我孫子のグラン・レジデンスって、どうでしょう？ＰＡＲＴ３

[匿名さん]

前スレが４５０目前でしたので、新スレ建てておきました。
前スレ・前々スレ名を踏襲しています。

購入契約者・購入検討者・近隣住民の皆様、もしかするとデベ・施工業者の皆様も（笑）、拠って建つ立場はそれぞれあろうかとは思いますが、今後も皆様の活発なご意見、質問、提言お待ちしています。

ちなみに、前々スレ（ＰＡＲＴ１）はこちらです↓。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39244/

ついでに、前スレ（ＰＡＲＴ２）はこちらです↓。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39318/

[102: 匿名さん]

>97
オプション担当者のほとんどはアルバイトさんだから、果たしてどこまで責任持った回答していることやら。
引渡し時には契約期間満了で、レジとは縁遠い人になっています。
うちの担当も正社員じゃなく、アルバイトさん。かなり説明にアバウトなところがあり、こちらからフォローを入れることもしばしばでした。
アルバイトさんだから悪いというわけじゃないけど・・・
とにかく、物件契約のときと同様にメニュー資料やパンフにメモ書き（日時・担当者名・説明内容）することをお勧めします。

>96さん
ウチの場合、ＩＨの標準品はスライドレール付いていないと説明されました・・・
標準品は、オプション会参加時を基準時として松下電器ＥシリーズのＫＺ−Ｅ３２Ａ、オプション品は同じく松下電器ですがＶＳ（オールメタル）・ＭＳ（シングルメタル）・Ｈ（鉄・ステンレス）シリーズと説明受けてます。
パンフレットは松下電器の「２００５／９」のもので説明されました。
標準品はＫＺ−Ｅ３２Ａ２だったのかもしれませんが、Ｅシリーズであることはメモッてます。Ｅシリーズはスライドレールでないの聞いたこともメモってます・・・
ウチはスライドレールと７５センチ天板が魅力でオプション品のＭＳシリーズにしたのですが・・・シングルメタルは今使っている鍋も持って行けますしね。
今年の新商品で標準品となるものにスライドレールが付くなら、オプション購入はやめたかもしれない・・・、担当者からそんな不確定要素があるよというアドバイス（それとも必須説明事項）はなかったです。
これって自己責任ですか？そんなギャンブル要素でオプション購入させられているのでしょうか？
みなさんどう思いますか。

[103: 匿名さん]

>92さん、90さん
確かにレジの24時間換気は第三種といわれる吸引型なので、アクティブな熱交換機能ではありませんが、第三種のシステムは吸気口をトイレ、洗面所、風呂場など、通常冷暖房が設置されていない場所に取り付けます。吸入口は居室にありますので、空気は居室から廊下を通り、トイレや洗面所から外に出るように設計されています。
ですから、居室で温めた（冷やした）空気を、廊下やトイレで熱交換して出て行くのです。つまり、リビングだけ暖房(冷房)しても、廊下やトイレもそれなりに暖かく（涼しく)なり、家の中の温度差を小さくしてくれるのです。
まあ、冷暖房費のことを考えると、熱交換システムがあったほうがいいのは間違いないのですが、熱が無駄に排出されてるわけではないので、ちょっと嬉しいですね。

[104: 匿名さん]

>102さん、疑問はごもっともですね。
ただ、オプションの紙のどこかにも、製品がモデルチェンジした場合は、「同機能のもの」に変更すると書いてあります。ですから、もし製品が全てモデルチェンジして、スライドレールつきのものが無くなったら、スライドモデルレールつきのものが取り付けられる可能性はありますよね。
でも、実際には、「スライドレール」や「フル天板機能」は商品の差別化機能ですから、これを売り物にしようとする限り、付いてない商品も併売されると思いますので、当面Ｅシリーズは無くならないと思います。
既に発注も始まっているでしょうから、現行機種になる可能性が高いのではないでしょうか。低層階と上層階と別の商品を取り付けるわけには行かないでしょうしね。

あと、97さんの「引渡し時の最新モデル」はさすがに無理で、「発注時の最新モデル」が精一杯だと思います。で、予定機種の在庫が十分にあれば、仮に新機種が出ていても予定機種を配置すると思いますよ。デベ側は、「発注したときにはこれが最新でした」って言えばいいのですからね。
あまり期待はしないほうがいいと思います。
まあ、我が家は、Ｅシリーズは無くならないと読んで75センチにしました。さて、どうなるでしょうね。

[105: 匿名さん]

>98さん
１０２です。↑で言いましたが、オプション会場に説明用として置いてあった「松下電器」のパンフレット「２００５／９」号には、ＫＺ−Ｅ３２（ＫＺ−Ｅ３２Ａも）は載っています。
これが現段階の標準品と説明もしてくれましたし。ちなみにオプション会は昨年末参加です。
オプション購入者としては、スライドレールが標準になるなんて複雑です。決して安くはないオプション代に見合う標準品に対する先進性・機能優位性差が失われるのであれば、双日リアルネットさん商品説明責任果たしてないんじゃ・・・
誤解されると困りますが、標準品契約者には他意はないですよ。同じ立場だったら嬉しいですから。

[106: 匿名さん]

>104さん
なんと、ぴたり同タイミング（23：21）でのレスですね（笑）。
びっくりしました。
ついでに言いますと、シングルメタルはやめたかったのですが長年使ってきた鍋たちには愛着があるもので・・・オプションって高いですね〜。

[107: 匿名さん]

IHも実際どれが入るのか知ってからでないと決められませんね〜。明日メーカーにたずねたいと思いました。
私は床暖で悩んでます。今のマンションは床暖はないのですが、石油ファンヒーターとホットカーペット
だけで十分暖かいのです。床暖はシーズンものだけに、６０万もお金をだすのは・・・それほどの価値があるものでしょうか？

[108: 匿名さん]

>107さん
床暖房の話題も前レスでだいぶありましたよ。ぜひご覧下さい。私の感じでは、入れた人と、止めた人が半々・・止めた人のほうが多いかなって感じでした。
我が家は入れましたが・・・・・確かに高いですよね。他を倹約したので、オプション代の半分以上が床暖房でした。

[109: 匿名さん]

>105さん、104です。

本当に同時に書き込んだんですね。松下電器の昔のパンフにはあったのですね。不思議・・・まあ、オプションセンターにあるパンフと、96さんが入手したパンフが同じとは限りませんよね。
松下電産のＨＰトップからナショナルの家電→ＩＨを探していくと、昔からＫＺ−Ｅ３２は出てこないんですよ。
確かに標準品を契約された方には言いにくいですが、我々アップグレードした人間から見ると、標準品がグレードアップされたら悔しいですね。その場合は、標準品に戻して返金要求でもしようかな。

[110: 匿名さん]

>81さん
75です。　なるほど、玄関に手すりをつけるという解決方法もあるのですね。確かに手すりでもあれば、ブーツなどを履くのが楽になりそうです。
これでまたオプション会の楽しみが増えました。ありがとうございます。

[111: 匿名さん]

>89さん、こんにちわ。
別のマンションから一気に乗換えとは、すばらしい決断力ですね。さすがシングルの余裕といったところでしょうか。
シングルの方もきっと何人かいらっしゃるでしょうね。別に浮いたりはしないと思いますよ。レジは年齢層も家族構成もすごく幅広そうな感じがしています。
それに、レジなら広いので、気が向いたらいつでもシングル止めることもできますしね。

[112: 匿名さん]

>91さん
あの風害、モアクレストが出来たときからの騒ぎのようですが、レジの工事で崖（ちょうどレジの入り口のところは昔は崖？でした）が無くなったので、一旦和らいだとか。でも、こんどは隣にリーデンススクエア我孫子ができて、北側は逆に風道が細くなりましたよね。
これでレジが出来て、風害はどうなるのか・・・ちょっと心配ですね。

[113: 匿名さん]

>94さん
沈下の件、構造説明会の件、ありがとうございました。
丁寧な担当者さんは何よりの幸運だと思います。ぜひ色々情報を手にいれて、教えてくださいね。私の担当者さんは、情報の正確さという点では頼りなくて・・・・とってもいい人なんですけどね。

[114: 匿名さん]

>80さん

ご安心ください。タイルは防水ではありません。
お風呂場の床などにタイルが使われているので、タイルは防水と思われているのも当然かもしれませんが、タイルだけだと防水機能はありません。風呂場などは、タイル層の下に必ず防水層が作られています。ご懸念の点は、これで安心ですね。

さらにご安心下さい。「防水すると水分が残りやすくなる」という話でもありません。
勿論、乾いてないコンクリートの問題は色々あるようですが、今回はそれが主題ではありません。

私は専門家ではありませんので、専門的には語れませんが、以下に私の理解を書いておきます。専門的には間違いがあるかもしれませんので、ご容赦ください。

残留水分の悪影響については90さんが指摘して下さいました通りです。
マンションの屋上防水などで通常使われるのは、ウレタンゴム系、アクリルゴム系、クロロブレンゴム系、ゴムアスファルト系など（壁面の場合シリコンゴム系も使われます）の塗膜防水材ですが、いずれもコンクリート表面に塗りますので、残留水分の多い状態で塗布すると、90さんの指摘写真にあったように、皮膜の剥離、膨れ、ひび割れなどが多くなり防水層の劣化が早くなります。ビニールシート防水なども同じ問題を抱えています。勿論、コストをかけた施工や別の材料を使えば、施工当初から防水することも可能ですから、不可能というわけではありません。コストとの兼ね合いですね。

で、もう一つ重要なことは、「コンクリートはそれ自身に防水機能がある」ということです。建築されて数年間のコンクリートは殆ど問題の無い高い防水性（正確には水密性かな）を持っています。ですから、新築マンションのバルコニーには通常防水処理はしないのです。（全く水が漏れないのではなく、裏に染み出してくる水分量が表面が乾く速度より少ない程度なので、漏水しないのだそうです。もちろん、コンクリートの厚さにもよるでしょうが。）

但し、コンクリートには、経年変化で徐々にひび割れが生じます。これはコンクリートの宿命で、ひび割れの原因は複合作用と言われて完全に解明されてはいないようですが、いずれにせよ、小さなひび割れが少しずつできてきます。勿論、このひび割れはタイル張りなどをしておくと遅らせることができるのですが、完全に防止することはできません。コンクリートの寿命が50年とか100年とか言われるのは、このひび割れのためです。で、ひび割れの幅が0.1ｍ程度を超えると漏水すると言われています。

そこで、バルコニーなどでは、ひび割れが増えて、防水機能が弱くなった頃を見計らって、防水材の塗布をすることが必要です。レジのバルコニーは長尺塩ビシート張りなので、コンクリート表面が雨水に直接さらされる事は少ないので、ひび割れもある程度は防止されると思いますが、12年目のシート交換の際には防水加工をすることになるのではと思っています。それより前にひび割れが頻発するようなら、早い段階での防水加工が必要になるかもしれませんね。

まあ、こんなところでいいでしょうか。もし本格的に勉強されたいということであれば、防水関係の学会誌や防水ジャーナルなどをご覧になれば、もっと正確な情報が入手できると思いますよ。

[115: 匿名さん]

>>114さん

バルコニーでガーデニングする人も多い（MRで薦める事もあるそうな）ようです。
最近になってバルコニーの漏水事故が増えている事実についてはどう考えていますか？

「コンクリートに防水機能がある」とか言ってますが、コンクリが劣化するのは風雨のせい。
風雨にさらされるバルコニー部分を守らない理由は、「単なるコストの問題」なんですよ。
打ちっ放しにできるくらいのコンクリ品質ならOKなんでしょうが、とてもそうは見えません。
値段を考えれば妥当だとは思いますけどね。

[116: 匿名さん]

>103さん
92です。わかりやすい説明をありがとうございました。なるほど熱交換があるに越したことはありませんが、
現在の構造もそれなりに効率を考えて設計されているのですね。後はコストとのバランスなので仕方ないかな。
24時間換気システムが24時間連続運転が前提となると、真冬の早朝には結構冷えちゃうような気もしますが。。。
そもそも最近のマンションは気密性が高いので、古い木造一戸建てと比較すればマシかもしれないと勝手に
思っています。
換気システムの種類についての説明が以下のページにありました。他の人にも参考になれば。
http://allabout.co.jp/house/housefacility/closeup/CU20030806/

[117: 匿名さん]

＞前スレ440さん

確かめるなら販売会社じゃなくて千葉県警へ。
正確なことを教えてくれますよ。
https://www.police.pref.chiba.jp/questionary/

[118: 匿名さん]

>115さん

横から失礼します。
打放しの場合は化粧型枠を使用し撥水塗布をしているのが一般的なので
コンクリート打放しが必ずしもコンクリの品質が良いと言う訳ではありません。
ただし、打放しでは気を使って施工している（バイブレータ等で念入りにやってます）
のは確かですが。

またこのお話だけでは、プランターや鉢で防水部分を傷つけている可能性や、
水切り勾配が無い可能性、設計では考慮していないのに営業で勝手に薦めて
いる可能性と色々考えられるので一概に言えないのではないでしょうか。

[119: 匿名さん]

>>117

県警に聞いたら「（販売会社の）虚言だ」と言われたという話だったと記憶している。
で「計画もないのに重説したら詐欺だろ？」と問い合わせたかという話じゃないのか？
違ってたらスマソ。

[120: 匿名さん]

第2期2次　80戸　2月2日抽選　ですね。
今日抽選の80戸はすべて契約成立したのでしょうか？
だとすると、残り150戸？
第2期2次が完売すれば残り70戸？

[121: 匿名さん]

94です。

ベランダと外廊下の防水については、「ベランダは防水加工をしていない」
「外廊下は、排水溝のみ防水加工をしている」という説明でした。

また、屋上の防水・断熱処理についてパンフレットに（一部除く）と
書いてあったが気になり、除外される場所を聞いてみたのですが、
グルニエの屋根部分が（一部除く）の場所に該当するとのことです。
それ以外の屋上部分は、防水・断熱処理が施されているようです。

以上、ご参考になれば。

[122: 匿名さん]

でも、私の担当さんは、「バルコニーが2.5mもありますから、夏はお子さんのビニールプールも充分楽しめますよ」って言ってたのに・・・
実際にビニールプールで遊ぶ・遊ばないは別として(お隣や階下への迷惑もありますし)、こう言われたら当然防水加工してると思いますよねー。
あくまでも「奥行き」の話であって、排水は「直接排水溝に」とか「バケツで汲んでお風呂場に」って話だったのかな？

[123: 匿名さん]

＞１２１さん
貴重な情報ありがとうございます。
グラレジって外階段の一番上に屋根がないんですよね。
今回みたいな大雪や毎年来る台風など大丈夫なのでしょうか？
シティアもやはり階段の最上階に屋根はないですが、
エールの丘、モアクレストはあります。
これって、共有部分ですから、ちょっと問題なような気がしますが・・・
（雨曝しですから、修理に必要な時期が早く来そうな気がします｝

[124: 匿名さん]

>118さん
114です。代わりにお答えありがとうございました。実はコンクリ打ちっぱなしの件は、私もコンクリ自体の品質上の差がある筈は無いので、115さんが何を言いたいのか分からなかったのです。確かに表面の美しさが命ですから、丁寧に施工してらっしゃるのでしょうね。

バルコニーのガーデニングによる事故は、確かに昨今のガーデニングブームで増加しているようですね。その多くが、118さんも指摘された、居住者側の問題のようです。
防水でないバルコニーで、ジャブジャブと溢れるほどの水を毎日やったり、プランター等を沢山置きすぎて、その下にゴミが溜まり排水導線を阻害したり、中にはバルコニーに土や石を敷き詰めるツワモノまでいるそうです。
バルコニーが共用部分であり、節度のある利用を義務付けられていることを認識していない人がどうしてもいらっしゃるのでしょう。中には、敷き詰めた石をのけるのが嫌だからと、補修時の防水加工自体を拒否する方までいるようで、これが共同住宅の難しさですね。

>122さん
すいません。私の書き込みや、詳しい皆さんの書き込みで誤解されたかもしれませんが、レジの場合、バルコニー自体には防水加工はされていませんが、バルコニーには長尺塩ビシートが貼ってありますので、実体的には防水になっています。何故これを防水と言わないのかが不思議なところですが、メーカー側からすると、塩ビシートは床材であり防水材ではない（つまり、防水保障はしない）こと、デベ側からすると、防水と言ってしまうと「住宅の品質確保等の促進に関する法律」の「雨水の侵入を防止する部分」にバルコニーが含まれていると認めてしまう可能性があることなど、まあ業者側の色々な事情項が絡んでいます。

とはいえ、塩ビシートの防水寿命は12〜15年あると言われていますので、ビニールプールからの跳ね水等であれば、それほど気にしなくても大丈夫です。ビニールプールを使うのは、夏の暑い晴れた日ですしね。

ただ、プールの水の排水問題は残ります。まず法的には、我孫子市は排水分流処理地区ですから、雨水と生活廃水を別々に処理します。多分レジのバルコニーにある排水溝は雨水排水用ですから、そこにプールの水を流すことは禁止されています。（水道の蛇口から出た水の行く末が生活廃水になるという考え方が取られており、エアコンの排水だけは黙認されています。）　東京都などでは、合流排水の地区も多く、バルコニーに洗濯機を置いて、その排水をバルコニーの配水管に出すことが可能となっていますが、我孫子市ではそれは出来ません。そのような構造のアパート等の場合は、バルコニーの排水も下水に送られるように配管されます。

さらに、仮に流してよいとしても、ビニールプールの水を一気にバルコニーに流せば、当然バルコニーの排水能力を超えますので、溢れて階下に流れ出したりする可能性もありますから、結局ゆっくり少しずつバケツですくって排水することになりますよね。その際に、バルコニーの配水口ではなく、ガーデニングシンクの中に流せば問題は解決です。ガーデニングシンクの排水は生活排水扱いです。（稀にこれをバルコニー排水に配管していることがありますが、これは違反です。レジは絶対そんなことはありません）
ということで、ビニールプールは排水時にさえ気をつければ、十分楽しめると思いますよ。

[125: 匿名さん]

124の書き込み、何箇所か、排水口が排水溝になったり、排水管が配水管になったりしてますね。排水と廃水の使い分けもいい加減です。急いで打ったので、ワープロミスが多くて申し訳ありませｎ。
ま、誤解は無いですよね。

[126: 匿名さん]

>123さん

確かに外階段の一番上には屋根が無いですね。その上階段の仕上げはモルタルですから、一番上の雨ざらしの階段部分の傷みは早そうですね。
それに、雪が積もる！！　15階の階段で雪が凍結したら、怖くて絶対階段は使えませんね。　まあ、双日さんからすると、外階段は「おまけ」扱いなのでしょうが、ちょっと心配ですね。

[127: 匿名さん]

73です。

７７さん
＞営業担当者に聞けばすぐオプションメニューの一覧コピーなんかもらえます。
玄関鏡やキッチンキャビネットはいろいろと形状あるので、個別商品ごとの資料が用意されていますよ。

それがもらえず、雪の土曜日にもらいに行ったのです。

79さん
＞私の推測ではありますが・・・70さんは「1/20登録開始、1/24抽選」の「第2期1次」に該当されるのではないでしょうか？
もしそうだとしたら、70さんはまだ「登録者」です。「契約者」ではありません。

そのようですね。
これは重説のときに説明があったのでしょうか？
だとしたら、私はサインだけしたので（73は夫婦で書いています、今日は妻です）、知りませんでした。
先日、オプションの資料をくださいと受付嬢に言ったら、「お客様はまだ登録者・・云々」
といわれたので、？？？？と思ったのです。
オプションの資料は、契約日以降でないともらえないものだったのでしょうか？
夫が別の日に行ったら、24日が契約になると説明があったようです。
その日は担当が休みで、別の男性からの説明だったようですが。

以前、保育園の建設が未定と担当者に言われた書いたのですが、
その後、別の日に担当した男性（担当者不在のため）は
「保育園は市との約束なので、建設します。保育園が開園しなければ、レジも引き渡せない」
という回答をしたそうです（夫から聞きました）。
レジを引き渡せない、という言い方は“そのくらい懸命に取り組んでいる”ととらえていいのでしょうか。
未定と言った担当者の言葉は、何だったのでしょうか。

かなり、悶々とします。

[128: 匿名さん]

>73&127さん

79です。
昨日、「契約者」になられたんですよね？おめでとうございます。
今後とも、いろいろ情報交換していきましょう。

セレクト資料の件ですが、私の場合は、契約前に少し担当者からもらえました。
まだ「セレクト相談会」が開催される前でしたので、平日に、営業担当者さんからいただきました。
ただ、その時点ではまだ時期が早かったので、価格などが確定しておらず、結局は契約後の資料を待たないと何も決められませんでした。

でも127さんの場合は、すでに間取りごとにセレクト商品や価格は確定していたのですから、事前登録時にもらえた「間取りセレクトプラン」の用紙と一緒にオプション資料も添付してくれるぐらいの気遣いは欲しかったですね。
「セレクト相談会」が始まっている以上、あくまでも窓口は「双日リアルネット」ってことで、物件販売担当者はノータッチなのかしら・・・。担当さん次第で対応が違ったかもしれませんね。

[129: 匿名さん]

>124さん
ビニールプールの使用について、詳しい解説ありがとうございました。122です。
実際、入居後の夏にウチの子がビニールプールで遊ぶかどうかはちょっと微妙な年齢ですが、
他にも小さいお子さんがいらっしゃるお宅は多いと思いますので、とても有難い情報でした。
あとは、お隣と階下の方との良い関係を築くことが大事ですね。
でも、水道水の排水について、まったく知りませんでした！
私は現在も我孫子市内の賃貸マンションに暮らしていますが、
ベランダの掃除をしたり窓拭きに使ったバケツの水など、排水口に流してました！
夏には「打ち水」と称して水道水をベランダに撒いてたし・・・。
いけない事だったんですね。知ってる人、少ないと思いますよ〜。

[130: 匿名さん]

>124さん
118です。やはり我孫子市は排水分流処理地区でしたか。そこまで図面を見ていなかったので
どうだったのかなと思ってました。そうすると洗車場も雨水か汚水か確認が必要ですね。
シャンプー洗車だと汚水になるし、水洗いだと雨水でいいのかな？

自分の担当もそうなんですけど、営業さんはもう少し勉強してほしいし、設計側でも
趣旨説明を営業側にきっちりやってほしいですね。聞くと適当な説明をするので
自分で調べること多くて困ります。MRにいた一級建築士の人とも話をしましたが、
イマイチでしたし多分設計に係わってない人だろうと思いました。
済みません愚痴になっちゃいました。

[131: 匿名さん]

>>124

「コンクリ自体の品質上の差がある筈は無い」なんてよく言えるね？コンクリの品質は「どんな風に水和反応したか」で決まるんで「差」は大ありだよ。
表面が完全にガラス化していればそれなりの防水性があるのは認めるが、すぐに剥離してくる施工（要するに水が多い）が多い現状では過信できないな。
レジは湿潤養生もしてないみたいだしさ。

どうせ読んでるのは素人ばっかだと思って適当なこと言ってんなよ？！

[132: 匿名さん]

ほんと、販売センターの人は押しは強いけど知識は？？です。何か問い合わせても「上の者に確認します」ってばかりで。確認すると理解できないような理由で逃げられるし。販売方法がとても不透明です。
以前、長谷工さんの物件で検討したことはありますがもっと良心的でした。我孫子の責任者の方の方針なのでしょうか。申込してすぐマイクでさも成約したような放送をしてあおり、手付金を要求する。暗示にかけたいのはわかりますが、あまり信頼できなくなります。この掲示板もあたかも契約者のようなふりで業者の方が加担しているのは、すぐわかります。

[133: 匿名さん]

長谷工の方は、へーんに変装しないで堂々と関係者であることを名乗れば？そっちのほうが説得力があると思いますよ〜。

[134: 匿名さん]

でもさ、名乗っちゃうと会社を代表しての意見ととらえられて、後々まずいこともあるんじゃない？
まぁ131さんの書き方もちょっとどうかとは思いますが・・・。
もしも契約者だったら、ちょっと上下左右の関係にはなりたくないかも。

[135: 匿名さん]

>販売センターの人は押しは強いけど知識は？？

そうなんです。きちっと対応されてる方もいるようですが、私の担当者は知らないのに
押しだけ強いから逆に不安になってきますね。

[136: 匿名さん]

南口に建設中のふれあいプラザ、何かあったんですかー？
上のほう、すすで黒くなってるし、消防車も来てたみたいですね。火事？ボヤ？

[137: 匿名さん]

>>94さん

08です。いろいろと聞いてこられたようで、お疲れ様でした。
ただセールストークならどうとでも言える（限度はありますが）ので、やっぱり重説で聞くか、せめて宅検を持っている販売員に聞いた方が安心できると思います。
今更ですが、メモをきちんととっておく事を強くお勧めします。（できれば録音したい所ですが、難しいかも知れませんね）

＞「沈下が起きないような設計をしている。万が一沈下が起き、（天変地異による
＞我孫子市全体の沈下などを除く）その事によって建物に影響があった場合は
＞基本的にはアフタサービスを適用する」

買う側からすれば「沈下が起きないような設計」ではなく「沈下が起きない設計」であって欲しいですよね。
それと「アフタサービスを適用」は沈下＝瑕疵として認めない（損害賠償や契約解除には応じません）という意味だとすると困ってしまいます。
第一アフタサービスだと段差をコンクリートで埋めておしまい。しかも天災地変や経年劣化・使用上の不注意による場合などは適用外なんです。
「管理組合との協議」と一言で言っても、すごく大変な作業なんです。700戸を超える住民をまとめるだけでも大変なのに、売主と交渉なんて！
輪番の素人理事にそんな重責を負わせるのは気の毒だし、弁護士を代理人にたてたとしても当然の事ながら莫大なお金がかかってしまいます。

とはいえ構造説明会もあるのですね・・・あなたにとって実りある結果であるのを祈っています。

[138: 匿名さん]

>131さん

118です。無視しようと思いましたが最後の？マークが可愛らしいので、
子供に接する気分で（笑）

コンクリートの品質には施工上ご指摘の通り差がありますが、124さんは打放しの場合との品質
について述べているので、施工上も同一条件ならコンクリートに品質の差はありません。
化粧型枠、杉板型枠等色々とありますが外観が違うだけなので、表面が光っていようが、
ザラザラとしていようがコンクリートの品質は一緒です。機会があれば意匠図、構造図
を他の建物と見比べて下さい。意匠図の外壁仕上げ部分の差ですから。

当然この時期であれば寒冷期としての対応も必要ですし、ご指摘の通り散水等の方法で
湿潤に保つことも必要です。私としても毎日見て指摘したい気分ですが、信用するしか
方法がないですね。

何れにせよもう少しましな書き方したほうが良いですよ。

[139: 匿名さん]

>89さん

　私もシングルです。
　入居までにはダブルになりたいと思っていますが、今のところ予定無しです。
　よろしくお願いします。

[140: 匿名さん]

>>138さん

え〜私は131さんじゃないんですが、なんだか見過ごせない事を書いておられるので一言。

>表面が光っていようが、ザラザラとしていようがコンクリートの品質は一緒です

コンクリートは表面が命と言っても良いくらい、表面が大事です。131さんが指摘しているように、きちんと施工されたセメントは水和して表面にガラス質が生成されるのですが、このガラス質（主にケイ酸カルシウムという物質です）は水のような大きな分子は通しません。なので表面の仕上げが善し悪しが防水やひび割れの防止に大きく影響します。
ところでレジがきちんと養生しながら打設されていないのであればちょっと嫌ですね、空気がかなり乾燥している上に我孫子は風も強いですから。

[141: 匿名さん]

>138さん
124です。ご説明ありがとうございます。確かに私の書き方が悪かったので、131さんが反論されるのはもっともかと思います。
私は、115さんの書き込みに「打ちっ放しにできるくらいのコンクリ品質」とあったので、施工の問題とは思いもせず、「打ちっぱなし」用のコンクリ配合基準とかあるのかな？などと考えて、色々文献を調べてみたのですが、コンクリの品質は当然色々あるものの、打ちっぱなし用配合比とかは見つけられず、分からなくなって答えられませんでした。
118さんの書き込みで、打ちっぱなしの場合は気を使って施工しておられるというのを聞いて、一つ賢くなりました。

140さんのご意見、138さんの回答と少しすれ違っているようです。138さんは施工条件同一で型枠の差を言われており、施工条件が異なったためにきちんと水和した場合の品質の高さは138さんも書かれている通りです。
日本語って難しいですね。

私は、色々な専門的技術文献や科学情報を、素人に分かりやすく書き直すことを仕事としているのですが、なかなか誤解の無いように書くのは難しいもので、いつも苦労しております。自分の訓練の意味もあっていつも長々と書いてしまい、申し訳ありません。
それに、実際の現場のことは全く知りませんので、皆さんからのご指摘は大変勉強になります。ありがとうございます。

131さん、毎日レジを観察してくださっているようで、嬉しいです。湿潤養生していないというのが本当ならＪＩＳ基準にも反しますし、ぜひどんどんご指摘頂きたいです。
私は東京在住ですので、レジを見に行く機会は滅多にありません。よろしくお願いします。

あと、ここのところ仕事が忙しく、毎日帰宅が遅いので、書き込みがどうしても深夜になり、申しわけありません。

[142: 匿名さん]

>140さん

138です。書き方悪かったですかね？型枠での違いを表現したつもりだったのですが...

[143: 匿名さん]

>130さん
124です。確かに洗車場の排水は考えたことがありませんでした。水道水の廃水ですから当然下水に送られるべきですが、どうでしょうね。

>聞くと適当な説明をするので自分で調べること多くて困ります。

これ、本当に困りますよね。知らないなら、知らないと言ってくれたほうがまだマシです。例えば、家内が営業さんに「急に停電になったらエレベーターはどうなるんですか？」と聞いたら、何と、「自家発電があるので、エレベータだけは動きますから大丈夫です」と答えたらしく、家内はそれをずっと信じてました。先日初めてその話題を私にするので、「普通のマンションにそんな設備は絶対に無いから、もう一度聞いてごらん」と言って確認させましたが、他にも家内は色々営業さんの説明を信じてることがあるのではないかとちょっと不安です(笑)
まあ、難しいことを聞くと、一生懸命調べて、後で電話下さった方もいますので、全ての営業さんがそうだとは言いませんが。

[144: 匿名さん]

>132さん、133さん、134さん
114,124です。もし皆さんのご指摘される「業者の方」というのが私のことでしたら、それだけ皆さんに「本物っぽい」情報を出来てるってことかなと、光栄なことですが、141でも書きましたとおり、残念ながら私はマンションのデベロッパーやゼネコンの関係の仕事はしておりませんので、もしかすると間違ったことを書いているかもしれません。色々文献を調べて、自分では納得し書いておりますが、ご専門の方から見て間違い等ありましたら、ぜひご指摘頂ければと思います。
私の専門は生物学なので、そっち方面なら本格的なことも書けるのですが、マンション関係は買うと決めてからの付け焼刃勉強です。ただ、姉歯事件のおかげで、情報が溢れるほど出てきたので、勉強しやすい環境にはなりました。

まあ、私の書き込みが業者的なのは、よく分かっています。私はレジ２の東側の契約者（11月22日組）ですが、購入を決めてからは、ともかく自分の買ったマンションの良い点を積極的に見つけるようにしています。勿論、時々欠点も見つかるのですが、それは、その理由を見つけて納得するように努力してます(笑)
ですから、レジのマイナス面を指摘する書き込みがあると、つい「でも、こんないいこともあるんだ」と反論したくなるのです。で、仕事柄、その反論を技術的に根拠付けたがる傾向があるので、まるで業者さんの反論のようになってしまうのですよね。

まあ、今後も何かあると、つい「レジ擁護」の書き込みをしてしまうと思います。でも、それは私の視点から見た意見ですから、皆さんのから別の視点で反論がでるのも当然と思います。ぜひ色々な視点から情報交換が出来ればと思いますので、よろしくお願いします。

あと、どうしても礼を失した書き込みに熱くなって、私も同様の書き込みをしてしまうことがありますね。以後気をつけます。

[145: 匿名さん]

>129さん
124です。昨日は「法的には」ということで厳しめに書きましたが、実際にはバルコニーへの打ち水とか、植木への散水とかは問題にはなりませんよね。
我々住人が気にしなければならないのは、「バルコニーなどの雨水排水は、そのまま処理されず手賀沼(利根川かも）に流れる」ってことですよね。シンクの排水は当然下水処理されます。
ですから、洗剤を含んだ水や油分を含んだ水などはバルコニーの排水口には流さないようにしたいものです。で、正直言うと、ビニールプールの水は、私も少しずつ流すなら、バルコニーの排水口でもいいかもって思ってます(笑)

[146: 匿名さん]

　初めて参加する購入希望者です。皆様のご意見、とても参考にさせて頂いております。素朴な疑問なのですが、レジⅡは
線路近くに建設で電車の音がとても響く気がして購入を悩んでいます。隣接する同方向のマンションの居住の方に
話を聞くと、夏場窓を開けてTVを見ていると電車の音にかき消され、窓を閉めなくては聞こえなくなる状況との事。
　自分は、子供もいるので広いバルコニーで過ごす時間も楽しみにしているだけに、ショックでした。上の階にすれば音は
逃げるのでしょうか？もちろん、皆様希望の趣旨がそれぞれあって購入されるので言及できない、と担当の方は
おっしゃっていましたが、、、

[147: 匿名さん]

＞146さん
レジⅡ契約者です。

＞夏場窓を開けてTVを見ていると電車の音にかき消され、窓を閉めなくては聞こえなくなる状況との事。

確かにその通りだと思います。

＞上の階にすれば音は逃げるのでしょうか？

確かな記憶ではありませんが、音はある程度、上に伝わるので、低層階よりも中層階のほうがうるさくなり、高層階にいくと低減していくと聞いたことがあります。

＞皆様希望の趣旨がそれぞれあって購入される

私は音の問題もわかった上で、眺望の良さを重視してレジⅡにしました。私は戸建てよりマンションが勝っているのは眺望だと思っていますので。
我が家は普段、窓を開けて生活していないこともあり、レジⅡのバルコニー側は二重サッシで、窓を閉めれば音は気にならないだろうし、断熱性も高くなるということで逆にメリットととらえました。
我が家はまだ子供がいないので窓を開けない生活ですが、お子さんがいるとエアコンよりも窓を開け方が健康的ですよね？
その家庭によって重視するポイントが違うと思いますので、営業とよく相談して部屋を決めください。
レジⅠもまだ、多少残っているのではないでしょうか？営業の押しに負けずに検討してくださいね。

[148: 匿名さん]

>上の階にすれば音は逃げるのでしょうか？
音は上に上ってくるというのをよく聞きますけどね。
科学的根拠は分からないんですけどね。

マンション購入の注意点 ３静けさ
http://www1.quolia.com/lifeassist/mannsyonnnituite12.htm#v3

[149: 匿名さん]

>146さん

私もレジII契約者です。147さん同様、「眺望重視」で決めました。
みなさんそれぞれ重視するポイントは違うと思いますから、じっくり考えたほうがいいですよね。
レジIの残っている住戸は、もしかするとレジIIよりも価格が高い？
もし急いで買う必要がないのなら、今後建設されるであろう「レジ３」を待ってみるのも一つの手かも。
設計・施工が同じであれば、広いバルコニーなどもあるかもしれませんし。

とにかく、「高い買い物」ですから、妥協してはいけないと思います。
自分にとってのメリット・デメリットを書き出して、
デメリットの数が一つでもメリットを上回れば、考え直したほうがいいかもしれませんね。

それと、参考までに。
お隣のマンションの線路向きの部屋の方の話によると、
風向きによっては線路向こうの小中学校からの砂埃も、ひどいらしいです。

[150: 匿名さん]

146さんレジⅡ上階契約者です。上階になれば、音はますます大きくなります。以前、同じ条件のマンションを見に行きましたが電車が通っているときにバルコニーから話しかけても家の中まで声は届きませんでした。
これは、それぞれの考え方だと思いますが、我が家はレースのカーテンをせず、リビングで南向きの太陽をサンサンと浴びれるのが魅力でした。前が線路ならＪＲがなくならない限り何か建つ心配もありませんし。

146さんの生活での優先順位をつけて選べばよろしいかと思います。

[151: 通りすがり]

>「急に停電になったらエレベーターはどうなるんですか？」と聞いたら、
>何と、「自家発電があるので、エレベータだけは動きますから大丈夫です」
>と答えたらしく、家内はそれをずっと信じてました。先日初めてその話題を
>私にするので、「普通のマンションにそんな設備は絶対に無いから、もう一度聞いてごらん」
>と言って確認させましたが

今時、停電時に動く非常用EVがあるマンションの方が大規模なら普通と思うけどここはないんだ。
「普通のマンションにそんな設備は絶対に無いから・・・」ってどこまで調べているんだろう？

[152: 匿名さん]

>151
非常用EVは付いている。（31m以上のマンションは義務付けられている）
停電しても動くけど火災などの緊急用で通常の停電時に動かすものでない。
どこのマンションも同じはず。

[153: 匿名さん]

>>144さん

「ともかく自分の買ったマンションの良い点を積極的に見つけるようにしています。」良い言葉ですし、うらやましい。
（「結婚前は両目をあけて、結婚後は片目をつぶれ」なんて名言がありますけど、それと同じような感覚でしょうか。）
ただ、こちらは購入を決定された方ばかりが読んでいるワケではないので、正確で客観的な情報が大切だろうと思います。
私のような第三者から見ても「でも、こんないいこともあるんだ」というやりとりとの印象は受けませんでしたよ。

>>146さん

音や振動は上階ほどひどくなります。ただし149さんも言われるように眺望は最高！特に花火大会の時にはウットリできる事うけあいです。

>>151さん

少なくともシティアにはないみたいですよ、大規模だけど。（笑）

[154: 匿名さん]

非常用エレベータは住民の避難用じゃなくて消防隊員専用のエレベーターで、火災時は住民は使えず階段などを使って避難しなくてはいけないけど、普段は普通のエレベータだそうです。

[155: 匿名さん]

138です。非常用EVは154さんの回答の通り消防隊専用です。31ｍの根拠は、はしご車の届く限界
だからです。但し31ｍを超える各階の床面積の合計が500m2以下の場合は非常用EVは法的に必要
ありません。

[156: 匿名さん]

そう。だから高層階を購入する際には、音、振動、そして災害時にはしご車が届かず、ひたすら階段を降りることを覚悟の上で契約しないといけませんね。もしくは屋上に逃げてヘリで救出？

[157: 匿名さん]

>136さん

ふれあいプラザの件、25日午後1時半ごろ、11Fから出火したそうです。3人軽傷。
朝刊に載ってました。。。すでにご存知でしたらごめんなさい。

5月オープン予定ですが、遅れるのかどうなのか・・・。
個人的には市役所支所が入ってくれるので、一日でも早くオープンして欲しいのですが。
エスパ内の市民プラザは、住民票や印鑑証明の発行はできますが、その他の手続きはできませんからねー。

[158: 匿名さん]

レジHPに、「構造見学」と称して建設現場の写真が公開されていますね。
私には見ただけでは解りませんが・・・
詳しい知識をお持ちの方がご覧になればいろいろとお解かりになるのでしょうか？

今後、順次、内装や竣工近くの写真なども公開されるようで、
約1年間、UPされるのが楽しみです。

[159: 匿名さん]

>156さん

138です。そうですね。高層階は階段で降りる覚悟が必要ですね。
あと最上階は避雷針等が付いているので、振動（避雷針と基礎の共振）や
風切り音がする場合があります。避雷針が側壁取付の場合は振動は伝わりません。
シティアを見たとき避雷針は側壁取付になっていたような気がしましたが...

建設現場の写真を見ましたけどスラブの配筋が綺麗ですね。スラブ打込み配管がない
からそう見えるだけかも知れませんが。写真の場所だけではないことを祈ります。

[160: 匿名さん]

昨夜の146です。皆様のご意見、本当にありがとうございました！！本当にそのとおりだと思います。
あれから書き出してみてどこを優先するかという事とメリット・デメリットをよく考えました。
　多分ここの住人になると思われますので今後ともよろしくお願い致します。

[161: 匿名さん]

線路の騒音について色々議論になっていますが、
知っている方がいらしたら教えてください。
高くなるほど大きくなると言う意見が多いようですが、
15階建てのレジ１、レジ２の場合それぞれどの階程度が
ピークになるのでしょうか？
45M以上あるのですから、15階がピークと言うことはないと思うのですが・・・

[162: 匿名さん]

先日いくつかある図面の中からキッチンにあるパントリーという場所が書いた図面を見つけました。
パントリーってなんでしょうか？勉強不足なもので、、、
　どなかた知っている方いらっしゃったら教えて下さい。

[163: 匿名さん]

>162さん
パントリーは収納棚です。MRのI-63rの方にありますが、あれはアルミフレームのオプションタイプなので、標準だと扉はキッチンと同じ色になるのだったと思います。

[164: 匿名さん]

163さん、パントリーの件ありがとうございます。本当にこの場は参考になる事ばかりで感謝です。
　

[165: 匿名さん]

この前、モデルで聞きましたが、パントリーの扉はキッチンの扉と同じではなく、白の木目の扉(トイレの吊戸みたいな感じの色)だそうですよ。

[166: 匿名さん]

線路の騒音の上への伝わり方については、周辺の状況にもよるので一概にどの階くらいがピークとは言えないみたいですよ。
正確には完成してから測らないと分からないみたいです。
音が上の方に伝わるとはいえ、1階より15階の方がうるさいとも思えませんよね〜？
詳しい方いらっしゃったら、解説お願いします。

[167: 匿名さん]

久しぶりにMRに行ってきました。
セレクト会場は何組も来ていたようですが、物件の相談ルームには土曜日にもかかわらず、一組しかいませんでしたよ。午前中だったからかな？

レジ2のボード、「白・分譲済・事前済・商談中」を除く、価格が表示されている住戸は、私が数えた限りでは79戸でした。
ただ、目の前で、「白」から「商談中」に変わった部屋もありましたので、一概に「白は分譲済」とは言い切れないようですね。
今後の販売で価格が表示されていく部屋も含まれていると思います。

二重サッシの体感もしてきました。思っていたよりも効果があってびっくり。
私は現在も結構うるさいところに住んでいるので二重サッシの外側1枚閉めただけでも、充分静かに感じました。

体感コーナーのサッシについている「指はさみ防止機能」も、標準装備なんですね。MRはバルコニー側のサッシが外されているので知りませんでした。北側の部屋の窓には付かないそうですが。

駐車場からMRまでの道の途中、パークシティとリーデンススクエアのチラシとティッシュ配り、してました。風が強い中、ご苦労様です。

[168: 匿名さん]

167です。
相談ルーム×→商談コーナーですね。

[169: 匿名さん]

>165さん
163です。ありがとうございました。白の木目ですか。我が家はキッチンセレクトで色を白にしたのですが、パントリーの扉の色を聞いたときに「きちんと同じような色ですね」という会話をした覚えがあったのですが、確かに同じといわれたわけでもなかったので、ちょっと不安だったのです。
記憶力が悪くて・・・　何方かがお書きのように、メモは必須ですね。

[170: 匿名さん]

交番の件についてです。
営業担当者から教えてもらえたのですが、「グランレジデンスの付近に設置予定です」とのことです。「付近」と言ってました。
また『設置されることは確かなのですが、場所的にどの辺りに設置されるのかが未定であるから「予定」なんです』と説明されました。
常識的に考えれば、「付近」と言われれば、私なら百歩譲って３分以内のところかな〜なんて理解していますが。
『「エールの丘」とグランレジデンスの間の開発地ですか』と尋ねたところ、『おそらくそのあたりの一角に設置されるでしょう』って言ってました。

契約者の方々は交番のことどのように聞いていますか？
重要事項説明会でも宅建主任者から触れられているんですよね、このことは。契約後のフォロー説明ってちゃんとありますか。
「予定」なんて微妙な説明を受けている以上、双日やハセコーアーベストからその後の経過報告（どういう進捗状況なのか）とか受けていますよね。
重要事項説明会で予定と説明したことの経過報告もしてくれないような営業姿勢のところだったら、契約はやっぱり考え物かな・・・と迷っています。
ハセコーアーベストの営業の方々も売るだけ売っておいて、「はい、さよなら〜。あとはご自由に。」なんてこともこの掲示板にはけっこう書かれていますからね。交番の設置は購入の大きなポイントですからね。

居住地域の犯罪抑止のためにもやっぱり近所に交番があるのって大きいですよね。
家族とも相談していますが、駅近や求めすい価格とかもそうですが交番設置も買うか買わないかの大きな要素です。
営業担当者のくちぶりからすれば、できるんですよね。

[171: 匿名さん]

１７０です。

残り戸数も少なくて迷っています。幸いにして希望の住戸はまだなんとか残っています。
そろそろ潮時かな。
この掲示板もかなり参考にさせてもらっています。全部は読みきれてはいないのですが。

営業担当者について不思議なのですが、ここの営業担当者の方々は名刺くれないんですね。
初めて訪問したときに名刺らしきものとして、名前とモデルルームの電話番号とかが印刷してある名刺サイズのカードはもらえたのですが・・
あんなもの（カード）もらってしまうと『名刺下さい』って言いにくいですね。
実際の、会社での所属や電話や役職を書いた名刺は結局くれなかったです、さらりと名刺サイズのカードを渡されただけで話に入ってきました。
冷やかしと疑われたのかな。ちゃんと希望のタイプや階も伝えたのに。一社会人としては、このことはちょっと常識をうたがうな〜。名刺くらい下さいね。
モデルルーム訪問者に対しては全員そうなのですか？
やはり契約しないと名刺もらえないのでしょうか？契約者の皆さんは契約後にもらえましたか？よろしければ教えてください。
名刺ごときにこだわっているわけではないですが、少しでも他のお客さんと扱いが違うようであればたまには厳しいことも言ってみます。

モデルルームはオプションばかりであまり参考にはなっていませんが、レジデンスそのものにはすごく心が傾いています。
つくばエクスプレス沿線の開発状況を待ってからにするかという点でも悩んでいます。
街のつくりはＴＸ沿線の方がよくなるのでしょうが、ここの周辺もなかなか衣食住バランスとれたいい環境ですね。
よ〜く考えてどうするか決めます。契約すれば、さすがに名刺くらいはもらえるかな。ここは、他のモデルルームと違って何にもくれないですけど（笑）。

[172: 匿名さん]

>171さん
名前の書いたカードって、ピンクの十字模様の入ったカードのことですよね？　MRでは、あれが名刺なのではないでしょうか。
レジのMRの運営は、基本は長谷工アーベストですが、双日リアルネットの方と、長谷工本体の方、それにヘルプの方もいらっしゃるようで、そういった方々が集まって「販売組織」を形成して、その中で役職が決まっているので、元々の出身会社名を書くと混乱するため、わざわざあのピンクの名刺を準備したということではないかと思います。
あと、営業さんの中には、2年毎くらいで次々にMRを渡り歩いて販売を続ける業務の方も多いので、「会社の肩書き」という別の肩書きは無い方も多いのではないでしょうか。
なお肩書きですが、ピンクの名刺でも、私の営業さんは「アドバイザー」という肩書きでしたが、トラブルのときに相談した方は「マネージャー」という肩書きが付いてましたので、MRの中での肩書きは記されていますよね。

あと、会社名のある名刺を一度だけ貰ったこともあるのですが、それは会員販売当初の予約者が一杯の休日に、私の担当の方が対応できなかったので、代わりに対応してくださった方です。この方の名刺は長谷工アーベストでしたが、「今日は予約者が多いので、ヘルプで来た」と仰ってましたので、あのピンクの名刺が無いのだなと思ってました。
営業さんと親しくなれば、「ご出身の会社の方の名刺を頂けますか？」と言えば、下さる方もいるかとは思いますが、基本的にはピンクの名刺があそこでの正式な「名刺」ということだと思います。

ただ、MRが解散してしまった後に当時の担当者を見つけ出すのが難しいという問題は残りますね。所属会社位は確認しておきたいですね。

[173: 匿名さん]

>172さん
１７０＆１７１です。
名刺の件ありがとうございます。おおよそわかりました。
契約したら営業担当者（ハセコーアーベストの方です）に『名刺下さいね』って言ってみます。
気持ち的には、６から７割くらいで契約に傾いています。
もし会社所属先の名刺がないのなら、担当者の上司や本社のこのモデルルームの管理責任部署の部長とか課長といった責任者の名刺をもらおうかな。
たかが名刺ですが、取引の確認記録や責任根拠としては重要ですからね。
もし入居後に不具合が聞いていたことと違っていたことあったら、連絡取らなきゃいけない場合もありますからね。

１７０の交番の件ですが、『私なら百歩譲って３分以内』と書きましたが、『私なら百歩譲って「徒歩」３分以内』に訂正です。

[174: 匿名さん]

私の担当の方は隣のシティア販売時にも営業していたとの事。大体が派遣です、とおっしゃっていました。
ちなみにMR解散後はその場所は駐車場になるそうですよ。私はこれから床の色等決めていくのですが、
無償で決めていく物の他に有償ですぐ決めなければいけないものとは何があるのでしょうか？

[175: 匿名さん]

>174さん
契約が終わられたなら、ニーズセレクトの一覧表が送られてきます。このうち、ニーズアップに当たるものは、一ヶ月以内くらいで決める必要があります。
たとえば、洋室のドアを引き戸にするとか、床暖房とか、IHのグレードアップとか、室内物干とか色々あります。で、その一ヵ月後の月末までにお金を払わなくてはならないので、結構厳しいです。

ピクチャーレールなどは、後からでも付けられますが、ニーズアップのときに付けると、壁埋め込みになるので綺麗だそうです。

[176: 匿名さん]

ニーズアップの際に意外と人気があるのが、室内物干し金物らしいです。
この掲示板でも以前話題になっていましたし、柏や松戸の双日の物件では、セレクト時に申し込まなくて後悔している人もいるそうです。

キッチンキャビネットや照明・エアコンなどは「あとづけ」できますが、天井埋め込みや壁埋め込みのものなど、後からは付けることができないものはやっぱり「いいな」と思うものが多かった気がします。
とはいえ、レジの建設は日々進んでいますから、11月に契約した方と、年が明けてから契約した方とでは、セレクトで選べる内容もちがってくるかもしれませんね。

支払いは、現金型にすれば原則、翌日末の支払いになりますが、やはり請求書にも〆日があるようで、先週末以降に申込みした人は、支払い期限が3月末になっているようです。

[177: 匿名さん]

＞１７４さん
ピクチャーレールの後づけが出来るのは内壁の所で、隣室との壁のところはコンクリートなので、隣室との壁に付けたい場合
は今回のニーズアップでつけないと、後付できないと言われてましたよ！私も明日が無料セレクトと二−ズセレクトの
締め切りなのですごくあせってます。お互い頑張って決めましょう！＾。＾＊＊

[178: 匿名さん]

>161さん、166さん。

私は「詳しい方」ではありませんが、私なりに色々調べてみました。でも、音の減衰は色々な要因が影響しますので難しくて、沢山の仮定をおかなくては計算できませんでした。

まず、音の減衰は、距離による拡散、障害物による減衰や回り込み、空気の粘性などで起こります。（但し、空気の粘性による高音成分の減衰は100ｍ程度の距離では無視してよいと思います。）さらに、音源のタイプ、方向、気温、風向き、湿度、地面の質などにも大きく影響されます。

私も色々計算はしてみましたが、幾つか不明のパラメータがあり、実際にどうなるかは、住んでみないと分からないです。でも、ご参考までに簡単な計算結果だけ書いておきます。

常磐線の騒音は列車なので、線音源とします。音源から１ｍの場所からXｍの場所への減衰は列車が十分長い場合、10Log(X)dbです。　列車が一番近くの線を通った場合（常磐快速下り）、レジ２の１階で13db程度、15階で17db程度減衰しているはずです。しかし、一番遠く（千代田線上り）の場合、レジ２の１階で18db、15階で18.75dbとなり、１階と15階の差は殆どありません。
それでも、これだけだと、上のほうが静かに思えるのですが、どうも列車の騒音というのは、線路床で反射するため、斜め上に向かって出てくるようなのです。それで、もともと減衰量に差が少ないこともあって、上のほうが騒音が大きくなるということのようです。仮に45度方向に一番大きく音が出てくるとすると、列車が一番近くを通るときには7階あたりが一番煩く、千代田線の列車のように遠くだと、15階が一番煩いということになるかもしれません。
加えて、ちょうどレジの前にはポイントが幾つかあるので、このポイントに近いあたりは点音源が多くなるのでどうしてもうるさくなります。
なお、レジ２の1〜4階は木々の効果もあり、少し静かになると思いますが、効果はそれほど大きくなく、杉林10ｍで2.8db程度だそうです。ただ、高音域の減衰が大きいので、少しは快適かもしれません。

レジ１は、前にレジ2の無いD棟あたりは、レジ1の西端より60ｍ程度奥ですので、レジ2より18db程度減衰されるだけですが、前にレジ2があるE棟、F棟では、音が回り込む必要があるので、一番静かな一階では500Hzで30db程度、5kHzで40db程度の減衰が期待できます。（障害物がある場合、高音域の減衰が大きくなります。）

ちなみに、地下鉄の車内、電車の車内、ピアノ（１ｍ）、布団たたき（1.5m）、麻雀牌をかき混ぜる音（１ｍ）が80dbと言われていますので、電車が一番近くを通った場合、レジ２のバルコニーでは60db〜70db程度の騒音は覚悟する必要がありそうですが、T4の二重サッシの内側では30db以下が期待できそうですね。（T4では500Hz以上について40db減衰させる効果があります）

以上、全て、沢山の過程をおいた上での大雑把な計算です。騒音だけは実際に住んでみないと分かりませんので、あまりあてにしないで下さいね。

[179: 匿名さん]

そういえば今朝、新聞の折込チラシに柏の双日さんのマンションの棟内モデルルームがありましたね。
確か、11月末引渡しで、一度は完売したはずですが・・・やはりキャンセルが出ちゃったんですね。
実は結構本気で考えていたものの、決心付かないうちに希望の間取りが売れてしまい、諦めた物件でした。
その後すぐにレジのチラシが入り始めて、資料請求したら柏で断念したのと同じような間取りがあったので、レジに関しては即決したのでした・・・。
柏のキャンセル住戸も、希望していた間取りのものではなかったのでちょっとホッとしちゃいました。
もしかして、レジに流れてキャンセル出ちゃったりもしてるんですかねー。同じような間取りでも、レジの方が広くて価格も・・・なので。
レジは、すごい勢いで売れているようですが、どうか、引渡し間近のキャンセルは出ませんように！

[180: 匿名さん]

室内物干し金物について、以前に２ヶ所につけられるそうですと書いた者です。
本日(もう昨日ですね)、ニーズセレクトの契約を終わらせてきました。で、結果ですが、ちゃんと２ヶ所につける契約をしてきました。
２ヶ所と言うのは、LDと、LDに隣接する窓側の洋室(基本プランでは和室でしたが、洋室に変更しました)です。
和室を洋室に変更すると、LDに金物がつくように設定されているのですが、もともとは和室につく設定でした。
なので、両方につけられますということです。オプションの一覧表で*****になっていても、一度担当者に確認してみたらよいと思います。
今日対応頂いた担当者の方はとても良い方でしたよ。色決めにも適切なアドバイスをいただけてとても感謝しています。
あと、ニーズセレクトの契約に向かう前に、参考までに(あがいて)プリスタのMRを見てきました。グラレジより後に建設されるということもあり、幾つか羨ましい機能が追加されていました。(1)バスタブが魔法瓶型になっていた。(2)浴室乾燥が除菌イオンになっていた。(3)標準のIHクッキングヒーターがシルバーになっていた。ただし、スライドレールではありませんでした。
まあ、新しいものがよりよくなっていくのは仕方ないですね。グラレジ気に入ってるのでそれくらいなら諦められます。ただ、有償でも良いからオプションで変更できると良いのですけどね。魔法瓶浴槽なんかは発砲スチロールの断熱材が二重になっただけみたいだし(^^;魔法瓶浴槽は、仕事で帰りの遅いパパには重宝しますよね〜。

[181: 匿名さん]

レジⅡの低層階の購入を検討しているものですが、Ｂ棟Ｃ棟の線路側の既存樹の種類をご存知の方
いらっしゃいますか？

[182: 匿名さん]

>181さん
既存樹は色々な種類があるので、ぜひMRに行って、設計図面書の中にある敷地配置図を見てください。MRにある敷地配置図には、全ての木の種類と樹高が書いてありますよ。

私はC棟低層階購入者なので、自分の近くの主要な木しか調べていませんが、分かるところだけ書いておきます。
東から、桜花の森に5本南北に並んだ木は桜で、樹高は8〜10ｍです。58,59の間から56の前までの５本の大きな既存樹は全てケヤキで樹高は15ｍ〜17ｍです。この両者は完全な落葉樹なので、今は枝しかありません。夏は木陰になり、冬は結構日が当たるので、快適かなと期待しています。
51から53の間の既存樹、保存樹もケヤキ中心ですが、その間に何本か常緑葉樹が混ざっていました。図面を見てないのですが、現地でぱっと見た感じでは東側2本は松だったような気がします。西端1本もケヤキでは無かったですね。ですから、こちらは木の配置によっては冬も木陰になる部屋があります。あと、隙間にある低い木も葉っぱが残っていましたが樹種は確かめていません。

B棟の前は既存樹は殆どありませんよね。西側の道に沿って並んでいるのは桜で、奥の大きいのはケヤキだったと思いますが、例えば43の前にある既存樹は松で、その隣にケヤキではない葉っぱの残っている大き目の木が移植されていました。Ｂ棟東側の移植樹も調べていません。

以上が私が持っている情報ですが、ぜひＭＲで確認してくださいね。

[183: 匿名さん]

>180さん
私もプリスタとレジの両者が最終候補でした。両方とも双日ですよね。お値段はプリスタのほうがちょっと安いのですが、他は概ねレジの方が気に入ってます。
確かに魔法瓶浴槽にはちょっと惹かれました。我が家は家族が風呂に入る間隔が4〜5時間あることが多いので、6時間で-2度って魅力ですよね。レジにも付けてくれればいいのに。

私の場合、レジの魅力は何と言っても始発駅ってことでした。千代田線は沢山、常磐線は数は少ないけど、増結を含めればコンスタントに始発電車があるので、座りたいときには座っていけますから。

[184: 匿名さん]

181です。樹木の情報ありがとうございました。MRの敷地配置図で細かく確認したいと思います。
多分ご近所になると思いますのでそのときは宜しくお願いします。

[185: 匿名さん]

今日建築現場を覗いてきました。
レジⅠは、８階まで建ち上がっています。
中庭は、思ったより広いと言う印象でした。
話は、変わりますが、我が家はダークウッドにしたのですが、
他にもした方もいらっしゃいますか？
・・・話題にも出ないし、ＭＲで聞いても圧倒的に少なそうですが
落ち着いた雰囲気が気に入ったのですが、暗いと言うことで少ないのでしょうか？
ミディアムも考えましたが、ＬＤへの戸は、どうしても納得できませんでした。

[186: 匿名さん]

今日、オプション会に参加していたものです。
担当のアルバイトさんから教えていただいた現場責任者の５０歳前後の女性に、オプション引渡し製品のいつ時点の発売商品になるのか聞いたところ、引渡し時点で最新のものを提供すると言われました。
担当してくれたアルバイトさんの言葉だけでは不安でしたので、帰り際にその現場責任者の女性に聞いてみたのですが、そういうことですのでひとまず安心です。
でも対応の雰囲気が、この忙しいときに私にそんなこと聞かないであなたの担当に聞きなさいという非常にぶっきらぼうなモノの言い方。感じ悪かったですね。。。
どこの会社にもいる、いわゆる「お局さん」のような存在みたいですね。怖かった〜。私、いちおう契約者なんですけど・・・
ウォッシュレットやＩＨとかも、最新商品だったら２００６年の秋冬モデルなんだと思います。

でも一つ疑問なのは、ウォッシュレットや照明はニーズプラスなので後日（今年夏〜秋ごろ）のオプション会でも購入は間に合うらしく今急いで申し込みしなくてもいいのですが、ＩＨは何故にニーズアップ対象として今時点で申込しなくてはいけないんでしょうね？
同じ家電製品なのに・・・
ひょっとして、ＩＨは入居直近モデルの引渡しじゃないのかな？
ＩＨがニーズアップの対象オプションということはまさか、メーカーへの製品発注の絡みもあって今現在のモデルでグレード選択ということ？
秋頃に現行モデル（旧モデルとなっている）を商品仕入れするならメーカーの旧モデルの在庫整理もあって安く仕入れられ、利益率増大なんて皮算用をしているのか・・・
そんなのだったら許せないです。
でも、今日のこと（入居直近の最新モデルを提供）はしっかりメモとらせていただきました。ネームプレートの名前もしっかりチェックしました。
それを信じて内覧会時にＩＨのモデルはしっかりチェックします。

[187: 匿名さん]

>>170さん

私も問い合わせましたが、千葉県警は「当該地区に交番を設置する計画はまったくない」と断言しています。
我孫子は県内の他地区に比べれば治安が良いために、交番設置リスト中の優先度がかなり低いのだそうです。
こういう場合は担当の名前とか出した方が良いんでしょうか？私には長谷工の言ってる事が信じられません。
ただし！「我孫子は治安が良い」と警察が認めているようなものですから、その点は魅力的なんですけどね。

[188: 匿名さん]

>>181さんへ。

我が家は敷地配置図は契約前でも、コピーもらえました。
担当者にお願いすれば郵送くらいしてくれのではないでしょうか？
我が家は、階や間取りに関して４タイプの住戸で迷っていたので、どの住戸にしようかの検討には役立ちました。
中層階（６Ｆ〜８Ｆ）希望でしたので大きな樹木の配置次第では日当たりってかなり変わりますからね。

あと、虫や消毒のこととか。これ結構大事です。
経験談として話しますが、大きな木の至近距離の住戸だと消毒のときたまらんですからね。
特にレジ２の線路よりは電車通過の風圧でバルコニーやサッシへの消毒剤飛散は高そうですよ（というか直撃では）。
その辺を質問したところ担当者の説明もはっきり言ってごまかし程度でした（というか話を替えようとしてきた）。

そういうことで我が家は少なくともレジ２の巨木の至近距離の住戸は避けました。
折角の日当たりの良さにもかなり影響ありますし。あくまでも我が家の考え方ですが。

契約者・検討者の皆様、担当者の方には、消毒の仕方や消毒時の住戸への対策・配慮をちゃんと聞いたほうがいいですよ。
人体には影響ないのかもしれないですが、それでも小さなお子さんがいるところは質問した方がいいですよ。
たぶん、メチャクチャいい加減な回答だと思います。というか、あまり積極的に教えてくれないでしょう。
ちゃんと言質（飛散物掃除してもらう、匂いの被害対策）をとって契約して下さい。

[189: 匿名さん]

>>187さん

私が問い合わせた時は「地域住民から要望は出ていますが、お金がないので出来ません。」との事でした。
とすると双日や長谷工がお金を積んで（と言っても実際には契約者のお金でですが）誘致したのでしょうか。
いずれにしても、どこにいつに出来るのかくらいは計画があるなら説明できるはず！説明するべきですよ！

[190: 匿名さん]

185さんへ
我家もダークウッドにしました。このスレを見るとほとんどの方がナチュラルのようですので、ちょっぴり不安になりましたが、夫はかえって個性があっていいと喜んでます。もともとダークな色が好きなので決めましたが、確かに暗いとか埃が目立つとか難点はありますよね。でも、埃が目立てばまめに掃除をするので、裏を返せば良い点になるかなーと。

[191: 匿名さん]

>188
≪森に住む≫ということは、そういう覚悟もしているということなのでは？
ウチはⅠの１０Ｆ+アルファで高層階だから、深く考えなかったが。
消毒のこと担当者も触れてくれなかった。高層階だからか？
ただしⅠでも、Ⅱほどでないだろうが少しはあると思う。
Ｉは樹木もⅡほど鬱蒼としていないが少なからずあるわけだし、中庭の芝生の消毒もあるし。
薬剤は晴天時でどの程度上空まで飛んでくるものなのだろうか。


重説会では触れられていた記憶があるが気分が高揚していてあまり記憶にない。

[192: 匿名さん]

>186さん

ニーズアップやプラスで注文した商品は、入居前の内覧会の時点で取り付けが完了しています。
特に、ニーズアップ商品は、「建設途中での取り付けが必要」とされる商品です。
秋頃のオプションで注文した商品は、基本的には、「カギ引渡し後」の取り付けになるそうです。
ですから、IHはニーズアップに設定されているのではないでしょうか？
内覧会のときに、キッチンのIHの部分だけポッカリ穴が開いてるのも想像できませんし。

私の担当さん、相談会の時点では、おそらくそのベテランの方でした。私の印象ではとっても親切でしたよ？
長年主婦をされている方の観点から、お勧め商品と、逆に、特に必要ない商品をはっきり教えてくれました。
正式な申込みに伺ったときには、若い方だったのですが、その若い方に「新モデル」について伺ったところ、「廃番になって、在庫数が全戸分に足りない場合は、新モデルになります」といわれました。
なので、私の解釈としては、「新モデルが出ていたとしても、旧モデルの在庫が足りている限りは旧モデルが付くのかな」と思ったのですが・・・。

まだかなり先の話ではありますが、みなさんは入居時期についてもう考えていらっしゃいますか？
先ほど少し書きましたが、秋頃の「オプション商品」は、「カギ引渡し後」の取り付けになりますから、「引渡し日当日」の入居というのは無理なのでしょうか？
オプション商品の内容にもよりますが、たとえば防汚・防カビコーティングなどを頼んだ場合には、引越し完了後だと作業ができないのかな？とも思いますし。
セレクトの担当の方によると、「カギ引き渡し日に、お客様から鍵をお預かりして、作業を始めますので、少なくとも4〜5日はかかります。ですから、入居は、その後ということになりますね。」と言われたのです。
現在、賃貸マンションに住んでいますので、家賃のことなどもあって、できれば3/31には引越ししたいんですけどねー。

[193: 匿名さん]

>>189さん

最初の担当者曰く「売主が負担して建ててあげることはないですよ！どこから聞いたんですか、そんなこと。」
はっきり申して、交番設置は営業トークです。
最初の担当者からは、「あくまでも予定なんですから！。勝手にできると思わないで下さい！」ってね。
県警の来年度の予算にも我孫子市内に交番設置なんてないです（県の予算を調べりゃ容易にわかります）。
予算に計上もされていないことを平気でしゃべっています。「予定」という万能用語を使ってね。
まだ、そんな営業トーク続けているんですか？
交番のことは「あ〜言ってるよ。。。」ということにして物件検討しましょう。

余りにもいい加減な対応なので、途中で担当者を変えてもらったのですが、２人目の担当者は「多分できないですし、できなかった時にこれは問題になるから僕は交番のことはアピールしません、調べてわかることですから。かなりキツイ言われていることも存じています。私は物件そのものでアピールします」と話してくれました。
中には、正直者の担当者もいますね。正直すぎるのも困るけど。この人そのうち辞めるつもりかな。。。なんかそんなこともポツリと言ってました。自分のことを「僕」とたまにいう担当者です。

[194: 匿名さん]

レジを検討しています。この掲示板は最近よく拝見しています。
レジデンス１が希望だったのですが、希望のタイプやフロアはもうなくなっています。
私の出足が遅れたことが原因ですが・・・
今はレジデンス２を薦められていますが、契約者の皆様本当のところはどうなのでしょうか。
というのも今日ＭＲで説明受けたことですが、レジデンス２は眺望も日当たりもよく売行きがいいことが解っているから遅く売り出している、最初は売行きが怪しいレジデンス１を最初に売出していたと説明されました。
最初は売行きのよさそうでないところから売っていくなんてあまり聞いたことはないのですが・・・
私のレジデンス１の希望タイプだったところは去年一番に売れたということもどうやらこの掲示板を見ると解るのですが・・・
レジデンス２こそがこのマンションのメインなのですとも説明ありました。
今はレジデンス２で決めようと思っていますが・・・
最後は自分自身の判断ですが、説明が本当なのかどうなのかこの掲示板の傾向からすると違うのではと思えます。
レジ１とレジ２のどちらが優れているということは人それぞれで無意味かと思います。
193さんのいうような「営業トーク」重視が、ここの物件の担当者には多いのでしょうか。
ちょっと不安になってきましたので、もう少し冷静に考えてみたいと思います。

[195: ＪＩＳ]

>194さん
第一スレの429、434〜450あたりでも同じ話題になり、営業さんの営業トークは都合の良いように変わるってことが分かりました。今は、営業さんはレジ２を売りたいでしょうから、そういうトークですね。まあ、メリット・デメリットは人によって全然違うものですから、営業さんの言うことをうのみにしないで、常に疑って聞いてみるのもいいと思いますよ。
　

[196: ＪＩＳ]

交番の件、私はこう思ってます。

まず、元々交番の設置はレジ３と一緒という話なので、現状で予算が計上されているはずは無いし、何も決定していないでしょう。ということで、誰に聞いても、「そんなことは決まってない」と言うと思います。

さらに千葉県警は、空交番・駐在所の減少に努力するため、交番の増設をしない方針です。実際、千葉県の交番数は平成13年から平成16年までずっと241で一つも増えていません。（駐在所は少し増えてる）
千葉県警は、交番の設置より、パトカーでの巡回警備のほうが効果が高いと常々広報しています。

市議会で、我孫子駅北口交番の設置を我孫子警察所を通じて千葉県警に要望しているのは事実です。市に提供されるレジ３の周辺の土地を交番用に提供するという議論もされています。でも、県下の他の市も、「土地を手供するから交番を」という要望を出してます。で、交番の費用はランニングコストなので、土地を提供しても何も解決しません。

その上、県下の交番新設要望は常に100箇所以上あり、新駅などが出来る場合が優先します。我孫子市は治安が良いので、交番増設の順位は低いと市自身も認めています。ということで、どうしても新設したければ、市内のどこかの交番を廃止して新設するしかないでしょう。

多分、レジの営業さんは、この市議会での要望を拡大解釈して「交番設置の可能性あり」と言っているだけだと思います。可能性は・・・・・低そうですね。

[197: ＪＩＳ]

>188さん
もし木々の消毒の件、もし営業さんからお聞きになったのなら、教えてください。レジ２の左右にある桜花の森、記憶の森、継承の森なども消毒するのでしょうか？
古墳の森公園とくつろぎの森は市の管轄ですよね？　消毒自体は別に気にしないのですが、「森を残す」のなら、消毒はしないほうが自然な気がするのですが・・・
まあ、桜は毛虫が付きやすいので、住民の多くは消毒して欲しいでしょうね。管理費にも年二回の消毒の費用が計上されているようですし。

[198: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38264/

[199: 匿名さん]

>192さん

私も入居時期の件、ちょっと気になっています。
我が家には子供がいますので、絶対に春休み中に入居できないと困るのですが、重説の際に、「738戸すべての入居が完了するには、2ヶ月ぐらいはかかると思います。」と言っていたのが気になって・・・。
確かに春休み中と土日は混み合うでしょうから、ただでさえ「希望が通るのか？」と不安になりますが、そのうえ「カギ引渡し後、オプション取り付けが済んでから」になってしまうと、ますます動ける日が限られてしまいますし。

ただ、同じく重説の際に、「引渡し日は若干早まる可能性もあります」と言っていましたので、今はその言葉に賭けています。
3月末引渡し予定が、数日早まるだけでも、ずいぶん違いますよね。

[200: 匿名さん]

今年に入ってこのマンションを知りました。ルーフバルコニーのお部屋って優先販売時に完売したのでしょうか。営業の方から、レジⅠ、レジⅡの間取りをいただきましたが。。。レジⅠの最上階15Fの角部屋ルーフ付は5500万代
モデルルームの部屋は5300万円、レジⅡ15F最上階西側ルーフ付は5100万円もしたって本当ですか。レジⅡは大体3000万台が多い中、信じられませんでした。私をあきらめさせるために言われたのでしょうか。レジⅢはルーフ付のお部屋があるのでしょうか、どなたか情報をお持ちの方がいらっしゃったらお願いします。

[201: 匿名さん]

>194,195さん
個人の価値観の問題ですが、一つ客観的な判断として言えるのは、
値段です。
（客観的というより一般的にと言った方がいいでしょうか）
同じような間取りで値段を比べると、販売側の考え方が分かると思います。
・・・上下の関係は、明確ですが、その差額にも販売側の考えが反映しています。
レジⅠですと、西側がやや高いようです。
レジⅡは、西側と東側（又は真ん中）どちらが高いのでしょうか？
（南向き、眺望、線路との距離等々変動要因が多いですね）