我孫子のグラン・レジデンスって、どうでしょう？ＰＡＲＴ３

[匿名さん]

前スレが４５０目前でしたので、新スレ建てておきました。
前スレ・前々スレ名を踏襲しています。

購入契約者・購入検討者・近隣住民の皆様、もしかするとデベ・施工業者の皆様も（笑）、拠って建つ立場はそれぞれあろうかとは思いますが、今後も皆様の活発なご意見、質問、提言お待ちしています。

ちなみに、前々スレ（ＰＡＲＴ１）はこちらです↓。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39244/

ついでに、前スレ（ＰＡＲＴ２）はこちらです↓。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39318/

[258: 匿名さん]

　先日室内物干し金物を量販店でテェックし、今回のオプションと同じ物が格安で売っていたので
（品番も全く同じでした）店員さんに取り付け方法等伺ったらマンションでも簡単に自分で取り付
けられるとの事。先日オプション会の時担当の方に話をしたら、「ご自分で室内物干し金物を取り
つけると天井が落ちますよ！」と言われました。事実でしょうか？そんなやわな天井のつけ方をし
ているのでしょうか？その他にもあまりにも横柄な態度に頭にきたやらがっかりしたやら・・・
　また、ピクチャーレールも量販店で格安で販売しており、オプション会の物よりおしゃれな物が
多数ありました。取り付け時にもあまり目立たなく、私は自分で取り付ける事にしました。

[259: 匿名さん]

オプションで付けてもらうと、下地をしっかり付けてもらえるから安心と聞いたのですが。
自分たちでやると、もちろん壁や天井に下地は付けられませんものね。

[260: ＪＩＳ]

>258さん
私がセレクトの担当者から聞いた話では、室内物干は天井を付けた後は取り付けられないのでオプションではなくセレクトになっていると言ってましたので、天井上のスラブから直接付けるのか、天井の吊り金具を補強するのだと認識しています。
レジの天井は二重天井ですので、天井の板自体にはそれほど強度はないと思います。もし天井にあとから付ける場合は、天井をスラブから吊っている金具の位置をよく認識して取り付けないと、天井がたわんだりしそうですので、気をつけてくださいね。

セレクトに出てくるピクチャーレールは、壁埋め込みになることだけがメリットだと思います。オプション会では、他に色々な種類のピクチャーレールが出るような話もしてましたが、そちらはあと付けになるので、埋め込みにはならないようで、それだと自分で取り付けても同じかもしれませんね。
壁埋め込みの場合、見えにくいことと、その上から作りつけ家具が取り付けられる（勿論ピクチャーレールは無駄になる）のが利点だそうですが・・・・

ところで、管理規約の19条では、専有部分の修繕等として、「建物に定着する物件の取り付け」には届出が必要ということになってますよね。作り付け家具を想定したものとは思いますが、物干金具やピクチャーレールをつける場合も、届け出る必要があるのでしょうか。壁の押しピン程度なら「定着」とは言わないと思いますが、壁に釘を打つと修繕かな？

[261: 匿名さん]

ピクチャーレールも、セレクトの商品は「天井埋め込みタイプ」ですよね。
自分で付けるとなると、室内物干し金物を設置する場合は天井に。
ピクチャーレールなら壁や下り天井部分に穴を開けることになりますね。
レジの場合は二重天井で、天井裏には配管や配線があると思いますし、
下り天井部分も、おそらく何かしらの配管がありますよね。
そういった部分をすべてチェックして、他の部分や他の住戸に影響がないのであれば、
自分で経済的に取り付けるのは自由かと思いますが・・・。
一応、念のため、227さんの書き込みも読んでみて下さい。

[262: ＪＩＳ]

>259さん
重なっちゃいましたね。やはり下地を付けるのですね。そうでないと、天井はちょっと不安ですよね。

[263: 匿名さん]

258です。ご意見ありがとうございます。私の担当の方はなぜ天井が落ちるのかも説明は頂けません
でした。聞いても、「私は販売営業じゃございませんので分かりません」と何を聞いても一点張り
でした。皆様が教えて下さったような説明であれば納得いったと思います。オプション会の方は物を
売るのに取り付ける所の素材が全く分かっていない事に不安を感じました。

[264: 匿名さん]

オプションのことですが、ニーズプラスで玄関鏡もいろいろありますよね。
玄関に鏡は風水的にもよいようなので（取付方角にもよりますが）・・・（笑）
私は、フロストかハイグレードにしようかで悩んでいます。フロストはスッキリ感、ハイグレードは重厚感が魅力です。
通販で気に入った小物的なものを買うということも考えましたが、玄関に釘や金具を打ち込むのは見た目的にやめた方がいいと今は考えています。
施工業者の腕を信じてここで購入しようと思ってます。
契約者の皆さん、鏡はどうしますか？

[265: 匿名さん]

玄関鏡とトイレ鏡は、秋のオプションでも取り扱われるようですよ。
しかも、秋のオプションの方が、種類が増える可能性もあると聞きました。
(もしかしたら、種類が増えるのはトイレだけかも？)
ただし、秋のオプションの場合は、「代金組込み型」にはできませんので、
おそらく翌月末の振込みになると思いますが・・・。
でもそのかわり、価格はセレクトの「現金型」と同額らしいです。

我が家の場合、私(妻)としては、
「子供もいるし、壁に手垢が付くよりは、鏡の指紋を拭く方がラクだわ。
それに、広く見えるかも。」と思って、付ける方向で考えていたのですが、
夫が「玄関入って、いきなり自分が写るのは気持ち悪い・・・。
あと、もしも割れたり欠けたりしたら業者頼んで壁紙から貼りなおしなんじゃない？」
と言うので、玄関鏡はナシになりました。

トイレ鏡は秋に注文する予定です。
四角だけでなく、楕円や丸もあるかも・・・と言われたので。

[266: 匿名さん]

こんにちわ。なんか勢いでここまできて、未だに実感の湧かない契約者です。
我家では、トイレ鏡はその辺のホームセンターから調達予定ですが、まだ玄関鏡では悩んでいます。
玄関を広く見せる３枚続き、魅力ですが、高いですね〜。
もう一つ、どうにも決断できずにブツブツ言っているのが、床暖房。皆様どうされますか？
エアコンは後でもつけられますが、床暖房を後からつけると大変そう。
LDだけにつける？むしろ北側の部屋側の方が高い部屋を買ったつもりでつけられる所に全部につける？
階が上の方なら暖かいから不要だったりします？（ちなみに主人は寒がりです）
素人質問で申し訳ありません。レジの床暖房ってエコキュートのお湯を使わない
床暖房のようですが、これの方が熱効率とか、経済性、運用面考えるとベターなんでしょうか。
ご存知の方いらっしゃればお願いします。

[267: 匿名]

初めての投稿です。
１月１４日に初めて冷やかし程度にＭＤに立ち寄り、パンフレットをごっそり貰ってきました。
一週間このスレッドを読みながら考えました。
にわかにマンション購入を考えるようになり、１月２１日に再び雪道を歩いて、ＭＤを息子を連れて見学に行きました。
家族全員が気に入ったということで、レジⅡ９０㎡の１階に決めようと思ったら目の前で赤札に変わってしまいました。
一旦は諦めて家に帰ったものの、あくる日２２日に三度ＭＤに出かけました。
１階で残るは１００㎡クラス。仕方なくはんこを押し、２３日には１０％を振り込みました。
自分でも早い決断だったと思っていましたが、さらに一週間後にセレクトに来いとの手紙が届き、ほっておいたら電話ががんがんかかってきます。
セレクトを早くしないと間に合わないというのですが、何ぼなんでも早すぎると文句を言いましたが、２月１８日に行くことに決めました。
その日のうちに決めなくてもいいとのことで少し安心しかかったのですが、持ち帰ってあくる日にＦＡＸで返答せよとのことでした。
こんなに急ぐ必要があるのかどうかは疑問ですが、私は内装の色だけ決めて、あとはなにも手を加えないつもりです。
みなさんもこんなに急いでセレクトを迫られているのでしょうね。
入居まで１年以上あるのに・・・。
これからゆっくり勉強していくのが楽しみな毎日です。

[268: 匿名さん]

>267さん
会員先行販売の時期に契約した方たち（私も含む）は、
１F〜10Fの場合は12月末。11F〜15Fは1月末がセレクトの締め切りだったんですよー！
1月下旬に契約された267さんが、まだ内装の色も選べるってことは・・・
そんなに急がなくても大丈夫だったってことですよね。。。
しかも現金型で支払う場合は、翌月末払いですもんね〜。

>266さん
ウチは床暖はLDだけ入れました。コストについては不勉強なのでわかりませんが・・・。
北側の部屋は基本的には寝室と子供部屋のつもりなので、
ベッドや家具などを置いてしまうと、せっかくの高額な床暖がもったいない気がして。
なので、リビングは極力何も置かず、床でゴロゴロしてくつろごうと思ってます。

[269: 匿名さん]

>267さん
営業の言い方もあると思いますが、低層階のセレクト締め切りは多分終わっていたと思います。
先日聞いたときは、レジ１の低層は終了しレジ２はもう少しと言ってました。
この話も１月の中旬の話なので、レジ２も締め切りをしているかもしれません。
間に合ってよかったですね。ただ実際にはまだ余裕があると思うのですが、
双日側に余裕がないかもしれません。

契約金は皆さん10％も払っているのでしょうか？
うちの場合、5％は切っていますが...
余裕がないと言ったら勘弁してくれました。

あとアンケートが届いている方はおりますか？
アンケートの項目が多くて面倒なんですけど...

[270: 匿名さん]

レジ２の１５階ですが、セレクトの締め切りは２月末までに延びましたとのことでした。
なので、未だに悩んでます。ＬＤ床暖房入れるかどうかと、ナチュラルかミディアムか、室内物干しつけるかどうかを。

アンケート届きました。項目おおいですね。たしかに面倒です。
応えたらプレゼントあたり欲しいぐらいですが、のちのいい物件につながるんだなと考え協力しようと思ってます。

[271: 匿名さん]

同じ双日　長谷工物件が大変なことになってます　双日がどうでるか見ものです　http://www.e-mansion.co.jp/com/shintikutyuuko/index.html#2

[272: ＪＩＳ]

アンケート、本当に長いですよね。おまけに現在の住居の費用とか、親からの資金援助額とか、かなり個人情報に踏み込んだアンケートで、何だか途中で答える気がなくなってしまいました。
答えた方へのプレゼントとかも無さそうですしね(笑)

271さんはソフィア松戸のハイルーフ車駐車場不足問題をリンクしたかったのでしょうか？　それとも、もっと「大変なこと」があるのかな？
いずれにせよリンクの仕方が間違っているので、2番目に新しい書き込みがあったスレに飛ぶようになっちゃってますね。

[273: 匿名さん]

アンケートに答えて抽選でプラズマＴＶくれたら、やる気がでますね。
しかもアンケートは双日じゃなくて長谷工。なんでって？感じです。
あまりにつっこんだ項目が多くて気持ち悪いです。

[274: ＪＩＳ]

>266さん
床暖房の件は、これまで何度か話題になりました。
第一スレ（ＰＡＲＴ１）の394
第二スレ（ＰＡＲＴ２）の115〜120、306〜316、324、330〜331
あたりが参考になると思います。

今のところ、リビング以外に床暖房をつけたという書き込みは読んだ覚えが無いのですが、ちょっと自信ありません。
ただ、リビング以外の洋室に床暖房がつけられることは、営業さんでさえ知らない人がいました。

リビング床暖房も価格が高いので、賛否両論ですね。

鏡は我が家もトイレは自分で、玄関は秋のオプション会を待ってと考えています。

[275: 匿名さん]

[276: 匿名さん]

275のスレは訳が分からないので意味を説明しろ！　又、トイレの鏡は自動的に付くんじゃないのか？
これは無償です、と担当に言われたが。

[277: 匿名さん]

トイレの鏡はオプションですよ。276さんの担当さんの勘違いではないでしょうか？
モデルルームには、セレクト商品にあった2種類がそれぞれ付いていますよね。
契約者の方なら、セレクト(ニーズプラス)商品の中に、トイレの鏡の種類と価格が記載されていると思います。
265さん同様、秋のオプション会では、種類が若干増えると聞きました。

[278: 匿名さん]

269さん、契約の手付金は10％ではないのでしょうか。
私は11/22契約で抽選当日10％の代金を振り込まなければ無効となるといわれました。
皆さんはいかがだったのでしょうか？？

[279: 匿名さん]

私は10%払いました。

[280: 匿名さん]

最近音の話が出ませんが、皆さんはどう思われていらっしゃるのでしょうか？駅近くで減速する、2重サッシで
遮音すると言われても、どうしても気になるところだと思うのですが・・・かといってレジⅠではなく中層でも
眺望を期待したい者にとって、電車の音は決断を鈍らせます。特に成田線直通が来ると、ポイント通過音がものすごく
大きくなり、実際に生活するようになった場合かなり気になるような気がします。現在グラレジと反対側に住んでいますが
北側線路でもかなり大きな音がします。そこが心配で決断が鈍っています。レジⅡの皆さんはどこら辺はどう決断
されたのでしょうか？

[281: 匿名さん]

私は手付金６％でした。営業は支払い能力がありそうだと思うと、この金額の手付けでいいですよ〜と
軽く言ってました。＊＊にしてますよね。２８０さん、音は生活上とても大事な事です。実際、シティア
の方は線路側の棟は電車音がうるさくて三分の一は売りに出したり賃貸としとて貸し出しています。
　近くの不動産に行けば賃貸物件としてみせてくれるので体感してみた方が良いのでは？

[282: 匿名さん]

優先販売の方で、手付金が１０％未満の人っているのでしょうか？
確か、優先販売の時、手付金でも一時盛り上がりましたよね。
・・・「絶対１０％必要です」というような結論？だったような気がしますが・・・・
＞２８１さん
３分の１の売り出し・賃貸と言うのはどういう情報ですか？
やや気になる数字ですので、情報源を教えてください。

[283: 匿名さん]

268さん、JISさん、
266です。床暖房の件のコメント＆情報ありがとうございます。
http://www.sunmax.co.jp/dancer/index.html　なんですね。
少なくともLDには入れたくなってきました。

玄関鏡については、皆さんのお話を聞いて、秋まで待つ事に致します。

[284: 匿名さん]

我が家は11/22契約で手付金10％払いました。
10％の手付金は必ずだと思っていたので
下げてもらうことは頭にありませんでした。
手付金を下げるとは、営業は売り焦っているのでしょうか。
ま、どちらにしろ払う金額は一緒だから
問題ないと思いますが。

[285: 匿名さん]

手付金が少ないほうがいいに決まってるじゃないですか。こちらの都合で解約した場合手付金は戻ってこないのです。10％の人と5％の人じゃ150万円くらい変わります。

[286: 匿名さん]

269です。
我が家も契約は11月ですが手付金は手持ちがないのでまけてもらいましたよ。
10％とは聞いていましたが、なければ払えないですから。
10万円単位の攻防をして、担当者は何度も上司に確認してました（笑）。
貧乏そうな格好をしていたからでしょうか？5％切っていましたが通りました。
お金をいつ用意するかの問題なので払う金額は一緒ですけどね。
とりあえず言うのはタダなので大きな買い物するときはいつもまけてくれと言います。

[287: 匿名さん]

まぁ、希望者が多数いる住戸の場合は、確実に10%振り込める人が抽選時に有利だったりするんじゃないですか？
私は11月契約ですが、抽選前に、何度も何度も「10%大丈夫ですよね？」と聞かれましたし、前日には「振り込んでいただいてますよね？」と確認の電話まできました。信用ないのかな・・・。
そこでもし、「10%に足りません」と言ったら、他の人に流されてたのかも？？？
結局、私の場合は無抽選住戸でしたが、もしかしたら「ここは希望者がいるので・・・」と、他の階に移動させられた方がいらっしゃる場合も考えられますから、解約する可能性がゼロなら、手付金は多く用意できた方がいいのでは？

>280さん
線路の音の話は今までも何度か話題になっていますが、私の場合は、おそらくあまり窓を開けない生活になると思うので、音に関してはそれほど気にしませんでした。
MRの二重サッシも体験しましたが、私にはアレで充分だと思いました。(私が契約した時点では二重サッシの体感コーナーはなかったので、完全に見切り購入？でしたが）
音よりも何よりも、日当たりと眺望を重視しました。寝るのは北側の部屋ですし、リビング側に居る時間帯は、自分も、他のお宅も、街全体も、普通に生活している時間ですから、電車の音も生活音の一部に溶け込むかな〜と甘い考えを持っております。
でも、シティアの売り出し＆賃貸のお話が事実だとすれば、ちょっと気になって来てしまいました・・・。

[288: 匿名さん]

以前に同じ売主の別物件を購入したものです。
手付金ですが、前にも書きましたけど、よほど抽選倍率が高いところじゃないかぎり、
交渉次第で下げることはできますよ。別に売り急いでいるとかではないです。
ローンが下りれば資金は回収できるし、問題ないわけで。
まぁ、自己都合で解約したら手付金没収されますが、逆に業者都合での解約は
手付金倍返しですよ。郊外のファミリーマンションじゃぁ、よほど突発的なことが
ない限りありませんが、都心のマンションでは過去に販売途中で不動産ファンド
に一棟丸ごと売却が決定して、手付金倍返しで購入者全員解約なんて事例も
あります。
10％払った人は、手付金の保全措置が取られるので、その証書が郵送されます。
10％未満の場合は保全措置はありません。
問題ないとみるか、損だと思うかは購入者の事情と考え方次第ですよ。

[289: 匿名さん]

私はレジ2契約者ですが
手付金6％で保全措置の証書も送られてきましたよ。

[290: 匿名さん]

http://www.preseek.jp/kisotishiki/mag/kiso07_18.html

手付金の保全措置についてです。
289さんは6％だから保全措置がとられているということになるんでしょうかね。

[291: 288]

保全措置については、10％ではなく5％です。すいません。
（10％は完成物件の場合）

[292: 匿名]

こんにちわ。初めての投稿です。
レジⅡの契約者です。この掲示板を見つけたのがつい先日で
もっと早く出会っていれば…と後悔しています。
なんといっても営業の方の「即決です！」の攻撃と社宅から逃れたい一心で
まさしく即決で、重要事項説明会も半寝状態。
間取りも方角も一切気にしないで契約。浅はかです…。
掲示板を見ていると勉強になります。
　ちなみに手付金は10％払いました。（当然のごとく…）

[293: 匿名さん]

私は手付金が値切れるなんて知りませんでした・・・１０%ちゃんと払ってしまいました。マンション買ったりする
のも初めてで、ここのスレでは皆さんの意見を聞き勉強させてもらってます。私はレジ１の契約者ですが、皆さんが書かれているように
アンケートが届いてないのですが・・・？なぜでしょう。またレジ２では騒音のことが気になって話題に上ってますが、レジ１の私の階では
日当たりのことが気になってます。日照図も何回も見せてもらってわかっているもののやっぱり騒音のこともそうですが、実際住んでみなければわからない
かな〜？と思っています。あと床暖ですが私は悩んだ末つけました。使う機会が少ないかも知れませんが、今時新築建てたら床暖きっと付ける
と思うし、マンションだって、標準装備で付いている所もたくさんありますし、このマンションを買ったときに
その勢いで付けとかないと一生わたしは床暖を着いた家には住みかえれないかな〜とおもって・・・！大げさですね。
確かに床暖はあっても使わない方もいると聞いてます。＝節約されている方が多いように思いました。私は節約家では
ないと思いますが、はたして床暖は私にとって必要だったのか？いらないものだったのか？やっぱりこれも、実際
体験してみないと解らないかな〜？という結論になりますが・・・床暖つけるのホント悩みましたよ！ここのスレでも前に書き込んだりもしましたから
このマンション買うのに悩みオプションで悩み、この後どんな悩みが押し寄せてくるのか？想像つきませんが、
また皆さんにその時は相談します。よろしくお願いします。＾。＾＊＊

[294: 匿名さん]

レジⅡ契約希望です。
素朴な質問ですが、ポーチの部分にベビーカーや、三輪車を置くことは可能ですか？
ダメだとしたら、ポーチに置いて良いものって何ですか？
結構広いと思うんですけど、無駄になるスペースだったら別にいらない・・・と思ってしまいます。

[295: 匿名さん]

http://www.chizumaru.com/maplink.asp?SER=all&D=all&X=504033.01...
もう既にレジは地図に載ってますね。

[296: 匿名さん]

>294さん

重要事項説明会のときに、担当の方に、「子供用自転車が抽選で外れて駐輪場に置けない場合、玄関ポーチはOKですか？」と質問したところ、答えは「ダメです」でした。
基本的に、ポーチは共用部分になるため、見栄え的にNGというニュアンスではありましたが・・・。でも、子供用自転車置き場も74台分しかありませんし、毎年入れ替わりがあるとしても、全員分置けるかどうかは不安ですよね。
結局は、あまりにも「ポーチに置きたい」という方が多い場合は、管理組合で話し合って、決めていただくことになります。と、言われました。
三輪車やベビーカーなんて、絶対にポーチに置きたい。。。というか、置くことを前提で考えちゃいますよね。
私もレジ２で駐輪場が遠いので、子供用自転車（補助付）は、抽選しないでもともと玄関ポーチに置こうかなと考えていましたが、今は娘（入居時には小1）に、「はやく練習して補助とっちゃおう！」と言っています。
我が家の場合は、現在所有している自転車が1台だけなので、娘の補助が取れたら、問題なく２台目として置けるので・・・。
あ、ごめんなさい。三輪車とベビーカーから話がずれてしまいましたね。

「置いていいもの」として考えるなら、室外機以外では観葉植物とかベンチとか？（たしか、MRにはベンチがありましたね）
やはり「共用部分」ですし、エレベーターを降りてからそれぞれの住戸への通り道でいろいろな人の目に触れる部分でもありますから、物置のように使うわけにはいきませんよね。
でも、ベビーカー・三輪車・補助つき自転車・お砂場セットぐらいは大目に見ていただけるとうれしいです・・・ダメかな?
あ、ちなみに、きちんと泥などを落としてからなら、補助つき自転車をエレベーターに乗せるのはOKだと言われました。

[297: 匿名さん]

管理規約にもポーチやバルコニーの使用について細かな規程があるので、営業さんに
見せてもらって確認した方が良いです。
常磐線に乗っていると、隣のマンションにでっかいパラボラアンテナがバルコニーに
設置してあって、すっごく気になります。外観も重要ですね。

小さなお子様がいる家庭は、洗濯物を干している時に中からロックされることが
ありますので注意した方が良いですよ。隣も何件か事例があります。鍵屋を呼んだり
、北側窓の格子を外したりと大変です。特にレジ２は窓を閉めていると音が聞こえ難い
ので、周りも気がつきません。携帯を持って出たほうが良いです。

[298: 匿名さん]

私は音が気になったのでシティアの線路側の売りに出されている棟の物件を実際見てきました。
我孫子の大体の不動産で賃貸・分譲どちらも紹介していますよ。住んでいる方や不動産の方が
三分の一はその様な実態だと言っておりました。音が気にならなければ日当たりもよく、とても
いい物件だと思います。自転車は、私もポーチに置いていいか聞いたら基本的には駄目だけど
実際どこの物件も置いちゃってます、黙認ということです。と言ってました。

[299: 匿名さん]

>280,281,287さん
レジⅡ契約した者です。
私は音をほとんど気にしてません。
以前シティアの線路側の部屋（確か３〜５F程度）を見た時に、
ちょうど特急が通りましたが、窓を閉めたら全く気になりませんでした。
ましてやレジⅡは、２重サッシなので窓を閉めれば問題ないと思っています。

最近のマンションは２４時間換気が付いているため、窓を開けることは少ないのではないでしょうか？
実際今住んでいるマンションでは、洗濯物を干す時や掃除をする時以外は窓を開けていませんが、
カビや臭いで困ったことはありません。
さらにグラレジはガスを使用しないため室内の空気が汚れにくく、窓を開けての換気の必要性はさらに低いと思います。

ただ成田線のポイント通過音は、注意して聞いたことがないので分かりません。
２重サッシからは音がほとんど入って来ないでしょうが、
バルコニー側の給気口から少し入って気になるかもしれません。

ところで281さんの1/3が賃貸や売りに出ているとの情報は本当ですか？
２年前にシティアの線路側残物件を見た時は、ほとんど売れていたように記憶しています。
購入した方の１／３が、売出したり、賃貸にしてるとは考えにくいですが。

[300: 匿名さん]

以前このスレにも書いてありましたが、シティアは売れ残りが多数出た為、不動産が手分けして購入し
賃貸としてはじめから出している物件が多数あります。なので二年前には確かに部屋は埋まっていますし
出入りも激しいのも事実です。　我孫子の不動産に問い合わせて見て下さい。

[301: ＪＩＳ]

>280,281さん
騒音の件は、シティアの線路沿いの棟にお住まいの方が、スレ１（PART1）の288,352,353,358あたりでとても親切に教えてくださいました。

シティアの南面や、レジ２よりもっと線路に近いパークシティの南面でさえ二重サッシでない（T3サッシ)ことを考えれば、レジの二重サッシを閉めれば、生活上は全く問題ないと私は考えています。
勿論、窓を開けて暮らしたい方、列車の音が大嫌いな方にはお勧めしませんが。

シティアの賃貸の件は300さんが書かれたとおり、「当初から賃貸」ではないかと思います。「入居してみたら列車の騒音がうるさいから購入者の三分の一が引っ越した」なんてことは、ちょっと考えられないです。
皆さん、当然線路の存在を知って購入されているはずですから。ただ、それにしても三分の一は多すぎる気が・・・・

[302: ＪＩＳ]

手付金は、営業さんとしては、ともかく販売第一ですから、競争相手のいない部屋では値引きも可能でしょう。ただ、競争相手がいる場所では、スレ１の329さんのようなことも起こり得ますので、10％払っておいたほうが安心だと思います。

ポーチの自転車は私も聞きましたが、規約では駄目だそうです。ただ、プラウドシティ上池袋や、ダイアパレスのマンションでは、最初からポーチに自転車置き場を作ってますね。
規約の改正は管理組合で可能ですし、レジの場合駐輪場が無料なので、改正に反対する人は少ないかもしれませんね。議決権の4分の3以上の賛成ならなんとかなるのでは？

[303: 匿名さん]

電車は・・・昼間は気にならないんだけど、やっぱり夜がね。夜は見学できないしなぁ。
常磐線は終電が遅いし貨物列車とか走るから、そういうつもりでいた方がいいと思うよ。
北側で寝ても、そっちは二重サッシじゃないならうるさいかも。音は回り込んでくるから。

[304: 匿名さん]

>>302

ポーチの自転車がダメなのは規約ってより消防法とかの絡みじゃないのかな？

[305: 匿名さん]

我が家は現在、石油ファンヒータを使用しています。確かレジでは石油ファンヒータの
使用を禁止されていますが、みなさん暖房はどう考えてますか？
今までエアコンの暖房は使ったことがなくてどんなものなのかなと思いまして。
オイルヒータが安全で良いかなと考えています。床暖はなしでの話ですよ。

[306: 匿名です。]

私もレジ２契約者なのですが、３０５さんが書いているみたいに石油ファンヒータの使用はきんしされているのですか。
知りませんでした。　そうなると・・・・・

[307: 匿名さん]

石油ファンヒーター禁止なんて説明は、聞いておりません。契約書にありましたっけ。。。そういう大切なことは重説にあげるべきですよね。

[308: 匿名さん]

305です。
確か灯油の使用が禁止されていたと記憶してます。
禁止されていなくても駐車場まで遠いので灯油を運ぶのも面倒ですね。

[309: 匿名さん]

石油ファンヒーター禁止<-マンションの常識！

[310: 匿名さん]

オイルヒーターは、得に広い部屋だと部屋が温まるのにとても時間がかかるので、
基本的に付けっぱなしになります。だからべらぼうに電気代を喰いますよ。

ただ、音もなく、風もなく、乾燥もせず、じんわりとあったかくて、
暖房としてはとても優れています。
あまり電気代を気にしない人で、家に居る時間の長いひとだったらオススメです。

[311: 匿名さん]

オイルヒーターなら床暖房の方がランニングコストは安い。

[312: 匿名さん]

「マンションの常識」とは言いすぎだと思いますが・・・

「知りませんでした」とか「聞いてませんでした」とかでなく
管理規約を全文読んでから投稿しませんか？

[313: 匿名さん]

305です。
書き込み見ると、どうもオイルヒータはランニングが高そうですね。
輻射暖房なので良いかなって思ってましたが・・・
床暖房は双日の金額が高すぎて、トータルで考えるとオイルヒータの方が
安いと思いますがどうでしょうか？ってオプションの締め切り終わったので
今更どうすることも出来ませんし。エアコンですかね？

[314: 匿名さん]

ざっと見たところ、管理規約には石油ストーブ禁止は書いていないようです。
なので、恐らく使えるんじゃないでしょうか？？
確かに、マンションの常識とは言い過ぎのような・・・
それって、古いマンションの常識ではないでしょうか？

[315: 匿名さん]

今のマンションは気密性が高いですからねー。換気をしているとはいっても空気を汚す石油ストーブは積極的に使いたくはありませんね。

[316: 通りすがりですが]

おそらく禁止ですよ。マンションは。
そちらのマンションの規約、細則を見たわけではありませんが、
「石油ストーブ禁止」という書き方ではなく、
「引火、発火のおそれのある物品を持ち込むことを禁止する」といった書き方だと思います。

[317: 匿名さん]

古いマンションだったら石油ストーブもありなのかもしれないですけどね。
最近ではどこも禁止でしょうね。
エアコンが普通です。

[318: 匿名さん]

灯油ストーブの件は気になっていたので、営業さんに確認したら
使用可との返答でしたが・・・。
実際、316さんの書かれているように、「引火、発火のおそれのある物品を持ち込むことを禁止する」
とは書かれていますが、微妙な表現ですね。
灯油の引火点は、約50℃なので、常温で引火することはありません。
よって、この規約に該当しないのではないでしょうか。

注
引火点：炎が存在した場合に、大気中に置かれた物体に着火する最低温度（結果として燃焼が継続しなくとも良い）。
発火点：炎の存在なしに、大気中に置かれた物体が継続的に燃焼し始める最低温度。

[319: 匿名さん]

レジⅠ契約者です。
エアコンの機種で悩んでいます。
レジでエアコンの購入申し込みを行うと「ダイキン」の製品となりますが、ネット上でもあまり評判が良くありませんね。
特に、「うるるとさらら」シリーズの機能で「うるる加湿」は、湿度が極端に上がってしまうことがあるようです。
でも、高くても双日で申し込みをしたほうが綺麗に設置できるのでしょうね。
参考までに、私のNi'sセレクト担当者は、「中和室でもRシリーズ（ハイグレードタイプ）の設置は可能」と言ってました。
私は、秋にエアコンの申し込みをする予定です。

[320: 匿名です。]

暖房は、蓄熱暖房機がおすすめです。深夜電力で熱を蓄えてるたいぷです。空気をよごさずにしかも経済的です。
北海道では、メジャーな暖房器具です。メーカーは、いろいろありますが、24時間暖房ですから暖かいです。

[321: 匿名です。]

http://www.alldenka-hokkaido.jp/chikudan.html

[322: 匿名さん]

321さん
これいいですね。ただ単相200Vが必要なので、エアコン回路からしか電源がとれないのと
転倒防止の下地補強が出来ないのが難点ですね。でも夜間の安い電気料金でまかなえるので
魅力的ですちょっと検討してみます。耐用年数が20年というのも気に入りました。

東京電力のHPを見ると東京電力との全電化契約は冷暖房も電気でまかなうのが
原則と書いてありました。

[323: 匿名さん]

>391さん

エアコンは、量販店で購入しても、
別料金で配管化粧カバー付けてくれますよ。
(機種の制限はあるかもしれませんが)
私はいろいろなメーカーのモノを比較して、
たとえダイキンを買うことになったとしても、
オプションではなく量販店で買おうと思っています。
その方が安いと思うし。

[324: 匿名さん]

391???
319でしょ。

[325: 匿名さん]

２月１１日モデルルームグランドオープンということで、読売新聞朝刊（千葉県内だけかな？）では１ページ使ってカラー広告されていました。
広告費いったいどれだけかけているんでしょうか、ここは？
開発総額（物件販売総額？）に占める割合はかなり高いのでは。業界人の感覚すればどのようなものなんでしょうね？
その分、別件そのものにかけるコストが削られてしまうのではと勘ぐってしまいます。
いちおう「予算」というものがあっての宣伝だとは思いますが。
グランドオープンもいったい何回目？

[326: 匿名さん]

３２３さんの言うとおりエアコンは量販店で購入が断然安上がりですよ。
実際にお店に行って見比べてみれば一目瞭然！！配管化粧カバーもたいていはやってくれますよ。
私は、エアコン＆照明＆ウォシュレット＆カーテンはやたらに高いオプション会では絶対に買いませんね。
後付（リフォーム含めて）し難い、耐久性やメンテナンス上、施工段階で工事したほうが方がよいものを選ぶのが賢明です。
皆さん、雰囲気に流されず冷静にオプションは選択しましょうね。
何千万円の買い物をしていると、ついつい何万、何十万円くらいが軽く思えてしまう症候群にかからないよう注意しましょう。

遠方から入居引越しされる皆さん、家電に関して近場で調達なら柏駅前のビック○メラやモラージュ柏の近所のヤ△ダ電気ご存知ですか？
私は決して回し者じゃないですが、なかなか使えますよ。

[327: 匿名さん]

>324さん
323です。ご指摘ありがとうございました。お恥ずかしい・・・。

>325さん
毎週木曜か金曜には、「(土)モデルルームオープン」のチラシが入りますね。
そのたびに、載せてる間取りやレイアウトがちょっとずつ違っているようですが・・・。
でも物件HPは変化がないし、我孫子駅北口通路の大きな（長い？）看板は外されてます。
そういえば最近はテレビCMもやってないような気がします。

[328: 匿名さん]

もらあじゅ柏もＹ電気もＢカメラも弐トリもレジから５Ｋｍ圏内だし、柏駅前はそこそこ充実しているし、南柏にもイオンタウンがもうすぐ開業。
常磐線沿線もなかなか使えるね。つくばエクスプレスがなくたってどうにかなります。
どっちかっていえば、我孫子駅周辺だけが日常生活を問題なく送るためにエスパがどかんとあるだけで物足りない。
あれだけのマンション群＆比較的所得水準の高い？住宅街を抱えているのに、もったいない。規制もあるのだろうが・・・
まあ、それが我孫子（駅周辺）の良さとも言えるみたい。

[329: 匿名さん]

>328
オレはそんなものたりない我孫子がスキ。ものたりないままでいいよ、Ｓパがあればそれで十分さ。
南口にはヨーカドーもあるのを忘れないでくれ。Ｓパとは従兄弟みたいもんだよ。

[330: 匿名さん]

一応、我孫子にもコジマとケーズはありますけどね。
でも店舗としては小さいですよね。
手賀沼越えて沼南まで行けば、ミドリもありますね。
確か柏の葉にはららぽーとができるんでしたっけ？
週末に車で出かけるのが楽しくなりそうです。

[331: 匿名さん]

ここのＭＲではいったい誰が結局一番えらいのでしょうか。そういう方に聞いてみたいことがあるのです。
こちらは真剣なのに、『言った言わない』の低俗な問題にされてしまい長谷工アーベストの営業の担当者では話にならない、相手にしてもらえないことは、誰に対応してもらえばいいのでしょうか。
メインの売主の双日の関係者などは管理者としてＭＲにはいないのでしょうか。いても私たちは相手にしてくれないのでしょうか。
営業担当者とモメたときはどこ（誰）に間に入ってもらえば良いのか誰か教えてください。経験者おられますか。

営業担当者は、「うち（長谷工アーベスト？ＯＲ　コーポレーション？）にはお客様相談室はありませんので、ここで私が相談や苦情を受けます。」です。
それがいちばんのモメる原因なのに・・・本当に相談室はないのですか。大手でもこういうものなのでしょうか。

[332: 匿名さん]

>331さん
もめごと経験者です。

交番のことでは担当者に、まんまとしてやられました。契約後に「予定は限りなく予定です」だって・・・
まるで引渡しと同時タイミングくらいでできるようなことを言っていたのに・・・
交番の件は直接的に住戸の引渡しに影響はないから、例え裁判沙汰にしても（しないですけど）、役人には相手にしてもらえないでしょう。
せいぜい彼と彼の上司らしき人の謝罪（全くもって気持ちのこもっていない）の言葉程度のみで終わってしまうでしょう。

ローン返済のため共働きとなる中、小学生の子供が二人いる家庭にとっては、近所に交番設置「予定」はかなり重要度の高い購入ポイントだったんですけどね。
今は、気持ちを切替えて入居を楽しみに待っています。まだまだ先ですが。

[333: ＪＩＳ]

>304さん
消防法上は避難路となる可能性の無い場所であれば共用部であっても大丈夫です。

>318さん
消防法上は灯油も引火物なので、この条項だけで灯油暖房機は駄目と売主が言ってるマンションが多いようです。ただ、明確にするには使用規則の中で「灯油暖房機の使用禁止」を定めるべきですね。マンションによってはこの条項がありますが、レジはありませんので、「バルコニーでのタバコ」と同様、営業さんにもばらつきがあるのでしょう。

>319さん
配管が構造上設置済みの中和室には加湿用配管がないので、Rシリーズは無理だと思うのですが、不思議ですね。

>325さん
レジの広告、東京の新聞にも出てました。ま、この手の広告戦略は最初に決めて予算を割り振っちゃうので、その通り執行しているだけでしょう。

余談ですが、新聞の広告やレジのHPのTOPIXの中に、『「CASBEE認証評価制度」を千葉県で初めて取得するべく申請しています。』って書いてありますよね。実は、プリスタのHPにも同じことが書いてあるんですよ。どちらも「長谷工調べ」ってなってるのが笑えます。まあ、「両方同時に申請したから、両方同時に認証されるので、両方とも「千葉県初」です」ってここの営業さんなら平気な顔で言いそうですよね(笑)

>331さん
うちがもめごとになったときには、営業さんの上司だという人が出てきました。肩書きはマネージャーでしたので「課長」ってとこかな。MRには、「マンションフォーラム長」という人もいると思いますが、332さんの書かれたとおり、結局誰に言っても同じかも。

[334: 匿名さん]

たとえばタバコが嫌いそうだったら、禁煙ぽいことをにおわせ、
愛煙家そうだと思ったら、気にしなくてもどこでも吸ってますからと応じる。
ペット好きそうなら、多少おおきくっても大丈夫ですよと相槌をうち、
嫌いそうなら、規約がありますから安心ですとしたり顔。

マンションの営業ってそういうものですよ。
得にファミリー、エコノミータイプの場合。

[335: 318]

>333 JISさん
消防法をざっと見ましたが、引火物の規定は見当たりません。
危険物の分類だと思いますが？
消防法の何条にそのような記述があるか教えていただきたいのですが。

通常、危険物の中で、「引火、発火のおそれのある物品」とは
危険物第三類と、第四類の引火点が常温以下のモノ
だと思うのですが・・・・

[336: 匿名さん]

MRの営業さんに言ってもとりあえず謝るだけで、何の解決にもなりませんから
売主である双日に言った方が良いと思います。
私の場合、苦情はありませんでしたがアフター基準で解らないことがあったので
直接ニコム建物管理に電話して聞きました。対応は良かったですよ。

[337: 匿名さん]

量販店のエアコンは設置工事でかえって高く付くことがあります。（実は経験者です・・・）
室外はカバー付きが基本なんですが、室内はカバーなしが基本で室内カバーを付けると高くなります。
（モデルルームなどは室内も綺麗にカバーされている事が多いので、仕上げにがっかりすることに！）

室内カバーは上手く付けないと内部で結露水が溜まったりするので、引き回しには技術が要ります。
コストを下げるためなんでしょうが、未だに真空引きしない業者もいるので立ち会った方が良いです。

[338: 匿名さん]

先に隣のマンションに住み着いた者です。
　エアコンの件、悩ましい問題だと思います。
　自分の経験から話せば、量販店で買うのが絶対安いです。特に、１６号沿いにある
ヤマダ電機とコジマの価格を調べておいて、どちらかと決めてから値引き交渉をする
と、更に安くなります。私は、工事費の安い方にしました。オプション価格の、半分
位で、しかも最新型がつきました。

　販売側のオプションは、計画が出来た段階で供給の計画をするので、入居時には
型落ちになっていたりすることも多いようです（うちのマンションではもろに型落ち
でした）ので、そのあたりも、量販店でカタログをそろえて確認するとよいと思い
ますよ。
　基本的に、オプションは、外部の価格と比較して見た方が良いと思います。まあ、
デザインの問題などもあるし、遠隔地の方はなかなか難しいとは思いますが。

　カーテンなんかも、量販店で買うと、滅茶苦茶安いですね。

[339: 匿名さん]

レジⅡ東南東側契約者です。

ホームページに掲載されている間取りが変わりましたね。
Ⅱ−４９やⅡ−５１が消えました。
東南東側が増えたような気がします。
やはり人気が無いのでしょうか？

グラレジはバルコニーが２．５ｍと広いため、太陽の位置が高い時は室内に光が入りません。
南向きでも春分時で、９〜１５時は室内に直射光が入らないと思われます。（大雑把な数値です。）
朝まはた夕方でも、太陽の方向が東ｏｒ西に寄っているため、窓に対して斜めにしか光が入りません。
もちろんバルコニーには直射光が入りますが。

東側は朝に低い角度で太陽光が入るため部屋の奥まで、明るくなります。
また共働きの我が家では、平日は朝日しか見れないため、ちょうど良いのです。
坪単価も５万円程度安いようですし、お得でした。
検討中の方、東南東側の部屋も悪くないと思いますよ。
これを考えると、太陽の角度が低い方向に部屋が向いている方が、室内に光が入ってよいのでは
ないでしょうか？

[340: 匿名さん]

＞339さん
ここには色々な間取りタイプの契約者の方がいらっしゃると思うので、他の間取りタイプに
関してあえて否定的なことを書くようなことはしないほうがいいと思います。

特に東南東側の間取りタイプに対して否定的なことを書いてらっしゃる方も
いらっしゃいませんし、他と比較してここでどうこう言うことにはあまり意味がない
のではないでしょうか（もちろん自分で選ぶ際には色々と比較検討しますが）。

深い意味がないのは十分承知ですが、どの間取りタイプにもいずれは入居者が
できるわけですし、同じグラレジ内で良し悪しを比較するのってあまり気分が良くないなぁと
個人的に感じたので書かせていただきました。
ご気分を害してしまったら申し訳ありません。

[341: JIS]

>318さん
出張中でレスが遅れました。ごめんなさい。

で、私が消防法でもって書いたのは、確かに短絡的すぎ説明不足でしたね。申し訳ありません。

私があのように書いた理由ですが、まず、「引火物」というものを定義した法律は全く無く、唯一消防法と危険物の規制に関する政令（いわゆる危規令）で「特殊引火物」があるのみでした。しかし、灯油は特殊引火物ではないので、引火物に近い法律用語として、「引火性固体」、「引火性液体」を引くしかないと判断しました。

で、消防法上の危険物では、灯油は第四類「引火性液体」のうちの第二石油類ですので、灯油は「引火性液体」であると判断しました。ちなみに、労働安全衛生法、海洋汚染及び海上災害の防止に関する法律などでも「引火性液体」が定義されており、灯油が入っています。

ただ、消防法上は、別表備考に「政令で定める試験で引火性を確認」とあるので、もしかすると、318さんの書かれたような条件があるのかもしれません。私も自信がないので、もし318さんが書かれた、「引火点が常温以下」の根拠をご存知なら教えてください。私が調べた範囲では、出てこなかったのです。引火性固体は20度以下で引火するものに限定されるようですが・・・

ただ、いずれにせよ、使用規則の
「引火、発火および爆発のおそれのある物品の製造、所持または持ち込み」
の一文で灯油ストーブの禁止を読むのは無理があると思います。これを厳格に解釈すると、化粧品等の一部（マニキュア関係）、油絵の具のペンチングオイル、花火なども持ち込めなくなってしまうでしょう。
レジの使用規則は、財団法人マンション管理センターが作った「使用規則モデル」を使っていますので、ここに聞いてみるのがいいかもしれませんね。もともとは、「大量の」という量の概念があったはずの規定なのですが、いつのまにか量の概念がない文になってしまったのが問題なのだと思います。危険物は、必ず危険性とその量の掛け算で判断すべきですよね。

まあ、こういった規則というのは、問題が起こったときに許容範囲を判断するためにあるのでしょうから、こういった規則を持ち出さなくても、問題が起こらないようにお互い気をつけて暮らすことが一番重要ですね。

[342: 匿名さん]

>339>340
間取りというかタイプ選択には私もいろいろありました。後悔というわけではないですが、不可解なことがありました。

老いの見えはじめた両親の住む実家が我孫子市内のほとんど近所ということ、また我孫子駅徒歩４分！！がさらに魅力と言うか理由で当物件を決めた（三井の物件とかなり迷いましたが）私としては、資料請求時（妻にも隠していました）やＭＲ訪問当初はせいぜい４ＬＤＫでできれば和室があればということくらいで、あまり間取りのことは考えておらず営業担当者の言うがままに決めた部分もあり若干後悔しています。
というわけでＭＲ訪問前に担当者に伝えておいたタイプ希望もかなり誘導的（今思えば）に、「○○様は、こちらでとりあえず希望登録しておきますから」という感じでした。
私は、価格もまだ発表されていない時期だったので「とりあえずの希望登録」と思っていました。
ＭＲ訪問後に、立地が私の希望通りなこともあり購入を真剣に考え、諸経費含めて用意できる頭金１２００万円として頭金の３倍の物件価格３５００〜３６００万円の範囲で真面目にタイプ選択始めました。
希望登録したタイプは予算オーバーがわかったので外すことにしました。
それから妻と相談して改めてＭＲへ行き「これらの４件から選びたいたいです」と申し出たタイプは、「そこは、○○が欠点なんですよ。そっちは、××が良くないです。このタイプ（希望登録されているタイプ）がやっぱりお勧めです！」と私たちが選択してみたタイプ（２タイプ×階の異なる２戸）は何かしらの否定をされました。

結局、当初の登録タイプで契約しました。
予算は１００万円を少し超える程度、間取りは４ＬＤＫです。（ここまで言えば担当者は私が誰か検討つくでしょう）
購入自体は実家の両親も妻も子供たちも喜んでくれました。

ただ不可解なことがあります。
希望４件とも契約会のギリギリ前になっても気になってそのタイプが商談状況どうなっているか聞くと「予想外に人気があって全部もう別の方が契約することになっているのですよ。でも、そこより○○様がお決めになっている方が断然いいです。」というようなことを言われました。
しかし、オプション会（１月上旬）で価格表を見てみるとその４件のうち２件は成約済みになっていないのです。白いままでした。今はどうかわからないですが。
今更ですが、本当はその４件のうちにはもしかして申込みが重複されると何かよろしくない事情があったのかもしれません。あるいは、私たちにタイプ変更されると何か困るようなことでもあったのではと思います。

ちなみに、私は去年の１１月上旬契約者です。つまり、一気に２００〜３００件の契約が決まったらしい販売期の１人です。
別の方が契約するようなことになっているなら、せめて年内には赤札にされているはずでは。
なにか釈然としないものが残るタイプ選びでした。隠し事はなかったと信じたいものですが、ありましたね多分。

幸いなのは、妻がそのことを「不動産屋なんてどうせ腹黒いんだから。何か損害受けた訳じゃないし。それにお金を払うのはあなたなんだから。私は買ってもらえるだけで満足。」ということであまり気にしていないことです。

[343: 匿名さん]

>341さん
[こういった規則を持ち出さなくても、問題が起こらないようにお互い気をつけて暮らすことが一番重要ですね。]

同感っす。でも、これがなかなか簡単じゃないのです。
どう遠慮して考えてあげてもこの人は、この家庭は・・・というのもあるのが世の中です。難しいですね。

[344: 匿名さん]

>342さん
まあ、ここの営業さんたちは所詮はそんなもんですから。

私もこの２年でＭＲを１０件以上は回りましたが、検討者のための営業担当ではなく、営業担当のための検討者と勘違いしている人の割合が業界の中でもずば抜けて多いみたいです。

おっしゃる限りで推測すれば、担当の営業さんが自分のノルマ達成と、会社の販売進捗が狂うのを避けたかったのでしょうね。
あるいは、他の営業さんとの絡みですかね。先輩・後輩・上司の営業さんたちとの調整があったんでしょうね。
気にしないで、入居を楽しみにしましょう。

[345: 匿名さん]

>342さん
変更希望されたタイプはⅡ−５０、５１でしょうか？
レジⅡでは、このタイプの下層階が３５００〜３６００万円です。
確かに１月中旬の価格表（ＭＲ１Ｆの成約表）では、Ⅱ−５１は１〜７，９Ｆが空いてました。
Ⅱ−５０は全て埋まってました。
実際に興味があったので空き状況を尋ねると、Ⅱ−５１は２Ｆ〜５Ｆｏｒ６Ｆまで空いているとの事でした。
もし上記部屋が342さんの変更希望された部屋ならば、
「別の方が契約することになっている」というのは事実と異なると思われます。

[346: 匿名さん]

http://www.houko.com/00/01/S23/186.HTM#s3
消防法のHP

7．引火性固体とは、固形アルコールその他一気圧において引火点が40度未満のものをいう。
10．引火性液体とは、液体（第３石油類、第４石油類及び動植物油類にあつては、一気圧において、
温度20度で液状であるものに限る。）であつて、引火の危険性を判断するための政令で定める試験において
引火性を示すものであることをいう。
14．第２石油類とは、灯油、軽油その他一気圧において引火点が21度以上70度未満のものをいい、
塗料類その他の物品であつて、組成等を勘案して総務省令で定めるものを除く。

http://kankyo.pharm.kumamoto-u.ac.jp/kankyou2/kiken.html
危険物の類別、性質、品名および指定数量

第4類非水溶性第2石油類［1,000Ｌ］
水溶性第2石油類［2,O00Ｌ］
第2石油類［引火点捗21℃以上70℃未満のもの］
灯油、軽油、クロロベンゼン、エチルベンゼン、スチレン、キシレン、
エチルセルソルブ、ギ酸、酢酸、テレピン油、しょうのう油など

動値物油類［10,000Ｌ］
動植物油類
ヤシ油、オリーブ油、ヒマシ油、落花生油、ナタネ油、ごま油、綿実油など


大量に持ち込み禁止ということだと思うけど、
単に持ち込み禁止だったら、中庭で子供と花火もできない・・・。

[347: 匿名さん]

昨日、テレビ朝日の番組見ましたよ。
やっぱり・・・単なる宣伝番組でしたね。
手賀沼のシーンはいらないから、もっと
物件そのものの内容を増やして欲しかったかも。

[348: JIS]

>346さん
そうなんですよね。消防法上の「引火性液体」を「引火物」としちゃうと、菜種油やごま油も持ち込めなくなっちゃうんですよね。
でも、法的には「引火物」の規定が無い。困ったものです。

中庭での花火は無理ではないですか？共用部の火気使用にあたる気がします。花火は公道に出て歩道でってことかな。
古墳の森なら出来るかも。でも、それはもっと危ない気がしますね。

ストーブの使用は専用部分なので、火気使用の面からはタバコと同じでOKと考えることもできます。まあ、花火も室内ならOKかも知れませんが、現実的ではないですね。
やはり灯油ストーブを禁止するなら、明確に規定に盛り込むべきでしょう。一般規則なので、住民の半数の賛成でOKでしょうから、入居して夏まで（暖房を購入する前）までに決めてしまえば、意外と成立するのでは？

>343さん
どなたかの書き込みにも10％位は・・・とありましたね。そのためにも規則は必要なのでしょうが、規則があってもダメってことも多いようで、心配です。
社宅とかなら、会社命令もあり得ますが・・・そういう方が少ないことを祈るのみです。

[349: 匿名さん]

342です。
私はレジⅠ契約者です。
コメントの価格表はレジⅠです。
レジⅠ・Ⅱの価格表の張替の微妙な時期ですがレジⅡを指しているわけではありません。
お察しください。
345さんのように細かく具体的な物言いで突っ込んで求められてこられても、なかなか自らをそこまで積極的に（営業担当者にわざわざ素性を明かすようなこと）させることはできません。
その種の好奇心は人情として理解できますがそれはご勘弁下さい。
それもまた掲示板のマナーでしょう。

[350: 318]

JISさん
ご返答ありがとうございます。
「引火点が常温以下」の法的根拠は、全くありません。すみません。

私も、ＪＩＳさんの見解と全く同じで、
「引火、発火のおそれのある物品を持ち込むことを禁止する」
この規約では、大量の危険物（単純に量ではなく、指定数量との兼ね合い）の持込が
禁止であって、18Ｌ灯油タンクを何本も持ち込まなければ問題ないと解釈できますよね。
夏の旅行のための花火の準備は問題ないけど、花火の製造は禁止でしょう。

要は、灯油ストーブ禁止の規約は存在していないので、
入居後、灯油ポリタンクを持ち込んでいる人を、規約違反と勘違いして
変な目では見てはいけませんよ〜ってことです。
305さんのように勘違いされている方もいるようですので・・・・。

[351: 匿名さん]

レジⅠ購入者です。
灯油ストーブの件にしても、バルコニーの喫煙の件にしても
規約は、存在しませんから難しい問題ですね、
灯油と煙草は、レベルが違うようですが、個人的に煙草が
大嫌いな私でも、「バルコニーで煙草を吸うな」と言う自信
はありません。（嫌ですが、いけないとも言い切れません）
７００世帯を越える大型マンションですから、ルール（管理規約）
にない制限は難しいと考えています。
もちろん、隣近所通しでの“ルール（慣習）”は人間関係さえうまくいけば
自然と成り立つでしょうけど、レジ全体に適用させることは、
ある種の「根拠（モラルではなく）」がないと難しいでしょう。
今も自己保有の大型マンションに住んでいますが、ある意味レジの方が、
すばらしいことですけど、それぞれの意識が高く逆にちょっと心配な気も
しています。
本当に、ここのスレは、荒れることもなく真摯な意見・情報交換が出来て
うれしい限りですが・・・

[352: KZ]

レジⅡ契約者です。
石油ストーブの使用に関してですが、全体使用規則第４条では引火のおそれのある物質の持込などについて、
数量的には何も規定していないので、常識的な範囲であれば可能ということでしょうが、
はたしてそれが、大量に持ち込まなければ問題ないとまで言い切れるでしょうか。

私はこの条文から石油ストーブは使用できないのではないかと考えています。

大量の場合のみを禁止しているとすると、それ自体は消防法などで規制されるので、
改めて規則に明記しなくてもよいのではないでしょうか。
ただいずれにせよ、この辺は規則に明記したほうがよいですね。

個人的には、オール電化の特性や安全性から考えると、
石油ストーブは使用しないほうがよいのではないかと思っています。

[353: 匿名]

>352さん
消防法で規制されている灯油の量は6000L以上ですよ

[354: 匿名さん]

>351さん

「バルコニーでの喫煙」については、前スレでも前々スレでも話題になり、
「バルコニー＝共用部分」という常識からして、「バルコニーでは禁煙」
ということでひとまず落ち着いているようですよ。
少なくとも、この掲示板をご覧になってる方々の間では。

もし入居後にバルコニーで喫煙されている方がいらっしゃったとしても、
「共用部分は禁煙」ですので、規約に「バルコニーでの喫煙について」という記述がなくても、
管理組合を通して（直接言うのは角が立ちますから・・・）、解決を求めることはできると思います。

まだまだ、「バルコニー」や「玄関ポーチ」が「共用部分である」ということをご存じない方も多いようですので
入居後間もないうちに周知していただいたほうが良いかもしれませんね。

[355: JIS]

>346さん
申し訳ありませんでした。いろいろ間違ってました。
まず中庭は共用部分ではなく敷地ですよね。ですから、花火は規則上は問題無さそうです。
打ち上げ花火をされたら困る気がしますが・・・・

さらに、共用部分は火気禁止という規定もありませんでした。
どうして共用部分は禁煙ってことになったのでしたっけ・・・・・
354さん、覚えてます？

[356: 匿名さん]

うちが重要事項説明会で個別に質問したときは、バルコニーに関わらず共用部分は禁煙と理解してくださいと回答されました。
「我々（＝双日リアルネット＆ニコム）のスタンスも禁煙です」ということです。

あくまでも管理規約は、国土交通省の定めた「最低限度」のことをおりこんだレベルであり、そこにモラル（常識的に多くの方が好まない・不快に思うことをしない）を加味して解釈すれば「共有部分は禁煙です」と「断言」されました。
うちも喫煙者（2人も）を抱えていますが、守らせなきゃって思ってます。このスレを読んでいて真剣に思っています。

常識で考えて、専有部分で吸うと家族が嫌がるからといって共用部分で吸うことにより、場合によっては他人に迷惑がかかることも止むをえないなんて、そんな考えの人はレジにはいないことを信じたいものです。
でも世の中には、決まりが事細かに具体的になければ具体的以外の部分では何をしてもいいと勘違いされる今風に言うとホリ○モン的な方もいるんですよね〜。

[357: JIS]

もう一度訂正です。
中庭は「付属施設」で、「共用部分」ではありませんが、「共用部分等」という場合は含まれるのですね。難しいなあ・・・・
ただ、いずれにせよ、火気使用禁止規定は発見できません。

351さんの書かれた通り、夫々の意識が高いほど反論が出来るようになるので、「規約に書かれてない」ことを規制するのは難しいでしょうね。そのうえ、意識が高いからこそ、苦情を言う人も増えそうです。ご心配、本当によく分かります。

バルコニーの喫煙に関しては、私も共用部分は禁煙と思い込んでいたのですが、どこにも「共用部禁煙」の規定がないので、反論の余地は沢山ありそうです。例えば駐車場使用細則の第17条(15)に、「駐車場内では禁煙を厳守すること」とあります。駐車場は共用部分ではなく専用施設ですが「共用部分等」ですから、これを逆手に取れば、駐車場以外の共用部分等では禁煙を厳守しなくてもいいという論拠も成り立つわけです。ラウンジ等は健康増進法が出来たので、禁煙にできると思いますが、例えば中庭はどうでしょうか。バルコニーも禁煙の根拠が乏しそうです。

灯油ストーブも、352さんの、消防法以上の規制が必要だから第4条の「引火物持込禁止」があるというのは正しい主張だと思います。でも問題は、その量が0だと主張できる根拠が無いことです。0だと言った瞬間に、「じゃあ100円ライターは？」といった反論が容易になってしまうのです。

レジの管理規定は国土交通省が平成16年に改定したマンション標準管理規約単棟型とか、財団法人マンション管理センターのマンション使用細則モデルとかを使っていますが、こういう標準モデルは業者側と利用者側の双方の意見を聞いて間をとっているので、どうしても、マンションを売りにくくなる規定については入らなくなるのだと思います。

そういう意味では、販売が終了した後に管理組合で規約を追加するべきなのでしょうが、700戸以上のマンションで規定の変更は容易ではないでしょうね。実際に規約の追加に成功した例とかを調べてみたら色々分かるのかもしれません。初代管理組合は大変そうですね。初代の役員ってどうやって決めるのでしょう・・・・

ご参考までに、私の個人的希望は以下の通りですが、これを規約から根拠付などできませんので、単なる「希望」として読んで下さいね。異なった希望の方も沢山居て、それぞれ正しいと主張できる根拠をお持ちのことと思います。（私も賛否両論書けます(笑)）

①バルコニーのタバコは禁止。その代わりに、どこか（例えば郵便コーナーの前のピットなど）に喫煙ルームを設ける。中庭の喫煙は許可。
　　（バルコニーで吸わないで下さいってお願いするときに、喫煙ルームがあると言いやすい）
②灯油ストーブは禁止。ファンヒーターは許可。
　　（ファンヒーターは火事になりにくい気がするのですが、気のせい？）
③玄関ポーチには乳母車、三輪車程度は置いても良い。
　　（バルコニーに置くほうが、避難路の妨げになる可能性が高いので・・美観を損ねない範囲で）
④中庭の花火は、打ち上げ系は禁止
　　（ドラゴン程度まではよい気がしますが・・・しかし芝生を痛めない場所があるかな？）