グランエスタ（ファイブスター）★★★★★９

[匿名さん]

http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。

４５０レスを迎えた過去ログです。
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[141: 匿名さん]

東建がズルイって思ってもしょうがないので、私は
個人的に東建に納得いかない点は回答を求めて行きます・・・・
入居前に納得出来る所は納得したいですし、改善出来る所は改善してもらいたいし、
気持ち良く入居したいもので・・・
たまにこのスレでキャンセルとか解約と言う言葉が出て来ますけど、
全くそんな事考えてませんし・・・したい人は勝手にって感じです！！！

[142: 匿名さん]

この前住まいサーフィンで東建のアンケートがあったので、ありのままを回答しました。
アンケート結果が公表されることを祈っていますが・・・　どうなんでしょうね。

[143: 理事]

こんばんわです。本日、戸田建設　設計部より書面回答がありました。そのまま書きますと
江東区福祉条例、ハートビル法には違反していません。
また、高齢者等級１を取得しているので制約もありません。
（高齢者等級は1から5まであり、最高は5です。ちなみに1は何も高齢者対応しなくてよい等級です）
また、玄関から外が外廊下（避難通路）かどうかですが、外廊下だと確かに問題ですが、
当社ではポーチと呼んでいるので避難有効幅1200は確保できなくても問題ありません。
この点が他の設計事務所と大きく見解が異なっています。
また、ハウスプラス住宅保証株式会社（建築確認会社）からの指導では、
”ポーチの有効幅は1200以上が望ましい。”と指導していますが（H15年7月1日議事録より）、
戸田建設ではこれを望ましいだけということで900ちょっとでも問題ないと理解しているようです。
現在、私が東京建物と戸田建設に打診しているのはここまでですが、正直驚きの回答でした。
私一人の力ではここまでが限界です。
もし可能であれば、他の皆さんの中でどなたかお詳しい人、またはお知り合いの方が
いらっしゃれば、新たな意見、有利な見解（もちろん不利な見解もOKです。）
述べていただけると助かります。
それでは宜しくお願いします。

[144: 匿名さん]

すいません。よくわかりません・・・
結局、戸田建設は、法律・条例等には反していないので問題ないという見解なのですね？

[145: 匿名さん]

理事さん報告ありがとうございました。
高齢者等級1を取得とありますが、それはどこかに記載はあるのでしょうか？

[146: 匿名さん]

住宅性能評価報告書に記載されていますよ。

[147: 匿名さん]

145
住宅性能評価書でしょう。

[148: 匿名さん]

>理事さん
正直回答に誠意が無く失望する限りです。
法律には違反していないのでしょうが，建築確認会社からの指導がありながら
自分達の何とでもいえる基準で問題なし，と回答すること自体完全に入居者無視ですね。
東京建物と戸田建設の問題をどこかに提訴したいくらいです。
このままでお金を払って良いものなのでしょうか？
確かに確信犯ではあるがグレーで問題に出来ないのが余計に悔しいですね。

[149: 匿名さん]

もし法的に不適格ってことになったら銀行のローンも受け付けてもらえなくなってしまうのでは？
また、火災保険なんかには影響ないのでしょうか？
このまま引渡しを受けて、もしも数年後に消防署の査察巡回で改善命令が出た場合には
管理費で是正改修工事をさせられるような事はないのでしょうか？
前に消防が見落としたようだ、との書き込みがあったかと思いますが、
本当にそうなら改善命令が出る可能性は高いと思います。
消防からこれで良いですという文書を取り付けてもらう同時に、もしも是正命令が出た場合には、
瑕疵期間に関係なく東京建物が責任を持って対処するよう、念書を取っておくべきだと思います。

[150: 匿名さん]

念書を取っておくこと大賛成です。

[151: 匿名さん]

本当にいろいろな問題が勃発しますね。
いっぱい借金をして初めての家を購入し、これから家族みんなでずーっと住む家なのに・・・、
ずっと住むからいっぱい問題もでるし、みんな真剣だからいろいろモメルし、
まだスタート地点に立ったばっかりだし、いろんな問題ホント大変だけど、
理事会だけじゃなくて、住民みんな、そして東京建物さん（みてる社員さんがいたら）
ホントみんなでがんばりましょう！いいマンションにしましょう！！
東建さん、納得いかないところホントにマンサイだけど、この物件を買った以上
東京建物も含め納得して買った物件だから、だから東建さんホント一緒にがんばってください！！
東建の一人でもこのレスを見ていることを願いつつ独り言を書いてみました。
愛する家族のために。

[152: 匿名さん]

以前からこの板を拝見し、色々と参考にさせて頂いている、購入者です。
引渡しもせまり、諸問題が浮き上がり、私を含め不安を抱いている方が増えている様に感じました。
今までの書き込みを見ていると、一部の方が、デベ側に問い合わせて下さったりしているようですが、やはり個人レベルでの要望では、パワー不足の感があり、デベ側の対応もいまひとつです。
私の様に、ただ書き込みを見て、不安を抱くが問い合わせても「知識が無いので上手くごまかされそう。」など、結局他人任せになってしまう人も多いと思います。
そこで、提案なのですが、この板上で、今までの質疑や要望など箇条書きにした、共通フォームを作成し部屋番号と名前を明記したメールを、デベ側に同日に一斉送信するのはどうでしょうか？
私はもちろん、入居を楽しみにしております。だからこそより良いその日の為に‥。小さな声かもしれませんがいかがでしょうか。

[153: 匿名さん]

賛成だけど難しいかもね。
本当にみんなが思うことならいいけど、あくまでもネット上だけでの意見でもあるし
実際この書き込みが何人の購入者で成り立っているのか。
もしかしたら１０人くらいが入れ替わり立ち替わり入れてるだけかもしれないし。
まあそんな少人数ではないと思うけど。
それに、誰がどのように集約するか問題ですね。（マイナス思考はいやだけど）
でも、うまくいけば賛成です。
みんなの力、それが６５０世帯以上の意見であればなおさらですからね。
誰かナイスアイデアはありませんか？

[154: 匿名さん]

ジャパンビバレッジの自販機にビールとかのお酒類は入ってないのかなぁ？
あれば凄くうれしいな。

[155: 匿名さん]

外廊下とポーチの有効巾の件ですが
「外廊下」は不特定住戸の人達が使用する通路で
「ポーチ」は1つの家族専用の通路と考える事が出来ると思います。
ですから「外廊下」は緊急避難時に複数避難者が合流してくる、
また車椅子が通る場合は人とすれ違うこともあると言う観点から有効巾1200が必要であり
「ポーチ」は緊急避難時でも1家族のみが使用し
車椅子使用時も家族以外の他者とのすれ違いの可能性が低いという点では
有効巾900でも車椅子が通行できないというわけではないので対応可能かと思われます。
さらには住戸内廊下が有効巾900程度なのでその延長とも考える事はできます。
これらの事を考慮すると「ポーチの有効は1200以上が望ましい」で留めている事は納得できますし
法的に不適格になってローンが受けられないような事もないと思います。
不安に思っている方がいるようなので参考までに。

[156: 匿名さん]

>143理事さん
Ｗ棟該当住戸のものです。
書面回答を教えていただきありがとうございました。

ポーチ幅などは深く考えずの購入でしたが、
見た限りでは将来的に一人になって車椅子の生活になったら
通ることはできてもドアを自分で開けることはスペース的に無理そうですよね。
そうでなくとも子供を二人連れてベビーカー、荷物つき。なんていう場合にも狭そうですが…。

どうにもならないようならばそういうものだとして
これからの生活を楽しみたいとおもいます。

[157: 匿名さん]

なんとなく、今頃いろんな問題が出てきて…もう来月入居だって言うのに、
時間切れを狙っているかのよう…

[158: 匿名さん]

入居前に分かってよかったではありませんか！
問題山積みのようですが、理事さんたちを中心にしながら
皆さんで協力してあたるのが重要かと思います。

[159: 匿名さん]

でも入居前に、各問題ケリがつかなそう…

[160: 匿名さん]

う〜む、恐るべし東京建物
今まで他の物件はどうだったのでしょうね？
まともにやってるのかな？？？

[161: 匿名さん]

グランエスタを購入した人の何割かが東建又は戸田建に期待して近辺の
マンションより何割か高いお金を払い購入したと思われます。
しかし、実際は法律に違反してないと解釈出来るからこの程度でよいとの回答や
事前に購入者に連絡を入れずミニコンビニの変更等売主の立場に立った対応が続いてますね。

[162: 匿名さん]

確かに「戸田建設」というブランドに対しての
信頼というか期待は多少裏切られた感はありますね

[163: 匿名さん]

↑
同じく東京建物も…

[164: 匿名さん]

東建てブランドだったの？

[165: 匿名さん]

そういう意味じゃなく…裏切り　に対してです。

[166: 匿名さん]

明日は、再確認会です。
残りの指摘箇所10箇所…直ってれば良いのですが…

[167: 匿名さん]

お隣さんの掲示板によると、元モデルルームがあった辺りに
商業施設の計画があるようです。便利なものができると
いいですね。

[168: 匿名さん]

なんだかお隣さんは大した問題も無く楽しそうですね。。。

[169: 匿名さん]

お隣のマンションか

[170: 匿名さん]

確かに東京建物と戸田建設の法律に触れなければいいという姿勢は
褒められたモノじゃありませんし、腹が立ちますが・・・。

せっかく来月から入居するのですから、
あまり暗い話題ばかりしないで元気出していきましょう！！
隣の建物何がくるんでしょうね。
銀行のＡＴＭとか出来たら便利だと思います。

[171: 匿名さん]

グランエスタの近くには、銀行（orATM）ありましたっけ？
ジャスコの中には、ATMがありましたよね？

[172: 匿名さん]

みずほだとジャスコが一番近いと思います。
後は手数料がかかるがコンビニのATMかな。

[173: 匿名さん]

ジャスコにあるのは、みずほ銀行だけですか〜
ちなみに、三菱東京UFJ銀行なんですが…

[174: 匿名さん]

http://www.mapion.co.jp/c/f
あまり近くにはないみたいですね。今後を期待でしょうか。

[175: 匿名さん]

セブンイレブンがあればいいと思いますよ。

[176: 匿名さん]

東京建物のスレッドが無くなっていますね
あまりにひどい内容で評判落ちるのを危惧した
東京建物の人間が削除依頼かけたかな

[177: 匿名さん]

本来いいこと、わるいことの情報を提供するのがこのコミニティの姿なのにね。

[178: 匿名さん]

すまいサーフィンにいつまで経っても東京建物のアンケート結果でないのはなぜ？？？
ひどすぎて載せられないのか、それとも圧力かかったか？
そんなこっちゃ住まいサーフィン自体も評判落とすぞ！

[179: 匿名さん]

三菱は東陽町にありますよ〜

[180: 匿名さん]

基本的に有効巾1200とか部屋の天上高とか
発覚しても直しようないし、用はお金って事ですかね〜

[181: 匿名さん]

本日、東京建物よりFAXが届きましたので原文のまま報告します！！
　東京建物（株）　住宅品質管理部　　〇〇〇〇
　1.ampmの変更の件、運営につきましては、（運営会社）東京建物リゾートと調整中です。
　　決定次第、担当よりFAXさせます。
　2.ポーチ幅員について
　　本物件確認申請提出前に、提出先である「ハウスプラス」と協議を行い、別添
　　報告書の内容で合意しました。外廊下の幅員については、建築基準法施工令第
　　119号に掲げられています規定（幅員1200以上）に準じ、ポーチ部については
　　除外して頂いています。「江東区福祉のまちづくり条例」「ハートビル法」についても
　　同様です。

　　　官庁打ち合わせ報告書　　（第2回）　　平成15年7月1日
　設計NO.　　15-810194　　工事名　仮称）新砂プロジェクト
　件名　官庁打ち合わせ
　日時　平成15年7月1日（火）10：00〜10：30　場所　ハウスプラス住宅保証株式会社
　出席者　　場所　ハウスプラス住宅保証株式会社
　　　　　　　　　　確認検査部　〇〇課長
　　　　　　　　　　営業企画部　〇〇部長代理
　　　　　　　　　戸田建設　　　〇〇
　　●本計画についてハウスプラス住宅保証株式会社にてヒアリングを行った。確認検査部のコメント
　　　は下記の通り。
　　・住戸のポーチ部分は門扉の高さ1200以下、格子状の形状、鍵をつけないという条件で
　　　容積不参入でよい。門口、奥行きに特に条件はない。（ポーチを専用的に使わない、廊下扱い
　　　とするため）ただしあまり奥まった形状は避ける事。本計画くらいならOK。
　　・ポーチの通路部分は巾1200あるのが望ましい。（廊下扱いとするため）
　　・室外機置場は実際に室外機が置かれる実寸法が容積参入になる。（この部分にクーラー
　　　スリープがあってもOK）ただし、花代、出窓下をフェンス等で囲うと容積参入になる。
　　・S棟EV前S-Eタイプ廊下側居室はEVシャフト横の開口を利用して採光OK。
　　　採光側の廊下幅員については特に規定はない。
　　・重複距離は階段の法的な範囲まででよい。重複距離が取れない場合は避難上有効なバルコニー
　　　の設置はOK。（法的に必要な大きさのバルコニー、避難ハッチは必要。）
　　・屋外避難階段の避難階からの避難経路は屋外に設ける事。（有効幅員1.5Mを確保。）
　　・外部からの学童スペースについては異種用途区画が必要か社内で検討したい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
と、回答FAXがありました！！ご参考までに！
　　打つの遅いので時間かなりかかりました・・・・・・
　　又、東京建物より回答あり次第、報告します！！！！
　　

[182: 匿名さん]

181さんありがとうございます。
W棟北側角ですので、心配になりました。再確認会があるのですが、どうするべきでしょうか。
この掲示板を見ていなければ、全然気付かないところです。
わかっていないことが、たくさんあるのかもしれません。
見ていると勉強になります。

[183: 匿名さん]

>幹事さん
ご報告ありがとうございます。
>・ポーチの通路部分は巾1200あるのが望ましい。（廊下扱いとするため）
やはり指摘を受けていたのですね。
法律に違反していなくても検査機関に指摘されるのは設計が良くないと言うことですね。
素人が普通に考えても外壁にMBを付ける（内蔵できない）発想がどうかと思いますが。

[184: 匿名さん]

＞＞181
昨日の理事の方と同じ内容ですよね。
法律・条例等に反していないということでひとまず安心しました。

もともと高齢者等級も低いですしね。。。
車椅子にやさしいものを目指して作ってはいないのですからね。

[185: 匿名さん]

>182 どうするべきでしょうか。

キャンセルして隣のマンションを買えば（キャンセル住戸でてるみたいなんで）いいのですよ。
高齢者等級も高いのがいいんでしょ？

[186: 匿名さん]

>185
そういうことではないだろ。
当事者として、東建や戸田にどのような対応をすればよいかを悩んでいるのでは？

＞182
自分が気にしないことなら、あえて問題にすることもないでしょう。
納得できないのであれば、とことん追求すべき。

[187: 匿名さん]

>185
いってよし！！

[188: 匿名さん]

き

[189: 匿名さん]

>185
自分でも考えた方がよい。
確かに参考になる事もあるが、
ここは責任の発生しない匿名掲示板。

[190: 匿名さん]

今日、確認会に行ってきました。
フィットネスルームの器具の質問したところ、
たいしたものは、はいらないとの事。
契約した時に質問したときは、ちゃんとしたジムって、言ってたのに、、、