我孫子のグラン・レジデンスって、どうでしょう？ＰＡＲＴ３

[匿名さん]

前スレが４５０目前でしたので、新スレ建てておきました。
前スレ・前々スレ名を踏襲しています。

購入契約者・購入検討者・近隣住民の皆様、もしかするとデベ・施工業者の皆様も（笑）、拠って建つ立場はそれぞれあろうかとは思いますが、今後も皆様の活発なご意見、質問、提言お待ちしています。

ちなみに、前々スレ（ＰＡＲＴ１）はこちらです↓。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39244/

ついでに、前スレ（ＰＡＲＴ２）はこちらです↓。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39318/

[382: 匿名さん]

＞３８１さん
＞３７０です。ありがとうございました。そうですね！夫婦でよく話し合ってみます。少し気持ちが落ち着きました。これで眠れそうです。

[383: 匿名さん]

>381さん
　〜ベランダで喫煙すると言っただけで嫌われる現実〜

「嫌われる」という感度の問題とは違うような気がしますが・・・基本的に喫煙者は社会に「迷惑かけている」存在ですので・・・肩身狭いです。
でもあなたはエライです。禁煙してるんですから。

私も入居までには禁煙目指している契約者です。少しずつ減らしています。
元旦から開始しました。週４〜５箱から、週２箱強にまでは減らしました。
会社と家でそれぞれ半減といったくらいです。ここからが厳しい！

[384: 匿名さん]

レジ１契約者です。
レジ１はどのくらい残っているんでしょうかね。
１月１０日頃には、まだ私の契約したタイプ（角部屋ではないです）を囲む８戸のうち２戸は売れていなかったのですが、１月末でどうやら売れたようなことを担当者が言ってました。
あくまでも、「売れたよう」ですが・・・確かに営業担当者って、契約するとなんもかもあやふやにして教えてくれませんね。
レジ２だけでなくレジ１についても誰か詳しい方いますか。特に２〜４Ｆの低層階（ははっ、担当者に私が誰かばれちゃうかな）に詳しい方。
入居するときに、お隣さんがいないってのも防犯上よくないですよね。

竣工前の早期完売感謝ということで、秋のオプションでなんか振舞ってくれるなんてことはありえないですよね。（笑）

[385: JIS]

タバコの件、折角鎮火してたのに、火をつけてしまって、申し訳ありません。皆さん熱くなっていらっしゃるようなので、378さんの言われるようにここで議論するのはやめたほうがいいかもしれませんね。
ただ、バトル板に行くのは意味がないですよ。私たちは一般論を議論しているのではなく、レジのバルコニーでの禁煙をみんなが納得できる形で実現できないか、その方法を考えているのですよね。一般論を議論したら、永遠に決着が付かなくて当然だと思います。

皆さんの発言を拝見すると、喫煙者の方はみなさん紳士的で、他の方に迷惑はかけたくないって感じですよね。非喫煙者の方も、多くは仲良く寛容にって感じだと思います。私も非喫煙者ですが、「仲良く寛容に」です。でも、喫煙にすごく厳しい方もかなり多くいらっしゃるようです。

本当は規則なんか無くても、皆さんがマナーとして、バルコニーでの喫煙を遠慮できれば、それが一番いいのですよね。でも、規則がないとどうしてもマナーでは縛れない方（ここの掲示板にはいらっしゃらないようですが）もいらっしゃいますよね。そういった方には、やっぱり規則があった方が有効でしょう。（もちろん、それでもダメな人もきっといますけどね）

喫煙の禁止は、全体使用規則の改正でしょうから、総会の議決で議決権の過半数の賛成（参加者ではありません）が必要です。370票ですね。喫煙者の人口比は三割弱ですから、非喫煙者が全員賛成すれば、禁煙の規則を全体使用規則に入れることが出来そうです。

でも、各家庭でご主人だけがタバコを吸う家庭も多いことを考えると、この票差はもっと均衡するでしょう。さらに、非喫煙者でも、ご両親や親しい友人が喫煙者だと、とりあえず禁止規定には反対の方も多いと思います。例えば、レジ内は完全禁煙なんて規定は、非喫煙者でも多くの方が反対するでしょうから、絶対成立しませんよね。　敷地内はどうでしょう。中庭の喫煙を禁止すべきだという非喫煙者がどの程度集まるでしょうか。

基本的に「禁止規定」を作るのは結構難しいものです。370票の賛成票を集めるには、何もかも禁止ではなく、何かその代わりになるものが必要ではないでしょうか。　喫煙ルームは、そのアイディアの一つです。このアイディアには、喫煙者の方でさえ賛成票を投じて下さる可能性がありそうですよね。　勿論、別のアイディアがあれば、それでもいいと思います。少なくとも、「寛容に、仲良く」と考えておられる「非喫煙者」の方が、「この程度なら喫煙者の方に我慢してもらってもいいかも」と思える規則でなくては、きっと過半数の賛成は集められないと思います。

もし厳しいルールを作ろうとして、否決されてしまったら、逆に「バルコニー喫煙許可」を認めたことになりかねないですよね。ですから、もし規則の制定を目指すなら、みんなで知恵をしぼって、他人に努力を強いるのではなく、自分がどこまで受忍できるかを考えて、過半数の皆さんが賛成してくださるアイディアを出さなければ、規則の追加は無理だと思っています。

ということで、私は昨日も書きましたが、「バルコニーの禁煙」だけを新しく規則化するのには多分賛成しません。少なくとも、ここにいらっしゃる喫煙者の方の書き込み（努力)を見る限り、規制だけを増やすのは申し訳なくて、賛成できません。でも、もし喫煙ルームの設置と一体なら、喜んで賛成します。バルコニーでの喫煙より、喫煙ルームで吸っていただける方が、何倍も嬉しいので。

ちなみに、色々調べてみたら、入居後に使用規則に「バルコニーの禁煙」を加えることに成功したマンションはポツポツあるようですよ。何れにせよ規則の改正は入居してからですから、それまでは皆で建設的な（皆さんに賛成してもらえそうば）アイディアを出しあえるといいですね。

[386: 匿名さん]

室内物干金具についてWEBを検索していたら、ニーズセレクトと同様の商品を発見。
http://www.rakuten.co.jp/nonaka/437306/644876/644877/645775/#503376
金額の差を考えてしまいます…。

[387: 匿名さん]

>384さん
早期完売感謝の件、私もかすかに期待しています。
それだけ、広告費や人件費や消耗品費などの必要経費がかからないわけだし、手付金入金で資金繰りや借入金利負担軽減にも貢献するわけだし。

でも、こんなの双日やハセコーの人が見たら「好き勝手なこと言いやがって。ったく。」でしょうね（笑）。
それでも、期待してますよ！

[388: JIS]

＞386さん
物干金具については、このスレの258〜263でもその議論がありました。結局のところ、きちんと下地工事をしてくれるということにお金を払っていると思うしかないですね。

[389: JIS]

>384さん、387さん
早期完売感謝？　そんなのあるんですか。あるといいなあ〜〜〜　でも、無理ですよねえ・・・(笑）

そういえば、今日やっとアンケートを書き終わりました。途中一旦やめたのですが、結局答えたくないところは答えないことにして、とりあえず送りました。
せめて回答者に景品でもくれないかなあ・・・

それで思い出したのですが、契約者の皆さん、契約記念のポシェット？貰いましたよね。あれって何の意味があるのでしょう。あんな中途半端なものはいらないと思うのは私だけ？

[390: 匿名さん]

>386さん
我孫子市の近くにはジョイフルホンダという大きなホームセンターがあります。
そこでも同様のもの売っています。先週見た限りでは、１つ3980円。

ちなみに、ピクチャーレールも売っていました。

ご存知かもしれませんが、オプションであるもののいくつかは、
ホームセンターで購入できるものです。
参考程度に見ると楽しいですよ。

[391: 匿名さん]

>389さん
ポシェットなんてもらってないですよ？ちなみに12月契約者です。

[392: 匿名さん]

>385さん
>もし厳しいルールを作ろうとして、否決されてしまったら、逆に「バルコニー喫煙許可」を認めたことになりかねないですよね。
本当にそうでしょうか？私は必ずしも認めたことにはならないと思いますよ。
重箱の隅をつつくようで申し訳ないですが、何か誘導的な意図が見え隠れするように思えてなりません。

[393: 匿名さん]

ここのスレの皆さんに・・・ここのスレでは、皆さん真摯に書かれている方が多い中、時々ちくちく痛い言葉を
書かれている方がいらしゃいますね。＞３７３さんのように「あなたの家の家風」の事まで出してきて、の言い方は
どうか？と思います。反対なら反対の意見を述べれば良い事ではないでしょうか。ここのスレでは、ほとんどの方がグランレジデンスの住人になる方が書かれているのですから、同じ住人として少しでもよりよい
暮らしが出来るように、意見交換しているのであって、老若男女いろんな方に気軽に参加出来るような気持ちのよい場であってほしいと私は思います。グランレジデンスのスレだけはそうであってほしいと思ってます。

[394: 匿名さん]

393さんに同感です。

住民の数が多ければ多いほど、色々な価値観を持っている人がいますし、考え方も
違うので当然衝突することもあるでしょう。

しかし、できる限り建設的な意見交換をしたいと思っていますし、少なくとも
議論がいつのまにか人格攻撃にすりかわってしまうような事（タバコなどの
テーマでは起こりがちです）は避けたいですね。

ちなみに、私はJISさんのご意見が誘導的だとは思わず、建設的なものだと感じます。
新しいルール作りはある意味住民間の交渉事であって、一方に対して
あまりに厳しい内容のアイディアであれば、採択されないどころか住民間の
雰囲気を悪いものにしてしまいかねないと思います。

また、みなさんおっしゃるように「マナー」でお互い気持ちよく過ごせれば
それがベストなのですが、マナーだけでは縛れない方もどうしても出てくる
でしょうし、その場合に（完全ではないですが）有効なのが「ルール」です。

よって、JISさんが”否決されてしまったら、逆に「バルコニー喫煙許可」を
認めたことになりかねない”と懸念なさるのもよく理解できます。
マナーを気にしない人が、「バルコニー禁煙が否決されたのだから吸ってもいいじゃないか」
という考え方をしても不思議ではないと思うからです。

知恵を絞って住民の過半数に納得してもらえるようなアイディアを出す、というスタンスは
タバコの件に限らずあらゆる新ルール制定に関してとても重要なポイントだと思います。

[395: ぴょん吉]

394です。

名前とメール欄を取り違えて記入してしまいました、失礼しました(^^;

[396: 匿名さん]

契約者で，喫煙者です。
私は周りに迷惑を掛けている状況での喫煙はおいしくないので
堂々と吸える場所以外では喫煙をしません。
禁煙を指定されている場所，灰皿が無い場所で喫煙している方を見ると
喫煙者の肩身が狭くなっていくのもしょうがないなと思います。
私はおいしいタバコが吸いたいので，仮にバルでの喫煙が禁止でも，そうでなくても私は吸わないつもりです。
考え方は人それぞれですので，禁止でなければ吸う人もいらっしゃると思いますが
最低限，火の元には注意しましょうね。

３９３さんの言うとおり，ここは気持ちの良い場所であって欲しいと思います。
且つ有意義な場所であるためにも，議論は大事ですのでガンガン書き込みましょう。
でも極力，丁寧な言葉遣いで，主旨をはずした攻撃などはしないよう心掛けませんか？

[397: 匿名さん]

ポシェットは優先販売のプレゼント商品になってましたね。
11月位までに契約した方が貰ったのでしょうか？
我が家はどっかポシェットがどっかに紛失しました。その程度の商品です。
IH専用のフライパンとかはまだプレゼント対象になっていますかね？

室内物干しはスラブにアンカーを打ってボルトで吊るか、天井下地部分（下地を支えてる部分）
から吊れるように加工する必要があるので、ご自分での設置は難しいと思います。
天井は9.5mmの石膏ボードが一般的なので、ボードアンカーで室内物干しを設置するのは危険です。

[398: 匿名さん]

392（契約者、元喫煙者）です。

私の読解力の無さから、このままいくと「バルコニー喫煙許可」が喫煙ルールに関しての安易な妥協点となりそうな
感じがしたので思わず書き込んでしまいました。すみません。

私は喫煙者の救済もある程度は必要かと思ってます。が、バルコニーでの喫煙に関しては反対です。
もし喫煙ルーム等の設置となればそれなりの受益者負担において有ってもいいかもしれませんが、
ただ喫煙ルーム設置した後の末路を重々承知していますので、あまり賛成する気になれません。
そもそも喫煙者の方はご自分の室内という他人にどうこう言われない喫煙場所があるので、いたずらに喫煙場所を
ルールとしてあえて増やすようなことは世の中の流れを見ても必要はないかと思ってます。
その辺に関しては、>361さんの意見に全面賛成です。
>358さんのように、喫煙者やそのご家族の方は空気清浄機等を買うような対策を講じて頂けるとありがたいです。
やはり周囲の他人に負担を強いるよりも、最終的には喫煙者及びそのご家族がその負の負担を享受すべきであると思います。

[399: 匿名さん]

ずいぶん前から噂になっていた地盤の件、本当に大丈夫なんでしょうか？

こちらで駐車場は安定しているローム層に乗ってるという書き込みがあったけど、
MRで柱状図を見たらシルトと砂の上となってました。しかも注釈は「非常に緩い」
ネットで検索してみるとシルトや砂の層は圧密沈下が発生しやすいそうで、
隣地で起きているという地盤沈下が圧密沈下なら、レジもなる可能性が高いの？

どなたかその辺りの事情に詳しい方、教えていただけますか？

[400: 匿名さん]

レジ２ならいつも窓しめてるから、ベランダ喫煙も気にならないね（*^_^*）

[401: 匿名さん]

洗濯物に臭いがつくので嫌です。