我孫子のグラン・レジデンスって、どうでしょう？ＰＡＲＴ３

[匿名さん]

前スレが４５０目前でしたので、新スレ建てておきました。
前スレ・前々スレ名を踏襲しています。

購入契約者・購入検討者・近隣住民の皆様、もしかするとデベ・施工業者の皆様も（笑）、拠って建つ立場はそれぞれあろうかとは思いますが、今後も皆様の活発なご意見、質問、提言お待ちしています。

ちなみに、前々スレ（ＰＡＲＴ１）はこちらです↓。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39244/

ついでに、前スレ（ＰＡＲＴ２）はこちらです↓。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39318/

[21: 匿名さん]

>>13へ

>中心で建物の仕様（構造は無論、概観、内装等々）は、販売会社の意向が強いと思います。

「思います」には何か根拠があるの？
売主JVなんてただのリスク分散、>>17の言うように結局は「長谷工」のマンションだよ。

>>17へ

コストパフフォーマンスをどう見るかはそれぞれの価値観なんだけど、
長谷工マンションの場合、良いのはイニシャルコストだけだよ！
ちゃんと修繕計画とか見てるよね？法外なランニングコストがかかってる。

もちろん、13や17はその辺をきちんと理解して納得して買っているんだと思うからいい。
だけど、これから買う人にはいい加減ではないきちんとした情報を出すべきだと思うね。

[22: 匿名さん]

＞20さん
隣のマンションではお隣さんの音は気にならない程度らしいですが、上階の音は響くようで下階の人から
嫌がらせをされたりしているようです。建築的には同じような仕様なのでここも同じ問題が起きるでしょう。

[23: 匿名さん]

重説で上下左右がどんな契約者なのか聴けるといいのにねぇ、、、>>22みたいな話を聞くとつくづくそう思うヨ。

[24: 匿名さん]

隣のマンションでも気を使われている方はご挨拶したりしているようですが...
それでも許してくれない人はいて、酷い場合は...

部屋の音以外にも通勤通学時間の階段を走る音、帰宅時の廊下を歩く音は響くようです。

[25: 匿名さん]

20です。
＞22さん
やはり上階からの音は響くのですね。床スラブ厚200mm、フローリングの遮音等級L-45
という現在主流の仕様では、上下間の騒音問題は住む人の生活習慣に依存する部分が
大きいですね・・・。我が家も気をつけようと思います。
情報ありがとうございました。

＞23さん
同感です。MR見学の際、希望間取りの隣接部分が「分譲済み」になっていたので、
どのようなご家族が入居なさるのかためしに聞いてみたら「個人情報保護の観点から
申し上げることはできません」とのこと。ま、そりゃ当然ですな・・。
でも、小さな子供さんがいるとか、ペットを飼う予定であるとか、ピアノを弾くとか
知りたいですよね。

＞24さん
たしかに外からの音もいろいろありますよねぇ・・。情報ありがとうございます。

[26: 匿名さん]

>20さん
17です。
長谷工仕様の二重壁は遮音を目的としたものではなく、コストを下げるための工夫なので、遮音性については色々言われていますね。
ただ、よく話題になる「太鼓現象」などが発生することは最近ではまずないと聞いています。二重壁による不利は無いでしょう。ただ、壁自体は薄い板ですから、ここに音源を直接設置すると、当然共振現象がおきますので、これは隣戸に響くでしょうね。壁掛けテレビや、スピーカーの壁架けなどは止めておいた方が良いと思います。音楽を大音量で鳴らした場合の低音打撃音（ドラムなど）も防ぎにくい音です。

とはいえ、隣からの音に関しては上からの音よりはずっと防ぎやすいので、問題になることは少ないです。壁面全体に貼る防音ボードなども意外に安く入手できます。ピアノなどを置く場合、後ろにこの防音ボードを入れておくのはトラブル対策として有効でしょう。

まあ、いずれにせよ、「音」は構造や性能で解決するものではなく、お互いの気配りで解決すべきものだと思います。不要な音を出さないようにするのは勿論ですが、生活で音が出るのは仕方の無いことですから、お互いにそれを許せる関係を築いておくことが一番ではないでしょうか。
多くのマンションの場合、お隣とは親しくなりますが、上下とは難しいですよね。レジの場合も、上下移動はエレベーター単位なので、上の方、下の方とのお付き合いは殆ど無さそうです。それがマンションで上下のトラブルが起こりやすい原因でしょう。よい関係を築くのはなかなか難しいですが、少なくとも、発言番号に「さん」を付ける程度の心配りはお互いにしていきたいですね。(笑)

[27: 匿名さん]

＞１５さん
１４です。D棟などの説明有難うございました。日当たりのことは何度も日照時間の書かれている紙を見せてもらって
確認はしているのですが、あれはとてもみにくいし、なんか信用できなくて・・・でも今度は壁の厚さや床の厚さ
のことが気になってきました。うちは子供がいるので！＾。＾＊＊

[28: 匿名さん]

レジ２契約者です。やはりマンションのような集合住宅には、「騒音問題」が付き物ですよね・・・。

実家がマンション住まいで、一時期上の家が犬を飼っていたらしく、一日中、犬が歩く「カチャカチャカチャ」という音と、「キャンキャンキャン」という鳴き声が、頭の上で鳴り続けていたらしいです。
築30年近いマンションですので、レジには当てはまらないかもしれませんが、でも深夜・早朝の静まり返った時間帯だと、聞こえるかもしれませんよね。

ピアノやギターなどの楽器の演奏も、時間を決めて欲しいです。たとえば「午前10時から午後7時まで」とか。
以前、販売担当の方がおっしゃっていたのですが、「ペット禁止」にしてしまうと、「隠れて飼う」人が現れ、規則がないので収拾が付かなくなる。だったら、「規則を決めて、ペット可」にした方が住民間もうまくいくんですよ。と言っていました。
それと同じで、楽器の演奏も、規則がなければ朝早い時間帯とか夜8時頃、乳幼児がちょうど寝るくらいの時間に弾かれてイライラすることもなさそうですし。

たぶん、ペットを飼わない家はペットの音が気になり、子供がいない家は子供が出す音が気になり、楽器を弾かない家は楽器の音が気になり・・・なんでしょうね。

実は重説の時に、後ろの席がお隣さんだったんですよー。部屋番号がウチと連番だったので。でも、先方はご主人お1人で参加されていたので、家族構成とか、ご夫婦の雰囲気とかはわかりませんでした。残念。話しかければよかったかも。

ペットにしても、子供にしても、通常の生活音にしても、顔もあまり知らず挨拶も交わさない他人が出す音は耳障りに感じるときもありますが、普段からお互いに挨拶を交わし、コミュニケーションをとっている相手だと、不思議とあまり気にならなかったりもしますし・・・
入居後の人間関係、重要ですよねー。まずは夫婦と子供でご挨拶に伺うことから始めよっと。上下、左右と、斜めですかね。米印に。

[29: 匿名さん]

28です。

ごめんなさい。
「規則がなければ〜イライラしない」ではなく
「規則があれば」の間違いです。

[30: 匿名さん]

20です。
＞17さん
分かりやすいご説明、ありがとうございます。なるほど、初期の二重壁では結構クレームが
発生したと聞いていますが、長谷工なりに工夫をしているのでしょうね。
壁かけTVやスピーカー、大音量での音楽などは直張りの壁でも少しは音が漏れるでしょうから、
おっしゃる通りあとはマナーの問題になりそうですね。
私は入居することが決定し、実際に引っ越した時には隣接するお宅には全てご挨拶に
伺おうと思っています。心の壁は無いに越したことはないですもんね。

＞27さん
レジに限らず現在よく見られる仕様では、例えばお子さんがソファーから飛び降りたり、
ドタドタと走り回ったりするとやはり階下に結構響くようです。
完全な騒音防止策とはなりませんが、防音カーペットを敷くなどの工夫をなさって
みてはいかがでしょうか？
それと、階下の方に「子供がいるので騒々しいかもしれませんが申し訳ありません」と
挨拶に伺うと、階下の方の音への許容度も変わってくるような気がします。
もちろん子供にあまり大きな音を出さないようにしつけるのも大切ですが、
17さんもおっしゃるように、ちょっとした事なら許せるような関係を築いておくのが
トラブル防止には一番だと思います。

[31: 匿名さん]

確かに隣の音よりは、上階の音は響きやすいですね。

ところが、すべての音が「上から」とは限らないこともあります。
私が現在住んでいる賃貸マンションで、先日、夜9時に「ギュイーン」と
明らかにドリルを使っている音が鳴り響きました。
何件かの人が玄関から飛び出し、「何事？」と騒ぐほどの大きな音でした。
どの家もどの家も、「上から聞こえた」ということで一致していたのですが、
実際は、１Fに入っている店舗がリフォームしていたのでした。

「鉄筋」というのは、上下左右に限らず、思わぬところまで音が響いたりするようです。
すぐに「上の家はうるさい」と決め付けずに、少し状況を確かめてみることも必要ですね。
もしかしたら上の家じゃないこともありますから。

[32: 匿名さん]

>３０さん
２７です。私は今も築１３年ぐらいの賃貸マンションに住んでいます。下の階の方もお子さんがいらして、顔を合わすたびに、音が響いていないか聞いているのですが、大丈夫よ！と
言ってくれています。レジでは皆さん長いお付き合いになるわけですから、より仲良くしていけたらな〜と願っております。米印のご挨拶忘れずに行きたいと思います。
アドバイスなど有難うごさいました。

[33: 匿名さん]

皆さん、引越しのご挨拶は米印ですか。
ちょっと気が早いのですが、このご挨拶、やっぱり自分が引っ越したときに既に入居していた人にだけってことになるのでしょうね。普通の引越しなら、お留守でももう一度訪ねたりしますが、全員が新規入居の場合、お留守だと、入居されてないのか、単に留守なのか分かりませんよね。
まあ、その後入居された方がご挨拶にきて下されば安心ですが、結局挨拶できないまま・・・ってことになりそうで・・・・なんだか心配になってしまいました。

[34: 匿名さん]

>>21さん
私も長期修繕計画については同感ですね。見通しが甘いのではと思います。
具体的には、例えばいただいた「長期修繕計画にご提案」という書類の中では、あるかないか確定もしていない「管理費会計収支の余剰金（黒字）を繰入する」とか・・・
なんで、こんな未確定要素を記述するんだろうと疑問です。所詮は、買った後のことまでは知らんぜよってことなのかな。
自分としては、修繕積立金については計画書の範囲内には収まらないこと覚悟して購入しています。
ついでに言えばこんな長期修繕計画を提示しているのであれば、管理費会計も本当はかなり厳しいのではないかとも覚悟しています。
そういうわけで、自分なりにはある程度将来のランニングコスト増も想定して、家計に余裕もたせられる資金計画にしているつもりです。（金利上昇もありますし）

[35: 匿名さん]

>33さん

私の知人の話なのですが、新築分譲マンションに「引渡し日」当日に入居したのですが、その後、お隣や下の方が入居した様子はあるものの、挨拶には来ない・・・。
で、結局、２週間たって、自分の方からあいさつ回りをしたそうです。未就学児が二人もいる家庭なので、やはり騒音のことなどを考えて、挨拶せずにはいられなかったと。
私も子供がいるので、とにかく、「どちらが先に入居」ということは考えずに、入居当日に少なくとも米印にはご挨拶に伺おうと思ってます。

秋頃のオプションで「玄関表札」を注文すると、セットでエントランスの郵便受けの名前も入ってしまうと思います。
オプションを頼まない方は、郵便受けのネームはご自身で手配しますから、「名前が入っていなければ未入居」という判断もできますが、オプションを頼んでいると、未入居でもネームが入ってしまうので、やはり各戸、直接玄関のチャイムを鳴らして確かめることになりそうですね。
ただ、「引越し」となると、玄関前に荷物がつまれたり、エレベーターを使ったりしますから、「今日は何号室が入居だな」ぐらいのことはわかるかもしれないですよ。

[36: 匿名さん]

17です。

長期修繕計画と管理費については残念ながら殆ど分析していませんが、これ自体はそれほど問題があると私は認識していません。

長期修繕計画は5年ごとに４回の修繕積立金の値上げを設定していますが、値上げ率は大雑把に言うと60％、30％、15％、7.5％という感じで半減されており、最初の５年目の値上げは厳しく感じますが、値上げ後の額が元々の修繕積立金の額と認識しておけば、それほど問題ありません。出来立ての５年間は修繕費用があまりかからないのは当然ですしね。実際のマンションでは12〜15年目に修繕一時金を数十万円単位で集めることもよくありますが、それも予定されていません。
修繕予定箇所とその見積もりは基準通りですし、修繕費用にインフレ率が全くかかってないのは疑問ですが、修繕積立金にも金利を乗せてないので、まあ、もっとも単純に仮定した長期修繕予測としてはこんなものではないでしょうか。34さんが指摘された管理費余剰金の組み入れなども積算上は当然されていません。

本当の問題は、「長谷工さんが選んだ部品が、修繕計画の基準より早く劣化するのか、それとも長持ちするのか」ですね。この部分で長谷工さんへの批判が多いことは承知していますが、それは修繕計画を見ても分かりません。逆に、「修繕予定時期が来るまで、少しくらい痛んでも我慢する」という「計画」の使い方もあります。このあたりは管理組合で議論することになるでしょう。

管理費は・・・やっぱりニコムは高いかも・・・って印象です。あと、一部インターネットシステム費や宅配ボックス保守費など、なんでこんなに高いの？って項目や、有線放送設備費など、これは別会計では？という項目もありますが、このあたりは入居して、管理組合が動き始めたらきちんと精査すればよいと思ってます。

しかし・・・・やっぱり日本の人件費は高いですね。
いずれにせよ、３４さんが書かれたように、「家計に余裕を持たせた資金計画」にしておくことが一番重要ですね。お金の余裕は心の余裕に繋がりますから。

[37: 匿名さん]

レジ2購入者です。
保育園建設、レジ３建設は未定と担当者Ｋから言われました。
我が家は共働きなので、保育園が隣接されることに期待が高かったのですが、残念です。

[38: 匿名さん]

レジ3は今年の6月頃から着工というウワサですけど。。。
でも、建ったとしても、エントランスも別だし、管理も別であまり交流はないのかな？

[39: 匿名さん]

>>36へ

契約時に配られる修繕計画はあくまでも「最低限＆現状復帰」だけなのに、それでも足りてない。とにかく値上げ前提だときちんと理解してるなら良いんだけど、「お！安い！」と買ってしまう人が多ければ多いほど後々厳しい事になる。
長谷工マンションは、竣工時になくて修繕時に追加する機能が多いことで有名で、一例をあげるとバルコニー防水？優良デベだと初めから付いてるし、後付の防水工事はかなり金かかるのに長谷工マンションは付いてない。レジも確か付いてない。

＞管理組合が動き始めたらきちんと精査すればよいと思ってます。

その言や良しなんだけど、レジは700戸を超える規模だって事も忘れないように！一般的にどんなマンションにも5〜10％は頭のおかしな短絡住民がいると言われてる。大規模は無関心な区分所有者の割合が高いし、いずれは賃貸住民の数も増える。まとめていくのは至難で、結局は管理会社の言いなり。
実際の修繕工事もレジは15階建てだから劣化診断するために足場、作業の見積もるために足場、実際の作業のために足場なんて可能性も高い。とにかく足場が高い。

楽しい気分ぶちこわし、小さな親切・大きな迷惑なのは分かっちゃいるんだけどさ、やっかみ半分とでも思って聞いてな。

[40: 匿名さん]

購入検討中の者です。
夫婦共働きの子１人で、保育園のことで悩んでいます。
帰りの早い妻でも延長保育１９：００のお迎えがギリギリになりそうなのです。
３７さんの保育園建設が未定というのは非常に痛いです。
駅近辺の保育園が少ないので期待していたのですが。

今は近くの祖父母が迎えに行ってくれてますが、我孫子に移ると難しいです。

ただこの物件が非常に気に入り、なんとかしたいのですが、
共働きの方はどのようにしているのでしょうか？
ご意見お聞かせ下さい。

[41: 匿名さん]

＞３９さん
は、ここを買われた方ではないのですか？それなら長谷工の事よくご存知のようなので、今長谷工のマンション
に、住まれてる方なのですか？バルコニーの防水に関しては、担当の方に、防水をしているのか？契約前に聞いてみたのですが
防水してますと、言われていたのですが・・・ウソだったのかな〜！調べてみよう！でもいろんな情報が入ることは、私もいろいろ勉強できるので
いいと思ってます。＾。＾＊＊

[42: 匿名さん]

>35さん
33です。情報ありがとうございました。

やはり挨拶しないままでは不安ですよね。最後は結局自分で回るしかないってことですね。

玄関表札のオプションで郵便受けの名札まで入ると言うのは初耳でした。面白いですね。玄関表札って、各自ばらばらに好きなタイプのものをつけてもいいのでしょうか。
面白いですね。

[43: 匿名さん]

>37さん、40さん
保育園の件は長谷工と市との覚書で決まっていることなので、レジ１、２が建つ以上、仮に３が建たなくても長谷工が勝手に中止することはできないはずですが、不思議ですね。
レジ3については、今の時点で建設時期を公開してしまうと、１，２の売り上げに影響するので、公開したがらないとは思いますが・・・・

一部に、長谷工がレジ3の土地を転売したという噂も流れているようです。多分根拠の無いものだとは思いますが、保育園未定化が最近の新情報なら、ちょっと不気味ですね。

[44: 匿名さん]

バルコニーの防水に関しては担当者からも住宅性能説明会の建築士からも防水はしていないと聞いています。
長尺塩ビシートを貼っているようです。

[45: 匿名さん]

真面目に対応するのも＊＊らしいのですが、誤解される方がいるといけないので・・・

>契約時に配られる修繕計画はあくまでも「最低限＆現状復帰」だけなのに、それでも足りてない。

長期修繕計画書の計算上は足りてます。現状復帰以上は「修繕」とは言いません。

>とにかく値上げ前提だときちんと理解してるなら良いんだけど、「お！安い！」と買ってしまう人が多ければ多いほど後々厳しい事になる。

修繕積立金を当初低めに設定するのは、どうしても支出の多くなる時期（入居後数年）の負担を下げるために(社)不動産協会などで認めている方法で、最近の多くのマンションが一時払い金と同様に採用しています。

>長谷工マンションは、竣工時になくて修繕時に追加する機能が多いことで有名

これははじめて聞きました。どこで有名なのでしょう。長谷工の噂って賛否両論すごく多いですが、これは聞いたことがありません。

>バルコニー防水？優良デベだと初めから付いてるし

下に居室のないバルコニーの防水工事はしている会社の方が少ないでしょう。
これは単にコストの問題だけでなく、コンクリート中の残留水分との兼ね合いなどのためです。
３〜５年以降に防水工事をしたほうが効果的という考え方もあります。

[46: 匿名さん]

３７です。
担当者Ｋ（男性）は長谷工のひとではなく、グラジデンスの名刺（ピンク）の人です。
会社の所属を教えてくれません。販売のみを委託された人でしょうか。
ＭＲを初めて訪れてから、たらい回しにされ、3人目の担当者です。

ちなみに、40さん。たとえば
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_jika/ninkagai/kobetusisetu/0090.htm...
駅近くにはこのような認可外保育園もあるので、
認可保育園に行き、ファミサポにお願いして、こちらに連れて行ってもらうとかできると思います。
もしくは、ファミサポに預かってもらうとか・・・。

八潮にできるマンションhttp://www.towa-fudosan.co.jp/t-magica/
には、保育施設が入るようですが、しっかり保育施設が入ることが明記されていますね。
これは建物内の設備になるからか？？？？

[47: 匿名さん]

この掲示板をようやく最後まで読みましたので初めて投稿します。いろいろ勉強になってます。
以前に話題になっていた室内干に関してですが、和室から洋室に変更しても付けられますとセレクトの担当者の方から説明いただきましたよ(こちらから聞いたわけでもないのに)。
セレクトのオプション選択表では*****になってしまっていますが、大丈夫ですと言われました。リビング側と和室側と両方付けることも可能だと。
もともとはリビングにしかつけるつもりがなかったのですが、花粉症の時期のことなんか考えると両方付けとくのもよいかなと考えています。
私は和室を洋室に変更し、壁を吊り戸にして普段は広く使えるようにするつもりです。
私の締め切りは１／２９なのでまだまだいろいろ悩んでいます。

[48: 匿名さん]

>>45へ

いちいち業者っぽいなｗ
そっちは〜らしいと思ってるようだが、こっちはまじめに対応してやるよ。

＞長期修繕計画書の計算上は足りてます。

足りてるたって修繕積立の値上げ＆管理費が余る前提でだろ？

＞現状復帰以上は「修繕」とは言いません。

住んでりゃあちこち直す羽目になるし、物価は上がるし、機器は日進月歩。それを販売時に網羅してる修繕計画なんか作れるのか？
竣工時のレベルでいいやと総会で決まればともかく、普通は修繕は資産価値の維持というよりも高めるために改修（グレードアップ）になるんだよ。

＞下に居室のないバルコニーの防水工事はしている会社の方が少ないでしょう。

なんか根拠あるのか？ひょっとして竣工時にバルコニー防水してるデベの名前をあげろって事か？
だいたい屋根を防水するのは当たり前の話だろうに。

＞３〜５年以降に防水工事をしたほうが効果的という考え方もあります。

こういう事言うから業者っぽいんだよなｗ
住んでいる状態でバルコニーの防水工事やるってのがどういう事か全然分かってない。
荷物全部どけて床材剥がしてクセェ薬品塗りたくる、洗濯物も干せなきゃ換気もできねぇ！

そもそもバルコニー防水はないと居室に浸水する可能性が高まるから必要なんだよ、それにな防水とコンクリートの水分なんか関係ない。

[49: 匿名さん]

>スニーカータウンのCMを観た母が、「なんだか年寄りには住みにくそうね」と言ってました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38264/res/41-65

[50: 匿名さん]

48さんへ

＞こっちはまじめに対応してやるよ。

ってまじめに対応している感じの言葉遣いには思えませんが？
45さんを業者っぽいとか言ってますが、あなたは何者？
ちなみに私は購入者です。45さんではありませんが、

＞ひょっとして竣工時にバルコニー防水してるデベの名前をあげろって事か？

お願いします。私が今までもらったいろいろな物件の図面集を見返してみましたが、バルコニーを防水してある物件はありませんでした。
供給1位、2位のＤ社やＭ社の物件もバルコニーの防水はしてありませんでした。

＞だいたい屋根を防水するのは当たり前の話だろうに。

それは当たり前です。もちろんレジも屋根とルーフバルコニーは防水仕上げになってますね。

[51: 匿名さん]

まぁまぁ、屋根と庇の区別がついてない人に求めても無理だって

[52: 匿名さん]

>50さん
45です。私はレジ２の購入者です。私の代わりにお答えいただき、ありがとうございました。
51さんも、ありがとうございました。確かに屋根と庇の区別もなく、残留水分と防水工事の関係もご存じ無い方と議論しても無駄ですね。
36に管理費の組み入れもしてないって書いたのに読めてないし・・・

[53: 匿名さん]

みなさん少し熱くなっているようですね。冷静に議論を交わすなり情報交換出来る場にしたいものです。
48さん、相当マンション事情にお詳しい方のようにお見受けします。せっかく有益な情報を与えて下さっているのですから、
どうか、ケンカ腰にならずにお願いします。

[54: 匿名さん]

営業担当者に今日昼間ＴＥＬしたところ、受け付けてくれた方から「他の対応中で電話に出れませんが、」とのことだった。
後ほどＴＥＬしてほしいと伝言お願いしたが結局連絡なし。
もしかして後ほどというのは「明日」以降でも構わないと受け止められたか？なんて悠長な担当者なのだろう。
オレも一応契約者なのだが・・・
買ったら、もうそれっきりなのかもな。
モデルルームの偉い人、ちゃんと営業マンたちに契約者対応もするよう引き締めてくれ。

[55: 匿名さん]

>>５３さんへ　FROM５４
すまぬ。自分の反応も、ともすると感情的な表現だね。貴兄のメールを読まずレスっていた。
電話対応ごときで、どうこう言うのも大人気ないかもしれない・・・。もしかして、伝言頼んだ者が伝え忘れしている可能性もあるしね。
過去レス読むと、ここにはそれ以上に失礼な扱いを受けている（かもしれない）契約者や検討者もいるしね。
ちょいと反省。

[56: 匿名さん]

ここのパンフレット（いろいろだしているようですが）には「戸境壁の厚さ180㎜〜230㎜」ってあります。
ＭＲへ行って付いてくれた人（長谷工アーベストの社員？）に質問して確認してみたのですが、その人によると、基本が180㎜と理解して下さいだって。
ちなみに230㎜は高層階の施工における耐火基準を満たすための厚さだって。
皆さん知ってました？
パンフレットって結構いい加減です。それでも購入するのだけど・・・複雑な気分

[57: 匿名さん]

>47さん
貴重な情報、ありがとうございます。
和室を洋室に変更しても室内干しが付けられるとは・・・・

[58: 匿名さん]

HPに掲載されている間取りが、すべてIIのものになりましたね。
24日の抽選でIはすべて売れるということなのか、
言い方悪いけどIの残りは棟内モデルルームになることも覚悟で、
とにかくIIの完売を目指すのか・・・。

[59: 匿名さん]

>58さん
ということは、MRの花付けボードもIIのものになったかもしれませんね。この週末MRに行かれた方、ぜひ見てきてください。
それとも抽選後かな。

レジで最後に残るのはどのあたりでしょうね。
私は長谷工さんはレジ１より、レジ２の２〜３階の木陰になるあたりだと予測していると思うのです。それでテレビ宣伝も「森に住む」を強調しているし、パンフでもわざわざ「フォレストビューステージ」を別扱いにして、木陰の部屋が好きな方にアピールしているのだと思います。
私のような森好きには、この木陰の部屋はすごく素敵に見えるのですが、やはり眺望と日当たりを求める方が殆どなのでしょうね。Iの完売にはそれほど苦労しないのではと思っています。
でも、あの宣伝が効果的だと、この森の部屋の方が先に売れちゃうかな。　目の前の手の届きそうなところに木々があるマンションの部屋って、他では滅多にありませんよね。

[60: 匿名さん]

>56さん
なるほど、230は防火壁の部分の話だったのですね。設計図面を見てもどこも180センチで統一なので、どこに230センチっていう壁があるのかなあと思ってました。
昔、「床スラブ200センチ以上（一部住戸除く）」の一部ってどこだか話題になったこともありましたね。これは一階の住戸だということでしたが。180センチ、200センチは、最近のマンションで、「これだけあれば通常大丈夫」と言われる厚さですよね。長谷工さんらしいです(笑）

まあ、パンフレットはなるべくよいことを書き並べ、悪いことは書かないようにするものですから、数字が二つある場合は、悪い方の数字が基本だと思ってよいと思います。
レジのパンフのCGには常磐線が絶対出てきませんよね。空中写真までギリギリでカットしてあるのは笑えました。昔、南船橋のサザンを見に行った時に、パンフに船橋オートも船橋競馬場も載っていなかったので、どこでも同じようなものだとは思いますが、スニーカータウンでは、隣の日経新聞の印刷工場が載ってないのが相当問題になってパンフの修正をしたようです。
ともかく、自らの目を鍛えるしかないですね。私はレジは他と比べても良い物件だと思って購入しました。

[61: 匿名さん]

そういえば、新聞折込チラシの間取り、II-32にはしっかり方位が記されているのに、II-52,II-53には方位がないですね。
あれじゃぁチラシを見ただけだと、少なくともあの3つの間取りはすべて南向きと勘違いしちゃいそうですね。

[62: 匿名さん]

朝起きたら予想していたこととはいえ雪が積もっていたんでびっくり。
旦那がちゃんとスタッドレスにタイヤ替えてくれていたから無事ＭＲへ行けました。
ＭＲの価格表（売行き表？）はレジデンスⅡに替わってました。
ざっと見て、５割から６割割くらいは成約済みになっています。
価格を提示していない「白い貼紙された住居」もありますが、レジデンス１の時はこうした住居の一部はすでに成約済み（私が購入希望すると「実は成約済みなのです」と言われた）だったので、その辺の事情を加味すると６割〜７割くらいは売れてしまったのでしょう。
成約がされていないのは、サブエントランスを中心とした低階層（前面の道路や線路に近接している一帯）といったところでしょうか。
高層階や角住居（東側向きも結構売れていました）は残りわずかでした。
漢字で表現すると「門」です。中央下部分がまだ空いている状況です。イメージできます？
契約者としては、喜ばしいということでいいのかな〜、営業担当者の方々頑張って完売させてね。でも、誤解や苦情を受けるような売り方はダメよ。

[63: 匿名さん]

６２です。晩御飯の後片付けほとんど終わりました（笑）。もう一つ言わせてください。
クルマでレジの横（シティアさんのほう）に行ってみると、レジにたくさんの雪が横殴りで吹き付けていました。
特に、私が見た時間ではレジ１のシティアさん側から中庭方面の４階から７階くらいが集中的に吹きさらされていました。
一部には垂れ幕？らしきものされて雪が防げてるようなところもありましたが、見える範囲の全体から見れば申し訳ない程度です。
その前にレジ２も駐車場から見ましたが、東側なんて１階から４階（まで建っている）すべて裸の状態でした。かわいそー。
他にも垂れ幕？がされていない階がたくさん（というか見える範囲ではほとんどさていないような・・・）があり、こんな放ったらかしにされている状況を見ると構造の耐久力？とかがちょっと心配です。
床とか壁はずぶ濡れになっているんじゃ・・・コンクリートや建材に余計な水分が染み込んであれは内部は絶対すごく湿気てますよ！！内装の施工に影響ないのかな〜？
この時期であれば、多少の雨や雪なんてへっちゃらなんでしょうか？誰かわかる人います？
我が家の階まではまだ建っていないのでいいのですが、すでに建っている階の人は聞いてみた方がいいかもしれませんよ。「私の家は大丈夫？」って。
でも、そうした階の上に建つ我が家も心配だな・・・下が弱いと・・・漠然とした不安です。
デジカメかビデオカメラを持って行って撮影しておけばよかったかも。ＭＲの人にレジの心配な状況見てもらうために。

今晩も雪が降り続く（まだまだ吹雪く？）らしいです。心配ですね。ちゃんと、垂れ幕全部にかけてくれるのかな〜・・・

明日ＭＲへ行く人は是非、この天候の中でのレジの建築対策を聞いて欲しいです。

[64: 匿名さん]

今日、MRに行ったのですが（エスパに用があったため、エスパに駐車）、帰りにエスパまでタクシー出してくれました。
もちろん、無料です。

皆さんは、オプションで何を設置する予定でしょうか？
我が家は予算もあり、ほぼ皆無かと思いますが、参考までにお聞かせください。

[65: 匿名さん]

>59さん
東戸塚のフォートンの森もなかなかです。現地を一度ごらんあれ。

[66: 匿名さん]

MRの価格表はレジⅡのものに変わっていましたよ。
ざっと見た感じ、南向きの部屋はある程度埋まっていましたが、
東南東の部屋はまだ結構残っていました。

[67: 匿名さん]

>64さん
６４さんは今日（１／２１）のＭＲ訪問時点では購入者？それとも購入希望者ですか。
わたしも、土砂降りの日に乳児を連れてＭＲへ来たことがあって、その後エスパに寄って帰ったことあったんですけど・・・歩きで・・・
その時点で、うちは重説ももう終わった契約者だったのですが。
担当者には、資金援助してくれる実家へのお土産に和菓子を購入したいのでＭＲからならエスパが近いのでどうしても寄って帰りたいんですよって会話したはずですが・・・

タクシーは呼んでもくれなかったです。
だっこして強い雨と風の中、夫に傘をさしてもらいながらあの坂道を登っていくのはつらいものがありました。また駅にも戻るのも大変でした。
雨と雪の差もあるのでしょうが、こういうのを聞くと、もし６４さんが契約者なら私も同じですから、ついてもらった担当者によりけりで接客姿勢が違ういうことがよくわかります。
６４さんは気の利くいい担当者についてもらえましたね。
うちは立地のよさを気に入って買いましたが、担当者の応対で選んで下さいことになるなら正直買わなかったかもしれません。業者に都合のいい話ばかりで、このスレッドに指摘されているマイナス面と思われることはまったく教えてくれなかったです。

>６３さん
うちも同じ心配してます。土砂降りや今日のような大雪の日の現場の対策ってどうなっているんでしょうね。
うちは、あなたの言うシティア側の真ん中くらいの階なんです。吹雪？そんなにも、雪が入り込んでいたのですか。

[68: 匿名さん]

竣工までにはまだ梅雨もあり、台風期もあり、そしてまた冬もあり・・・ですよね。
そういうとこ、計算の上での建築でしょうけど、素人としては「どうなのかな」と心配にもなりますよね。

[69: 匿名さん]

>65さん
　フォートンもなかなかいいですね。我が家も検討しましたが、結局レジに決めました。
　ところで、フォートンの掲示板では引越の話題が多くなっています。地域は違いますが、値段とか業者とか参考になるのではと思います。

[70: 匿名さん]

64です。

67さんへ
64は37と同一人物です。
残念ながら、私も担当には恵まれていません。
タクシーを呼んでくれたのは、受付嬢でこのMRで最も心地よい対応をしてくれる人でした。

平日にMRに言ったとき、オプションの資料をもらえるかと聞いたら、
土日でないともらえないといわれたので、
資料だけ昨日取りに行ったのです（担当には会わず・・・。）。
しかも、手付金払い、重要事項説明会もすでに終わっているのに、契約者ではなく、
登録者になっているといわれました。
二重契約していないだろうね？？？と思いましたが・・。

手付金払っても、特に連絡はないんですね。
対応できないほどの人数ではないと思うんですけど、どうなっているんでしょう。
オプションなどの話も、こちらから切り出さないと何も言ってくれないし。
決して、気が利く担当者に恵まれていませんよ・・・・。

ちなみに、先週の雨ではタクシーは呼んでもらえませんでした。
そのときは契約者ではなかったです。

[71: 匿名さん]

>65さん
フォートン、駅から少し遠いことを除けば魅力的ですよね。我が家は「常磐高速」、「千葉県」が重要だったので、検討対象外でしたが、近くにあれがあったら、確実に候補でした。
あれは本当に「森に住む」ですね。

>64、67さん
タクシーの件、勝手な推測ですが、他のMRでも、駅から遠いところなどでは、「駅からのタクシー代は負担します」ってところが結構ありますよね。
レジの場合、駅は近いけれど駐車場は遠く、その上駐車場が満杯で入れないこともありますよね。そんな時は遠くに停めざるを得ないので、そういう状況の日だけ、受付で「お車の場所」を聞くのでは？　と思いました。
実は私も駐車場が満杯で、別の駐車場（こっちの方がMRに近かった）を指定された日があって、その日は帰りがけに「駐車場はお近くですか？」と受付で聞かれたのです。何故そんなことを聞くのかなあ・・・と思ったのですが、お二人の話を見て、私が停めた所も溢れたら、遠くの駐車場を紹介するのかなと思い立ちました。
まあ、単なる憶測で、「受付さんの親切さの差」かも知れませんけどね。我が家は突然雨が振り出した日に、受付でビニール傘を貰っただけで大喜びでした(笑)
そういえば最近は警備のおじさんがホカロン配ってますね。

レジの販売担当者は本当に落差が大きいですね。私も、ちょっとしたトラブルで、別の担当者と話した事がありますが、こんなに言うことが違うのかと驚きました。担当者は契約を取るために、後で言質を取られないようなことは平気で間違ったことを言ったりしますので、お互い気をつけましょう。
そのためにも、ここの情報交換は重要ですね。

[72: 匿名さん]

>64さん
オプション（ニーズセレクト)については、前スレで結構話題になりましたので、ぜひそちらを見てください。二度書き込む方は少ないでしょうから。
夏から秋頃のオプション会での選択については、まだどんなものが出てくるのか分からないので、わくわくして待ってるところです。まあ、高くて殆ど手が出ないでしょうけど

[73: 匿名さん]

64＆70です。
前スレ見ました。

72さん、教えていただきありがとうございます。

ここに書き込みしている人は、契約が早かった人ばかりでしょうか？
オプション会の案内なんて、まったく来ません。
担当者からその話も聞きません。
我が家には手が出せないだろうと、除外されているのでしょうか（笑）。

[74: 匿名さん]

レジデンスのＭＲでの対応に関しては皆さんそれぞれ思いがあって当然ですよね。高い買い物、一生に一度の買い物になる人もいるんですし。

ＭＲの方々には、せめて人間としての普通の感覚を持って欲しいですね。ときどき、「えっ」という人あそこにはいますよね。
私が商談に来ていて印象に残ったのは、待たされている間周りを観察していて後ろの席でローンの相談をしている検討者らしき夫婦に「ローンは絶対に払ってください。管理費はいざとなればどうにでもなりますから。」なんて恐ろしいアドバイスしていた営業担当♂がいたことです。
しかも笑顔でです。彼の上司や同僚は知ってるんでしょうか、彼の営業トークを。また、あの夫婦が購入したのかそのことも怖いです。

私自身も、ＭＲからの年賀状が１月１０日も過ぎて届いたのにはさすがに不愉快でした。
契約者の皆さんにも届きましたよね、屏風みたいな年賀状。
私は都民ですが、タイミングからして明らかに正月過ぎて投函していますね。
契約者に対する礼儀としては常識に欠けていますね。
他物件のＭＲからは、元旦〜３日までには届きました。
売主が双日さんやハセコーさんのこことは異なる物件のＭＲからも元旦に届きましたから、年賀状の発送は物件＝ＭＲ毎の管轄なんでしょう。
もちろん年賀状が早く欲しかったわけではありませんが、七草も過ぎて着くのならいらないです。
そうそうレジデンスからの年賀状はお年玉つきじゃなかったです。
はずれたらしゃれにならないからですかね（笑）。はずれ物件なんて、私もお年玉でないことが救いでした。

[75: 匿名さん]

>73さん
オプション会の案内はまだ無いですよ。ご安心下さい。
ご契約をされたなら、メニューセレクトとニーズセレクトの連絡がレジから来ますよね。その連絡の紙のうち、３の番号の付いたニーズプラスの紙の右下に、後日のオプション会の存在が書かれてて、下のほうに「オプション会はお引渡しの3〜4ヶ月前に開催・・」と書かれてます。
担当者に聞いたら、夏過ぎと言ってましたが、３〜４月前だと秋の終わりって感じかもしれませんね。ニーズセレクトの打ち合わせで聞けば、どのようなものが出てくるか、色々教えてくださると思います。
我が家は、玄関の鏡と椅子が一体となったビルトインスツールを付けたかったのですが、我が家の玄関構造ではニーズセレクトのオプションは無かったので、オプション会で近い機能のものが出ないかなと思ってます。
鏡は色々出てくると聞いたのですが、椅子付きは難しそうです。レジの玄関は殆ど段差が無いので、靴を履くときに椅子があると便利だと思うのですけどね。

[76: 匿名さん]

>74さん
年賀状の件、不思議ですね。私は茨城県ですが、確か元旦に到着してましたよ。少なくとも三が日のうちには着いてました。
年賀状なんて、どうせ住所録を印刷して一括で投函でしょうから、それほど差が出るはずは無いのに、不思議ですね。
我が家の賀状は屏風にしてダイニングテーブルの上に置いておいたら、いつの間にか捨てられちゃいましたけど・・(笑)

[77: 匿名さん]

>73さん
営業担当者に聞けばすぐオプションメニューの一覧コピーなんかもらえます。
玄関鏡やキッチンキャビネットはいろいろと形状あるので、個別商品ごとの資料が用意されていますよ。

我が家の悩みは、引き戸の設置です。私の買った間取りには引き戸にする方がデッドスペースが減少し、家具類を置くスペースがその分確保できる部屋があります。
でも〜、高いんです！！７万円台なんです！！なんでこんなに高いのか聞いたら住戸の設計変更になるたので、図面の引き直しになり、その作業料金が大きいとのことでした。
う〜ん、悩みます。７万円あれば、ピクチャーレール×２とトイレミラーが付けられる。。。

>74さん
我が家の年賀状到着は、1月9日か10日くらいだったけな〜（CHIBA県内）。お年玉はがきで欲しかったですね。

[78: 匿名さん]

年賀状は、元旦にきましたよ
賀状に関しては、郵政公社もあてにできないので
なんとも言えませんねぇ・・・・
（投函した賀状１袋、1束まるまる配達し忘れていたなんて毎年の話ですし）

[79: 匿名さん]

>70さん

私の推測ではありますが・・・70さんは「1/20登録開始、1/24抽選」の「第2期1次」に該当されるのではないでしょうか？
もしそうだとしたら、70さんはまだ「登録者」です。「契約者」ではありません。

私は11/22契約者ですが、10/29に事前登録をし、11/5に重説を聞き、11/18に一時金を支払いました。
でも、あくまでも、「11/22の抽選を持って、正式な契約となります」と言われました。
私の場合、抽選なしの住戸でしたので、実質的には10/29の時点で決定していたのですが、それでも「契約日は11/22」です。
ちなみに、11/18(月)に一時金を振り込み、その週の金曜日に用事があってMRに行ったのですが、担当さんったら「ところで、一時金の方はもうお振込みいただけましたでしょうか？」だって。あきれてしまいましたが、ま、そんなもんでしょ。

重説の時に契約書に必要事項を記入されたと思いますが、日付はブランクではなかったですか？
もし「第2期1次」に該当されるのであれば、「1/24」の日付が入った契約書が、後日返送されてくるはずです。

そして、「セレクト」については、それからまた数日経ってから、資料が送られてくると思います。
私の場合は、11/22契約成立後、セレクトの資料が手元に届いたのは12/12頃でした。
「オプション」に関しては、75さんの仰るとおり、具体的な案内はまだありません。
でも、セレクト相談会の時に、担当者によっては、「オプション」の内容をよくご存知で、どういうのがあるか詳しく教えてくださる場合もあります。

もし、第2期1次の該当者でなく、私の見当違いの内容でしたらごめんなさい。

[80: 匿名さん]

>>52さん

横ですいませんが、残留水分と防水工事の関係について教えてもらってもいいですか？
防水すると水分が残りやすくなるというお話かと推測しているんですが、だったらタイルとかもマズイんですよね。
良かったらどういう事なのか詳しく教えてください、お願いします。

[81: 匿名さん]

>75さん

玄関の件ですが、オプション時には「手すり」は付けられると思いますよ。
我が家はトール型下駄箱なのでブーツなどを履くときに下駄箱の扉や壁を触ると汚れてイヤだなーと思っていたので、セレクトの際に聞いてみました。
玄関から廊下に上がるちょうど仕切りの辺に、「I型」の手すりは付けられるそうです。

下駄箱が「トール型」ではなく「カウンター型」なら手すりは要らないかもしれませんが。
セレクトで変更するか迷ったのですが、収納が減るのはもっと困るので、下駄箱はそのままで、オプション時に手すりを付ける事にしました。

[82: 匿名さん]

79です。
11/18×→11/14の間違いでした。

[83: 匿名さん]

>８１さん
うちには玄関手すりなんて商品があるって説明は一切なかったですが・・・
渡されたオプション商品メニューの表にも載ってないです。浴室の手すりはありましたが。
住戸タイプで有る無しが決定されるような商品じゃなさそうですし、何でなかったんだろう？
失礼ながら本当にあったのですか？玄関手すりは？
あったのであれば是非うちも付けたかったのですが・・・
次回（来年秋〜年末頃）のオプション会で提示されるのかな・・・

[84: 匿名さん]

８３です。
「今年秋〜年末頃」が正しいですね、失礼しました。
玄関手すりはＩ型ならホント欲しいです。

[85: 匿名さん]

>83さん

81です。即レスで失礼します（笑）。

私の書き方が解りにくくてごめんなさい。
「玄関手すり」は「オプション時」です。

えーっと、最近の皆さんのレスを見ていると、どうも「セレクト」と「オプション」を同じに思っている方が多いようなのですが・・・。

今の時点で資料をもらって申込みを行っているものは、すべて「ニーズセレクト」「ニーズアップ」「ニーズプラス」です。それらをまとめて「セレクト」と呼んでいます。
で、今年の秋頃に開催されると言われているのが「オプション」です。

通常、標準装備以外のものはすべて「オプション」と呼ぶのでしょうが、少なくとも、グランレジデンスに関しては、「オプション」というのは秋頃開催の内容を指しているようです。
ですので、私が書いた「玄関手すり」は、「秋のオプション」ということになります。

他にも、「オプション」には、カウンター下収納や浴室などの防汚・防カビコーティング、玄関表札などなど、いろいろあって、「いいな、いいな」と増やしていくと、またまたとてつもない金額になりそうです。

[86: 匿名さん]

レジの雪かきなぞは大丈夫でしょうか。
私の契約したレジⅡの階はちょうど今頃基礎が建設されているくらいなようですので不安です。
コンクリ−ト（特にバルコニーとか外廊下のあたり）の表層付近もまだ乾いていない状態でこの雪だと、シャブコンになってしまわないか心配です。
雪がかぶったところ、氷になってしまったところは作業員さんたちは雪かきや氷の除去などしてくれてるんでしょうか。
それと昨日は日曜日でしたが工事は、この寒い中でも進めていたのでしょうか。誰かご覧になった人はいないでしょうか？
>>63さんが指摘しているように居室の床部分のところまで雪が入っていないかも心配です。
この寒さだとゆっくり溶けてジワリと内装や床に染み込みしているのかもしれません。
杞憂に終わってほしいです。
作業員の皆さん、ご苦労様です。大変でしょうが現場の天候対策もよろしくお願いします。

[87: 匿名さん]

81です。補足です。
「ニーズセレクト」「ニーズアップ」「ニーズプラス」は、来年2月頃の「内覧会」の時点ですべて取り付けられています。
「オプション」は、カギ引き渡し後、もしくは、入居後の取り付けになるそうです。

特に「玄関手すり」は、先に付いてしまっていると、荷物の搬入の邪魔になりますから・・・。と担当の方は仰ってました。

[88: 匿名さん]

81＆85さん
早々の回答感謝です。うちも不勉強でした。非常にわかりやすい説明で理解できました、ありがとうございます。

確かにオプション代はよく考えないと右肩上がりですね。
うちも、ハセコーマンションの特徴ということで資金計画上オプションの予算をそこそこ見積もっていたとはいえ７桁使ってしまいました。
うちのオプ担当は、「これくらい（７桁）使われる方は多いですよ」と言ってました。煽りではないと思いますが、皆さんオプション選びは慎重に。
うちも今さらですけど、玄関下照明は要らなかったかなと・・・

>86さん
こればっかりは、建設現場の工事関係者のプロとしての姿勢を信じるしかないですね。

[89: 匿名さん]

はじめまして、です。
今日、レジ２の東側エリアで申し込みしてきました。（入金はまだなので仮ですが）
検討中の別物件を決心するための踏み台のつもりが、いつの間にか・・・。
この掲示板のコメントを見ると、自分も営業さんにうまく乗せられたのかなぁと思いつつ、やっぱりいい物件ですよね。
この残雪にもかかわらず、モデルルームは大盛況で、次々と「ご契約」のコールが・・・。正直焦った。
掲示板を見ていると皆さんよい方ばかりのようで安心しました。が、私はシングルなので、このマンションでは浮いた存在になりはしないかと若干の不安も。
営業さんはシングルの方もいらっしゃいますよっていってましたが、ほんとでしょうか？
とりとめなく書きましたが、ひとつよろしくお願いします。

[90: 匿名さん]

コンクリートの残留水分についてはコチラ
http://www.jikkou.co.jp/Q&A/Q&A1.htm#Q1.1.4

コンクリートの水分が完全に無くなるのは約10年かかります。
なので居室内にタンスを置いたりする場合は、少し隙間を開けないとボードにカビが発生したりするので、
注意が必要です。24時間換気はシックハウス対策以外にこのような対策にも有効なので、しばらくは
常時運転をしたほうが無難です。（給気口を塞ぐと風量がおちるので、給気口にも注意が必要です）

因みに24時間換気は居室内の空気を1hに0.5回つまり2時間に全ての空気を入れかえることが
法的に義務付けられています。ここは熱交換型の換気が付いていないので、今日みたいに寒いと
2時間で外気温と一緒になります。（単純な話なので、実際はそんなに酷くないと思いますが）

[91: 匿名さん]

昨日何気なくTVを見ていましたがエスパ前の坂のビル風害について放送されていましたね。
エスパに買い物に行くのが辛くなりそうです。

http://www.tbs.co.jp/uwasa/20060122/genba.html

[92: 匿名さん]

グラレジの２４時間換気システムはやはり熱交換型ではないのですか。ちょっと気になっていたのですが。。。
グラレジに置いてある東京電力のパンフレットの中で紹介されている２４時間換気システムは熱交換方式なのですけど、
別の話なんですね(^^;もし、熱交換方ならもっとアピールしてそうですもんね。

昨日ＭＲへ行ってきました。駐車場からタクシーが出ていてびっくりしました。タクシーの件については今回の
雪に対する特別対策のような気がします。駐車場のおじさん曰く「坂道が凍ってるので。。。」とのことでした。
帰りはＭＲの前にタクシーがいなかったので歩いて帰りましたが、確かに除雪されていない坂道の歩道は
凍ってましたね。

[93: 匿名さん]

今日の園バス情報？

めばえ幼稚園・ひかり幼稚園・二階堂幼稚園・・・通常通り、園バス走ってました。
つくしの幼稚園・・・路面凍結のため？園バスが出ずに自主登園。休んでも欠席にならないらしい。

[94: 匿名さん]

05です。

重説ではなく、担当営業さんを通してかなり細かい質問をリストアップして
気になる事項を聞いたのですが、「グランレジデンスの沈下について」の回答は、

「沈下が起きないような設計をしている。万が一沈下が起き、（天変地異による
我孫子市全体の沈下などを除く）その事によって建物に影響があった場合は
基本的にはアフタサービスを適用する」
とのことでした。ただし、瑕疵担保期間を過ぎた場合でも、施工上のミスにより
建物に大きな影響が出た場合は、管理組合との協議の上、対応させていただくこと
になります、とのこと。
やはり万が一何か起きたら、解決には残念ながら時間がかかりそうですね。
これはレジに限らず、多くののマンションでも同じような対応が
とられるような気もしますが・・・。

「構造説明会を開いてほしい」についての回答は、

「個別対応になってしまうが、事業主に打診中です」とのこと。
とりあえずは次の反応を待つつもりです。

幸い、我々の担当営業さんはとても誠実かつ迅速な対応をして
くださっているので、保留になっている事項についても
「現在打診中で、次の連絡は○○日までにはさせていただきます」
と具体的な日時を決めつつ連絡をいれてくれるので、助かっています。
手付金の入金確認についても、入金した日のうちに営業さんから
入金確認の電話をもらいました。

もし営業さんがこの掲示板を見ていたら、私が誰だかばれちゃうかな？(^^;
同じ物件でも、営業さんの対応によってかなり印象が違っちゃいますよね・・・。

[95: 匿名さん]

>94さん

私の担当者も９４さんの担当者と同じかもしれません。そこそこに態度は誠実でした。
しかしながら、違う担当者でルーフバルコニー付きのモデルルーム案内されたときに、【お客様にはここは関係ないでしょうが、、、、】て言われてしまいました。
それってどういうことよ。【関係ない】なんて失礼しちゃう。

[96: 匿名さん]

標準の黒いＩＨクッキングヒーターですが、量販店でナショナルのＩＨクッキングヒータのカタログ(2005年冬)を
もらってきたところ掲載させていませんでした。今、ナショナルのホームページを見たらまだ載ってましたが。
カタログではオールメタルはシャンパンゴールド、鉄・ステンレスのみ対応はシルバーと２色しかなく、黒い
モデルは見当たりません。あの黒いモデルはもう型落ちなのでしょうか。ただ、まだセレクトの選択もすんで
おらず、実際に取り付けられるのも半年以上先だと思われますが、それでも現行の黒いモデルが標準でつくので
しょうか。または実際には新しいシルバーのモデルがつくのでしょうか。どなたか確認された方いらっしゃいませんか？
ちなみに、現在のカタログに載っているものは、全てスライドレールになっているようです。標準も
スライドレールがついたモデルになると嬉しいですよね！

[97: 匿名さん]

私がオプション担当者から聞いているぶんには、エアコン・ＩＨ・ウォッシュレット・保安灯等の『「電化製品」は引渡し時の最新モデルを用意する』と言ってました。
私もあいづちして、『では入居（引渡し）時点のメーカー直近発行のパンフレット記載商品が備え付けられるだと理解しますよ』と念押しさせてもらいました。
とくに反論はありませんでした。
ただ、商品のモデルチェンジが行われた場合、どれを後継商品とみなすか見解の違いが生じるかもしれません。
その際は、メーカーのショールームなりお客様相談室まで問い合わせて見解を聞くつもりです。
わたしも詳しくは言えません（言うと「私」が業者に特定されてしまう、あるいは全然違う方と特定されることもあるので）が、電化製品オプション申込しています。

契約者の皆様、電化製品については自分の選んだオプション商品が、メーカーパンフレットのどのページのどの商品番号のものなのかちゃんとオプション担当者と確認しあったほうがいいですよ。
ただ担当者がちゃんと商品理解しているか怪しいところもありますが。。。
すでにオプション契約済ませた方も、今からでも遅くはないと思います。担当者とパンフレット確認してなければ、してみては。

[98: 匿名さん]

>96さん
期待を裏切るようですが、元々あのKZ-E32Aは松下電工の製品で、元々松下電器のカタログには載ってないと思います。

ＩＨは全部電工製のようですが、そのうち何機種かを親会社の電器が個人向けに販売しているようです。で、マンションデベなどの業務向けには松下電工が直接販売してます。
もちろん、新機種に変わる可能性はありますので、機能アップの可能性が無いわけではありませんが、電工さんが販売終了しないと難しいでしょうね。松下電工のＨＰからKZ-E32Aが消えるのを祈りましょう！！

[99: 匿名さん]

今日国会議事堂前から千代田線に乗ったら、偶然レジの「トレインジャック」車両でした。何編成走ってるのでしょうね。常磐線ならともかく、千代田線は広告料が高いでしょうにねえ・・・
で、使ってあった写真ですが、CＧとか、冨永さんのモデルルーム写真とか色々でしたが、以前話題になった中庭の広すぎるCＧは使われていませんでした。
これが双日さんの良心でしょうか。ちょっと嬉しかったです。

[100: 匿名さん]

中庭の広すぎるCＧは使われていませんでしたって、ありましたよ。あきらかにあんなには広くもないし
じめじめするはずです。

[101: 匿名さん]

>100さん
100さんもごらんになったんですね。沢山走ってるんですねえ。有名になっちゃうな(笑)

[102: 匿名さん]

>97
オプション担当者のほとんどはアルバイトさんだから、果たしてどこまで責任持った回答していることやら。
引渡し時には契約期間満了で、レジとは縁遠い人になっています。
うちの担当も正社員じゃなく、アルバイトさん。かなり説明にアバウトなところがあり、こちらからフォローを入れることもしばしばでした。
アルバイトさんだから悪いというわけじゃないけど・・・
とにかく、物件契約のときと同様にメニュー資料やパンフにメモ書き（日時・担当者名・説明内容）することをお勧めします。

>96さん
ウチの場合、ＩＨの標準品はスライドレール付いていないと説明されました・・・
標準品は、オプション会参加時を基準時として松下電器ＥシリーズのＫＺ−Ｅ３２Ａ、オプション品は同じく松下電器ですがＶＳ（オールメタル）・ＭＳ（シングルメタル）・Ｈ（鉄・ステンレス）シリーズと説明受けてます。
パンフレットは松下電器の「２００５／９」のもので説明されました。
標準品はＫＺ−Ｅ３２Ａ２だったのかもしれませんが、Ｅシリーズであることはメモッてます。Ｅシリーズはスライドレールでないの聞いたこともメモってます・・・
ウチはスライドレールと７５センチ天板が魅力でオプション品のＭＳシリーズにしたのですが・・・シングルメタルは今使っている鍋も持って行けますしね。
今年の新商品で標準品となるものにスライドレールが付くなら、オプション購入はやめたかもしれない・・・、担当者からそんな不確定要素があるよというアドバイス（それとも必須説明事項）はなかったです。
これって自己責任ですか？そんなギャンブル要素でオプション購入させられているのでしょうか？
みなさんどう思いますか。

[103: 匿名さん]

>92さん、90さん
確かにレジの24時間換気は第三種といわれる吸引型なので、アクティブな熱交換機能ではありませんが、第三種のシステムは吸気口をトイレ、洗面所、風呂場など、通常冷暖房が設置されていない場所に取り付けます。吸入口は居室にありますので、空気は居室から廊下を通り、トイレや洗面所から外に出るように設計されています。
ですから、居室で温めた（冷やした）空気を、廊下やトイレで熱交換して出て行くのです。つまり、リビングだけ暖房(冷房)しても、廊下やトイレもそれなりに暖かく（涼しく)なり、家の中の温度差を小さくしてくれるのです。
まあ、冷暖房費のことを考えると、熱交換システムがあったほうがいいのは間違いないのですが、熱が無駄に排出されてるわけではないので、ちょっと嬉しいですね。

[104: 匿名さん]

>102さん、疑問はごもっともですね。
ただ、オプションの紙のどこかにも、製品がモデルチェンジした場合は、「同機能のもの」に変更すると書いてあります。ですから、もし製品が全てモデルチェンジして、スライドレールつきのものが無くなったら、スライドモデルレールつきのものが取り付けられる可能性はありますよね。
でも、実際には、「スライドレール」や「フル天板機能」は商品の差別化機能ですから、これを売り物にしようとする限り、付いてない商品も併売されると思いますので、当面Ｅシリーズは無くならないと思います。
既に発注も始まっているでしょうから、現行機種になる可能性が高いのではないでしょうか。低層階と上層階と別の商品を取り付けるわけには行かないでしょうしね。

あと、97さんの「引渡し時の最新モデル」はさすがに無理で、「発注時の最新モデル」が精一杯だと思います。で、予定機種の在庫が十分にあれば、仮に新機種が出ていても予定機種を配置すると思いますよ。デベ側は、「発注したときにはこれが最新でした」って言えばいいのですからね。
あまり期待はしないほうがいいと思います。
まあ、我が家は、Ｅシリーズは無くならないと読んで75センチにしました。さて、どうなるでしょうね。

[105: 匿名さん]

>98さん
１０２です。↑で言いましたが、オプション会場に説明用として置いてあった「松下電器」のパンフレット「２００５／９」号には、ＫＺ−Ｅ３２（ＫＺ−Ｅ３２Ａも）は載っています。
これが現段階の標準品と説明もしてくれましたし。ちなみにオプション会は昨年末参加です。
オプション購入者としては、スライドレールが標準になるなんて複雑です。決して安くはないオプション代に見合う標準品に対する先進性・機能優位性差が失われるのであれば、双日リアルネットさん商品説明責任果たしてないんじゃ・・・
誤解されると困りますが、標準品契約者には他意はないですよ。同じ立場だったら嬉しいですから。

[106: 匿名さん]

>104さん
なんと、ぴたり同タイミング（23：21）でのレスですね（笑）。
びっくりしました。
ついでに言いますと、シングルメタルはやめたかったのですが長年使ってきた鍋たちには愛着があるもので・・・オプションって高いですね〜。

[107: 匿名さん]

IHも実際どれが入るのか知ってからでないと決められませんね〜。明日メーカーにたずねたいと思いました。
私は床暖で悩んでます。今のマンションは床暖はないのですが、石油ファンヒーターとホットカーペット
だけで十分暖かいのです。床暖はシーズンものだけに、６０万もお金をだすのは・・・それほどの価値があるものでしょうか？

[108: 匿名さん]

>107さん
床暖房の話題も前レスでだいぶありましたよ。ぜひご覧下さい。私の感じでは、入れた人と、止めた人が半々・・止めた人のほうが多いかなって感じでした。
我が家は入れましたが・・・・・確かに高いですよね。他を倹約したので、オプション代の半分以上が床暖房でした。

[109: 匿名さん]

>105さん、104です。

本当に同時に書き込んだんですね。松下電器の昔のパンフにはあったのですね。不思議・・・まあ、オプションセンターにあるパンフと、96さんが入手したパンフが同じとは限りませんよね。
松下電産のＨＰトップからナショナルの家電→ＩＨを探していくと、昔からＫＺ−Ｅ３２は出てこないんですよ。
確かに標準品を契約された方には言いにくいですが、我々アップグレードした人間から見ると、標準品がグレードアップされたら悔しいですね。その場合は、標準品に戻して返金要求でもしようかな。

[110: 匿名さん]

>81さん
75です。　なるほど、玄関に手すりをつけるという解決方法もあるのですね。確かに手すりでもあれば、ブーツなどを履くのが楽になりそうです。
これでまたオプション会の楽しみが増えました。ありがとうございます。

[111: 匿名さん]

>89さん、こんにちわ。
別のマンションから一気に乗換えとは、すばらしい決断力ですね。さすがシングルの余裕といったところでしょうか。
シングルの方もきっと何人かいらっしゃるでしょうね。別に浮いたりはしないと思いますよ。レジは年齢層も家族構成もすごく幅広そうな感じがしています。
それに、レジなら広いので、気が向いたらいつでもシングル止めることもできますしね。

[112: 匿名さん]

>91さん
あの風害、モアクレストが出来たときからの騒ぎのようですが、レジの工事で崖（ちょうどレジの入り口のところは昔は崖？でした）が無くなったので、一旦和らいだとか。でも、こんどは隣にリーデンススクエア我孫子ができて、北側は逆に風道が細くなりましたよね。
これでレジが出来て、風害はどうなるのか・・・ちょっと心配ですね。

[113: 匿名さん]

>94さん
沈下の件、構造説明会の件、ありがとうございました。
丁寧な担当者さんは何よりの幸運だと思います。ぜひ色々情報を手にいれて、教えてくださいね。私の担当者さんは、情報の正確さという点では頼りなくて・・・・とってもいい人なんですけどね。

[114: 匿名さん]

>80さん

ご安心ください。タイルは防水ではありません。
お風呂場の床などにタイルが使われているので、タイルは防水と思われているのも当然かもしれませんが、タイルだけだと防水機能はありません。風呂場などは、タイル層の下に必ず防水層が作られています。ご懸念の点は、これで安心ですね。

さらにご安心下さい。「防水すると水分が残りやすくなる」という話でもありません。
勿論、乾いてないコンクリートの問題は色々あるようですが、今回はそれが主題ではありません。

私は専門家ではありませんので、専門的には語れませんが、以下に私の理解を書いておきます。専門的には間違いがあるかもしれませんので、ご容赦ください。

残留水分の悪影響については90さんが指摘して下さいました通りです。
マンションの屋上防水などで通常使われるのは、ウレタンゴム系、アクリルゴム系、クロロブレンゴム系、ゴムアスファルト系など（壁面の場合シリコンゴム系も使われます）の塗膜防水材ですが、いずれもコンクリート表面に塗りますので、残留水分の多い状態で塗布すると、90さんの指摘写真にあったように、皮膜の剥離、膨れ、ひび割れなどが多くなり防水層の劣化が早くなります。ビニールシート防水なども同じ問題を抱えています。勿論、コストをかけた施工や別の材料を使えば、施工当初から防水することも可能ですから、不可能というわけではありません。コストとの兼ね合いですね。

で、もう一つ重要なことは、「コンクリートはそれ自身に防水機能がある」ということです。建築されて数年間のコンクリートは殆ど問題の無い高い防水性（正確には水密性かな）を持っています。ですから、新築マンションのバルコニーには通常防水処理はしないのです。（全く水が漏れないのではなく、裏に染み出してくる水分量が表面が乾く速度より少ない程度なので、漏水しないのだそうです。もちろん、コンクリートの厚さにもよるでしょうが。）

但し、コンクリートには、経年変化で徐々にひび割れが生じます。これはコンクリートの宿命で、ひび割れの原因は複合作用と言われて完全に解明されてはいないようですが、いずれにせよ、小さなひび割れが少しずつできてきます。勿論、このひび割れはタイル張りなどをしておくと遅らせることができるのですが、完全に防止することはできません。コンクリートの寿命が50年とか100年とか言われるのは、このひび割れのためです。で、ひび割れの幅が0.1ｍ程度を超えると漏水すると言われています。

そこで、バルコニーなどでは、ひび割れが増えて、防水機能が弱くなった頃を見計らって、防水材の塗布をすることが必要です。レジのバルコニーは長尺塩ビシート張りなので、コンクリート表面が雨水に直接さらされる事は少ないので、ひび割れもある程度は防止されると思いますが、12年目のシート交換の際には防水加工をすることになるのではと思っています。それより前にひび割れが頻発するようなら、早い段階での防水加工が必要になるかもしれませんね。

まあ、こんなところでいいでしょうか。もし本格的に勉強されたいということであれば、防水関係の学会誌や防水ジャーナルなどをご覧になれば、もっと正確な情報が入手できると思いますよ。

[115: 匿名さん]

>>114さん

バルコニーでガーデニングする人も多い（MRで薦める事もあるそうな）ようです。
最近になってバルコニーの漏水事故が増えている事実についてはどう考えていますか？

「コンクリートに防水機能がある」とか言ってますが、コンクリが劣化するのは風雨のせい。
風雨にさらされるバルコニー部分を守らない理由は、「単なるコストの問題」なんですよ。
打ちっ放しにできるくらいのコンクリ品質ならOKなんでしょうが、とてもそうは見えません。
値段を考えれば妥当だとは思いますけどね。

[116: 匿名さん]

>103さん
92です。わかりやすい説明をありがとうございました。なるほど熱交換があるに越したことはありませんが、
現在の構造もそれなりに効率を考えて設計されているのですね。後はコストとのバランスなので仕方ないかな。
24時間換気システムが24時間連続運転が前提となると、真冬の早朝には結構冷えちゃうような気もしますが。。。
そもそも最近のマンションは気密性が高いので、古い木造一戸建てと比較すればマシかもしれないと勝手に
思っています。
換気システムの種類についての説明が以下のページにありました。他の人にも参考になれば。
http://allabout.co.jp/house/housefacility/closeup/CU20030806/

[117: 匿名さん]

＞前スレ440さん

確かめるなら販売会社じゃなくて千葉県警へ。
正確なことを教えてくれますよ。
https://www.police.pref.chiba.jp/questionary/

[118: 匿名さん]

>115さん

横から失礼します。
打放しの場合は化粧型枠を使用し撥水塗布をしているのが一般的なので
コンクリート打放しが必ずしもコンクリの品質が良いと言う訳ではありません。
ただし、打放しでは気を使って施工している（バイブレータ等で念入りにやってます）
のは確かですが。

またこのお話だけでは、プランターや鉢で防水部分を傷つけている可能性や、
水切り勾配が無い可能性、設計では考慮していないのに営業で勝手に薦めて
いる可能性と色々考えられるので一概に言えないのではないでしょうか。

[119: 匿名さん]

>>117

県警に聞いたら「（販売会社の）虚言だ」と言われたという話だったと記憶している。
で「計画もないのに重説したら詐欺だろ？」と問い合わせたかという話じゃないのか？
違ってたらスマソ。

[120: 匿名さん]

第2期2次　80戸　2月2日抽選　ですね。
今日抽選の80戸はすべて契約成立したのでしょうか？
だとすると、残り150戸？
第2期2次が完売すれば残り70戸？