なマシンを
毎日のように利用できれば便利だろうって・・・・・
最初から「ちゃりんことランニングマシーンくらいしか入らない予定」だったとしたら
確信犯の詐欺行為です。
約束通り「最新機種を集めた本格的なフィットネスジム」を設置してもらえばいいんです。

[231: 匿名さん]

>226さん
車が必要な方にとって駐車場がはずれたショックは大きいと思うので
寛容にみられたら。
駅2分で商業施設も整ってくれば車を手放す方も多いと思います。

[232: 匿名さん]

ひとつ気になったのですが、
個別に問い合わせをしている方はたくさんいらっしゃるかと思いますが
回答って、すべて理事さんに伝わっているのでしょうかね・・・。
（ここに記載されている分には、読んで頂いていると思いますが）

今後の代表となられる方々には、
念のため、すべての回答を受け取っていただきたいと思っているのですが
理事さん、いかがでしょうか？

Q&A集として、東建・戸田さんが文書で残してくれるのが
一番だと思いますが、そこまでやってくれるかどうか
はなはだ疑問な状態ですし。。。
（私は再確認会で要求しておこうと思います）

私が確認会の時に聞いた話は
セキュリティラインの問題として
・木製フェンス周辺にカメラを増設する。
・託児所の入口は外部から入れる用に隣あわせに２箇所作られていますが、
　そのままマンション側の扉経由で侵入できてしまうので、施錠・管理方法を検討中
　また、託児所のバルコニーは上階の居住者用の避難用として脱出扉があるので、
　託児所の外側をセキュリティラインとせずに、託児所は外部施設として扱うかも含め検討中。

ということでした。

上記２点は、回答を私宛にいただけるということでしたが
設計変更にかかわるので、居住者全体に周知ですよね！
と話しておきました。
（戸田さんの対応でしたので、東建さんに伝わっているかどうか
　あやしいですが。。。。）

ちなみに、上記二件は、東建さん側から問題認識があって、
戸田さんと協議して対応を考えているとのことでした。
（カメラの設置は、戸田さん側が決めているようでしたが・・・）

[233: 匿名さん]

>206
手元のあるパンフレットにも「最新機種を集めた本格的なフィットネスジム」
という記述があります。ただ、その横にあるCGイメージにはランニング
マシンとエアロバイクしか描かれていません。なので、私はもともと
その程度の機械しかないんだなと思っていました。それら2種類の機械が
最新機種って意味じゃないんですかね。

>215
フィットネスルーム内はご存知のとおり、マシンのあるアリーナと
スタジオに分かれています。エアロビや予約でスタジオが
占有されていてもアリーナは関係なく無償で使えるのでは？

皆さんもうちょっと落ち着きましょう。

[234: 匿名さん]

ランニングマシンとエアロバイクだけで「本格的なフィットネスジム」？

[235: 匿名さん]

普通の家に置いてありそうな設備だよね。

[236: 匿名さん]

>232さん
託児所入口は私もセキュリティー的に疑問がありました。
説明会の際にコティに聞いてみたら
まだ物件を見ていないので見てから検討していきますといっていましたが、
そうですね、東京建物に言うべきでした…。
一応回答を得ましたら様子を教えていただけると嬉しいです。

[237: 181]

＞「心配だったのは１８１さんが東京建物さんにクレーマーみたいに思われないかということでした。」
その辺の事は大丈夫だと思います。仮にクレームを出している訳ではないので・・・
ただ納得いかない点・不明な点を聞いているだけですから！！
＞「最新機種を集めた本格的なフィットネスジム」
については自分は週末ちょくちょく、利用するつもりなので個人的な意見としては
筋トレマシーンとかを置いて欲しいと思いますが、こればっかりは確認してみない事にはなんとも言えません。
ちゃちぃマシーンだけだったら納得行く回答を求めて行きます！！！
＞（私は再確認会で要求しておこうと思います）
　もしそうするのであれば、現地で東京建物アメニティの人じゃなく、東京建物の人がいるので、
　その人に要求された方がいいとおもいます！！！！

[238: 理事]

＞こんにちは。理事です。
確かにここの掲示板に掲載されているものしか把握しておりません。
したがって、確認すべきことがあれば、なんでもよいので掲示板にかきこみをお願いします。
いま活発な議題はフィットネス、コンビニ、有効幅員、ゴミ出し、カーシェアリングですか。
それ以前にもあった内容についてもできる限り拾い上げて行きたいと思います。
また、どなたかが、Ｑ＆Ａ集を作ったらという意見がありましたが、いいですね。
ぜひ作ろうと思います。第1期理事として、今後の基盤となるようなものはできるだけやりたいと思います。
それでは宜しくお願いします。

[239: 181]

こんにちは！！理事さん　
　出来る限りフォローはして行きます！！
　100％満足出来るマンションって難しいと思いますけど、
　100％満足に近づけるマンションには出来るかなって思います！！
　せめてこのスレだけでも前向きに行きましょう！！！

[240: 匿名さん]

この前の確認会に行きましたが、木製の塀は、「あれで仕切ってるの？」みたいなイメージでした。
あれではセキュリティー守れないと思います。少なくても格子状になっているのだから、
外側に足がかからないようアクリル板を全面に張るか、ねずみ返し？見たいに越えられない
工夫をするべきです。素人が思うくらいですから・・・

ゲストルームもちょっとイメージが違う感じで残念でした、壁紙は部屋と違ってざらざらしたようなもの
を使って見た目を工夫しているようでしたが、壁自体が安く作っているように感じました。
壁が板みたいなのか角を触ったりするとスカスカした感じで隙間ができそうな感じでした。
全体的な色使いも個性的すぎて、少し引いてしまいました。（家具、ベットが入っていないからでしょうか・・・）
窓前面縦のブラインドの部屋は、あれで引渡し？と思いました角度によっては見えそうでなんか落ちつかない
と思います。何とかならないかと・・・　　といった感想でした。

今週再々確認会です。指摘事項直っていればと思います。

[241: 理事]

＞240さん
ども、理事です。
確かにあの木格子のフェンスはいただけないですね。
現在、人（子供）が登っても本当に倒れないのか、検証させています。
いま、仕上がっている状態でグラグラですので、1歩間違えると死傷者を出すことになりかねません。
このマンションのも私を含めたくさんの子供たちがいます。
自分自身がそうでしたが、小さい頃は塀に登ったりもしたので、本当に心配です。
少なくとも敷地内では目を離せないではなく、安心して遊びに出せるマンションを目指していきたいと思います。
それでは宜しくお願いします。

[242: 匿名さん]

＞240です
理事さん。こちらこそありがとうございます。私はマンションにした理由が、一軒家より、セキュリティーが
高いといったことが重要だったものですから、かなり気にしています。また子供たちの安全も重要ですから
そのあたりを含めて、良い方向にしたいと考えております。
あとこのマンションのセキュリティーに関して、塀のほか弱い点を見つけております。いろいろな方が
閲覧できるのでここに書き込むのはいかがと考えています。入居前にどうにかしてほしいので、
再々確認会の時に聞いてみようと思っています。
今後ともよろしくお願いします。

[243: 匿名さん]

フィットネスについては説明会のブースで軽く質問しました。
詳しくどんな器具が入るかまでは聞いてませんが、
OSSOからは週に3日（・・・ちょっと記憶が確かではありませんが確か3日だったと思います）
トレーナーが来るそうです。
トレーナーがいない日もあるので、事前にフィットネス使用者は器具の使用方法等をレクチャーを受け
レクチャーが済んだ人だけがパスみたいなのをもらってフィットネスエリアに入れるということでした。
そんな話だったので、シロウトながら、スポーツクラブと同等クラスの器具がはいるとは
思っておりません。
もし、スポーツクラブと同等の器具を入れるのであれば、それなりの専門家の常駐が必要となるのでは
ないでしょうか。安全性確保のためにも。
私はOSSOとの業務委託契約内容がどのようなものかわかっていませんが、
トレーナーを毎日来るようにするためにはそれなりの費用も発生するでしょうし、
それなりの利用者がいないとなりたたないのではないかと思います。
パンフレットにあるから、という理由で要求していくというより、
もっと運営面を考える必要もあるかと思います。安全性も考えて。

[244: 匿名さん]

ポーチの件は、法的に問題なしと確認できたのであれば、（これが重要な前提条件ですが）
あとはそのポーチの専用使用権をもつそこの住民の方々が使い勝手を考えてどうお考えになるか、
だけの問題だと思います。

[245: 匿名さん]

以前国土交通省とか消防署に問い合わせをして、違法建築かどうか
調べてもらうと書き込んでいた方どうなりましたか？
結果を公表して頂けるとありがたいのですが？

[246: 匿名さん]

障害者や高齢者に優しくないマンションと言いますが
そんな事パンフでわかっていたし、今更言わなくても良いのでは？
大体障害者なんてマンションに住まないんじゃないの？
高齢者は皆年をとっていくからだんだんそうなると思うけど。
セキュリティーにしてもどんなことしても奴らは入ってきますよ。

[247: 匿名さん]

MRのあった場所（ニューライズ）の目の前あたりに商業施設ができるようです。

規模はお台場のアクアシティーとほぼ同じ規模で敷地面積　約24400㎡　延床面積　約93300㎡とかなり大きい商業施設を鹿島と三菱地所
で作り完成は2年後とのことです。アクアシティーと同じであれば９階建の建物が建つことになります。
かなり大きな商業施設で駅前の商業施設を心配していましたが、ついに商業施設の話がでてきましたね。

あとは駅前の物件が何ができるかですね。

三菱地所も単に南砂に商業施設を作るんではなく丸の内の土地との相乗効果を狙っていると思うので更なる展開を期待していますよ！

アウトレットモールができるかも

[248: 匿名さん]

>246
スルー

[249: 匿名さん]

２４７番さん、その情報はどこから仕入れたんですか？

[250: 匿名さん]

>245さん
すさんだ考え方ではないですか？
私は身障者手帳の持ち主ですが、マンションに住んではいけないのですか？
別に身障者用の設備がないことに関する不満をここに書き込んだことはありませんが、
見たこともない方から、その属性ゆえに無条件に否定されることに非常な不快を感じます。
ことさらに身障者対応ということを主張する過剰なものを期待などしていませんが、
本来あるべき、あるいは考慮されるべき事柄がないがしろにされることも望みません。
現時点で、いろいろな問題が論じられていますが、それでもなお、このマンションを
悪いマンションであるとは思っていません。無論よいとはとても思えませんが、価格なりの
ものと納得しています。駅近だから買った、それで十分だからです。
わかった風なことをいう方は、ご自身が事故にでもあわれて、不自由になったときに、
同じせりふを言ってみてください

[251: 匿名さん]

可哀想に！ご心情＜＜＜＜

[252: 匿名さん]

>247
その情報は、もう青写真までいっている話ですか？
それとも東建の言っていたような、ＩＴキャンパスが出きるなんて言う
ガセネタではないですよね。
アクアシティーのような物が出きると、嬉しいのと心配なのが交差しますね。
変なのがたまってくると困ります。

[253: 匿名さん]

＞２４７さん
どこ情報ですか？教えてください。

[254: 匿名さん]

物流センター超いらない！

[255: 匿名さん]

>それとも東建の言っていたような、ＩＴキャンパスが出きるなんて言う
>ガセネタではないですよね。
ＮＲの購入者に興和不動産から封書で連絡があったとのことですから
信憑性は高いのではないでしょうか？
でも、この場所にアクアシティのようなニーズがあるとは思えません。
もっと生活に密着した食品スーパーが入るといいな。

[256: 匿名さん]

お隣の掲示板にもありましたが、本日の江東区報「環境影響評価調査計画書の公示・閲覧」に
新砂３丁目商業施設事業として載っています。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/24188_0211-7.pdf

ちなみにＩＴキャンパスは、当時鹿島が計画し自社のホームページでも公表していたものです。
結果として鹿島はその計画を中止したわけですが、特に東建がガセネタを流していたというわけではないとおもいます。

[257: 匿名さん]

247の者ですが、ニューライズに入る友達から聞いたのですが、興和不動産からレターで
通知があったとのことです。
ちかぢか施行主からの近隣住民に対しての説明会で概要は明らかにされるようです。
信頼性は一応あるんでは。。。

[258: 匿名さん]

なんでうちには何の知らせもないんでしょう？
まだ確実でないとは言え、ちょっと、ちょっとちょっと！って感じぃ！

[259: 253]

＞247さん
サンＱです！楽しみですね。
グランエスタの西側の空き地（人道橋の隣で石の山が積んであるところ）
スーパーみたいなものができるらしい・・・。
情報求ム！

[260: 181]

「もし、スポーツクラブと同等の器具を入れるのであれば、それなりの専門家の常駐が必要となるのでは
ないでしょうか。安全性確保のためにも。」
　　筋トレマシーンやランニングマシーン程度では常駐の人はいらないですよ・・・
　　近所のフィットネス使っていますが、勝手にいつも利用してます！！！
　　OSSOからの派遣のトレーナーは安全の為にいるんじゃなく、指導の為に派遣されると思います！！
「かなり大きい商業施設を鹿島と三菱地所で作り完成は2年後とのことです。」
　　そうなると楽しみですね！三菱と鹿島のHPを見ましたけど、それに関する情報は載っていませんでした・・・・
　　私は車で買い物とかジャスコとかに行く予定ですが、すぐ近所に出来ると非常に便利ですね！！！

　　

[261: 匿名さん]

ご注意　まちBBSの砂町スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1132748589&LAS...
の135に、購入者を装って砂町近辺の住人を煽っている人がいます。
煽られた読者が紛れ込んでいるかもしれませんよ。
刺激的なあおりは、すべてスルーをお勧めします。

[262: 匿名さん]

>258さん
同感です！！購入する時に隣と比べてるので，今でも比較してしまいますが（他を知らないので）
入居説明会もお隣は12月，うちは２月になってから…。いきなりam/pmとかの話をされ…。
内覧会の日程通知も駐車場の抽選も遅いし，段取りが流れ作業で購入者に優しくないです。
大手は安心できる反面，お客に対する配慮が足りない面があるのですかね。

[263: 匿さん]

砂スレ・・・こえーよー。

[264: 匿名さん]

話題はまったく変わりますが…

今、食器棚の購入で悩んでいます。
カウンターキッチンですが、買おうとしている食器棚を置いてしまうと、
流し台と食器棚との間が７０ｃｍちょっとしか開きません。
これって家事をするには狭いでしょうか？

カウンターキッチンのみなさん、食器棚どうされますか？
…うちの間取りが狭いだけなのかなぁ？

[265: 匿名さん]

＞260さま
＞筋トレマシーンやランニングマシーン程度では常駐の人はいらないですよ・・・
＞近所のフィットネス使っていますが、勝手にいつも利用してます！！！

普通のフィットネスに通っていらっしゃるのであれば、
もし器具の間違った使い方をしていたら指導できるスタッフが常駐していると思います。
いちいちその方々に断って使っていないと思いますので「勝手に利用している」という表現を
なさっていると思いますが、プールでいうところの監視員のような役割が必要なのでは？
とちょっと思うわけです。シロウト考えですが・・・。

[266: 匿名さん]

＞264さん
うちもカウンターキッチンですが、食器棚はオプションで頼んだものを置きます。
うちもキッチンは狭いのですが、ゴミ箱を食器棚の下の部分に納めることができるような
デザインにして、できるだけすっきりさせるようにしました。

あとは、アイディアとしては、食器棚をカウンター下におくタイプにして
デッドスペースを有効活用するというものもあると思います。

[267: 匿名さん]

240さん再々確認会ってあるんですか？再確認会の時に指摘事項がまだあり、
再々確認会かと思っていたら、東京建物がチェックして引渡しだと言われました。
入居後不満であれば言って下さいと言われ、入居前に自分の目で確認できない
のですが。

[268: 匿名さん]

＞２６４さん
流し台と食器棚との間が７０ｃｍちょっと
とは、少々狭そうですね。人がすれ違えないですし、奥行き何センチの食器棚ですか？
うちは今日食器棚を見に行ってきましたが、だいたい奥行きは４０〜５０センチくらいが主流でしたよ。
ご参考までに。

[269: 匿名さん]

>267さん
240さんではないですが
まだ一ヶ月以上あるからそんなはずありませんし，まだ確認会に行きますから。
不具合があるのにお金を払わせてから，何かあったら文句をいってください。
というのは明らかにおかしいですよ。
不良品だと指摘しているのにお金だけ払ってくださいって普通ないですよね。

[270: 匿名さん]

240です。そうですよね。何故確認できないの？と思いました。
引渡し前に確認したいとお願いしてみます。

[271: 匿名さん]

↑267の間違いです。

[272: 匿名さん]

補修箇所が入居後だと家具を動かさなければならない、大掛かりな補修が必要になるかもしれない、
（壁をはがすとか・・）
というものでしたら、入居前にカタをつけておいた方がよろしいかもしれません。
そうでなくても入居前にどうしても、というのであれば、
希望すれば再々確認会も設定できるのではないでしょうか。

うちは、指摘事項があとわずかであったこと、補修内容も軽微なものであったこともあり
入居後のチェックでいいことにしました。
内容にもよるかと思いますよ。

[273: 匿名さん]

またまた賑わせそうな話題だけど，指摘事項を確認させない東建って？
三流以下のデベなら他のスレでも話題になっているけど一ヶ月以上残して
確認拒否は有り得ないね。

[274: 匿名さん]

↑スルーで

[275: 匿名さん]

273さん
あおりはやめてくださいね。購入者ではないでしょ？
購入者だったら、内覧会・確認会の担当は東建ではなく戸田建設だということは
わかりますよね。

[276: 匿名さん]

軽微な指摘事項ならお客様に時間を取らせてはいけないと言う
東建の思いやりでは？
ただお客様の意向を確認しなかっただけで。

[277: 275]

そうですね。スルーでした。
ついついあおられてしまいました。

[278: 匿名さん]

ぜんぜん関係ないお話ですみません。
風水に詳しい方いらっしゃいますか？
Ｗ棟の座山の方角は何になりますでしょうか？
分かる方、教えていただければ嬉しいです。
横入り玄関なので、北かな〜？または西？と悩んでます。
それによって引越し日を決めたいと思っているのですが・・・
（最近風水をかじりはじめ、はまっています）

[279: 匿名さん]

＞２６７さん　２４０です
再々確認会→再確認会の間違いでした。指摘事項が直っていないので、ついつい熱くなっていました。
直す担当も引継ぎが悪いのか、前回と変わっていないものもあったもので・・・
再確認会かなり心配です。買った人間の立場で見ていないと思っています。
これ以上は難しい？といったことを平気で言ってきました。（修復に金がかかるので、何とか納得させよう
といったことが見え見えです。）
わざわざ時間を取って電車代もかけてきています。間違いなく半日はつぶれますので
自分の家を購入するのだからあたりまえと言えばそれまでですが・・・
でも確認会での対応は不満があります。
私的には細かいところをちくちく指摘しているわけではありません。

[280: 匿名さん]

267です。我が家も240さんと同じで、これ以上は難しいと確認会で言われ、
再確認会でやはり直ってなかったのです。
ある程度でこちらも納得しなければならないのかなと思っておりますが・・・。

[281: 匿名さん]

＞２４０です。
こちらが指摘した事項は壁紙のしわですので、致命的です。かなり目立ちます。以前も話題に上がりましたが、
薄い壁紙を使っているらしいので下地の凸凹が浮き出ます。今まで何箇所か引越しをして壁を見ましたが
こんなことはありませんでした。１階の保育室の壁紙は厚手のものを使っており、しわは見えませんでした。
そういうところが個人的には？？？とおもうのです。これから何十年も住むのに、細かいものは別として
壁のしわを見て暮らすのは、多分我慢できないと思います。直らないのであれば、壁ごと直して
ほしいと言うつもりです。でもこの気持ち相手には伝わってないのだろうと思うと、悲しくなります。

[282: 匿名さん]

私も指摘事項で完璧になおっていないところがありましたが内覧会同行業者にこれで妥協すべきかと質問したところ、建築の許容範囲まで改善されているので問題ないとのことでした。
どこのマンションでもいえることですが、所詮は人の手作りなのである程度許容差はあると思います。
というわけで私は確認会の結果了承しました。

東建は確かに対応悪いところありますが、お隣さんが購入元から連絡が来たのは商業施設によって日照などかかわってくることもあるからではないですか？

何か一つ話題に上るとその話題について様々な煽りの書き込みが見受けられるようです。

まるで東建のアラを探しているかのように。

このマンションはそれだけ注目度が高いということでしょうが、購入者が煽りにあまり惑わされても仕方がないのでスルーしていくことにしましょう。

スポーツジムもウォーキングマシーン、エアロバイク、ステッパーに筋トレマシーンが入ると聞いています。

それ以上何を望んでいるのでしょうか？

今行っているスポーツジムもその程度しかありません。（ダンベルが入るのかは確認してないですが）

あんな限られたスペース、それ以上置けないでしょうし、最新鋭のマシーンとはどんなものをイメージされて仰っているのでしょうか？

[283: 匿名さん]

282さん、
>スポーツジムもウォーキングマシーン、エアロバイク、ステッパーに筋トレマシーンが入ると聞いています。

とは、どこの情報でしょうか？

ワタシは、東京建物が信じられなくなっています。
売ってしまった後は、もう知らない的な態度が許せません。
ぶり返すようですが、コンビニの件などは絶対もっと早く通知すべき重要事項だったハズです。

[284: 匿名さん]

＞東建は確かに対応悪いところありますが
仕様変更ありすぎです。対応遅いし・・・
購入された方は、ここのいろいろな施設、立地、などを他と比べて購入されたはずです。
だからいろいろな情報がほしいはずで、遅いので不満がでているのです。

[285: 匿名さん]

失礼ながら282さんは契約者さんですか？
それとも売主側の関係の方ですか？
ときどきなだめるようなご意見があがっていますが、
お立場を教えていただければと思います。
すべてが282さんなのかどうかはわかりませんが、
よろしくお願いします。

[286: 匿名さん]

↑　すみません。契約者さんでしたね。

[287: 匿名さん]

＞２８２さん
＞内覧会同行業者にこれで妥協すべきかと質問したところ・・・
とありますが、同行の代金はいくらくらいなのでしょうか？
内覧会→確認会→再確認会を一括で契約されているのでしょうか？
１回ごと頼んでいるのであれば、確認回数が増えるほど出費がかさむとおもうのですが、
書き込み内容を見ると一括なのかなと思います。
＞建築の許容範囲？も良く分かりません。許容範囲ということは数値の基準があるのでしょうか？
素人なものですみません。

[288: 匿名さん]

まあいろいろあるが、
こんな便所の落書きとかわらない匿名掲示板にかいてる時点で
理事や住民のクオリティーが低いことが伺えるな。

テラ＊＊＊

[289: 匿名さん]

永代通り側から外壁を見てみたんですが、縦の柱の面と横の柱(タイルの張ってあるベランダ）の面が
合っていないことに気付きました。
初めはそういうデザインだと（縦軸が前で、横軸が少し後ろになっている）思っていたのですが、
いろいろ見るとタイル1個分の違いのところや2個分の違い、1.5個や0.5個分とかばらばらでした。
一世帯分のベランダ幅でも右側と左側でタイル1個分くらいちがってます。
まじか？？？？と思いましたが、これって普通なんでしょうか？

[290: 匿名さん]

>289
で、それでなにが困るの？

[291: 匿名さん]

あまり関係ないかも知れませんが、今すんでいるマンションのポーチは
ちょうど９０ｃｍでした。１９８９年築の比較的良いマンションです。
それだけです。失礼しました。

[292: 匿名さん]

購入者には色々な人がいるのだということですよね。
重要視する部分が人それぞれなので、同じ情報を同じように与えられても
感じ方は違うということです。共用施設に期待をした方もいれば、駅近だから買っただけ、
という方もいますよね。何に価値を見出すかは人それぞれ。
コンビニの件も重要事項とおっしゃる方もいれば、気にしないという方々もいますね。
だから、ここでその価値観の違いをとやかく言ってもしょうがないことですね。
不満に思う人そうでない人がいるんだ、ということは理解する必要がありますね。
不満に思わない方の書き込みをみるといちいち東京建物か？と反応するのも、
どうかと思いますね。

ただ、282さんの、「何か一つ話題に上るとその話題について様々な煽りの書き込みが見受けられるようです。
まるで東建のアラを探しているかのように。」という部分には同意見です。

[293: 匿名さん]

過去の話ですが。
ＩＴキャンパスの件ですが、話がなくなったのは東京建物のせいではありません。
でも、この件でも不信感はあります。
私がＭＲに行ったときにはＩＴキャンパスをアピールしていました。
でも後で知ったことですが、私がＭＲに行ったかなり前からすでにＩＴキャンパスの計画は立ち消えていて
変わりに物流センターが建つ話がすすんでいたようです。知らないわけがないのですが。
まぁ、最近の話題で物流センターではなく、商業施設ができるようですが。

個人的な感想ですがＭＲを閉めてから不動産販売の方の対応の感じが変わった気がします。
頭金を払った時点でお客様ではなくなったということかと思います。（契約解除をすると頭金放棄になる）
一部の社員さんなのかもしれませんが、契約直後数人の対応にすごくいやな思いをしたことがあります。
アメニティーやテクノビルドの方たちは今もすごく丁寧に対応してくださいますのでその差が不思議です。
大きな会社なので部署によって、人によって違いがあるのではとも思いますが、入居後は更に掌を返したような
対応をされるのではないかと心配です。
最近の共用施設の件などこの掲示板での話を読んでいて思い出してしまいました。
アフターをきちんとできる企業が本当の良い企業だと思います。
思わぬ不備や間違いが出てくるのは仕方の無いことですが、売主さんにはその後の対応（手直しや、客への説明責任）を
きちんとしていただきたいと思います。
気に入って買ったマンションですのでそれぞれが気持ちよく入居できることを望んでいます。

[294: 匿名さん]

荒らしが入っているのは間違いないので、それに反応しないようにしましょう。

[295: 匿名さん]

＞291
うちも今住んでるマンションのポーチは門扉がありその門扉と玄関ドアを同時にあけたら
ぶつかるような狭いものです（苦笑）。
築５年の一流デベの分譲マンションです。（それを賃貸で借りてます）
それだけです。失礼しました。

[296: 匿名さん]

＞最近の話題で物流センターではなく、商業施設ができるようですが。
物流センターの代わりに商業施設ではなく、物流センターはその奥に建設中ですよね・・・

[297: 匿名さん]

>293さん
アメニティは入居後もこちら（管理組合）が金を払うんですから、
入居後にもし掌を返したような対応をされたら
契約をきればいいだけの話だと思います。こちらはまだ客なんで。

[298: 282]

スポーツジムに入るマシンに関しては先日の入居管理説明会で質問して伺いました。
スタジオプログラムは希望がおおければ有料になるけども、OSSOの方で企画する予定だとのことでした。
（入居管理説明会でアンケートをとっていましたので）

内覧会立会い業者は１０年間のアフターフォローがついているとのことでしたので、確認会の後電話で問い合わせしました。
建築士さんが確認会でもレーザーや水平器を戸田さんに用意するよう要請していたので、確認会は建築士さん不在でしたが、指摘事項を戸田建設さんと一緒にレーザーなど当てて確認しました。

内覧会の指摘事項のほとんどは確認会でなおっていましたが、確認会で先ほど妥協した表現した箇所は以下の3点です。
内覧会で指摘した指摘事項の①お風呂場のドア枠の倒れ、②LD壁の出っ張り？がやや鋭角になっていた（ばちり）、③カウンタがやや下方向に下がっていた（ハナ垂れ）

建築基準法では3/1000ミリほどの（10ｍ中3ｍｍ）の誤差が許容範囲となっているのですので、

確認会での改善事項については
①の倒れは、下側はまっすぐでしたが、上方部が3mm程度の倒れになっていました。
前回は5mm程度の倒れだったらしいので、これ以上改善させるとその辺りの壁を全て壊さないといけないとのことでしたので、それでOKを出しました。

②のばちりでしたが、完全に直角ではなかったのですが（ほぼ直角に近いもの）OKしました。

③のハナ垂れですが、水平器は完全に気泡が真ん中ではなく、ちょっとだけ左によっているような感じでしたがOKしました。

確認会が終わった後、3点について内覧会同行者の建築士さんに状況を説明すると、これ以上改善を求めて全部壊してやり直させても、他に弊害が出てくる可能性もあり、建築基準法3/1000の許容範囲に入っているものであれば問題ないとのことでした。

バチリも完全に直角にするのは不可能なので、やや鋭角にみえても問題ないとのこと。

ハナ垂れも水平器の真ん中にくるのは難しく、その左右範囲があるのですが、その間に気泡が入っていれば問題ないとのことでしたので、OKとしました。


この３点以外に1点壁紙の凹凸があり、内覧会で指摘したら、確認会では凹凸はなおっていたのですが、のりのしみみたいなのがついており、再確認会ではのりのしみはとれていたけど、クロスの張り方にやや出っ張りがあり、それはまた指摘してきましたので、再々確認会の予定です。

職人が作るのでどこのマンションもそうだとは思いますが、全くの完璧というのは難しいのではとも思います。

うちの場合は構造上致命的になるような問題は全くなく、ほとんどがのりの汚れや傷でした。

そんなもの内覧会ある前に掃除でもしておいて欲しいと思うところですが、どうなんでしょうね。


確認会の時に、ウッドデッキなどの見積もりのために業者に採寸に来てもらいましたが、「すごく高級で素敵なマンションですね。」といわれました。

お愛想もあるかもしれませんが、感じ方は人それぞれなのではないでしょうか？

満足されている方と不満がある方と。

確かに予定が変更となっていることに対して、気にならないとは言い切れませんが、だからといって、キャンセルするつもりは全くありません。

ampmに関してもあまり成功している産業ではないんじゃないでしょうか？
だから、代替業者も見当たらない。→自販機となっている。

たとえあっても結局品揃えが少なくて、外のコンビニに行ってしまいそうな気がします。

スポーツジムの件は自宅にあるようなマシンとどなたかかいてらっしゃいましたが、私の場合、インテリア的にマシンなどを自宅に置くのは嫌ですね。
ジム部屋を作れるくらい部屋がひろければいいですが、そういうわけでもないので。

ランニングマシーンでもエアロバイクでもステッパーでもおいていただけるだけですごくありがたいです。
しかも無料ですし。
今スポーツジムに夫婦二人で2万円の会費を払っているので、それがなくなる分節約になると思っています。

ラティスの鍵に関しては、確認会の時にでもしっかりと意見してきました。
この点は大変気になります。確かに。

[299: 匿名さん]

２９３です。

＞２９６さん
勘違いです。物流センターは建設中なんですね。

＞２９７さん
そうですね。アメニティーは契約を切ればいいだけ・・・ですよね。

最近この掲示板を見るようになってすごく心配性になってるみたいです。
でも、２９３に書いた最後の１行は本当ですよ。

[300: 匿名さん]

２８７です
＞２８２さん
詳しいご説明ありがとうございました。内覧立会い業者はすごく細かいところまでやってくれるのですね。
私は頼まなかったので、そのあたりが分かりませんでした。
定量的な説明で納得しました。
ａｍｐｍの撤退などもあるなしで論議するより、定量的な見解で話したほうが
お互いなっとくしやすいのではと思いました。維持費がいくらで、採算がとれるのかどうか
など思いだけでは、採算が取れずかえって後々大変になるよりは　と思う次第です。