幕張ベイタウンのシティズフォートってどうですか

[匿名希望]

シティズフォートの購入を検討しています、
すでに入居を開始している棟もあるようですが
いかがですか？

[343: 匿名さん]

うちも日通さんが見積もりに来てくれました。千葉市内ですが、空調、食器洗い機をセルフにすれば10万以下でした。今のところ相見積もりする気にもなりません。

[344: 335です]

みなさんたくさんの情報ありがとうございます。
我が家も週末に、日通さんの見積りがありました。
当初の提示金額が、こちらの希望より多少高かったため、こちらの
予算を伝え、他社との合い見積もりを臭わせたところ希望金額まで
下げてくれました。その時の感触ではもう少し粘れば、もっと下げ
てくれるのではないかという感触がありましたが、それ以上の交渉
はしませんでした。
引越しというのは、家具や家電製品のように形として残るものでは
ありませんので、少しでも金額を削って家具や電化製品の購入にお
金を回したいというのが本音なのですが、作業を雑にされたら困る
という思いもあったものですから。。

これで、お引越しにかかるおおよその資金が見えてきました。
あとは、今住んでいる賃貸住宅の敷金がいくら返ってくるか
です。

[345: 匿名さん]

入居済の者ですが、家も日通に見積もりしてもらったときは正直、高いと思い
交渉して値引きさせました。
実際、引越し作業に関しては大満足でしたよ。
私は引越し経験が多いのですが、今までの中では一番丁寧な対応だったと思います。

[346: 匿名さん]

完売まであと1戸になりましたね。
ちょっぴり安心です。

[347: 匿名さん]

隣の者です。おめでとうございます。良かったですね！

[348: 匿名さん]

今、工事の残資材とか工事車両とかが止めてある部分（WHの線路側）って、空き地なんでしょうか。
それとも何か出来るのでしょうか。
ご存知の方いらっしゃいますか。

[349: 匿名]

あそこの部分は、緩衝緑地だったと思いますが・・・。お隣も同じく。

[350: 匿名さん]

緑地が出来るのではないですか？

[351: 匿名さん]

私は「あと一戸」と同じ間取りです。。
リビング・ダイニングの長〜いところが色々と自由に使えて便利です。
うちは夫婦二人で十分快適な広さなのですが・・
この辺りでは売れ筋の間取りではないみたいですねぇ。。

でもホッとしました。346さん情報ありがとうございます！

[352: 匿名さん]

>351さん
ご夫婦お二人でなら快適に生活できるお部屋だと思いますよ。
ちなみにオプションのリビング壁一面収納は付けましたか？

[353: 匿名さん]

351です。
オプション無しでは収納量が少ない間取りでしたので、
色々と悩んだのですが、予算の都合で諦めました。
(たしか3桁くらいだったような・・)

リビング以外の洋室2と洗濯機上には上部収納を付けました。
現在リビングの窓側はウォールユニットとソファーを設置し、
台所側はダイニングキッチンという感じで使用しています。
元々細長いスペースでしたので、今となっては
リビング収納は無くて良かったのかなぁ。。という感想です。

でも今だに洋室1が物置状態なので何とかしなければ。。
自分の荷物が殆どで奥さんに嫌味を言われる毎日でございます。。

[354: 匿名さん]

ホワイト入居の者です。
先日再内覧会に行った時、メインエントランスに「落とし物展示コーナー」が出現していたのですが
あれは内覧会時期の一時的なコーナーですか？
それともずっと在るものなのでしょうか？個人的にはメインエントランスに設置するのは、いかがな
ものかと思ったもので。

[355: 匿名さん]

再内覧会って何やったの？

[356: 匿名さん]

３５４です。
言い方が違いましたか？
内覧会で見つけた指摘箇所が修繕されているか再度見に行った時の事を
言いたかったのです。

[357: 匿名さん]

一時的なものですよ。
でも、あの場所に椅子を設置する事が検討されているようです。

[358: 匿名さん]

確かにソファーを設置するとかでアンケートがきました。
もちろん私は必要無しにチェックしましたが。

[359: GH]

私も必要なしに一票！あと一戸早く売れると良いですね。今回のヒューザーの構造計画書偽造マンション問題が発覚してから、色々な事を考えさせられました。

[360: 匿名さん]

何が言いたいの？

[361: 286]

「色々な事を考えさせられました。」
って事が言いたいんじゃないでしょうか？

[362: GH]

286さん、有難う御座います。色々とは、うちのマンションは、まさか構造計画書偽造されてないだろなとか、
でも売り主が、経済力有りそうだから瑕疵担保保障は大丈夫かとかなとか、買主の自己責任問題とか。
フューザーのスレは凄いですから。
今日からホワイト入居ですね。賑やかになりますね。ところでF/Wも未だ2戸売れていないの？

[363: 教えて下さい]

ホワイトご入居おめでとうございます。
ところで電車の騒音はどうですか？
北側の窓全てにブラインドタイプの窓がついていますが。
冬はともかく夏は窓を開けたいので見送った者です。

[364: 匿名さん]

私はグリーンの丁度エントランスの上の辺りに住んでいますが、窓を閉めれば全く気になりませんが、
窓を開けると、電車の音が結構うるさいので、この夏はずっと窓を閉めていました。
お隣さんは、開けていたみたいですけど。

[365: 教えて下さい]

＞＞346さん
ご感想ありがとうございます。
夏場にずっと窓を閉め切る場合はエアコン全開なのでしょうか。
電車（線路沿いの物件）と道路（海沿い）の二者択一の場合でしたら、
排ガスの直接的な影響が少ない電車の方を個人的には選択します。
ホワイト中・上層階のリビングからの眺望は絶品でしょうね。
ただ北東側（通路側）の部屋の居心地はどうなんでしょうか。
ホワイト上層階の部屋に結構未練を残してますのでよろしければご感想を
お聞かせ下さい。

[366: 匿名さん]

＞＞３６５さま
ホワイトの上層階を購入したものです。部屋からは富士山がはっきりと見え、海も視界の1/5程度を占めるなど、想像以上のものでした。
また、北東側の部屋の居心地とは、どういう意味でしょうか？よかったら教えてください。

[367: 匿名さん]

366さま、入居おめでとう御座います。そうですか、富士山と海が見えますか。
羨ましいです。私は低層会なので。。。
電車の音はどうですか？

[368: 教えて下さい]

＞＞３６６さん・３６７さん
早速のレスありがとうございます。いずれの場合も新築ですしとてもいいですねえ。
ただマンションの部屋・間取りはそれぞれ特性がありますので、子供と一緒で
購入後はひたすら長所だけをみてほめてあげてください。
ホワイトは今週あたりから続々と入居されるのですね。
是非他の住人の方にもシャイにならず”こんにちわー”と声をかけてあげてください。
質問の北東側の部屋とはリビング（南西側）の反対側の部屋（寝室側）の事です。
リビングが南を向いていると北側の部屋（寝室など）は暗く寒いと、一般的に言われるの
でそのあたりをお聞きしたかったのです。

[369: 匿名さん]

今日もIDC大塚のトラックとかたくさん止まってましたね。
これでCFも完成って感じですね。

[370: 匿名さん]

そうですね。早く向かい側の二つのマンションも完成して欲しいです。（砂埃が結構飛んで来て
ますので。）桜は来春咲くのでしょうか（楽しみ）。でもあの凸凹型の芝生の手入れは大変そうですね。
芝刈り機で一気にガーっと、いけるのでしょうか？

[371: 匿名さん]

ホワイト入居者です。
凸凹芝生、春にはあそこでお弁当でもと思っていましたが
あれだけ高低差があると、座るのも難しい？
でも、珍しい形状でおもわず見入ってしまいます。
ところで、芝生と駐車場側の通路との間の凸凹コンクリの凹部分、
既に、ことごとく同じ個所にヒビ割れが入っています。欠陥では？
これは、初期不良ですので、きちんと直してもらいたいです。
今度言うつもりですが、皆様もご確認ください。

[372: 匿名さん]

気がつきませんでした。今度確認してみます。

[373: 匿名さん]

＞＞３６８さま
実は、いまだ入居しておらず（順番待ちです）、北東の部屋の様子がわかりません。ただ、フロアコーティングを頼んだとき、「乾きがかなり遅かった」と指摘されました。これが、今後の生活にどのように影響するのかは、またお知らせします。
＞＞３７１さま
私も確認してみます。こういった小さなことの指摘が大事を守ると思いますので、必ず言いましょう。

[374: 匿名さん]

全然関係ないのですが、一つわかりましたならお教えください。
シティズフォートの台所シンクは、消音仕様なのでしょうか？
一応、水が落ちても静かなのですが、説明書のどこにも書いてません。知ってる方がいたらお教えください。

[375: 匿名希望]

サイレントシンクであれば、販売時にアピールすると思われますので違うと思います。
ただ、前にエリストのモデルルームでサイレントシンクの実演をしていたのですが
周りがうるさかったせいか、そんなに違いがわかりませんでした。
我が家はシャワー水洗なので、シャワーモードにしたときは結構それなりの
音はしております。

＞３７３さま
入居って順番待ちだったんですね！土日に一気に引越しがあるのかなぁって思っていたのですが
それほどでもなかったので、あれ？と思っていたところでした。

[376: 匿名さん]

＞＞３７２さん
情報ありがとうございました。
フロアーコーティング作業で、一番重要なのは温度より湿度
や風通しだと思います。
湿度の低い天気の良い日に窓全開で作業すれば仕上がりに大差ないと思います。
近年の建物は高気密ですから特に心配される必要はないと思いますよ。
入居されたら是非感想をお聞かせ下さい♪

[377: 匿名さん]

皆さんはどんなオプションを頼まれましたか？
頼まれた場合、入居後にどの様な印象をもたれましたか？
（これはいらないな〜、とかゲゲ！部屋が狭くなっちゃった！とか、、）
我が家はシンプル嗜好なので一切つけてませんが、
食洗機だけ買いたそうかと思案中です。
夫婦＋子供１〜２名の生活環境で必需品でしょうか？

[378: 匿名さん]

CF・FW・ELIの物件でサイレントシンクはELIだけだったと思いますが。

[379: 匿名さん]

訪問販売業者多くないですか？みなさんはどのように対処しましたか？（GH、OHの方も入居時は多かったですか？）

[380: 286]

GH-1Fのゴミ部屋のドアに貼ってある紙を読んだのですが
自分の解釈が不安なので申し訳ありませんが、２つ確認させて下さい。
(XXXXに書いてあるよ！でも良いので)

以下認識で合っていますか？
１．出していい時間、曜日
＝可燃(GH-1F)、不燃(駐車場入り口横)共いつでもよい(空輸投入口に入れてよい時間は決まっている)
２．ダンボール
　　＝可燃ごみではない

[381: 匿名さん]

>380さん
駐車場入り口横のゴミ置き場は、リサイクル資源（ビン・缶・ペットボトル・ダンボール・
新聞紙）、あとは電池・電球等の有害ゴミ、有料ゴミ（粗大ゴミ等）です。
それ以外の不燃ゴミは、GH-1Fのごみ置き場で捨てられます。
ただし、可燃ゴミと投入するところが違いますので、注意してください。
基本的にゴミ出しは、24時間いつでもOKみたいですが、投入口が時間帯、曜日によって
キーを挿しても開きません。
その時は置いてあるゴミバケツに入れておけば清掃員？の方が、後日、捨ててくれます。

[382: 286]

＞３８１さん
些細な質問に
回答大変ありがとうございます。
スッキリしました。

[383: 匿名さん]

最近、寝室の扉を開け閉めすると、摩擦音がします。
どなたか同じような現象が起きてるお宅はありますか。
ちなみにGHです。

[384: 匿名さん]

固定資産税でお詳しい方教えてください。
GH購入の物ですが、3月引渡しで確定申告は2006年の2月頃だと思うのですが、
固定資産税はいつから支払うのでしょうか。

[385: 匿名さん]

そういえば、あと一戸が違う部屋になってますね。キャンセル物件でしょうか？

[386: 286]

転勤のようです。
上のほうの階なので、直ぐ売れちゃうかも
（楽観すぎかな？）

[387: 匿名さん]

最近CFとFWの間の私道に駐車している車を毎朝見ます。
同じ車種です。
きっちりCF側に寄せて停めているのですが、CFの住人なんでしょうか。
ナンバー控えて、管理室に調べてもらえばCFの住人であればすぐにわかりますよね。
邪魔にならないからいいだろうとか思ってるんでしょうかね、
そういうモラルの低い方と同じマンションに住むのは嫌ですね。
楽なのはわかりますが、ルールはルールです。

[388: 匿名さん]

なんかとてもキツイ文面でビックリです。路駐はいけない事なので
これを読んでるかどうかは？ですが、やめましょう。でも、過ちは
誰にでもあるので、犯人探しみたいなことはしないで、みなさん
ルールを守って気持ち良く生活（お互いに）できるように
しましょうね。

[389: 匿名さん]

387さんの気持ちも388さんの気持ちも分かります。
できれば、仲良く、気持ちよく生活したいですね。
その路駐の方がCFの住人かどうか分かりませんが、本人もあまり
悪いことをしているという自覚がないのかもしれませんね。
一言助言してあげたら気が付くかもしれませんよ。

[390: 匿名さん]

ご入居された方にお聞きしたいのですが、登記費用と火災保険料はいくらぐらいかかりましたか？
資金計画時の教えてもらった概算費用とほぼ同じでしたか？

[391: 匿名さん]

登記費用は多めに支払っているはずなので、後から多少戻ってくると思います。
火災保険はどちらの保険会社と契約したかで、随分違ってくると思います。

[392: 匿名さん]

私は数社から見積もりを取りました。まあ結局補償額をいくらにするかと言う事
で随分変わって来ますよね。

[393: 匿名さん]

有難うございます。資金計画書での火災保険料はどこの保険会社なんでしょうか？
保険会社はどこでも良いのですか？借入れする場合は借入れ先の銀行で火災保険掛けた方が良いのでしょうか？

[394: 匿名さん]

私の場合は借入先の銀行が紹介してくれた保険会社にしました（安かったので）が、
どこでも良いみたいですよ。ちゃんと火災保険にさえ加入していれば。

[395: 匿名さん]

有難うございました。検討してみます。

[396: 匿名さん]

ホワイトの入居したものですが、携帯電話（ボーダフォン）の会話に、途中で途切れるなどの不調が見られます。グリーンやオレンジでも同じなのか、また、他携帯電話会社ではそういったことはないのか、お分かりの方がいらしゃったら、お教えください。

[397: 匿名さん]

私もボーダフォンですが、ボーダフォン自体の電波が弱いのではと思います。
会社の一部のエリアに居るとやはりダメですし、以前ドコモを使っていた時は
大丈夫だったんですけど。。。。

[398: 匿名さん]

住民板ができたようですね。

[399: 286]

住民板に一番乗りしようとしたら、
「Voda-3Gで製造番号が取得できない問題があり原因調査中」
だそうです。

みなさんと今後も情報共有をしてゆきたいのですが、
この板／住民板／その他
のどれを利用するのがBetterなのか迷っています。

できれば↓みたいなポータルがあると便利なのですが・・・
みなさんのご意見聞かせてください。
http://ftth.gate01.com/mansion/ex.html

[400: 匿名さん]

住民板はどこ？

[401: 匿名さん]

http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=184&disp=1
↑ここでしょうか

[402: 匿名さん]

ありがとうございます。
でもまだレスが一件もないのですね。さすがに、お初は恥ずかしいかも。。。。。

[403: 匿名さん]

＞３９６さん
私はａｕを使っていますが、電波状況は非常に良好です。

[404: “]

折角のマンションLANなんで、回覧板的なもの／管理会社報告／etc
を共有サーバでみれればいいのになー

管理会社から封筒＋紙で管理報告ありましたが、個人的には'電子'が良いですね
紙で欲しい方はもらえばいいと思いますが・・・
（ちょっと迷いましたが、私は捨てました、皆さんは保存してるんですかねー）

個人的にサーバ立てようかと思いましたが、掲示板だけならの利用ならわざわざ
サーバ立てるよりも、’ここ’とか無料で使えるところ一杯あるんで、無駄かなー
なんて思ってます。

[405: 匿名さん]

>>404
そうですね。私も捨ててます。紙をファイルするのは結構面倒です。
全然関係ないのですが、＆＃147；さんはヒューザーのスレッドでお見かけする＆＃147；さんと
同一人物ですか？

[406: 匿名さん]

ところで皆さんのお宅は結露大丈夫ですか？うちは結構ひどい結露で悩んでます。

[407: 匿名さん]

うちは、オプションでペアガラスにしたので結露は全くないですよ。

[408: 匿名さん]

そうですか。ペアガラス迷ったんですけどね、高かったよね。
営業の人は、多分大丈夫なんて言ってたんだけど。
サッシに断熱、UVシートオプションで貼ったけど、効果が有るんだか、無いんだか。
少なくとも結露には効果なしでしたね。

[409: 匿名さん]

>405様
　いいえ、違います。
　おそらくその方もFireFoxを使っているのではないか？と思うのですが、
　FireFox使っていると”名前”の部分にゴミが良くでます。
　消せば”匿名さん”になるのは解っているのですが、「忘れる」
　「別によいか」などの理由で、そのまま書き込む事があります。

　※FireFoxはお勧めです。（特に１．５）

[410: 匿名さん]

>>409
そうなんですか。初めてしりました。他のスレッドでも良く見かけるので
すごいな〜と思っておりました。

[411: 匿名さん]

406さん
家はノーマルのサッシ＆ガラスですが、今のところ結露はまったくしていませんよ。
24時間換気を使用して、各部屋の外気導入口も開いておけば
そんなに結露しないと思いますよ。
石油ファンヒーター等の燃焼形の暖房器具を使用してると結露は凄いかも。

[412: 匿名さん]

>>411
有難う御座います。早速試してみます。

[413: 匿名さん]

もう床暖房を使用されていると思いますが、他に暖房器具を併用してますか。
我が家は小さな子供がいるので騒音軽減の為、リビングにカーペット
を敷きつめています。（おまけにフローリングだと結構冷たいです）

[414: 匿名さん]

我が家では今年は未だ床暖房は使用していません。エアコンだけです。
どっちが光熱費がかからないのかな？

[415: 匿名さん]

>411
結局暖房をせず外気との温度差を少なくしているから
結露しないということですよね？
意味無い・・・

[416: 匿名さん]

床暖房だけ使ってます。想像以上に温まるのでかなり満足しています。光熱費が心配ですが。

[417: 匿名さん]

415
床暖房はしてます。
かなり暖かいですが、何か？

[418: 匿名さん]

414
CFの床暖は電気式ではないのでなんともいえないですが、
エアコンの暖房はかなり電気代高いですよ。
冷房運転時の比じゃないです。

[419: 匿名さん]

＞417
部屋の温度は何度で外気の温度は何度で結露しないと言うの？
10度でも15度でも　”暖かいです。”なんていいかげんな絶対評価ではないものを信用できません。

[420: “]

411は暖房してないなんて一言も言ってなくて、室内に排気されるガスや
石油暖房器具使うと、排気に含まれる水蒸気が湿度を押し上げ、結露しやすく
なると言ってるだけなんだが、415はそこを勘違いしている。

[421: 匿名さん]

当然のことだが、ガス床暖は室内に排気されないから湿度も上がらない。
416はそれを言っている。またしても419はそこをわかってない。

[422: 406]

406です。私の質問が皆さんをギスギスさせちゃったみたいで。。。
私が結露に悩んでいたのは
暖房はエアコンのみ使用（室内温度25ｃ）で24時間換気していなかった。ー＞凄い結露
昨日はアドバイスに従って同じ暖房状態で24時間換気してみました。まだ一日なので
はっきりは言えませんが、ほとんど結露が無かったような気がします。

[423: 匿名さん]

>421
エアコンに関して湿度のご教示お願いします。
どう？　知ったかぶり

[424: 406]

>>423
もう止めませんか？

[425: 匿名さん]

レベル低いっすね・・・

[426: 匿名さん]

423はおそらく、エアコンは除湿するものだという勘違いをしていると思われる。
実際には、エアコン＝ヒートポンプによる除湿は冷房時にのみ起こることで、
暖房時には空気中の水蒸気量は変化しない。ただし、室温が上がることによって
相対湿度は下がり、飽和水蒸気量は上がる。だから、窓ガラスによって冷却され、
水蒸気量が飽和に達するとやはり結露することになる。

ここで、暖房器具とは独立に、室内には人体や調理等の水蒸気量の増加要因がある
ことも考えなくてはならない。エアコンには水蒸気量を減らす効果は無い。それ以外に
水蒸気量を増やす要因はある。従って密閉室内で人が活動していれば、水蒸気量は増え、
局所的に室温の低いところでは湿度も上がる、ということだ。
そして、一般的に冬季の日本において、室内の水蒸気量を減らす効果の高い行動は、換気
であるから、換気をすることは結露防止に効果がある。

わかったかな？

[427: 匿名さん]

ホワイトホームの高層階角部屋、午前中布団がズラーっと並んで干しています。
恥ずかしいのでやめてもらえませんか・・・？

[428: 匿名さん]

団地って言われるから本当に止めて欲しい！！
もう本当、モラルの問題ですよね・・・。

[429: 匿名さん]

角部屋だから目立つ事・・・ベイタウンは基本的に布団干し禁止です。
もしこの掲示版見ていたらすぐやめて下さい。

[430: 匿名]

なんだか荒れてますねぇ。

マンションの規約に反していると思われる行動や、「あれ？」と
思うようなことは、ここで議論するよりも、管理会社さんに確認した方が円満に
解決してくれると思います。（このサイトを見ている保障がないですし）
以前、管理会社の方も「きちんと我々に話してください！」っておっしゃってましたよ。

特にベランダ関連（物干し系他）のことに関してはベイタウン内では許されていても
ＣＦとして制限されていることはいろいろあるようです。

[431: 匿名さん]

そうですね。お布団はやめて欲しいですね。
他のマンションでも見かけますが、ベイタウンの景観を乱しますよね。
私はベイタウンの街並みが好きなので、悲しくなります。

[432: 匿名さん]

私はNetで情報収集する人（調べたがり）なんで、
たまたま布団干し禁止を知っていましたが、
妻は全然知りませんでした。

けれど、私も基本的に無頓着/ガサツの類なので、
’いけない’事をしてはいないか、結構ビクビクしてます。

確信犯の方はさておき、そうではない方には、できれば
こっそり注意（諭す）して頂けると助かります。

[433: 匿名さん]

>423
417ですけど
たとえば室内温度20度、室内相対湿度60%、室内自然対流、戸外風速3.5m/sという条件下では
普通の1枚ガラスだと、外気温度約8度位で結露します。
複層ガラスであれば-1度位で結露します。
わかります？
結露の条件は単純に温度差だけではないんですよ。
24時間換気は室内に湿った空気を留まらせない対策としては有効です。
当然、結露の発生も軽減できます。
以上。

[434: 匿名さん]

すみません。布団干しについて教えてください。
マンションに住んだことがないので、わかりませんが、ベランダの内側にある洗濯物専用のフックに布団をかけるのは、いいのですよね？
それとも布団はあくまで室内専用なのでしょうか？

[435: 匿名さん]

私の解釈では、外の通りを歩く人から見えなければ大丈夫だと思います
（ベランダの柵の間から見えるのは大丈夫だと思います）ので、
余り背の高くない物干し器（ベランダの手すりと同じ位の高さ）
をベランダに設置することは問題ないと思います。
間違っていたら、どなたか訂正してください。

[436: 匿名さん]

>433
単純に温度差だけではないというためには
24時間換気がどのファクターに関与しているか明確にする必要があるはず。
あなたの説明ではどの因子が24時間換気とそうではない場合、差となっているか不明です。
単に結露が出る条件を述べているにすぎません。
”以上”　ではなく　”続く”　だと思いますが。

[437: 匿名さん]

ホワイトホーム入居の方住み心地はいかがですか？やはり五月蝿いですか？

[438: 匿名さん]

>433さん463さん。
お陰様で随分詳しい知識を頂けましたので、もう
そろそろ仲直りをされませんか？
ここはとても平和で快適な場所（住まい）ですから、是非楽しく
役立つ住民版としての意見交換を希望します。
いくら匿名性の高いネットの世界の中の事でも見苦しいです。
世の中では”耐震強度”問題で大騒ぎですよね。
デザインが素晴らしく、ペアガラスをはじめ
全ての最新設備と豪華な共有施設を備えたマンションも
結構ですが、安心して住めて基本的な設備は充実し・基礎工事も
現場作業員の方が”丁寧に作りこんでいる”と感心した・
イルミネーションも控えめな当物件で、”たかが”結露した窓をふく
事位はどーでもいいとは思いませんか？

[439: 匿名さん]

433は、換気は室内の水蒸気量を減らすと書いているのに、436にはそれが読み取れないようだ。
一体、室内の結露に、水蒸気量ほど決定的なファクターが他に何があるだろう。

[440: 匿名さん]

＞425
そんな言い方しちゃだめですよ。。

[441: 匿名さん]

結露対策専用版でも作って、そこで存分に談義して下さい。以上

[442: 匿名さん]

>439様
ありがとうございます。
理解していただける方がいて幸いです。
436にはどんな説明をしても無駄なようなので今後はスルーします。
そもそも何故、私のレスに436が噛み付いてきたのかが理解できませんが。
皆様、お騒がせいたしました。