東京23区の新築分譲マンション掲示板「芝浦アイランド ケープタワー その4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-02-17 17:42:00
 

芝浦アイランド ケープタワー その4スレを建てました。

掲示板の進みが速いですね。
今後も、真剣に考えている方々と、より良い情報交換をして行きましょう。


芝浦アイランド公式サイト
http://www.shibaura-island.com/


過去スレ
1. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
2. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39267/
3. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39131/

[参考スレ]
グローヴタワー
6. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39034/
5. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40539/
4. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38484/
3. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38968/
2. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39525/
1. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性:芝浦アイランド ケープタワー 
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[スレ作成日時]2006-02-07 23:58:00

現在の物件
芝浦アイランド ケープタワー
芝浦アイランド ケープタワー
 
所在地:東京都港区芝浦4丁目31番6、34(地番)
交通:山手線田町駅から徒歩12分
総戸数: 1095戸

芝浦アイランド ケープタワー その4

222: 匿名さん 
[2006-02-11 07:25:00]
ぜったいに買いたいので、倍率の低い住戸に申し込むべく最終日午後登録の予定でしたが、
ちょうどその時間は東京国際マラソンで第一京浜に交通規制が敷かれるとのこと。
車が引っかかって、万一締切に間に合わなかった場合、
何らかの救済措置はとられるのでしょうか?
それとも、倍率見をあきらめて今日登録に行くべきでしょうか?
223: 匿名さん 
[2006-02-11 07:43:00]
やはり締切時間は厳守では?
事前にマラソン開催のこともご存知で危険回避できるのでしょうから、
明日早めに行っておけばよいのではないですか?
お時間に余裕がないのでしたら、車ではない交通手段をとられるとか。
田町の駅から歩けますよ。いずれにしても余裕をもって出かけたほうがよいとは
思いますが。

224: 匿名さん 
[2006-02-11 08:45:00]
すでに購入申し込み会、重要事項説明会、契約会の具体的な日時や場所を指定された方っていますか?
毎年、この時期仕事が忙しいので、土日にやって欲しいところですが。。。。。
225: 匿名さん 
[2006-02-11 09:12:00]
一部の投資家が好む部屋以外、こんなに空き部屋があるのに焦る必要ないんじゃないですか。
226: 匿名さん 
[2006-02-11 09:19:00]
ダイレクトメールで投資家対象のセミナーなどの案内がよく届きますね。やはり1L、2Lの低層階はそれ用と考えています。
投資家で考えている人はどれくらいいrのかしら?
227: 匿名さん 
[2006-02-11 09:47:00]
>224さん
すでに部屋別に日時場所は決まっていました。すべて平日です。
ただ事情によっては日時の多少の調整は可能のようです。
228: 匿名さん 
[2006-02-11 09:50:00]
この物件、安すぎです。
結果、民度の高くない方々の居住割合が多くなり、
入居後の課題の山積が予想されます。
229: 匿名さん 
[2006-02-11 10:00:00]
安いのは将来、芝浦ワンワンランドとか、イヌ島(イヌ玉みたいに)、ワンワンパラダイス(そういえばモーモーパラダイスという焼肉チェーンがありましたね)と呼ばれる心配があるからじゃないですか?
230: 匿名さん 
[2006-02-11 10:09:00]
↑ その価格でも買えないからって、ひがむんじゃないよ。
231: 匿名さん 
[2006-02-11 10:11:00]
>230
どこの貧乏人か知りませんが、ウチはキャッシュで6000万円台の部屋買います。
232: 匿名さん 
[2006-02-11 10:29:00]
>231
民度の高い低いは、お金があるかないかじゃないみたい。
233: 匿名さん 
[2006-02-11 10:31:00]
>231
恥かしいから相手にしないでそうゆう事書かないほうがいいよw
234: 匿名さん 
[2006-02-11 10:34:00]
228
それやだなぁ、でも山積みが想像つく。
プライベートガーデンでお弁当ひろげるファミリーや
上半身ハダカで歩くおっさん。3000万台の物件が高倍率というし。
でも、確かに安すぎな気がします。
土地代なんでしょうかね?芝浦って平米50万とかでしょ
229
呼ばれるかどうかはおいといて、
ペットの飼い主同士は、コミュニケーション取りやすい環境。
徒党を組まれたらやだなぁ
とはいえ登録済。登録した高層階5000万半ばの物件は、倍率ついてないとこが多い。
ワンワンパラダイスになってしまったら、資産価値あきらめて犬飼って気楽に生活するか
ペット持ちの夫婦にでも貸すよ。(w
235: 匿名さん 
[2006-02-11 10:38:00]
営業のおばちゃん、おまかせください!
○×様には、絶対ご購入いただけるよう全力を尽くします!!
とか言ってたけど、だいじょうぶかな〜
236: 匿名さん 
[2006-02-11 10:42:00]
>>235
信じるしかないですよね。ウチも同じです。
合格発表待ちの受験生の心境・・・。
237: 匿名さん 
[2006-02-11 10:43:00]
>>224さん
 購入申し込み会、重要事項説明会 → 平日 16:00 19:00の2部ですよ。
 サラリーマン用に19:00ありますから。
 16:00→19:00への変更くらいは大丈夫ですよきっと。私達は買主なんですから。
238: 匿名さん 
[2006-02-11 10:44:00]
重要事項説明会はモデルルームで、契約は三井不動産販売の本社でと
聞いています。
239: 匿名さん 
[2006-02-11 10:44:00]
>232
うーん。都心のプリンスホテルとウエステインホテルでは
客のマナーも違います。あながちそういう傾向も否定できません。居住者もしかり。
この物件のロビーは苗場プリンス(行ったことあります?)のような雰囲気になるような気がする。

>231
あほな金持ちに多い発言ですね。
ひょっとして時計はロレックス、車はメルセデス、プレゼントはエルメスだと思っていませんか?
そういう典型的な成金系金持ちがいないだろうと思ってここにしよう思ってるんですけど。

240: 匿名さん 
[2006-02-11 10:49:00]
昨日登録に行きました。
皆さんは第2・第3希望まで記入しましたか?
私はカラーと間取りの都合で、第2まで記入しました。
241: 匿名さん 
[2006-02-11 10:58:00]
>240
第2・第3希望は書かなくて結構ですと言ってましたので、
書いてません。
242: 匿名さん 
[2006-02-11 11:01:00]
全力を尽くしましたけど、ダメでしたとか言われた日には。。。
243: 匿名さん 
[2006-02-11 11:17:00]
>>241さん
 第1が抽選で外れて、第2が空いていたらご紹介しますと...。
244: 匿名さん 
[2006-02-11 11:17:00]
重要事項説明会は、部屋ごとに日付と時間が、指定されてますよ・・・

ひょっとして、営業から教えてもらったのあたしだけ?
245: 匿名さん 
[2006-02-11 11:21:00]
「第一希望の部屋が外れたたときには・・・」なんて、
営業さんから一言も言われませんでしたので、
第一希望の部屋しか記入していません。
246: 匿名さん 
[2006-02-11 11:27:00]
>>それはきっと倍率1倍と見込まれているからではないですか?
 3L以上の高層階ですか?
247: 匿名さん 
[2006-02-11 11:29:00]
>>244さん
 説明会の日程は、聞けばちゃんと教えてくれますよ。
248: 匿名さん 
[2006-02-11 11:32:00]
>>240さん
情報ありがとう。明日の登録時の参考にさせていただきます。
その人の購入意欲が判断されるかもね。
249: 匿名さん 
[2006-02-11 11:32:00]
>>247さん
ごめんなさい、>>237さんが、ぜんぜん違うコメントしてたんで。
250: あんにゃんぼーい 
[2006-02-11 11:50:00]
抽選にあたりますように!
251: 匿名さん 
[2006-02-11 12:01:00]
このマンションの価値がどのようになるのか楽しみです。
現在、地域では1番のマンションに住んでいるので、買値=売値です。
売買取引代で住んだ分の家賃を払うて感じかな。
明日の抽選はいかに!
252: 匿名さん 
[2006-02-11 12:54:00]
第一希望しか書いていません。やはり書いた方が良かったですかね。

重要事項説明会ですが、私の場合は平日午前なので時間変更をお願いしましたが、
妻もいるためなのか難しいといわれ、しぶしぶ妻と妹に行ってもらうことにしました。
平日なのはしょうがないですが、もう少し早く日程を教えて欲しいですよね。
普通の社会人はほとんどいけないんじゃないですか?
253: 匿名さん 
[2006-02-11 14:01:00]
今日はやけに頻繁にヘリコプターが飛んでいるので
現地に行けば騒音の確認ができるかな?
254: 匿名さん 
[2006-02-11 14:13:00]
民度の高くないと思われる居住者の発言例
>>251
255: 匿名さん 
[2006-02-11 14:18:00]
すみません
民度ってなんのことですか?
256: 匿名さん 
[2006-02-11 14:46:00]
西の低・中層階とかお得な価格帯の分が今回は販売されないのですね。
257: 匿名さん 
[2006-02-11 15:16:00]
みんど 1 【民度】
ある地域に住む人々の、生活水準や文化水準の程度。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
258: 匿名さん 
[2006-02-11 15:31:00]
>>257さん
255です。
ありがとうございました。
辞書にのってることばなんですね。
勉強になりました。
259: 匿名さん 
[2006-02-11 17:19:00]
>>251
みんな口に出さないだけで思いは同じ。
自分だけはちがうの?
260: 匿名さん 
[2006-02-11 17:22:00]
居住者の発言例?
どこの居住をさしていわれているのでしょうか?
みなさんこれから抽選では?>>251、259
261: 匿名さん 
[2006-02-11 17:51:00]
260
251でなく254
262: 匿名さん 
[2006-02-11 18:30:00]
皆さんの営業さんは1階までお見送りしてくれましたか???
我が家の担当は、ハイさようなら。って感じでした。
あぁ、ハズれそう。。。。
263: 匿名さん 
[2006-02-11 18:37:00]
>>262
何回か行きましたが、
見送るときもありますけど、見送らないときもありました。
モデルルームに来たときに迎えに来てくれたりということも
ありましたが、基本的に、ひまなときは見送るが、
多忙なときは見送らない。
こんな感じでしょうか。

まあ、いずれにせよ、そんなに気にすることないと思いますが。
264: 匿名さん 
[2006-02-11 18:41:00]
4回モデルルームに行きました。(登録した日も含みます)
4回全て、1階の自動ドアの外までの見送りでした。
265: 匿名さん 
[2006-02-11 18:55:00]
>>264
倍率が低く、購入角度が高いのでしょう。
5000万超の物件ですか?私たちもそうでした。
266: 匿名さん 
[2006-02-11 18:56:00]
見送り、関係ないんじゃないですか。
267: 匿名さん 
[2006-02-11 19:06:00]
多忙なときにこそ、見送りに差がでるのでは?
268: 匿名さん 
[2006-02-11 19:27:00]
自分はいつも会社ではエレベーターまでしか見送ってないせいか、
一階玄関まで見送りに来られると、却って煩わしい。
見送る時間を使って、少しでも対抗馬を押さえ込んで欲しい。

269: 匿名さん 
[2006-02-11 19:36:00]
確かにその時々で対応は違いますね。4回のうち半々でした。
明日は笑うもの、悲しむもの、色々な意見が掲載されそうですね

270: 匿名さん 
[2006-02-11 19:43:00]
 毎回、担当者に見送りしていただいていますが、見送りされなくたって気にすることは
ないと思います。
 商売ですから、あくまで顧客である私たちに選択権があり、売り主の三井は”お客様に購入して
いただく”という姿勢であるはずです。
 人気物件で抽選があるがために、三井に主導権を握られているように見えてしまいますが、
本来は、こちらが堂々と構えるべきです。(横柄な態度という意味ではありませんが。)
 担当者が出来るだけ多くのお客様の要望が通るように、できるだけ倍率が上がらないように
調整するのは(こちらがお願いしなくても)当然の仕事。
 それでも抽選になってしまったとすれば… そうなると運ですから、祈るほかありませんし。
 いずれにしても、担当者の方々には、私たちの生殺与奪の権はありません。

 ただ、もし購入できることとなれば、(仮に後で担当者が代わっても)入居後にも気軽に相談
できるように、今のうちに現担当者と友好的な関係を築いておくことは有意義なことと
思っています。

271: 匿名さん 
[2006-02-11 20:14:00]
営業さんと信頼関係を築くのは大切なことです。但し・・・
営業さん=三井不動産販売
入居後の相談相手=三井不動産住宅サービス
です。
三井に限らず、購入するときの担当者とは購入後、早い段階で縁が切れてしまいます。
272: 匿名さん 
[2006-02-11 20:15:00]
遅ればせながら、今日始めてモデルルームに行きました。同じように初めて訪れる人がすごい人数
集まっていましたので、すごい人気なんだということがあらためてわかりました。
やはり水上バスがお台場とつながることが大きいですね。みんな目がハートになっていました。
間取りはとてもいいですね。 特にベランダと部屋がつながった感じで部屋が広く感じるのがいいです。
印象としてはTTTを越える人気というイメージでした。
273: 匿名さん 
[2006-02-11 20:16:00]
262です。皆さんありがとうございました。
他のMRでは私達の姿が見えなくなるまで見送っていただいていたので(申し訳ない気がしておりましたが)、
ギャップが大きくて不安になってしまいました。

皆さん1度は営業さんからお電話とかありましたか?
実はうちは皆無です。(電話担当らしき女性からは連絡がありましたが。。)
こんなことも今回初めてのことなので、余計にダメかも。と思ったり。
274: 匿名さん 
[2006-02-11 20:22:00]
>>273
263です。2回ほど電話ありましたね。
だいぶ前のことですが、1度目は2回目のモデルルーム訪問の前日だったか。
相手からぜひ来て下さいみたいな内容だったと思います。
あと、もう一度は、要望書の提出前だったか、その後だったか、
事務的な内容だったと思います。

根拠があって言うわけではないですが、
こういうのってあんまり関係ないと思うので、
過度に気にする必要もないかと思うのですが。

今回外れれば、第1期販売に期待すればよいのではないでしょうか。
275: 匿名さん 
[2006-02-11 21:00:00]
 ところで、今週末に初めてMRに行った人達って、今回の登録会に参加できるのですか?
ルール上、登録できないようですが、売る立場になってみると、上客には「特別ですよ」
なんて言って登録を許可しそうに思うのですが…。その辺り、きちんとされているのか知りたいです。
もし、ここで滑り込みで登録されてバッティングすると、また倍率が上がってしまいますので…。
特に272の方、どう言われたか、教えてください。
276: 匿名さん 
[2006-02-11 21:12:00]
275さん
 その質問は取り下げませんか?万一、「今日初めて行っても受け付けて
もらえましたよ。」って話が出てきた場合、何か打つ手がありますか?
 むしろ、それを見て「じゃ、明日行ってみるか」って人が出てきたら
余計にマイナスになってしまいますが。
277: 匿名さん 
[2006-02-11 21:17:00]
>>275
まさに今日、初めてMRに来たという年輩のご夫婦が
「会員じゃないけれど、この部屋が欲しいからどうしても
登録したい」と営業に言っている所を目撃しましたが、
会員以外には販売できないので次期の販売で登録して
ください・・・という感じで断っていました。
もしゴネたもん勝ちで、受け入れられてしまったら
早くから行動を起こして心から購入希望している人の
熱意がなんだったんだ・・・って事になっちゃいます
よね。
営業さんがちゃんと断っていたので安心しました。

278: 匿名さん 
[2006-02-11 21:20:00]
11月から動いている身としては一昨日までの来場者がOKというのも
納得できないけどね。
279: 匿名さん 
[2006-02-11 21:22:00]
要望書締め切りの時点で登録資格も締め切ってくれたら
一番良かったのかな?
280: 匿名さん 
[2006-02-11 21:30:00]
北の最上階ってかなりのお買い得ですね。
281: 匿名さん 
[2006-02-11 21:47:00]
>>280さんへ
2年半後にできる、A3街区の賃貸棟の見合いに注意しましょう。
MRでもらった資料360°View(CGではないやつ)には影も形もありませんから。
でも最上階なら大丈夫かな?
282: 匿名さん 
[2006-02-11 21:56:00]
見合いといってもあのくらいの距離なら許容範囲だと思う。
北東なら角度がちょっと違って見合いになるんですよね。
283: 匿名さん 
[2006-02-11 22:03:00]
>>282
 そうですね、出来てみないと眺望がどうなるかはわからないけど。
 もしかすると、晴海方面が引っかかるのかな?
284: 匿名さん 
[2006-02-12 00:02:00]
明日の抽選結果が待ち遠しいような憂鬱なようなという心境です。(もう抽選な事は分かっています)
早く結果知りたいですね、でもあまりくじ運無い方なので落ちた時の事もすでに考え始めています。
次の第一期はまたすぐだとは言われたのですが、正確な日程を知っているかたは居ますか?
欲しい部屋は今回かなり出切っているので多少の妥協と予算のアップを考えないといけないですけど。
285: 匿名さん 
[2006-02-12 00:36:00]
今日行きましたが、込んでるようなすいてたような。
(先週、先々週よりはすいてた感じ)
やっぱり明日が込むのかな。
一方、初めて来られる方も結構いたようです。
私はとりあえずもう札を入れたので、後はトリノでも見てのんびり
しようかな。
286: 匿名さん 
[2006-02-12 00:45:00]
北東でも全然見合い問題ないよ。レインボーも見える。
287: 匿名さん 
[2006-02-12 01:25:00]
こちらの物件の高層階を狙うなら早めに営業さんにアプローチしたほうがいいですね。
今回の会員販売対象の高層階はみんな高倍率だと言われてやんわり断られました。
私は一次販売に向かって頑張ります!
288: 匿名さん 
[2006-02-12 13:55:00]
そろそろ抽選会に行く準備でもするか。
289: 匿名さん 
[2006-02-12 14:04:00]
もー準備するの!?どこに住んでるんですか??
290: 匿名さん 
[2006-02-12 15:32:00]
登録終わりましたね。
自宅で当選結果待ち組なのでドキドキです
291: 匿名さん 
[2006-02-12 16:37:00]
1倍だったら18時前に連絡来るんですかね?
292: 匿名さん 
[2006-02-12 16:38:00]
>>277さんへ
当日初めて来場して現地で会員登録、即会員販売枠にも登録しましたけど。。
考える時間がほとんど無いのが欠点ですが、当方はこの物件のモデルルームは
まだ1回しか行ってません。
同じく当選結果待ちでドキドキです。
293: 匿名さん 
[2006-02-12 19:04:00]
そういうのあり?
294: 匿名さん 
[2006-02-12 19:32:00]
2倍ではずれた〜(;_;)
もう一人が>>292みたいな登録の方法だったら腹が立ってしょうがないな。。。
295: 匿名さん 
[2006-02-12 19:37:00]
抽選会の模様。
恐縮ですが、行かれた方、誰かレポートお願い!
296: 匿名さん 
[2006-02-12 19:40:00]
抽選会、すごい熱気でしたよ。ところで何が知りたいのでしょう?
297: 特名産 
[2006-02-12 19:45:00]
抽選で何倍の部屋は何番が当選とか。
人数はどのくらいが詰めかけてました?
今回の全部の部屋に申込が入ったのかとか。

当選された方まだ電話連絡ないですか?
298: 匿名さん 
[2006-02-12 19:46:00]
なんか盛り上がってきましたね。
299: 匿名さん 
[2006-02-12 19:49:00]
電話待ちの方電話来ました?
300: 匿名さん 
[2006-02-12 19:49:00]
抽選会に行ってきました。100組くらいは来ていたかな。。無抽選は200戸くらいで、私のところは2倍でしたけど、
当選いたしました。11月から通ったかいがありました。
最高倍率は32倍たぶん北の最上階かな
301: 匿名さん 
[2006-02-12 19:49:00]
全住戸申込みがあったそうです。
100人以上来場してましたね。
半数強が1倍で抽選なし。
抽選になった住戸は(4倍の部屋を除いて)遅めに申し込んだ人が
LUCKY!となる傾向でした。
302: 匿名さん 
[2006-02-12 19:50:00]
まだ連絡ありませんが
シャンパンあけてしまいました。
私は**でつか?
303: 匿名さん 
[2006-02-12 19:54:00]
301さん
それってつまり2倍の場合には、1番に申し込んだ人は落選ってことですよね。。
あぁ、ショックー。。
304: 匿名さん 
[2006-02-12 19:55:00]
まだ電話はまだ電話はだてませんけど、抽選会の帰りに
抽選会来週の重要事項説明会の対象住戸の説明会日が都合がつかないので、別の日で予約をしていただきました。
305: 匿名さん 
[2006-02-12 19:56:00]
電話待たずにかけようかな
306: 匿名さん 
[2006-02-12 19:57:00]
2倍が2番、3倍が3番、4倍が1番、6倍が2番でしたよ。
307: 匿名さん 
[2006-02-12 20:00:00]
最上階は今回の売り出し分では1番人気があったところで11倍でしたよ。
積立君がいないで18倍になった1424号室が実質1番人気ではないでしょうか。

303さん ご想像のとおりでした。ごめんなさい。
308: 匿名さん 
[2006-02-12 20:04:00]
しかし、盛り上がってますね。
人気があるんでしょうか。
グローブのときは、これほど盛り上がってなかったような。
309: 匿名さん 
[2006-02-12 20:10:00]
やたー無事当選しました。皆さん宜しくお願いしまーす
310: 匿名さん 
[2006-02-12 20:18:00]
>294さん、
我が家も同じ、2倍で外れました・・・。
ずっと買いたくて頑張ってきたのに、とても残念です。
次は何処の部屋に申し込もうかと思っても、なかなか吹っ切れません。
ほとんど、登録番号一番があたらなかったから熱意もなにもないんですね。
なんだかなあ・・。とほほ。
311: 匿名さん 
[2006-02-12 20:22:00]
自分の申し込んだ部屋に倍率がついてないことを祈る。。

営業の人はだいじょうぶだと言っていたけど、、
駆け込みで申し込む人いるだろうしなぁ。。
312: 匿名さん 
[2006-02-12 20:30:00]
そうです、駆け込みで申し込まれてはずれました。
そういうパターン多そうですね。登録番号1番がはずればかりでしたから。
313: 匿名さん 
[2006-02-12 20:32:00]
11月から通っていたのに外れてしまいました・・・
ショックでつ・・・
314: 匿名さん 
[2006-02-12 20:34:00]
子供を飼育される方は、表札に**マークをつけてもらいましょう。
一応事故が起きるといけないので、よくある「猛児注意」ではないですが。
おそらく隣の子供の鳴き声で、悩む家はあると思います。
子供によっては、超高音有り/重低音有りでしょうから。
超高層の戸境壁は普通のマンションより、ハッキリ言って遮音性かなり落ちますから。
315: 匿名さん 
[2006-02-12 20:37:00]
2倍の2番、3倍の3番はむごすぎる。
ずっと前から何度も足を運んで早めに要望書出した人ほど泣きを見た抽選会でした。
これ、早期に申し込んだ人は当選確率高めるとかしてもらえないとたまったもんじゃないですよ。
申し込むなら人がずっと希望している部屋に割り込むんじゃなく最初から要望書出してって感じです。
316: 匿名さん 
[2006-02-12 20:38:00]
314はハズレ組みか?
317: 匿名さん 
[2006-02-12 20:40:00]
>314
自分も子供だったころがあるのに恐ろしい人がいるものですね。
日本も少子化になるわけです。
こういう人が怖いイヌを飼っていて、平気で普通のエレベーターに乗り込んできて、小さな子供は**だってけしかけるんでしょうね。
勘弁してほしいなあ。
318: 匿名さん 
[2006-02-12 20:41:00]
>>314
こんな人には入居して欲しくないね。
319: 匿名さん 
[2006-02-12 20:42:00]
315さん
ほんとそうですね。そういうお仲間がいると思うと少し慰められます。
くじとはいえ、運とはいえ・・・。
ローン審査まで通して、登録一番とっても全然意味がなかったんですね・・・。
320: 匿名さん 
[2006-02-12 20:43:00]
315さんのおっしゃる通り。
321: 匿名さん 
[2006-02-12 20:43:00]
いったいガラガラまわしたのは誰!
といいたくなる心境・・・・。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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