三菱商事The目黒・四季レジデンスと桜レジデンスPart3

[匿名さん]

引渡し目前です。新生活が待ち遠しいですね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40869/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39088/

[201: 匿名さん]

199さん、「建設住宅証明」って何ですか？
いつ発行されるべきものなのでしょうか？

[202: 匿名さん]

建設住宅性能評価書はいただきました。
四季は本当にひどいようですね。桜はそんなことないと思うのですが
私の見方が甘いのでしょうか？
桜は昨日引越しをされた人もいらっしゃいましたね。
四季もこれからきちんとしていただけるとよいのですが。

[203: 匿名さん]

四季購入者です。
私の部屋は1回目の内覧会であまりに酷い上、
2回目は一方的に修繕をしないと言われたので
戸田の人間に今後の件でマンションの品質に関して一筆書いて貰う事にしました。
内容を見てから判断し様と思いますが、適当な内容だったら
支払いを遅らせるつもりです。

[204: 匿名さん]

24時間換気のまわりのクロス、確かによごれやすいですよね。
業者が説明にきていましたね。（勝手に入っているんだと思いますが）
でも、やっぱりなにかしら手をうたないと
クロスが真っ黒になってしまいますよね。
みなさんはどうされる予定ですか？

[205: 匿名さん]

当初は余裕がありそうな工事だったのに、ココに来てなぜこんなにドタバタとお粗末なんだろう、
と不思議に感じています。
202さん、この掲示板を見て私も甘いのかな？と思ったりしています。
細かい指摘はあるものの躯体にかかわる重大なものはありませんでしたので
我が家も昨日引渡しを受けました。
200さん、確かに内覧会での営業、無駄ですよね。
せめて自分の営業担当さんでもいれば、頼りに？なったのかもしれませんが。
この辺のコストも価格に入っているのか、とため息です。
納得できないのなら、キャンセルも考えなければならないと思いますが、
入居後も瑕疵担保期間に発覚した不備については補償工事をさせることができます。
管理組合に協力して共有部分についてもしっかり補償を求めましょう。
四季も皆さんもご納得して入居できることを願っています。

[206: 匿名さん]

正式な引越しはまだですが、今日ちょっと見に行こうかと考えています。
そんなに訪問販売業者入っているのですね。
捕まらないように気をつけねば。
フィルター系は購入しようとは思っていますが、訪問販売してくる業者に頼むつもりはありません（笑）

[207: 匿名さん]

先週、雨の中で確認会を終え、今日までため息のつきっぱなしです。
チェックした部分は少ない方だと思うのですが、当方が気にしていた部分は
全く手付かずで12月の内覧会のままでした。
もちろん、指摘をし、修繕を約束しましたが、
新居に移る期待感は、ほとんど全くなくなり、
ロビーに戻るとすごく惨めな気持ちになってきました。
ガラス張りからの中庭も、樹木の一本があればまだしも、
石やら砂利やらの無味乾燥な景色で、
潤い感は全くなく、余計　殺伐とした気分になってしまいました。

三菱も、三井も、戸田も
引渡し前に　購入者にこういう気持ちを抱かせたという点だけは
事実です。

ｚ
大金をはたいた挙句、こんな気持ちにさせられるとは
思ってもみませんでした。

[208: 匿名さん]

我が家も本日引き渡しを受けました。
最初の内覧会では「そりゃないんじゃないの？」という箇所が
かなりありましたが、しつこくしつこく直させて、結果的には
ほぼ満足のいく仕上がりとなりました。
三菱、戸田はたしかにどうかと思います。ただ、これは
三菱、戸田に限ったことではなく、悲しいかな、世の中全般の風潮のように
思います。自分の仕事にプライドがないというか、事なかれ主義というか。
何も言われなければ、ま、いいや、くらいに思っているのでしょう。
こうなるともう言ったもん勝ちです。納得がいかなければ、とことん言うしかないと
思います。
桜はそもそも工期に余裕があったらしいのですが（12月引渡しも可能だったみたいです。
だったら12月に引き渡してほしかった。ローン控除が違ってくるし）四季の方は
ドタバタのようですね。
今日、ちょっと新居に行ったのですが、確かに訪問業者はウヨウヨいました。
エントランスのオートロックが解除されているので入りたい放題です。
しかも、さも引渡し後のスケジュールに組まれているかのような言い方をします。
うちは「お風呂のエプロンのはずし方と清掃の仕方の説明を順番にまわっています」と
言われ、つい売主側が補足説明の為に差し向けた業者だと思いこんでしまい
部屋の中に入れてしまいました・・・。
皆さんもご注意ください。
ピンポーン、とやってくる人はすべて疑ってかかった方が正解だと思います。

[209: 匿名さん]

こんなに、売主・施工主・販売業者の誠意がなく、購入者のことを全く思わない物件は
めずらしいんでしょうね。せめて共用部分のセンスがよかったり、専有部分の仕上がりが普通であれば
ここまでブルーにならないんですが。無機質なリフレクトコート、道幅が狭すぎる車寄せ（絶対誰か
すぐに擦ります）、無駄にだだっ広いフォーシーズンテラス、実際役に立ちそうもないゲストパーキング＆
洗車スペース、寒々として安っぽい渡り廊下、言い出したらきりありません。前向きにいこうとは
思いますが、何の光明も見出せません。将来売却するとき、買い手が出てくるか心配です。

[210: 匿名さん]

四季です。あれは車寄せといえるのでしょうか？ただの入り口にしか見えません
好みの問題ですけどあのオブジェだったらないほうが…
専有部分の不満、共用部分の不満、１回で直さないから何度も足を運ばなきゃいけなくて
本当にめんどくさい。
お金を払う前でこの態度ですから、払った後の手直しなんて信用出来ません

[211: 匿名さん]

２０９・２１０さんと同感です。車寄せがある事で四季を選んだのに、あれじゃ特大ハイルーフなんか通れませんね。
あの安っぽい渡り廊下や、中央さくらプラザがあって公団のようですね。。直せる所ではないし、本当にブルーです。

[212: 匿名さん]

２０３さん
２回目の内覧の時に一方的に修理をしないと断言された
修繕内容はどんなものなのですか？
買い手が納得しないようなことを　断言してくるのは
許されるのでしょうか？

我が家は大規模修繕が1箇所あるので、他の修繕箇所で
納得いかない仕上がりだけど妥協してしまった所があるのですが
やはり再度修繕または取替えを依頼しようと思っています。
でも1度ＯＫしてしまった所は　直してくれないかもなと考えますが
安い買い物ではないので、強気で交渉してみようと思っています。

桜は入居が始まり、先ほど前を通ったら　明かりがついてる部屋があり
うらやましく思いました。
四季のみなさんも　厳しくしっかり頑張って　早く入居できるように
お互い頑張りましょう！

[213: 匿名さん]

昨日引渡しを受けました、桜購入者です。
四季の皆様の憤りに比べて些細な事かとは思うのですが、私は
引渡し時にもらった「マンションコミュニティーサイト利用申込の案内」
を見て、腑に落ちないなぁ・・・と思っています。

入居者専用のサイトで、掲示板や管理スタッフ紹介、管理組合からの
お知らせ等のコンテンツがあるそうです。利用は登録制（任意）です。
「ホームページの利用による、お客様個人宛てへの請求は一切ございません」
とのことなのですが、その下に「管理組合にてホームページ保守費を一括で
お支払いいただきます」とあるんですよね。
結局管理費から払うのなら、入居者が負担することに変わりは無いし、
利用しない世帯からも自動的に徴収されるということですよね？

この手のお仕着せのサイトが賑わうことは（他物件の事例から見ても）
まずないだろうと思います。とてもとても無駄に感じます。
ラウンジの無料コーヒーサービス（これも実際は「無料」ではないし、
利用頻度にはかなり差が生じる筈です）と併せて、管理組合が発足したら
真っ先に廃止を提案したいサービス（？）です。

[214: 匿名さん]

210さん
あのオブジェは一億するみたいですよ。
皆さん、どう思います。

[215: 匿名さん]

なんか前向きになれるいい話ってないですかね。

[216: 匿名さん]

桜購入者、未入居です。

これだけ、不満、不本意といった意見が噴出しているのだから、この点ですでに
入居者の多くの気持ちは団結していると言えるのではないでしょうか。
きっと住民による自主的管理も上手くいきます・・と思いたいです。

[217: 匿名さん]

室内のチェックに神経をすり減らされ、
その上、共用部分のインテリ＊＊ンスのなさ、本当にがっくりです。
「自然との共生」をテーマにしたマンションと謳ってはあるものの、
自然感はどうしても伝わってこない。
どこに安らぎを感じるのでしょうか。
単なる水だまりにしか映らない寒々しいエントランス、
緑が全くないロビー、
安っぽい廊下、廃材置き場のような四季のリフレトコート。
インテリアを監修した責任者、そして
そのセンスにＯＫを出した売主に腹が立ちます。
引渡し前の最終段階で、何か手直しや仕上げのフォローを
考えていだだけないですかね。

[218: 匿名さん]

桜購入者です。
四季はそんなにパンフと違ったのでしょうか？
私自身、センスがないせいかもしれませんが、
あぁ、こんな感じになったのか〜程度にしか感じませんでした。
養生が取れて落ち着いてきたらまた感じも変わるのではないでしょうか？
緑に関しては、管理組合で置くこともできるのでは？
是非センスの良い方が腕を奮っていただきたいです。

[219: 匿名さん]

四季購入者です。皆様同様、進まない手直し等にイライラしているものですが、
なんとか前向きに行きたいな、と思います。直せるものはとことん、直してもらいましょう。
共有部分も冷静に考えればパンフやモデルルームの模型で見たものと大差はないと思います。
緑やいらないと思うものは管理組合でどんどん改良していきましょう。変えられるものは
変えてよくしていきたいです。変えられないもの、立地ですよね！これが手に入ることは
やはりとても嬉しいです。せっかく高いお金を払って買ったものです。なんとか前向きに
行きたいものです（と、自分にも言い聞かせています・・・）

[220: 匿名さん]

213さん
私は無料コーヒーサービスあっていいと思います。
皆様が常識の範囲内で利用すれば一戸あたりの負担額はおそらく微々たるもの。
車のディーラーとか保険の営業とかとのちょっとした打ち合わせを
コーヒーをお出しして、あそこで出来たらゆとりが感じられるし便利です。
ハイグレードという言葉がこの中で使われていますが、内装のことばかりでなく
そういうゆとりのことも含んでいて欲しいですね。

HPは今はそれほど必要と感じなくても、これから大災害等が
予想される状況の中で、住人間に既存の連絡ツールがあることは
いいことかなと思います。いきなり廃止はちょっと。。。

[221: 匿名さん]

共用部分のセンスに対する不満は、管理組合発足後に協議するしかないでしょ。
（欠陥は修繕するべきです、雨漏り、水勾配、自動ドアの異音等）
中央さくらプラザは、区役所跡地って事もあり　絶対条件の物件だし
追い出す事もできない。　不満に思うより、区民施設を有効利用する
事を考えた方が良いと思います。　過剰と思われる管理サービスの見直しは
個々の意見が分かれると思いますので、１年は利用して、それから理事会
総会等で、議題に上げ　住民の総意で決める事だと思います。
（不満が無い、少ない人はここに書き込まないでしょう）

専有部分の雑な仕上げ、及び雑な修繕の仕方（とくにクロス部分）
雑なクリーニング。　やり残し工事の多さ。
バイトと思われる、戸田の内覧担当の知識のなさ。
と、なんだかなって思う所は一杯ある事は確かです。

[222: 匿名さん]

２１９さんに賛成です。直せる・足せる部分、例えば緑が欲しい、等は後からどうとでもなるものです。
オブジェは、私個人の意見としては買う事が決まったときに、既にあまりセンスは感じませんでした。
竹を植栽するなど、最近の中庭はモダンで凝っているものが主流ですからね。
ですから出来上がりを見て、特に驚きはしませんでしたよ。そのまま、という感じです。
きっと、共有部分に期待感を抱いていた方にとっては物足りない実物であることは否めませんが。
どなたか、住人の方の中にお仕事柄インテリアや空間デザインにお詳しい方がいらっしゃったら、組合で
募るなどして是非提案をしていただきたいですね。
今は施工の雑さが目立ち、各部屋での不満があって仕方のない事ですが、立地は確かに変えられない貴重なものです。
前向きに捉えれば、良いマンションですよ。

[223: 匿名さん]

オブジェが１億とは驚きです。
長く住んでいて途中、色々変わって行くのも楽しいかも知れませんね。
（お金はかかりますが。）
今の中庭は寒寒として、つまらないです。

[224: 匿名さん]

オブジェの値段は相当オーバーじゃないですか？誰にきいたのかも解りませんし。
それを関係者が明かすということもあり得ないと思いますが。
総億ションの物件なら解りますが、それはないと思いますよ。

[225: 匿名さん]

私は四季です。オブジェはパンフレットでは心配していましたが、出来てみるとそんなに気にならないものだなと思いました。
とにかく気持ちよく住みたいと思っています。みなさんで建設的な意見を交わしていけばいい方向に進んでいくと思っています。

[226: 匿名さん]

四季購入者です。
色々ありますが、入居を楽しみにしてます。

[227: 匿名]

四季購入予定者です。貧弱な洗濯機や食器洗い機などに加え、雑な仕上がりにがっかりすることは
多々ありました。そして極めつけはやはり、内覧会の対応です。完全にぶちきれました・・・。しかし
言うべきことを言ったらすっきりしましたし、対応にあたったアルバイトさんも同情してくれました。
変なところでうれしくなったりしました。そうかあんたもわかってくれたのか・・。でもこれって変？
225さん226さん同様、楽しく入居できる日を祈りましょう。

[228: 匿名さん]

私も洗濯機には　同感です。でも鉄筋の数！！大丈夫かしら！？
視れるものなら　見たい　と思うこの頃です。

[229: 匿名さん]

何を言っているのかさっぱりわからん。

[230: 匿名さん]

鉄筋の数・・確かに見てみたいものです。ニュースでは例のマンション壊して見ていましたね。
少し前に耐震数値が書面にて送られてきましたよね？あれを見ると、法定基準すれすれの１．０３？という
数値が四季のメインエントランス側の建物になっていましたよね。他と比較し何故そこだけ極端に低いのか気になる。
結局は引き渡し前に再度検査結果報告します、って書いてありましたが、桜は引渡しが終わり、
きちんと連絡がきたのですか？

[231: 匿名さん]

再計算の結果（正式な名前は忘れました。すみません）の報告は来ました。当初の数値のとおりで間違いない
という結果でした

鉄筋の数を見て、どう判断するのでしょう？設計どおり施工していないという心配をされているんでしょうか。
設計自体が間違っているということでしょうか。でもそんなことは素人の我々には判断できませんよね。
あまり、無駄な心配はされない方が良いと思います

洗濯機や食洗機は、モデルルームのものと違ったんでしょうか。同じものかと私は思いましたが。
いろいろ不満をお持ちの方が多いようですが「今頃何をおっしゃっているのか、、、」と感じます

[232: 匿名さん]

たしかにそうですよね。
洗濯機や食洗機は、モデルルームのもの以上でもそれ以下でもありませんでした。
私が、ちょっと予想を裏切られたかなと思ったのが、四季のエントランスでしょうか。
予想図だと、車寄せがあって、ももっと豪華で、植栽も立派な感じがしました。
でも、植栽は冬だから仕方ないでしょうか。
既存の桜には負けますよね。桜もどこかに植えてくれたのかな。

[233: 匿名さん]

パンフやモデルルームでしか、契約せざるを得なかったものだからこそ
内覧会以降、不満が出ているわけです。
２３１さんは簡単に「いろいろ不満」と簡単にくくっていらっしゃいますが、
施工や仕上がりといった本質的なことも含めてのご感想なのでしょうか。

仕上がりへの不満や対応の不備は、企業の信頼感につながる重要な問題だと思いますね。
それに素人が判断できないから、無駄な心配は無用というのも、どうでしょうか。
なんだか業界の人が大喜びしそうです。
現物を見て、契約したなら「今頃、何を」ということもありますが
こと、不動産は返品や解約も、手付金の放棄など
購入者はたいへんな条件で縛られているのです。

納得がいかなければ、どんな些細な疑問点でも不満でも先方に伝えるべきだと思いますよ。
何もいわなければ、何一つ動かない、（これはまぁ建設業界に限ったことではありませんが）
とくに素人には簡単に口出しをさせない、というのがこの業界だと思いますから。
クレームをどう処理するか、これも企業のレベルを語るものだと思っています。

[234: 匿名さん]

駐在中偶然こちらの物件を知りました。帰国後資料請求した際の対応は
　良かったので最近の流れにはびっくりです。
　結局賃貸で落ち着きましたが、あきらめきれず、、。
　こちらをよく拝見していましたが、とても感じがよく、購入者のレベルが一番の
　価値になるかもと、思っていました。きっと何か問題があっても皆様なら
　団結してよい解決法が見つかると思いますよ。
　予算とタイミングがばっちり合われた方はお幸せですよ！　いいなあ。
　楽しい新居生活となりますように。
　

[235: 匿名さん]

234さん、購入者の一人です。
そうですね、最近は確認会続きで皆さん不満を口にだしてしまうのも仕方のないことですが、
きちんとお互いの意見をきちんと常識的に言い合える、皆さんレベルの高い方が多いのだなと同じく感じます。
他の掲示板？を拝見するとよくそれが解りますよね。
年内にはキャンセル物件もあったようでしたが、タイミングやご希望に合うのもなかなか難しいですよね。
駐在から帰国されて同じ住人になれていたらよかったですね、２３４さんも良いご新居に出会われますように。

[236: 匿名さん]

234さん、
今なら、売れ残り物件相当値下げしますよ。しかも結構空部屋あると思いますし。
どこかの会社みたいに、うそで膨らまされたバブルプレミアムは、インチキ関係者によって
剥げ落ちましたから。

[237: 匿名さん]

四季レジデンスの、リビング掃き出し窓の下のモルタル部分？があるのですが、そこに何箇所もひびが入っていました。
担当者には全戸点検するように言いましたが、皆様のところは大丈夫でしょうか？

[238: 匿名さん]

内覧会に同行してもらった専門家に聞くところによると、建築物は時間とお金さえかければなおせないものはない、
とのことでした。
お金はもちろん売主にかけさせるとして、納得するまで残金を払わず、皆さん粘りましょう。

[239: 匿名さん]

うちも今週で3回目の確認会。まあ確かにクロスの雑さやクリーニング不足は目にあまるが、全体としては良く出来ている物件だと思うが。うちも内覧会には専門家に同行してもらったが、細かい指摘事項は多い方だが、基本的には良くできているとの感想を聞いた。
そんなにこの物件は良くないかな。
エントランスは個人の感じ方の差があるので、意見はさまざまだろう。個人的には派手でないので良いと思うが。
むしろ目黒区の施設の使われ方を気にした方がいいのでは。
確認会のゼネコンの対応は完全に人によるとの印象。うちではキズか増えていることを指摘すると、最初から全て一緒に見直しをしてくれた。
おそらく今週だけでなく、28,29日のどちらかも確認会になると見ている。チョット引渡しが延びそうだな。

[240: 匿名さん]

全体としては良くできているという単なる社交辞令（本当のことを言うと雇い主に酷すぎる）。
基本的にも良くできている物件は、細かい指摘事項がここまで多くはない。
エントランスは好みが問題なのではなく、車寄せの幅が問題なんだろう。
区の施設こそ、気にしたところで文句は言えない。
なんでみんな、何回にもわたる確認会を当然にように許すのだろう？
戸田の、３，４回当たり前、という態度にむかつかないか？

[241: 匿名さん]

桜購入者です。わたしも２回目行って来ました。戸田さん、完全にこちらをなめてます。３回目あたりまえのようにまた来てくださいとのこと。なおすきあるのでしょうか？

[242: 匿名さん]

最近の内覧会報告を見て思うんですが、、、
専門家とか、内覧屋さんって　いい加減な事とか、当たり前の事言うんですね。

金と時間があれば直る→よの中ほとんど物は　それで直ります。
床のかすかな浮き、軋み→直さない方がいいと思いますよ。（建物には、遊び必要なんですが、、）
壁紙が薄いのが問題→防炎１級のクロス見たことないんでしょうか？（２級は、厚いですよ）普通のクロス
フローリングの傷→今回のフローリング素材及び仕上げでは、傷は目立ちますよ。（専門家さん、なぜそうなるか説明してあげなよ）
給気ダクトが短くて、ボードだけで断熱してる→１０センチも短いならその指摘もわかるが。ありえん。
ガス管が直角に曲がってた→みなさん、ガスコンロ下の引き出し開けて見て下さい。　直角に曲がってますよ。普通ですから。
引き渡し後は修繕しない→あの、、　修繕しないと契約違反になるんですが、、　普通にしますよ。戸田は普通の会社じゃないんですか？

中には、ちゃんとした人もいらっしゃるんでしょうけど。

鉄筋見たいって書いてた人、現場写真を戸田が持ってるはずです。　見せて貰ったら？
ほぼ、パース通りの共用部が気にいらない人。　否定するなら、代案だしたら。
区民施設は、区民の物ですよ。　勘違いしてる人いません？
内覧会の時、路上駐車しないでね。
食洗機、洗濯機が不満なかた。　自分で付け替えて下さい。　分かってた事でしょ。

[243: 匿名さん]

242さん、
たしかにおっしゃるとおり。
しかしながら、戸田の、最初から確認回は何度もやるつもりでいること（一度で直す気が
さらさらないこと）、仕上げの腕のひどさ、戸田に対する三井（おまえらの存在価値は何？）
のぺこぺこバッタぶり、などは否定できないと思います。これらも想定内？

[244: 匿名さん]

242さん、仰ること分かります。
ただ、対応が余りにもお粗末なため、全てが悪く見えてしまっているのかな〜と感じます。
根本的かつ重大な問題がおきている方は本当にお気の毒ですが。

我が家はいよいよ週末引越しです。
宿題の部分を戸田がきっちり治してくれていることを期待して入居したいと思います。

[245: 匿名さん]

242さんがこんな風に答えられるなら、専門家はなお更、それを買主にきちんと説明すべきでしょう。
というかきちんと説明できない戸田にやっぱり問題ありですね。
共用部の話は関係ないが、配管が直角が普通なら、何故そう指摘した方に説明しないのでしょう。
ますます不思議。
壁紙は結局何が問題なのですか？どなたか防災1級と言われたのに、普通のクロスって事ですか？
ところで皆さん、壁をたたいてみた方いますか？

[246: 匿名さん]

購入者ではありません。よけいな口出しかもしれませんが一言。
このマンションが基本的にはきちんと出来ているというのは、床がちゃんと水平、柱も直角になっている、ということではないでしょうか？
知り合いが購入したマンションで、壁のクロス、フローリングなどは大変きれいに仕上がっていましたが、入居後どうもテーブルががたがたする（以前の住居ではそんなことはなかったのに）、そこではじめて専門家に見てもらいました。（内覧会は自分たちだけで行ったそうです。）
その結果、床が基準（1000分の３）をこえて傾いている、床と柱も直角でないことが分かりました。（もちろん見た目でわかるほど傾いているわけではありません）
直すには大工事が必要であり、一度家具などすべて引き払わなければならないということで、修理はあきらめたそうです。
こういう事例もあるということで。
部外者が失礼しました。気分を害された方がいましたらお許しください。

[247: 匿名さん]

　モデルルームより実物はいいですよ”　少し期待しました。　結果　何度も確認にいくと
　いろいろとお粗末に感じてくるんだ。
無事引っ越したら　心ある！いぃマンションにしよう！

[248: 匿名さん]

ガス管の件は、戸田建設の方に訊いたところ、
「ゴム管が直角に折れ曲がって設置されていた」
ということだったように記憶しています。
我が家は内覧会の時に戸田建設の方と一緒に確認しましたが、
ゴム管は緩やかにカーブして設置されいて問題はありませんでした。

[249: 匿名さん]

２４２さん
　中途半端な指摘有難うございます。２４２さんの意見に確認したいので
是非コメントを下さい。

※金と時間があれば直る→よの中ほとんど物は　それで直ります。
　・最初からちゃんと仕上がっている事と、直す事の意味の差を皆さんが指摘しているのでは？

※床のかすかな浮き、軋み→直さない方がいいと思いますよ。（建物には、遊び必要なんですが、、）
　・ではちゃんと接地している部分が施工不良と２４２さんは理解されてます？

※フローリングの傷→今回のフローリング素材及び仕上げでは、傷は目立ちますよ。
　・傷が目立つのと傷だらけで納品するのは別ですよ。

※給気ダクトが短くて、ボードだけで断熱してる→１０センチも短いならその指摘もわかるが。ありえん。

　・実際、私が見ましたが、途中で人差し指分（５〜６cm）切れていました。戸田建設でも修繕済みでした。
何故ありえないと言い切れたのですか？

[250: 匿名さん]

みなさん、ベランダの窓下部分に笠がないの気づきました？屋内側の窓にはついてますが外にはないですよね？これって結構問題でしょうか？何故、そのようになっているのか意味がわかりません。単純に考えると雨にされされるベランダ側に笠をもうけるのが普通ですよね。しかも２３７さんがおっしゃっておられたようにモルタル部分にひびがあるとなると水が浸透する可能性がでてきますし、最悪の場合、下の居住者のかたにご迷惑がかかるようなこともおきるかと。

[251: 匿名さん]

今週末２回目の確認会です。
ベランダの方は余りよく見ていませんでした。見てみますね。
ところで、クロス張りですが、一回はがしてやり直し、って結構大変ですよね。
下手な人がまた下手にやって最初よりもひどくなっているんじゃないか、って
心配です。242さんのクロスに関するコメントは今ひとつわかりません。
薄いクロスだからきれいに張るのは難しいってことでしょうか？
まさかそういう意味ではないですよね。

[252: 匿名さん]

桜の方でもう引越しされている方は住んでいるんですよね！すごいですね〜
幹事会社の引越し作業はいかがでしたか。なにか気付いたりアドバイスなどあれば教えてください。

[253: 匿名さん]

246さんのおっしゃる通りです。ウチは専門業者立会いのもと、水平垂直等すべて計ってもらいましたが、
通常マンションは3ｍｍ以下の狂いは生じるものですが、まったくの0ｍｍでした。施工自体には全く
問題なく、グレードの高いマンションとの答えをいただきました。また、クロスとかも通常のマンションで
使用されているビニール系の素材ではなく、天然素材のクロスのため、キズに弱く汚れも付きやすいとの
説明をされました。扱いも難しいそうです。でも素材がいいものを使っているとのことで、納得させられる
部分もありました。皆さん専門業者の立会いのもと内覧をされてる人も多いと思いますが、指摘事項ばかりで
なく良い面とか言われなかったでしょうか？もちろん修正していただく箇所も沢山ありましたが、結論は
グレードの高いマンションと確信させられました。私は満足しています。ただ、内装業者の質は良くない
印象はありますが。

[254: 匿名さん]

251さん、宜しくお願いします。私の知る四季の方は、その部分（笠）と室外機の取り付け部分（室外機前方に植栽６０cm以内）が問題でキャンセルされたとか。完全に設計ミスだと聞きました。桜でも同じような揉め事がおこっているそうです。

[255: 匿名さん]

250さん、窓下部分の「笠」とはどのようなものでしょう？
イメージがつかめないのですが。
私も確認したいと思いますので。

[256: 匿名さん]

明日確認会なのですが、雪で、出かけるのが億劫になってきました。
でも、「笠」の問題が気になりますね。私もどういうイメージなのか
よくわかっていないこともあります。
250さんのいう、「窓下部分の笠」というのは、窓の上部にある「庇」
みたいなものとは違うのですか？また、「屋内側の窓」というのは
どういう意味でしょうか？
ベランダに面した窓と、そうでない窓という意味で、前者の
ベランダに面した窓を注意して見たほうがいいということでしょうか？
すみません。全く、外回りのことはチェックしていなかったので
教えてください。

[257: 匿名さん]

説明不足で申し訳ありません。255さん、笠という表現が正しいのか分かりませんが、窓枠の下の雨受けのことだと専門業者の方にいわれました。
それがないと壁に雨が直接あたり、ひびなど入っていた場合そこから雨水が浸透し、雨漏れの原因になるらしいです。室外機は、通常前方６０cm以内に障害物があると、
空気の循環が悪くなり、エアコンの効きが悪くなるほか、故障しやすかったり、電気代がかさむらしいのです。※６０cmあけるというのは業界基準値なのだそうです。
どなたかこれらのことに詳しい方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
２５６さん、「屋内側の窓」というのはぺランダ側ではない、共用通路側をさします。

[258: 256]

257さん、ご丁寧な説明どうもありがとうございました。
よくわかりました。自分の部屋についても、しっかり調べたいと
思います。

[259: 匿名さん]

２５８さん、我が家も次回の際の参考にさせて頂きたいので、
もし「笠」の部分について　戸田とのやりとりがあれば
ご報告していただけるとうれしです。

よろしくお願いいたします。

[260: 匿名さん]

254さん、
それ（60ｃｍ問題）が本当だとすると、それってまさに瑕疵ではないですか。
キャンセルするか、全戸直させるか。
今週のダイヤモンド見てもわかるように、このマンションほぼ並（抽象的ですが、
中の上）です。そしてそれを一番わかっていて、一番の責任者で、でも決して
表には出てこない（悪い人にはならない）のは、「三菱商事」です。
三菱に瑕疵を認めさせる一筆を書かせることのできる力のある方いらっしゃいます？

[261: 匿名さん]

なんか、次から次ぎへと問題が出てくるマンションだね。

[262: 匿名さん]

だから、並みのマンション＆売主のレベルの低さ、なんでしょ。

[263: 匿名さん]

「室外機前方に植栽60cm以内」ですか？それが本当なら確かに問題ですね。
しかしながら（植栽とあるので恐らく１階の部屋の話と思うのですが）
先程資料をざっと見たところ、そのような配置になっている部屋は
見つけられませんでしたが・・・？

[264: 匿名さん]

２６３さん、おっしゃるとおり植栽はおそらく四季の１Fです。
でも、桜レジデンスでも８０クラスだと梁の部分が半分ほど室外機を覆っているようですね。
そこが気になっているんですが。

[265: 匿名さん]

中途半端な指摘をした、２４２です。

２４９さん
怒らせたみたいですみません。　不毛な言い合いになるだけなので、返答はしません。
私が２４２に書いた事は、あくまでも、専門家とか内覧屋さんに対しての意見です。


壁紙の件は、２５３が言われるように
賃貸マンションとか、アパートとかに使ってるような
安いビニールクロスじゃありません。　かといって、高級な
ホテル等に使ってるような、高いクロスでもありません。

いわゆる、普通のクロスです。

自然素材だからといって、張りにくいとは思いません　１００歩譲って
張りにくく、継ぎ目、浮きがどうしようもできないなら、クロスメーカーの
ミス商品です。　綺麗に張れない商品など、仕上げ材の意味がありませんから。
もし、戸田が「天然素材なんたらで、、、、うまくいかない」などと言うのなら、
「クロスメーカーに責任施工で張り替えさせて下さい」と言ってもいいと思いますよ。
それでも、できない、上手くいかないのなら　今回の壁紙を選んだ人もミスだし
分かって選んだなら、説明の時に　「仕上がり汚いけど　一部天然素材を使った
クロスです」とか説明すべきですね。
同じ事フローリングでも言えるんですけど、今でも、なぜワックスかけないのか不思議です。
塗装品（あの色、あの光沢は塗装でしょう）のフローリングで、なぜ、ワックスしないのか
不思議です。　天然素材で息してるからって言っても、ワックスしないメリットは何も無い
と思います。　で、小さな傷が目立ちまくりでクレームだらけ。。
補足で、「天然」素材のフローリングですから、伸び縮みします。　きっちり固めてしまったら
どうなるんでしょうね？　

２６３さん、
私も同じ疑問持ちました。　確認会の時、発覚してキャンセルって事なんですかね？
ウソくさい話しですが、吸気口の真上に排気口を設置してるし　まんざら　ウソとも
思えない。　１Ｆなら、一回りすれば分かるか。

[266: 匿名さん]

室外機の位置と植栽の位置が問題になるのは、ごく限定されたお部屋だけですね。
植栽の位置が近すぎるのであれば、植栽を取り除いて対処できなかったんでしょうか。
キャンセルの件が本当なら、その問題点は、他にもあるキャンセルに至る理由の一つであれば
理解できますが。

265さんの説明で、フローリングのことはよくわかりました。戸田の担当の人からは、ワックスは
かけた方がいいですよ、といわれたものの、今後のお手入れのことなのかと思いました。
ありがとうございます。

[267: 匿名さん]

２６６さん、もともとワックスがかかっていない状態で販売して、その後は購入者が自分でワックスかけた方が良いですよ、ということですか？
それともモデルルームでワックスがかかっていたように納入前にワックスをかけるように指示したほうが良いってことですか？

[268: 266]

267さん、
私は265さんの説明を読む前は、現在必要なワックスがかかっていると思っていました。
その認識が間違っているのがわかったということです。

戸田の担当者は、ワックスについては、指摘事項としていません。
今の床材の素材で「ワックスがかかっていないこと、あるいは不十分であること」が
瑕疵に該当するかについては、全く知識がありませんので相手方に質問するしか
ありません。ただ、私より詳しいことをご存知の265さんがそこまでおっしゃって
いないので、引渡前に要求することはできないような気がしています。
ご心配であれば、やはりご自分で確かめられた方がいいと思います。

[269: 匿名さん]

２６８さん、そうですね。私も再々内覧会が間近ですので先方に確認してみます。ありがとうございました。

[270: 匿名さん]

267さん、内覧会の時に聞いたのですが、
この物件はワックスをかけない仕様になっているそうです。
モデルルームもワックスをかけていないそうです。
フローリングはクリア塗装？をしているとのことでした。
担当者が言うにはワックスをかけるとキズは目立ちにくくなるけど、
今度は塗りムラなどの指摘が多数でるそうですよ。

[271: 匿名さん]

257さん　（傘について）
このマンションのベランダは、手すりの立っている枠組みの厚みを含めると
結構深いですよね。相当な嵐でもない限り窓に直接雨が当たることにはならないと思うので
そのような傘は不要と判断されたのではないでしょうか

また、ベランダにタイル等を敷いて、リビングと同じ高さに持ち上げるオプションをつけている方も
多いと思います。このようなつくりの場合は、そもそも「傘」のようなつくりにするのは難しいように
思います

どうなんでしょう。こんな場合でも「傘」があるのが普通ということなのでしょうか

[272: 匿名さん]

271さん、私もよくわかりませんが、専門業者さんにお話を伺うところによるとタイルをひいても基本的には「笠」をあてるそうです。タイルにもよると思いますがウッドデッキなどやはり雨がしみこむ可能性もあり、笠をつけ、それからタイルをそれに合わせたものを選ぶか作成するそうです。

[273: 匿名さん]

お恥ずかしいのですが、この「笠」ですが「窓枠の下の雨受けのこと」という
補足説明を見ましても、未だにどんなものかピンと来ません。
もう少し詳しく教えて頂けると大変うれしいのですが…。とても心配になってきてしまいました。

[274: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。ベランダの傘の件ですが、
271さんの意見と同じです。
雪が舞っている状態で内覧会をしてましたが、ベランダの外から1/3ぐらいも
濡れてませんでしたので特に問題ないかもしれませんよ。
　私も素人なので、この状態が普通がどうか分からないのですが
特に問題なさそうでしたが、担当に聞けば良かったかな？

[275: 匿名さん]

掃き出し窓部分には、その「傘」が付いていないって事なんでしょうか？

そういえば、洗濯機置き場に防水枠（排水溝が付いてて、箱みたいになってる物）が付いてないんですが、
見えないだけ？　

[276: 匿名さん]

275さん
　確か付いてましたよ、洗濯機が収まっている棚の
横の扉みたいな部分を空けると水道の元栓と一緒に
防水板が見えますよ。

[277: 匿名さん]

271です
272さんお返事ありがとうございます。傘は、どれほど必須のものなのか依然として謎ですが
たぶん大丈夫かなぁ（なくても）とたかをくくってます。272さんは、戸田か三菱か
どなたかに問い合わせていらっしゃったでしょうか。もしも更に新しい情報がありましたら
教えていただけると幸いです

もしくは、後日、皆さんの引越しも落ち着いたら、
管理組合でまとめるか、一時ここでも話題になっていた居住者用Ｗｅｂで、傘以外の質問も取りまとめて
松田平田かどこかの方にまとめて答えていただくのが良いのかも知れないと考えています（傘ができるまで
引っ越さないという方はいないという前提ですが）

エアコンの排気ファンは私の家でも確かに柱に近接していますが、風の向きを変える
羽のカバーで柱に排気が激突することは防いでいるようですし（でも、この抵抗で多少効率が悪くなるのかもしれません）
実際、割と速く温まりましたので、これでも良いかと思ってます。

我が家と同じ方角にある数十軒に共通の構造でしょう。
ちょっと無理のある設計ですね、確かに

[278: 匿名さん]

四季レジデンスを解約した者です。
私たちが契約していた部屋は、エアコン室外機がとても狭い場所にあり、室外機三台をブロック塀との隙間の西側
に三台置くことになり、夏は大変な暑さだろうと予想できました。
改善を求めたものの、お粗末な案しか提示されず結局解約にいたりました。

その他にも、大変な数の指摘箇所があり、それに対する三菱商事の対応には誠意が見られず、この売主では契約を
履行できないだろうという判断の末です。

宣伝や口では何とでも言えるでしょう。
事実、専用庭のイメージ図と内覧会の時の庭とは、全く異なるものでした。
イメージ図ではアイボリーのきれいな塀だったのに、ブロックがずれていたり、目地剤が垂れ下がっていたりするところが
何ヶ所もあったり、花壇の部分に目地が入っていなかったり、書き出していったらきりがありません。

平気で傷だらけの穴だらけの家を見せておいて、検査しました、と言う神経には恐れ入ります。

ほかのお宅と共通かと思われる指摘事項としては、まずリビングの窓下のモルタル部分のひび割れがあります。
何箇所も割れています。
上から別のものを塗りなおすとのことでしたが。
あと、おっしゃるように水切り板がついていませんでした。付けないそうです。現在住んでいるところにはついています。
キッチンの手元灯のアクリル板がはずせませんでした。蛍光灯を換えられません。
玄関のドアノブが曲がってついていました。
部屋の柱部分の角が直角でないところが2箇所ありました。目で見て分かります。
サッシを壁に取り付けたあとの防水目地というのでしょうか、柔らかいものですが、普通はきれいにまっすぐ平らだと
思いますが穴だらけ、伸びたようなあとがあります。
窓を外壁側から見ると分かります。
などなど、もうお気づきの点ばかりかと思いますのでもうやめます。
私たちの契約していた住戸は、どなたかおっしゃっていたように外れだったのだと思います。
（あってはならないことですけどね）
専有部分のみならず共有部分も美しい状態で引き渡されることを心より願っております。

[279: 匿名さん]

271/277です
278さん。残念なことでした。貴重なご意見ありがとうございました

[280: 匿名さん]

桜購入予定者です。現在、再再内覧会を近々中に予定しておりますが、損害遅延金を請求したかたおられますか？このブログを読みますと、多くの方が何度も修理を行い、引越しの目処も中々たっておられないことを予想いたします。私もその一人なのですが如何でしょうか？穴だらけのものを何度も見に行かされ、すでに色んなコストが発生しております。損害遅延金に詳しい方、是非ともご回答お願い致します。

[281: 匿名さん]

桜入居者です。
既に桜は５０世帯以上入居していると聞きました。
ロビーの壁のボコボコも直っているようですし、
我が家の指摘事項も修繕されているようでした。
戸田が最終確認に来ないのが不思議ではあるのですが。
これからご入居の皆様、水＆湯のバルブが開いていないところがあります。
（我が家は数箇所、部屋によるようです）
元栓を開ければ全てOKと思っていた我が家は理由が分からず苦労しました（汗）

窓下の笠は既にタイルをはってあるため確認できませんでした。
レセプションカウンターの方々は感じが良いです。
訪問業者も見かけないようです。

278さん、詳しくありがとうございます。
ハズレの部屋なんて（方位・場所はともかく内装では）
あってはいけないことですよね。
我が家も同じような指摘事項ありました。
修繕してくれましたが、何故最初からできないんだろう？
と疑問に思いました。

280さん、無事にお引越しできることを祈っています。

[282: 匿名さん]

280さん
　マンションに関してはド素人ですが、販売施工会社向けに
損保の中に工事遅延損害担保特約を盛り込んだものがあるから、
損害請求出来るのでは？一回担当に話を振ってみては如何ですか？


278さん大変残念です。貴重な情報有難うございました。
いいマンションが見つかると良いですね。

[283: 匿名さん]

278さん本当にそれは散々でしたね。戸田だけのせいにはしませんが、一応モノづくり、しかもマンションを
どうとらえて行っているのか。はずれとか当たりとかいって喜べる状態ではないですね。
皆同じ建物ですから。
せっかくの庭もびっくりする状態だったのでしょうね。その部屋はその後どうなったのでしょうか？
内覧会後の解約というのは、普通のキャンセルとは違ったのでしょうか。
本当に残念ですね、せっかく買おうと思った物件に出会えたというのに。
キッチンの蛍光灯が換えられない、というのはありえませんね。皆さん気がつかれたのでしょうか？
窓下のモルタル、というのもよく解らないのですが、、これも皆さん気がついて指摘になっている
のですか？

[284: 匿名さん]

キッチンの吊戸棚の下にある照明のカバーは
外せますよ。昨日、そこ外してお掃除しましたから。
第一、それが外れなかったら蛍光灯の交換できないし。

[285: 匿名さん]

278さん、
物件価格の10％前後だと思いますが、頭金というか申込金については、
払いっぱなしなんですよね。キャンセルしても返ってきませんもんね。
語弊があるかもしれませんが、解約することを決断できる278さんがうらやましいです。
キレそうにはなりますが、我慢さえすれば、いつかは売主負担で直させることができると
おもうのですが、辞めた一番の理由はなんですか？信用できなくなったことだけからですか？

283さん、
戸田ではないですよ。278さんも書いてあるように、誠意が全くない黒幕は、売主ですよ。
誤解のないように。

[286: 匿名さん]

そうですよね。
解約の決断のできる方って凄いと思います。
我が家も１０％の手付け放棄の問題に加え、
旧居の売買契約も既に済ませておりましたので、
解約は選択肢にありませんでした。
もちろん、物件を非常に気に入っていたこと、
指摘事項は許容の範囲内だったことが大きいですが。
入居したからには落ち着いて楽しんで暮らしたいと思います。
保留中の皆様も解決して早く落ち着かれることを願っています。

[287: 匿名さん]

278ですが、最初に支払った手付金10%は、返金してもらいました。

キッチン吊り戸棚下の手元灯のカバーは、私と主人と内覧会同行の建築家と、戸田の担当が外そうとしても外れませんでした。
きっと、各部屋で大きさなどが微妙に違うのでしょう。
それから、細かいことですが、キッチンの引き出しの、クッションというのか、閉めたとき大きな音が出ないようにする
小さな透明のシールのようなものがついてる場所とついてない場所がありました。（洗面台引出しも同じく）

信用できない売主のつくったマンションに、心配しながら一生住むことができなくなったのです。
場所や環境などについては、とても気に入っていたので、内覧会以降の私たちのストレスも大変なものでした。

私たちが指摘したことが、全て修繕されていると良いのですが。
引渡しまでに、共有部分についてもできるだけ指摘されたほうが良いと思います。

[288: 匿名さん]

２７８さん入居する予定だった、間取りタイプは
キャンセルしても、返金してくれるって事ですね。

[289: 匿名さん]

桜の皆さん既に入居されている方もいると思いますが、住み心地はいかがですか。私は四季ですが、引渡し、引越しの準備と慌しい日々が続いております。
この物件の立地・環境とも非常に気に入っていますし、仕上がりもここにきてようやく満足できるものになりました。皆さんと入居できるのを楽しみにしています。

[290: 匿名さん]

ちょっと前に壁紙クロスの厚みの話がでましたが、
戸田の説明では、エコ素材の薄手の物、とのことですが、
今後は、また厚手を使う予定だと言っていましたよ。
ってことは、施工側も本当はこの素材に「後悔」
してんじゃない？
しかも、施工の修正をお願いしても、
もう次の物件がありますんで…、って逃げ腰でした。
（↑客にコレ言うかなぁ？）

[291: 匿名さん]

単になめられてるだけでしょ。

[292: 匿名さん]

278さん、

お気持ちはわかります。
決断されるまでさぞ苦しまれたことでしょう。
売主が信用できない本当にひどいことも同じ意見です。
ですが、現在でている不具合さえ、なおしさえすれば
その後は住むことができたのではないですか？
構造計算は一応問題なさそうですし、環境・立地は
絶対的なものですし。売主と関わることはもうないですよね。
今後不具合がまたぞろ出てくるかもしれないという漠とした感情
はわかりますが、具体的には今さえ乗り切れば問題ないような気が
しますが。

※もちろん、売主・施工・販売について擁護しているわけではありません。
機会があるごとに、実態を広く知らせていこうと思います。

[293: 匿名さん]

290さん、クロスの話は、最後までやっていただいた方が良いですよ。客に対して失礼極まりないですね。
薄くても厚くても仕上がりの結果は一つです。
綺麗にしあげることが大前提なのですよ。少なくともこちらがＯＫを出すレベルでの商品ですから。
うちの場合は、次回にはいかにも別人がやられた、というくらい綺麗な仕上がりになっていました。
指示を伝達するその部屋の戸田の担当によるのだろうとはっきりわかりました。

[294: 匿名さん]

>278
解約の件すんなりと片がつきました？
かなりもめたんじゃありませんか。
こういう例はめずらしいと思うので気になります。

[295: 匿名さん]

278さんの件は売主が非を認めたのですね。
そのお部屋は現在どうなっているのでしょう。。。気になります。
キチンとして、次の方に渡ればよいのですが。
本来ならば期待で一杯の新居がこんなことになって本当にご同情申し上げます。

290さん、「指示を伝達する戸田の担当による」同感です。
確認会３回目の担当者は若造ではなく（失礼）、普段検査を行っていると言う方だったのですが、
指摘も的確で結果キチンと修繕されていました。

289さん、水・湯が出ない等の細かいトラブルはありましたが住み心地は良いですよ。
日中は色んな業者が出入りしているので室外は落ち着きませんが、室内にいると音は殆ど気になりません。
ただ、２４時間換気のせいか乾燥が激しく困っています。
強力な加湿器を購入せねば。。。

[296: 匿名さん]

入居して一週間が経ちました。
住んでみて「アレッ」と思うことが色々ありましたので
細かいことばかりで289さんのご参考になるか分りませんが、
思いつくまま挙げてみたいと思います。

・洗濯機の給水、水道、浄水器などは自分で開いたりつないだりし
ないと使えません。特に浄水器は蛇口みたいな元栓ではなくネジ式
の元栓なので原因が分るまで苦労しました。

・洗濯機といえば、工事中に床高の変更がありましたがこれのせい
か思わぬところに影響が。ちゃんと風呂水が使えるタイプの洗濯機
なのですが、風呂水ホースの取り付け口が洗濯機上面の左奥にあり
ます。上下はビッチリ隙間なく設置されているので取り付け口にホ
ースが取り付けられず、洗濯に風呂水が使えません。
これは個人的に一番ガックリきました。

・戸当たりについているゴムは外れやすいようです。すでに3個、
床に落ちているのを見つけましたがすでにどこのものだか分りませ
ん・・・。

・収納がとっても深いです。100円ショップのカゴやつっぱり棚を
駆使してなんとか収納していますが、実際物を入れてみると結構
使いづらいなぁと思います。

・キッチン吊り戸棚にコンセントがついていますが、なぜかそのコ
ンセントにだけ、アース口がありません。キッチンに電子レンジは
つきものなのに、電子レンジのアースをつなぐところがないのです。
電子レンジをどこに置くか困っています。

・床は皆様が指摘なさったように、傷つきやすいです。一週間で目
立つ擦り傷がいくつもできてしまいました。

なお、部屋は非常に静かです（まだ周りの方が入居なさっていない
のかもしれませんが）。
また雪の日でも結露もできませんでした。
長く住んでいきたいので、納得いかないことはきちんとひとつひと
つ潰していこうと思います。
他の皆様の感想もぜひお聞かせください。

[297: 匿名さん]

296さん
　四季入居予定者です。
貴重な情報ありがとうございます。
床は入居前にワックスかけた方が良いのかもしれませんね、
個人でワックスをかけた方はいらっしゃいますか？

[298: 匿名さん]

洗濯機の風呂水が使えないのは非常に問題ですね。
それだったら自分でもっといいドラム式を買いますよね。
これは立派な瑕疵ではないでしょうか？

[299: 匿名さん]

桜購入者（未入居）です。
296さんの書かれている、

>ちゃんと風呂水が使えるタイプの洗濯機なのですが、
>風呂水ホースの取り付け口が洗濯機上面の左奥にあります。
>上下はビッチリ隙間なく設置されているので取り付け口に
>ホースが取り付けられず、洗濯に風呂水が使えません。

これなのですが・・・。
洗濯機は標準装備、つまり、マンションの販売価格には
洗濯機代が含まれている訳ですよね。
当然、その洗濯機の機能が全て問題なく使えるという事が前提で。

洗剤の投入口が開けられないという理由で、洗濯機を前に
出っぱらせるという妙ちきりんな変更を了承させられたのに、
結局他にも不具合があった。
余りにもお粗末ではないでしょうか。
断固売主に抗議し、改善を求めるべきだと思うのですが、
皆様いかがお考えですか？

[300: 匿名さん]

洗濯機置き場の件、改善を求めることには賛成。
ただ現実的にどういう選択肢があるかは、よく分からんです。

たとえば、洗濯機の上の棚を持ち上げて隙間を作るような（さらに言えば将来
もっと背の高い洗濯機に買い換えても入るような）内装工事を希望者を対象に無料で行う、とか
背の低い洗濯機（あるのか？）と交換する、とか？

どうしてもらうと納得がいくかなぁ

[301: 匿名さん]

今の洗濯機スペースだと、他の洗濯機置けないと思うよ。
狭ますぎ。　何考えて、あの洗濯機選んだか分からないけど。

もし、あの洗濯機が３年くらいで故障したら、置ける洗濯機無いよ。

この物件って、ど素人が、インテリ＊＊レクトしたんでしょ。
壁紙、床材、　　どれとっても、ミスチョイスだった　だけ？

[302: 匿名さん]

私はこの物件を一時期真剣に検討していて結局見送った者です。
そのころ、このスレを読んで購入者の方々の雰囲気をとても好ましく思っていました。
今、久しぶりにこのスレを見て、ややすさんだ雰囲気になっているのをみて驚いています。
確かに期待が大きかっただけに不満も大きいのでしょうが、もう少し前向きに考えたほうが
いいのではないでしょうか。
部外者なのに偉そうなことを申し上げて恐縮ですが、基本的にはいい物件だと思っていたので
思わず書き込んでしまいました。

[303: 匿名さん]

洗濯機の上の棚板は取り外し可能のはずです。もしサイズが大きい洗濯機を
購入した場合は、一列分棚板を外せば対応できますよね

何が気に召さないかは分かりませんが、感情のみでド素人発言されるのは
あまりいい気持ちがしないですね。

[304: 匿名さん]

洗濯機についてですが、モデルルームで見ている頃から気になり、何度かデザインテックさん、
販売担当に聞いたことがあります。

１）もしあの洗濯機が壊れたらどうするんですか？

　　答え）その時に同じようなタイプ(ドラム式と思われる）ならまた買い換えて入れればいいのでは。
　　　　　(デザインテックさん）

２）ドラム式が実は気に入らないのでオプションとかであの棚をやめて普通の洗濯機置き場に変更することは
　　可能ですか？

　　答え）オプションにはないので購入後リフォームでなさってください。(デザインテックさん）

３）風呂水利用が出来るボタンが洗濯機にあるのに、風呂水を汲むポンプが付いていないのですが。
　　(現在使用している普通の全自動にはそういうポンプがあったので質問しました）

　　答え）もともとはついていないので必要であればご自分でご購入下さい(販売）

ということでした。そろそろ東芝にポンプのことを聞こうかと思った矢先の書き込みだったのでよかったです。

洗濯機についてはとても不満だったのですが洗濯機のためにこの物件を
あきらめるのが嫌だったのと、知り合いが普通の洗濯機置き場をこのマンションのように
ドラム式　＋収納棚にリフォームしたところ６０万くらいかかった、というのを聞き、とにかく使ってみて
どうにもこうにもならなかったらリフォームなりを考えようと思っていました。

ですが、風呂水が使えないのは予想外でした。とはいえ仕方ないので（なんかこういうことに慣れて
きてしまった・・・）よくホームセンターで売っている風呂水汲み用のポンプを使ってできないでしょうかね。
ドラム式だとだめそうな気がしますが。あとは腕のよい電気屋さんを探してなんとかしてポンプを接続
してもらうとか、ですね。すでに住まわれている方、ドラム式の使い勝手はいかがですか？

[305: 匿名さん]

３０３さん。

あの、背の低い横ドラム洗濯機って。　見た目だけのど素人チョイスだと思いますよ。

３０３さん。あの洗濯機　実用的だと思いますか？　

[306: 匿名さん]

みなさん、いろいろ個人的な思いがあるようですが、、、、
私はこの中ではかなり変わっているのかもしれません。

エレクトロラックス、この洗濯機のメーカーですが、もともと大好きでした。
以前から使用している掃除機もトースターもエレクトロラックスです。
モデルルームで洗面所を見た瞬間「あ、洗濯機がエレクトロラックスなんですね♪」
と発言し、逆にびっくりされてしまいました。
洗濯機が気に入ったということもこの物件にした理由のひとつです。

機能性のみを追及して色気のない日本の家電よりも欧米の家電の方が私は好きですよ。

[307: 匿名さん]

16日（月）カギの引渡し初日に桜に入居しました。
とても快適です。家に過ごすことがとても心地いいです。
ここでの生活が始まって10日になろうとしていますが、特に問題なく。
駐車場が立体なので時間がかかりますが、まぁ、立体式だから普通「待ち」はあるので。
そういえば、換気口のフィルタ交換が面倒くさいかも、と少し気が重いです。

[308: 匿名さん]

桜入居済みです。

私たち夫婦は二人ともIT企業でインターネット環境が整っていて、いつもノートPCを抱えて暮らして
いるので各部屋にLANの口があること、LDKにいたっては、３つもあるのでとても重宝しています。
ただ、、、無線LANは鉄筋により厳しいと工事の方にきいたのでややがっかり、ですが、まあ許容範囲。

でも、ひとつ重大なことが。寝室で携帯が圏外になってしまうこと。1階の中庭側は電波が届かないの
でしょうか。。。？これだけ戸数があるので、アンテナたてて欲しいと思っています。いずれ管理組合
にお願いしてみようと予定しています。

それから、思いのほか、テラスが広く使えて快適なことに喜んでいます。植栽に花が咲く季節が今から
楽しみです。

[309: 匿名さん]

308さん、やはり携帯は圏外ですか？四季も中庭側はかなり電波悪い予感でした。電波なんて
そんなに簡単にお願いできるものなのですか？
３０６さん、私も冷蔵庫とか欧米家電好きです♪洗濯機はアメリカで使ったことしかないですが、ドラム式
は結構良いですよね。見た目にもすっきりですしおしゃれですし。
ただ、せっかくお風呂のお水が使えるからときちんと考えていた方には不便ですよね、私もエコでお風呂のお水
を使用できるならしたほうが良いので、質問してみます。
このマンションの洗濯機私の記憶違いか、ＨＩＴＡＣＨＩかＴＯＳＨＩＢＡ（？）ともかかれていませんでしたっけ？
コラボ商品なのでしょうかね？

[310: 匿名さん]

我が家はドラム式初めてなので単純に喜んでました。
コンパクト！って（笑）
それに以外と皆様お風呂の水を洗濯に利用されているのですね、びっくり。
我が家はお風呂はリラックスタイム♪、入浴剤を入れるのでそのようなことは
考えておりませんでした。
そう言えば、実家は使ってたかしら。
環境にやさしいためには利用しなきゃですね。
携帯は寝室では利用しないため気づきませんでした。
早速確認してみたいと思います。
色々不満はおありでしょうが、改善できるところはして（もらって）
楽しく快適に生活したいですね。
302さんご指摘のように内覧会以降少々荒みぎみかもしれませんネ。
前向きにいきましょう！

[311: 匿名さん]

そうですね、せっかく良い雰囲気だ（だった）と購入者でない方からも言われるのですから貴重なことです。
前向きに♪
でも、色々不満や心配を意見交換して解決する部分もあるので、まんざら意味が無い訳でもありませんね。
私も含めて皆さん色々言っていても心では新居が楽しみで仕方ないはずです。
四季もいよいよですものね。桜の方の快適な住み心地とのことで、やはり楽しみですね〜。春の桜が見れる事
実は私もしみです・・

[312: 匿名さん]

エレクトララックス×ＴＯＳＨＩＢＡの家電品は使いやすいですよ。
故障もほとんどないし、丈夫です。
私もモデルルームで洗濯機をみて喜んでました。
お風呂の残り湯を洗濯に使うというのは衛生面等問題ないのでしょうか？
私もそういう習慣がないものですから。

[313: 匿名さん]

今週末入居のものです。TVの分波器って必要なのでしょうか。○田電気で聞かれましたが。

[314: 匿名さん]

分配器あるいは分波器必要だと思います。TVの接続の説明書を見ればある程度わかると
思いますが、私もまだ、未入居なので、実際に入居された方、フォローお願いします。
今は地上波しか見ない、って人は少ないと思いますし。

[315: 匿名さん]

洗濯機にお風呂の水を利用する際の専用ホース　ついていないのですか？
モデルルームでみた際に　あった気がするのですが
あれは水道につなぐホースだったのかな？

３０３さん、単純に引き出しを一段抜き取っても
あの形以外の洗濯機は入りませんよ！
棚の引き出しを出しても、底板はしっかりついていますから・・・。

[316: ３０４]

３１５さん、そうなんですよ、私もモデルルームで見た気がしたので聞きましたが調べたらしく？？
ありませんでしたよ、ときっぱり言われてしまいました。でも皆様の書き込みをみてドラム式も
よさそうかも、と元気が出てきました。ありがとうございます。

内覧会でいろいろ説明を受けた浄水器、ディスポーザー、浴室乾燥機などとても楽しみなのですが
入居されて使い方が難しいものってありましたか？

[317: 匿名さん]

>298さん
知っていて購入しているのだから瑕疵ではないと思いますが…。

>301さん
ミーレやAEGだったら入るサイズがあるかもしれませんよ。
都心の大手の高額物件でも同じ洗濯機を使っている物件ありました。
使い易さと金額は比例しないとは思いますが、全住戸が億を超えている物件でも
ドラム式を使っている物件は多いと思うので、しょうがないのかと思います。
幸い、洗濯機置場の上部は収納ですから、どうしてもという時は手直しすればい
いと思っています。

否定的な意見で済みません。
引渡しが終わっている方もいる状況で、今更、分かっていた事に対してマイナス
な発言をしてもしょうがないと思うので…。
嫌だったら購入しなければよかった、という話ですよね。
もちろん、部屋の仕上がりについては別ですけど。

[318: 匿名さん]

317さん、

>>298さん
>知っていて購入しているのだから瑕疵ではないと思いますが…。

とおっしゃっていますが「洗濯機に備わっている風呂水利用機能が、
設置スペースの問題（洗濯機上部が収納でふさがれている）により
使用不可である」というのは、皆さん事前に知りえて納得されていた、
という事でしょうか？？
私の記憶では、ＭＲでもその旨の説明は一切ありませんでしたし、
購入から今日に至るまで、そんな話はどこでも一度も出なかったと
思うのですが・・・。

[319: 匿名さん]

315さん

あの底板、外せますよね？

[320: 匿名さん]

購入者です。
以前（内覧会前）は雰囲気が良い掲示板で、時折書き込みもしていましたが、
ここのところずっと荒れているような気がして書き込みを遠慮していました。
高い買い物なので納得したい気持ちは私も同じですが、
皆さんの（ここの）雰囲気があまりにも変わって、正直とまどってもいます。

298さん
>洗濯機の風呂水が使えないのは非常に問題ですね。
他の方も風呂水を使っていないと言われている方がいましたが、
我が家も風呂水を使っていないので「非常に」「問題」とは思っていませんでした。
風呂水を利用できればいいとも思いますが、
そもそも問題に感じていなかったのだし使えないならそれはしょうがないかなと思っています。
風呂水を利用されている方にとっては不本意なのかもしれませんが、
「非常に」と言うほどではないかな、と思っています。もちろん我が家に関しての話ですけれどね。

洗濯機についても、我が家も304さんみたいに尋ねましたし、
319さんの言われるように（上の棚の）底版が外せると言うことも聞き、
底版のチェックもしたので納得しました。
モデルルームの時点から洗濯機のサイズや上に棚があったのはわかっているのに、
どうしてまたそれを今頃言っているのかなと残念に思いました。

入居を楽しみにしているだけに、既にわかっていることに関して否定されているのが悲しく、
書き込みしてしまいました。
我が家も早く入居したいなと心待ちにしているので、どうぞよろしくお願いします。

[321: 匿名さん]

309さん、携帯のアンテナの件はそう簡単なことではないですが、携帯会社に対して、
確か物申せるらしいですよ。
個人レベルなら難しいですけど、管理組合の総意ということなら。
でも、まだ全然ここの管理組合のこととか把握していません。すみません。

入居のときに、各機器の操作マニュアルやらマンションの重要事項やら読まなければ
いけない書類の多さに圧倒されました。まだ読んでいないものだらけです。
いっそ、日にち決めて何時間か拘束されて教え込まれる方が有り難いです。

[322: 匿名さん]

桜入居済みです。
仕事が終わって毎日家に帰るのが楽しみです。

それから、マンションに直接関係した話ではないですが、渋谷に会社がある私
にとって、通勤時間が約半分に短縮され、いまは1日が25時間になったかのよ
うな気持ちです。
往復で約1時間ほど1日の生活の中で「ゆとり」ができたからです。
※でも、そのうち馴れてしまうのでしょう。。。

ちなみに洗濯機ですが、風呂水を使うことは全く期待していませんでした。というか、
使える機種知りませんでした。

[323: 匿名さん]

えー、お風呂の水使用モードがあるのに
使えないなんて　おかしいですよね！

お風呂の水を使用しない方にとっては　たいした問題では
ないかもしれないけど
私は　お風呂水が使用できる操作ボタンがあるのを確認して
喜んだクチなので、かなりショックです！

使用できない説明もなかったですね・・・。

棚板が　簡単に外せれば　使えるのかな？
今週末、早速確認してみます。

[324: 匿名さん]

桜に入居済みです。
今のところ快適ですよ。たしかにまだまだ慣れないところもありますが・・
静かさにはびっくりです。リビングも寝室に使っている洋室もとっても静かです。
そして、どなたかも仰っていましたが、結露とか本当にないですね。
色々問題もあるんだとは思いますが
私は大満足です。毎日早く帰りたくて仕方ないです。

・・確かに・・電子レンジの置く場所は悩みました。
かなり大きいし変なところに出すくらいなら、コンベックもあるし
電子レンジは捨ててしまおうかとも思ったのですが・・
とりあえずは冷蔵庫の上に固定するようにして置いています。
ちょっと暖めるときに使うくらいなので今のところは特に問題は
なさそうです。

[325: 匿名さん]

四季の方も来週から引っ越しだね。
夜通しで修繕してるみたいだよ。

[326: 匿名さん]

そうですね、電気ついてますよね。
このぎりぎりになっても夜通してやらなければいけないほど、、だったのですね。

[327: 匿名さん]

以前にも話が出ていた、
焼肉屋のビーフ亭、中々美味しかったです。
早く引越しをして、商店街を探索したいです。

[328: 匿名さん]

桜も今週もまだ工事をしているお部屋もあったみたいですものね。
四季は来週引渡しですか？
お互いに早く落ち着きたいですね。
エントランスの養生が取れるのは桜が咲く頃でしょうか。

ビーフ亭、行ってみなきゃ♪

[329: 匿名さん]

これだけ、洗濯機の不具合について賛否両論いるのだから、「組合の総意」で
決めるのがいかに難しいか思いやられますよね。明らかな不具合に対して、
好意的なノー天気意見が本当に購入者の意見であればですけどね。

[330: 匿名さん]

同じ購入者にノー天気と言っている329も思いやられるね。

[331: 匿名さん]

３２９さん、これから一緒の建物に住もうとする人達に対し、ずいぶん好戦的な発言
ですね。

　内覧会でも、モデルルームでも同じモノがあったのは当然確認されてますよね。
329さんは確認・質問はしませんでした？
　私はモデルルームの時も内覧会でも洗濯機の置き場のサイズや給水口なども
確認しました上で問題ないと思います。
確認もせずに居れるほどノー天気ではいませんから。


※お風呂の残り湯で洗濯する感覚が生憎ないので、大きな問題では無いように
　感じています。
　

[332: 匿名さん]

331、

あんた何もわかってないな。問題なのは、サイズではなくて、風呂水ホースの
問題。モデルルームで確認できることを不具合とはいっていない。ホースが
あんたにとって大きな問題かどうかはどうでもいい話し。
人によって、重要性が違うことぐらい自覚してほしいものだな。

[333: 匿名さん]

　３３２

　分かってないね〜、モデルルームで確認を取っていないのが
おたくの責任ってこと！

人によって、重要性が違うことぐらい自覚してほしいものだな。
　→全く同じ言葉をお返しします。

[334: 匿名さん]

関心のあることは、人それぞれであっても、関心があることについては
契約前に、モデルルームでなり、販売担当者となりとじっくり確認しますよね。
特に洗濯機については、一度位置変更の話がでましたから、購入契約後に
再度確かめる機会があったはずです。
確かめた点、すなわち、お風呂の水が取り入れられること、が、実際には
不可能であれば、確認してあったことを主張して、無償で取り入れられる
ように工事をし直ししてもらうか、それが購入を決めた重要な要素であれば
無償でキャンセルという話になるのではないでしょうか？
しかし、一般的に「関心がある点」が購入を決める「重要な点」で
あったことを相手に納得させることができるかは、今までどういう話し方を
してきたかにかかるような気がします。
もっとも、交渉してみなければわからないですから、「絶対」お風呂の水を
取り入れたい、と思う方は、引渡し前に交渉すべきことかと思います。
つまり、これだけ、意見の温度差があるわけですから、「組合の総意」を
期待しない方がいいと思うのです。

[335: 匿名さん]

332さん

重要性が違うと認識しているなら、ここでとやかく言う問題ではないですよ。
必要だと言う人もいれば、必要じゃないと言う人が出てくるのはわかりきったことでしょ。

それより、ここに限らず風呂水が利用できない洗濯機のついている物件は他にもあるのでは？
どういう工夫をしているのか、それともあきらめているのか、
そちらを調べたほうがいいんじゃない？

[336: 匿名さん]

皆さん感情的になっておられるようですが。。。
「お風呂の水」の件、我が家にとっては重要ではありません。
そもそも風呂水を洗濯に利用しようと思ったことはありませんので。
ただ、エコの為に必要と言う気持ちは分かりますので、
売主に利用できるよう改善を求めることに反対をする気はありません。
組合の総意が必要なら、改善提案に協力はもちろんいたします。
「重要でない」と考える皆様はそんな感じなのではないでしょうか？

棚の下の段は外せるとの情報もありますし、
（私が見たところも外せそうな雰囲気でした）
落ち着いて確認されたらよいのではないでしょうか？

[337: 匿名さん]

この掲示板で初めてお風呂の残り湯が使えないことを知ったひとりです。
私も残り湯を当たり前のように初めのすすぎの際に利用しております。
再利用しないほうが簡単なのかもしれませんが、もったいないと感じてしまいます。
笑われるかもしれませんが、水道料金の節約も日々楽しく考えています。
人それぞれ色々な意見を聞けることは大変勉強になります。
違った意見も尊重しつつよい関係を皆様と築いていきたいと思います。
この件は334さんのおっしゃる通り、個人的に申し出た方がよさそうですね。
来週の引渡しの前に交渉してみることにします。
（今までの売主の対応から）無理っぽいですが、ダメなら自分で工夫してみます、それがダメなら習慣を変えな
いと..です。

[338: 匿名さん]

３３４さん　意見を要約すると。
お風呂の水が、取り入れないなんて　内覧会の前に分かって事なんじゃないの？
って事ですかね。

洗濯機の機能を１００％使いこなせない箱（収納）を設計したならば、
事前に使えない機能を説明するのが　設計した人、デベの責務だと思いますよ。
　運良く洗剤を入れられない事を気が付いたデベ
（購入者からの指摘だと思うが）は、洗濯機を前に出し　その場を
取り繕って　ハイグレードマンションではありえない　洗濯機を隠す
扉を付けられない使用にしてしまった。　又、この手の横ドラムに付いてる
嵩上げの箱も取り外している。（これは、一目瞭然の事ですが）
洗濯機の機能も知らずに外寸だけで収納設計してしまった事は、明白だと思う。

住み出して分かる不具合に対して、引渡前に交渉などできない。
（普通に風呂水を洗濯機に使ってる人は、そんな事確認しないと思う）
モデルルームのガスコンロが、火がつかない事に　わざわざ、
火がつくかどうか確認する人がいないように。

個人的には風呂水は重要な事じゃありませが、使えない事の説明責任は
三菱にあると思います。　ちゃんとした返答、説明を
「組合の総意」で求める事に何もおかしい事だと思いません。

共同住宅なのだし、困ってる住居があれば　組合として助けてもいいんじゃない？

[339: 匿名さん]

洗濯機の件
やっぱり、組合として説明求めるべきだと思う。
備え付けの機器が、スペック通りに使えないのはおかしいって。

エアコン、風呂、給湯器、コンロ、給排気設備等　どれとっても
スペック通りに使えないように設計されたならば、説明求めるはずだし
洗濯機だけ別って事ないでしょ。

[340: 匿名さん]

必要な方も、そうでない方も当然いるものです。これを読めば一目瞭然ですね（笑）
個々に交渉は勿論良いですが、３３８さんのおっしゃった、使ってみて初めて知る事なんて沢山ありますよね。
これからもきっと出てくると思います。
そもそも洗濯機に扉が付いていた、というのは本当ですか？
私はモデルルーム見て、すべてむき出しの洗濯機だったと思いますが。

[341: 匿名さん]

３４０さん　オプションで付けられたはず。
洗濯機位置の変更で、付けられなくなった。

[342: 334]

やはり皆さん感情的になっていますね。
３３８さんへ
＜お風呂の水が、取り入れないなんて　内覧会の前に分かって事なんじゃないの？
＜って事ですかね。
分かるかどうかは別として気になる点では確認しませんか？ということです。
使ってみないとわからないことであれば、この意見は撤回します。

＜洗濯機の機能を１００％使いこなせない箱（収納）を設計したならば、
＜事前に使えない機能を説明するのが　設計した人、デベの責務だと思いますよ。
その通りです。ですから、これは、契約者が主張して当然のことであって、
責任を追及するなり交渉するなりは当然の権利だと思いますよ。
ただ、どういう風に解決を図るかについては、個々の人によって、
そのゴールや、得られる結果は違うはずだと申し上げたい。
まずは、売買契約者として交渉して欲しいということです。

＜ちゃんとした返答、説明を「組合の総意」で求める事に何もおかしい事だと思いません。
時限性のあることだから、引渡が済んでいないのであれば
その前に、と申し上げています。そもそも、「組合」といっても、
まだ誰が組合の委員なのかわからないですから。
団体交渉で売主と交渉したい、とおっしゃるのなら、契約者の有志で
団結するしかないのではありませんか？
でも、それを言い出すと、うちは、この件で、私はこの件で、と何だか
収拾がつかない感じがします。

＜「組合の総意」で求める事に何もおかしい事だと思いません。
もちろん、誰もそれを止めないと思いますが、この種の問題は
具体的な提案はできないですよね？「ちゃんと説明してくれ」って
組合の名で出すだけであって、「工事してくれ」「賠償しろ」って
ことでの具体的な「総意」は難しいことはお分かりですよね。
そういう点をして、「組合の総意」に期待しない方がいい、と
いいました。

失礼な言葉がありましたらお許し下さい。

[343: 匿名さん]

341さん、洗濯機の扉ってオプションであったんでしたっけ？
どなたかが「自分の都合で」つけようとしていたのが付かなくなった
という話の流れだったと思いましたが、もしよければ根拠を示して
いただけるとありがたいのですが

[344: 匿名さん]

３３４さんって？

そもそも、全世帯が風呂水を使えない設計をしたデベに対して
個々に対処しろっておかしくないですか？すでに、引き渡しすんでる人もいる。
いまだに知らない人もいる。知らず引き渡し受ける人もいる。

組合でって話しは今現在の話しでなく組合発足後の話し。
組合発足総会が何時あるかわかりませんが、その時に　今回の
件を聞き、又、どうしてそんな設計にしたのか説明を求める事
は何も問題ないはず。　だいたい、工事しろとか保証しろなんて
何処にも書いてないでしょ。　（別な人が、書いているが）

３３４さんは、全世帯冷房が効かないような設計であっても、
個々にデベに対処しろって事を書いてるような物。
それに　そんな事にも具体的な提案できないって事ですよね？

ようは、３４２さんが書いてる事は、どんな問題があろうが
組合として、何も提案できないし　総意も難しいって事です。

洗濯機の件は、単純に使いたい人には、使えるように　デベ　が考えろ
って事でいいはず。　　なにも、こちらから考えて提案する事でもないでしょ。

もちろん、風呂水を使いたくない人は、現状のままで構わないでしょう。

組合発足後、風呂水を使いたい世帯にはちゃんと使えるよにしろと　組合がデベに要求する事に、
３３４さんは、組合員として賛成しないって事なんですね？

[345: 匿名さん]

個人的には、
●そもそも、洗濯機が風呂水給水機能を持っていることは知りませんでした。
●しかし、そのような機能があるならば、当然、活用したいと考えます。
●338さん、339さんがうまくまとめて下さいました、

>>洗濯機の機能を１００％使いこなせない箱（収納）を設計したならば、
>>事前に使えない機能を説明するのが　設計した人、デベの責務だと思いますよ。

>>備え付けの機器が、スペック通りに使えないのはおかしいって。
>>エアコン、風呂、給湯器、コンロ、給排気設備等　どれとっても
>>スペック通りに使えないように設計されたならば、説明求めるはずだし
>>洗濯機だけ別って事ないでしょ。

に同意致します。
「棚板を一段はずせばいいのでは？」という話がありましたが、実践してみた方
いらっしゃいますか？

[346: 匿名さん]

話は変わりますが、我が家はフローリングのコーテイングしました。
やってよかったと思います。
それでも結構傷になりますが日々生活をするわけですから仕方ないと
思っています。でもコーテイングするととってもきれいですよ。

[347: 334]

３４４さんとは議論がかみ合っていませんし、他の方へも迷惑ですからこの件について
お応えするのはこれを最後にします。
＜組合発足後、風呂水を使いたい世帯にはちゃんと使えるよにしろと　組合がデベに要求する事に、
＜３３４さんは、組合員として賛成しないって事なんですね？
「賛成しない」なんて書いてません。
組合発足後まで待っていても、果たして効果的な結果が得られるかなと思うわけです。
それについては長々書きましたから繰り返しません。

「組合」の「力」に期待されている方が他にもたくさんいるようですから
私の意見は少数派なのかもしれません。
最後に、本当に気になることは時機を逸しない方がいい、これだけお伝えして、
引っ込むことにします。

[348: 匿名さん]

346さん
フローリングのコーティングはいつされたんですか？
当然鍵の引渡しの後でご入居前にされたんですよね。
我が家はすでに入居してしまったのですが、その話をきいたらうちもコーティングしたく
なりました。
業者さん情報について教えてもらえませんか。

[349: 匿名さん]

346です。
16日に鍵の引渡しを受け、翌日コーテイングをお願いしました。
知り合いにお願いしたので参考にはならないのかもしれませんが・・
コーテイングをするかどうか悩んでいて、結局お願いしたのですが
やっぱりきれいですよ。やってよかったと思います。
なによりも手入れが便利だと思います。
通常は、家具等がはいる前にお願いした方がお安いようですが・・・

[350: 匿名さん]

349さん
348です。さっそくありがとうございます。
うちはすっかりほとんどの家具も入り、通常生活がスタートしてます。
いざやるとなったら結構大変そう。。
でも、コーティングしたいですね。
やっぱり検討します。

[351: 匿名さん]

３３４さん
私も最後にします。
>組合発足後まで待っていても、果たして効果的な結果が得られるかなと思うわけです。
>それについては長々書きましたから繰り返しません。

キャンセルオプション使って、個人で交渉したのが良い結果をうむって事なんでしょうが、
今回の件は、全世帯共通事項です。　一世帯だけ特別になおすなんて　無理だと思いますよ。
（デベも＊＊じゃないから、前例はつくらないでしょ）
少なくと、個人より組合のが「力」はあると思いますよ。

時期を逃がさないって言葉は、引き渡し前って事でしょうが、
櫻の方はほとんど引き渡し終わってるでしょう。
（実際この件も、さくら入居組が報告してくた事ですから）
そんな流れもあるし、この件は　全世帯共通の認識の元
事を進めるべきだと思います。

[352: 四季入居予定者]

近隣のゴミの集積場所の件ですが、、、
そういえば以前、目黒病院側の道路の区役所側、現マンション側に近隣の方のゴミ集積場所がありました。
もうこの近隣の方々は、集積指定場所を変更されたでしょうか。引き渡し以降も利用され続けていると
マンションの管理組合と集積場利用者との交渉が必要となり、変更されるまで見たくないものを毎朝
目にしなければならないかと思うと少し憂鬱です。

もしまだ集積場があるのでしたら、引き渡し前に売り主が撤去交渉を初め、引き渡し後も責任をもって
問題解決をはかって頂きたいですね。管理組合の初仕事が近隣住人との交渉では、理事の方々も大変ですし
重要事項説明にもその旨の説明はなかったと思うのですが、現状ないし経過をどなたかご存知ですか。

その集積場の近くにはガードレール（？）にフトンを干している方もいらっしゃいましたね。
これもどうなったのでしょうか。

[353: 匿名さん]

部外者ですが、あまりに自分勝手な３５２さんの発言に怒りを覚えました。
近隣のごみ集積場所をマンションができたためになぜ移動しなくてはいけないのですか？
近隣の方々から見ると、近くにマンションができるということをあまり快く思っていないうえ、
マンション側から今までのごみ集積所を移動しろなんて言われたら、どう思うでしょう？

それに集積所の移動はそんなに簡単ではありません。自治会、役所その他色々な同意、承認が
必要です。なんか３５２さんは近所の方々を上からみてませんか？
ふとんだってどこに干そうが勝手です。

[354: 匿名さん]

３５３さん
＞布団はどこに干そうが勝手です
はたしてそうでしょうか？
ガードレールは　布団を干すためのものではないし、
今は　植物のツタのようなものをはわせているので
布団を干すような　心ない近隣さんはいないと思いますが・・・。

ごみ集積所については、近隣の方が
マンションを建てる前に移動しないようなことを
要求しているみたいですので　簡単には
移動に応じてくれないと思いますが
粘り強く　近隣同士として交渉していく価値は
ありだと思います。
出し方のマナーやルールも守られていなければ
やはり　交渉すべきだと私は思います。

[355: 匿名さん]

購入者です。実家は一戸建てですが、20年ほど前に道路を隔てて目の前に
マンションが建設されました。ごみの集積場所は、その時マンション側が
用意した場所に変更されましたよ。
そのままだと、マンションの正面玄関のすぐ横になってしまうからです。
誰でも、自分の玄関すぐ横にごみ集積場所があるのはいやですよね。
ただ、マンションの管理人が、その集積場所の掃除をしています。
そういう工夫をして、近隣の人と折り合っていかなければいけないと
思います。
今までごみ集積場所だったところが、一階の方の庭先になるのであれば、
少し移動する形でマンション側も場所を用意しているはず、と思います。
どうなんでしょうか？

＜ふとんだってどこに干そうが勝手です。
この発言には驚きです。私も、以前工事中にこの光景をみてびっくり
しました。自分の敷地以外のしかも公道のガードレールに布団を干そうが
勝手なんて思う方には、たぶん近隣の方も前々から迷惑に
思っていたはずです。

[356: 入居予定者]

区内に住んでいる購入者です。
ごみ出しのについてですが、
①利用者が合意して一カ所に決めればよし、
②持ち回りで場所を変えてもよし、
③一カ所に決まらなければ、各々の家の前に出してもよい、
というのが区内のごみ収集のルールだと思いました。
（変更は簡単で集配業者に伝えるだけ、だと思います。）

私も自分の家の玄関脇に、ほかの方の家庭ゴミが積み重ね
られるのはイヤです。自己責任で処分してほしいです。

本来は三菱商事さんが引き渡しまでに、当然解決いて
おくべき事ではないでしょうか。

[357: 四季入居予定者]

よく考えますと、マンションの住戸分の大量のゴミが一時的にでも
外に置かれるわけです。近隣の方にとっても大迷惑でしょう。
当然マンション側に置かれなければなりません。　図面で見る限り、
ゴミ置き場のすぐそば、すなわち、車寄せの出口付近になるのが
妥当だと思いますので、それは我慢しなければいけませんね。
ゴミが長時間放置されないようにきちっと監視することは、
我々の払う管理費で達せられるはずです。

[358: 匿名さん]

３５７さん、
マンションのゴミは　扉付集積所に清掃車が横付けされて
収集されるので　外に置かれることはないと思います。

ほかの皆さんが言っておられるのは、近隣の住民の方の
ゴミ置き場の話のようですよ。

今日、まじまじと現場をみたら、ゴミの上にかける　青いシートが
ガードレールにくくり付けてありました。
３５４さんがおっしゃているように、植物のツタがはわせてあるのに
青いシートがかぶさり　ツタが可愛そうな状態でした。

やはり　近隣の方にお願いしていく方向がいいなと思いました。
自分達の区画から出たゴミは、自分達の区画においてもらうのが
一般的だと思いますし・・・。（今までは、役所だったので
文句がでなかっただけでしょうから・・・。）

お布団にしても　ガードレールに干すのは　一般的に
モラルに反してるように感じます。

その他、今日マンションに行った時に　北東の信号機近くの
植え込み近辺歩道に　自動車が駐車してありました。
マンション周りは、歩道のほかに　空間が大目に取ってある作りなのですが
まさか、自動車を置かれちゃうとは思ってもみませんでした。
それは、マンションを見に来た方の車なのか、どうかは分かりませんが
そのようなルール違反は　マンションの住人として今後はおきないことを
祈りたいです。

[359: 357]

３５８さん
近隣の住民の方のゴミ置き場のことをマンションに入居する方が
心配しているのはわかっております。ただ、近隣の方の立場にたてば
多量のゴミを排出するのはマンション側ですからね、そのことを
いいました。マンションのゴミが近隣の方の目に触れることが
ないのであればそれはよかったです。
今までのマンションは、係りの人が、曜日により違う種類のゴミを
外に持ち出していましたので。

自動車の駐車は、かなり強引な人しかできないと思いますが、
自転車の駐輪に関しては悩まされることになるのではと思っています。
公共施設がありますからね。これもわかって購入したわけだから
文句は言えませんが。

[360: 匿名さん]

洗濯機の上の引き出し下の底板は、簡単に外せませんでしたよ。
戸田も　簡単には外せないと断言していました。

[361: 匿名さん]

蒸し返しになって恐縮ですが・・・
335は論外、334(342を見ると少しは冷静になったみたいだが)も、社会人として
あまりにもお粗末なレベルで残念です。
購入者が確認するかしないかなんてどうでもいいことに決まっているでしょ。
不具合を知りながら説明責任を果たしていない売主に100％責任があるわけですよ。
この常識がわからないで、確認しないほうに落ち度があるとか、すべての住人に
重要なわけではないから（大した問題ではないだろ）、という独りよがりな
主張はできればやめて欲しい。
もちろん掲示板なんて、誹謗中傷を除けば、誰が何書いても自由ですけどね。

[362: 匿名さん]

ところで、確認の捺印をすべて押されていない方って、どのくらいいますでしょうか？
またキャンセルした方は、その後いますでしょうか？

[363: 匿名さん]

３６２さん、私は桜購入予定者ですがまだ捺しておりません。再々内覧会をひかえておりまして…。改善していれば良いのですが色々と心配です。

[364: 匿名さん]

３６３さん
桜でまだ引渡しを受けてないとなると
遅延金などの請求はどうしました？

[365: 334]

361さんへ
自分がどういう発言をしたかも示さずに、人の発言をとやかくいうことは
誹謗中傷ではないのですか？
皆、売主に100％責任があることをわかった上で、どうすべきか議論しているんですよ。

[366: 匿名さん]

みなさん、洗濯機の件は　あきらかに売主の説明不足による不具合ですので
風呂水モードを必要だと思う方個人が　説明を求めてはいかがでしょうか？
そこで、売主の対応が悪ければ、組合を通すなどしていきましょう。
納得いかない事は、まず個人個人が質問していかないと
誰かが質問してから・・・では手遅れになっちゃうかもしれません。

住人同士で、いがみ合うのはやめましょう。

[367: 匿名さん]

366さんがおっしゃるとおりですね。
なんだかかなしくすさんだ気持ちになります。
現状は現状として受け止め、どうしたら一番いいのかみんなで考えて
それにむけて行動していけばいいのではないでしょうか？

[368: 匿名さん]

洗濯置き場の上の棚はずした所で、縦型、斜め型は置けないね。　背が低い
横型以外無理みたいです。　洗濯パン　あれだけ小さいと、１年一回は掃除しないと
危険ですね。　風呂水の件は、多少の手直しでなんとかなると思いますが、、、
やってくれるかな、、、？　　三菱が、ミスだと認識するかどうかですね。

[369: 匿名さん]

364さん、私も遅延金を求めるべきか迷っております。一応、週明けにでも三井へ確認してみます。もし、どなたか遅延金について詳しい方がいらっしゃいましたら、是非教えてください。

[370: 匿名さん]

369さん、契約（鍵の引渡し）は、済んでしまっているのですか？
三井に確認した結果を教えてくださると嬉しいです。

[371: 匿名さん]

三井は伝言係なので、
三菱に確認しなとね。　三井はもう、関係ないでしょ。単なる販売代理

[372: 四季入居予定者]

今週末の再々確認会でやっと満足できる状態になりました。
予定通り今月末の引渡ができることになりほっとしています。
ロビーには、ソファが入り、フォーシーズンテラスにも家具、
TV等が入っていました。
いろいろありますが、問題がある方も解決する方向に
なりますよう、祈っています。

[373: 匿名さん]

引渡しを遅らせる（２月にずれこむ）方は、いらっしゃいますか？

我が家は、納得できないまま　予定通り今月中に契約するのですが
いいのだろうかと自問自答しております。

[374: 匿名さん]

３７０さん、我が家はまだ契約は済ませておりません。納得できるまで交渉し、駄目であればキャンセルも考えております。
３７３さん、我が家は確実に2月にずれ込みますよ。

[375: 匿名さん]

３７４さん、
２月にずれこむのを　三菱はOKくれたのですか？
それだと、遅延金請求できますよね・・・。

[376: 匿名さん]

374さん、

キャンセルも覚悟するほどの不満ってどういうものなのでしょうか？
内装の仕上がりだとは思いますが、よろしければ教えていただける範囲で
教えてくれませんでしょうか？

あと、遅延金って一口に言っても、どのくらいカバーしてくれるんでしょうか？
各人の状況次第でしょうけど、例えば住宅ローン一つとっても、2月の金利が
1月より0.1％上昇すれば、トータルで数百万支払額が変わってきますからね。
引渡しの延期って重いですよ。

[377: 匿名さん]

376さんって、何かモロ業者っぽい感じ。

[378: 匿名さん]

そこまで自分の意見にこだわるのであれば、最後にするとか、引っ込むとか
きれいごとを書くのはやめた方がいいんでは？

[379: 匿名さん]

376さんの書いてあることって、常識の範疇だと思いますよ。
業者っポイていうより、住宅ローン購入者だったら知っておかないとねえ。

[380: 匿名さん]

the目黒のホームページなくなってしまいましたね。最後の桜の部屋も契約されたのでしょうか。
引渡し間近でキャンセルが出ているようですが、四季の引渡しが終わるまでopenにしないのでしょうね。

[381: 匿名さん]

そろそろ購入者に限定した場所に移ったほうがいいのではないですかね。

[382: 匿名さん]

キャンセルしたい気持ち、ちょっと分かる・・・。

[383: 匿名さん]

洗濯機の件ですが、組合発足後に要求するより、今からとにかくしつこくしつこく修繕を要求されたほうがいいと思います。
三菱商事に直接。
販売代理に言ったところで、ずーっと待たされて反応なし、ということになりかねません。
今まで私もそうでした。

個人でこういった修繕を要求するのが大変、というお気持ちはよくわかります。
ですが、ほかの方も書いていらっしゃるように、設備がきちんと使える、ということは買主の当然の権利だと思います。
組合としても要求すべきとは思いますが、時間がかかりすぎるでしょう。

[384: 匿名さん]

ご自分の何年分かの年収に相当する額を支払うのですから、不具合があればとことん請求するべきでしょう。
引渡しが伸びてしまっている方は損害賠償や、慰謝料も請求できます。

引渡し時点で、これだけの額を支払う買主の満足できる状態でなければ、売主の債務不履行なので手付け金の倍返しを
請求できるよう、契約書に明記されています。
ちなみにウチの場合は、内覧会時点での状態があまりにひどく、その後の対応が悪かったので再確認会の前に
解約を申し入れたところ翌日には手付け金を返すという回答が来ました。
その後、さらに実費の損害分も要求したところ、満額もらってます。
三菱商事はすくなくともうちの部屋に関しては、売主としての仕上がりの検査状況を問い詰めたところ、
まともに回答もできなかったため、
（例えば、掃除すらしていない）、早々に解約に応じたのだと思います。
引渡しの時点で満足できない状態ならば売主の債務不履行以外の何物でもありませんので、通常は手付け金の
倍返しを要求されても仕方ないところです。
もう引渡しが終わっていても、一生の買い物ですから、妥協することはないでしょう。
私の場合は、三菱商事本社にのりこみました。
目黒区役所の跡地利用であり、目黒区も共有部分をもっているので、目黒区にも窮状を訴えるべきだろうと思います。
専用部分ですら多くの不満が出る場合、共有部分の不具合はとても手がまわらないし、まして目に見えない部分は信用
できないと思います。解約するにしろ、しないにしろ、また、すでに引渡しをうけたしろ、そこは強く三菱商事に問いただすべきでしょう。
ちなみに彼らは住宅事業を誠実に顧客のためにおこなうことが、この掲示板を見るだけでもできていないのはあきらかです。
三菱商事が最終的に顧客の要求に誠実に応じるかどうかは別にして、怒りの声を届けないと、何の痛痒も感じないまま、
たかをくくって不当に利得することになると思います。

[385: 匿名さん]

ちなみに桜の理事になります。
でも、いつどういうふうに組合や理事の仕事（？）始まるのか知りません。
そのうち連絡がくるのだと思いますが。。
例えば、この洗濯機の問題も組合として取り組むことはできる問題だと予想がつきますが、
こういう問題はそれなりに準備も必要で結構時間を要すると思います。
（383さんも仰ってますが、いまは当事者が直接訴えるのが近道では）
組合が発足後進めるとしたら当事者間の主張の調整と書面の用意、、、時間かかります。

[386: 匿名さん]

四季購入者です。
384さんは、四季の購入予定者でいらっしゃったのでしょうか？
お話を伺って、とても残念な気持ちです。交渉の過程では、大変な
ストレスを感じられたことだと推察します。
また、明日引渡しを受ける身から申し上げると、複雑な気持ちです。
我が家は、結果的には指摘事項についてはほぼ満足できる状態に
なったので残金の支払いを予定通りにするつもりですが、住んでみて
はじめて気が不具合もいろいろでてくるのではないかと思っています。
共用部分についてはなおさらです。
一旦、住民となれば組合として売主に対峙していくことになります。
私は組合の役員にはなりませんでしたが、組合の活動はできるだけ
サポートして、少しでも住民の立場から改善を要求していくしかないな、
との思いでいます。

[387: 匿名さん]

384さん、

ありがとうございます。
一つおしえてください。
引渡しを終えてしまってからでも妥協しないといい旨、書かれてますが、
具体的には何が請求できるのでしょう？
洗濯機の件くらいでしょうか？

[388: 匿名さん]

桜入居者です。
そういえば、まだ全ての欄に捺印はしていません。
戸田も確認にはきませんね。

四季の方でゴミ置き場の件が話題になっていましたが。
桜の方！、桜のゴミ置き場について、皆さんマナーを守りましょう。
恐らく、２３区外からいらして、知らないのだと信じたいですが・・・
３０ｃｍ以上のものは「粗大ゴミ」「有料」です。
あのまま放置されると、いずれ管理費から出すことになってしまうのでしょう。
微妙な大きさのものは管理人さんに相談して出された方が良いかと。
掃除機も丸ごとすててありましたね。
あきれました。

[389: 匿名さん]

知らない人もいるんだから、偉そうな口の利き方するなよ！お前こそ何様のつもりだ！

[390: 匿名さん]

ここの住人の民度は低そうですね…

[391: 匿名さん]

389さん
知らない場合は聞きましょうね。
学校で教わりませんでしたか？

390さん
民度、低くはないと信じたいのですが。
最近の掲示板を見ていると、残念ながらそうかもしれません。

[392: 匿名さん]

３８８さん
全ての欄に捺印してないままなんてダメですよ。
何度も　戸田に問い合わせるなりしないと
あちらの思うツボですよ。

３８９さん
偉そうな口の利きかたというアドバイスは、
わが身を振り返ってから　おしゃったほうがよいのでは・・・。

[393: 匿名さん]

そうですね、掲示板で、そういう大切なマナーを知れるというのも良い機会ですよね。
怒らずに、守ればよいじゃありませんか？
知らないことは別に悪い事ではありませんし、私も間違った捨て方してしまいそうです・・。
（電池の捨て方皆さんご存知ですか？恥ずかしいながら私は最近しりましたもので捨てれずに貯めていました）

[394: 匿名さん]

四季入居者です。初めて書き込みをしますが、最近の書き込みをみていると391さんと同様、悲しい気分になります。
これまでの皆さんのやりとりを拝見させて頂いていると大小さまざまなクレームがあるようですが、他人を煽るようなコメントが目立ちます。
冷静にご自身の物差しで物事を判断しましょうよ。自らが購入した物件なのですから。

[395: 388]

392さん
そうですね。
ようやく引越し作業も一段落しましたので、しつこく確認してみます。

私のコメントで気分を害された方申し訳ございません。
私自身も今回の引越しで大量の粗大ゴミを出し、その過程で学びました。
また、管理人さんの器量？によっては多少の大きさは多めにみてくれたりもします。
なので、そのマンション毎で違うと思いますので、微妙だと思った場合は聞いたら良いと思います。
それと、目黒区はペットボトルは資源ごみとして回収していないのですね！？
分別して持っていったら、置き場がないのでびっくりしました。
区役所で貰ったゴミの出し方案内、私も熟読せねばです。
初めてだと分からないのは皆一緒ですので、感情的にならずに、意見交換できたらと願っています。

[396: 匿名さん]

あきれましたの一言が余計。自分の尺度でしょ。ローンで買ってる君たち、ウザイ！

[397: 匿名さん]

396

親の金？

[398: 匿名さん]

言葉遣いでわかりますが、単なる「荒らし」か、ここを
ストレス発散の場にしているだけの人のコメントはスルーしましょう。

ゴミの捨て方は、本当に地域によって違いますよね。
私も気を付けようと思います。
最初のうちは誰でも迷うと思いますので、クリアな指示が
ごみ置き場にあるといいですね。うちは四季なので、
まだどうなっているのかわかりませんが。

[399: 匿名さん]

396
あなたですか？
あの銀色の茶箱？は。
張り紙されています。
早々に片付けてください。

日本語には口語と文語があります。
せめて掲示板は文語と言わずとも丁寧に書けないものでしょうか？
口語でも日常でそのような言葉遣いをなさっているのであれば尚更驚きますが。
恐らく立て板に水でしょうから、以後はスルー致します。

[400: 匿名さん]

そうですね、本当の購入者（住人）か解らないのですから、スルーで！
たとえそうだとしても、両者言い分があるので、お互い理解し合えるようになれればよいですね。
四季の方も素敵な家具が入って、なかなかですよ。
３９５さん、本当にしつこく言うことですよ。我が家は２０項目くらい補修箇所あったのが、一度に綺麗になって
いて、驚くのも問題ですが、、正直驚いてしまいました。今は四季に集中してやってくださるはずですから
きちんとしてもらえるよう、頑張ってください。