グランエスタ（ファイブスター）★★★★★８

[匿名さん]

http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。

４５０レスを迎えた過去ログです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39319/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40523/res/1-28
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39625/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38322/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39282/

[42: 匿名さん]

基本的に東京建物アメニティさんが指定する引越し会社・マンション内のオプション類の会社は
相場よりかなり高いと疑問を抱くのは私だけでしょうか！？
私は東京建物アメニティさんが指定した業者（引越し会社・マンション内のオプション類の会社）で
買った物はネームプレートだけです。ネット等で探せば割安で良心的な引越し屋さんありますよ・・・

[43: 匿名さん]

オプションはどこのマンションでも相場より高いものですよ。
住まいサーフィンなどでもそのような話題になってますし、
ここだけのものでもないですね。疑問を抱くまでもないですね。
引渡し前に施工してくれるメリットがある、というものであとはそれと値段との兼ね合いで
判断するものだと思います。
私はネームプレートもネットで探したところでやりますよ。（笑）

引越し会社ですが、時期（3月末）ということも強気の要素でしょう。
お隣のマンション（引渡し時期が多少早い）も同じ幹事会社ですが
掲示板の書き込みを見る限り、これ程強気ではないような印象です。

引越し会社ですが、私は以前ネットで見積もりをして値段だけで全くの無名のところに依頼をして
ひどい目にあったことがあったので、パンダさんのほかは大手しか見積もりを取りませんでした。
その結果、パンダさんも結構勉強してくれましたよ。

[44: 匿名さん]

ちなみに皆さん鍵の引き渡し翌日に入居される方が多いのでしょうか？

[45: 匿名さん]

私も以前値段だけで聞いたことのない業者に頼んで失敗しました。
安いのにはそれなりの理由があるものですよね。
今回は幹事会社にお願いすることに決めました。

[46: ３７です]

>38さん
ありがとうございます。
首を長くして待ってみます。

[47: 匿名さん]

いろいろ見積りを取られても、結局幹事会社にお願いする人が多いから、
他社さんは二の足をふんでいるのでしょうね。
私も他社に連絡してみましたが、幹事会社の見積りが終わってからに
してください、と言われました。

[48: 匿名さん]

>幹事会社は、当日搬入待ちしている作業員を前の引っ越しにまわすことができるので美味しい仕事のはず。
もっともっと安くできるはずなのに、どうなってるんでしょう。

同じことを幹事会社(象さん)の営業に言いましたが、
幹事会社を強制しているわけではないので
一日7件の引越があったとしても、全件違う引越し会社になる可能性もある。
だから作業人数等を削ることは難しいし、
一斉入居ということで、
他の入居者とも足並みを揃えないと不公平感が出てきてしまうので
極端な割引はできない。
といった旨の事を言われてしまいました。

ただ、うちはネコ、ドラえもん、ペリカン、飛脚、パンダで相見をとって、
どこも似たり寄ったりで、
幹事会社以外は一斉入居ということでやりたくなさそうだったこともあって、
結局幹事会社の象さんになりました。

[49: 匿名さん]

駐車場の通知届きました！外れた人には申し訳ないのですが・・・・
後は来週の確認会、楽しみです！！！

[50: 確認会行きました]

＊部屋のチェック；
内覧と同じ戸田の担当者がついてくれて、前回付箋をはったところを一つ一つ確認。
大きな指摘点はあまり無かったので（主にキズ汚れだった）、ほぼ修正されていました。
今回新たに気づき指摘した点、前回は無かったけど今回またできていた傷、前回のが修正しきれて
いなかった点等、数箇所ほどまたシートに書き込んでもらいました。
この修正点は、希望すれば再確認会も設定可能。うちはいづれも汚れ・キズであったこともあり、
再確認会は設定しませんでした。それでも、鍵引き渡し後にまだ修正されきれていない場合でも、
修正依頼ができるとのことでしたので。
内覧とちがい、チェック後に部屋に戻り自分たちだけで好きなだけゆっくり、ということはできません。
部屋を出たら施錠するそうなので、採寸もその場で戸田さんと一緒にやりました。
＊共有部分見学
サブエントランス、ゲストルーム、駐車場、駐輪場、フィットネスエリア等見学可。
（ごみ置き場、屋内駐輪場など一部見れないところもあり）
私は予定があり時間が無かったこともあり、「ふーん、こんな感じかぁ」くらいで
見て回りました。ゲストルームも素敵でしたよ。まだ家具は置いてませんでしたが。
共有部分の指摘って誰がやるんでしょう？付箋がいくつか張ってありましたが。
ゲストルームに行く途中、外階段を使うのですが、やっぱりちゃちい感じです。
あとフィットネスから託児所に行く渡り廊下のそばに木のフェンスがあり、ドアがあるのですが、
（外に通じる）そのドアの鍵がいとも簡単に外から手をいれて開けられるのです。
セキュリティ上、「？」な感じでした。申し訳ないのですが、時間がなく指摘せずに帰ってしまいました・・・。

[51: 匿名さん]

引越しの見積もりでいろいろ言われてますが、強制ではないので好きなところにすれば良いのでは？
金銭的に折り合わなければしょうがないでしょう。
この書きこみはもう止めましょう。
他も同じような物ですよ。安かろう悪かろう。

[52: 匿名さん]

＞50さん

フィットネスから託児所に行く渡り廊下のそばに木のフェンスがあり、ドアがあるのですが、
（外に通じる）そのドアの鍵がいとも簡単に外から手をいれて開けられるのです。

ここは簡単に乗り越えられそうですよね・・・・。

セキュリティに関してですが、
住居人以外の侵入については、どこまでチェック可能なんでしょうか。
誰かが開けた際に、あわせて入ることなんて簡単にできるでしょうけど
（メインエントランスだけでなく、宅配ボックスの出入り口とか）

有人管理として、どこまで見てくれるのか
管理説明会で聞いてみたいところです。

[53: 50]

そうですね。鍵も超簡単に外から開けられますが、鍵の部分をちゃんと外から
あけられないようにしても、フェンスを簡単に乗り越えられるから同じだよ、
主人は言っていました。
住人以外の侵入を100％防ぐのは無理だとわかっていますが、
簡単に入れますよ、といわんばかりの木のフェンスはちょっとね。

[54: 匿名さん]

内覧会のときに指摘しましたが、何もかわっていないんですね。
今度説明会のときに議題に出来るのでしょうか。

[55: 匿名さん]

>54さん
内覧会の時に指摘した際、戸田さんはどのような対応だったのですか？

[56: 匿名さん]

>51さん
引越し業者さんですか？

[57: 匿名さん]

５５さん

共有部分の問題として、検討事項に入れておきますと
おっしゃっていました。

[58: 匿名さん]

>57さん
そーですか、何かサラッと言ってそうですね…
確認会でよく見てきます。みんなが指摘すれば改善に向かうでしょうか…そうなると良いですが…。

[59: 匿名さん]

>50さん
確認会後ゆっくりできないのですか！？
カーテンの採寸をしてもらうつもりだったのですが無理そうですかね？

[60: 匿名さん]

夕方までＯＫなんてレスもありましたが…

[61: 50]

59さん
内覧の時は、夕方まであけておくのでご自由に、と言われましたが、
確認会は、部屋の確認後すぐ施錠されました。
好きなだけ居れないとわかって、私がなごりおしそうに室内をうろうろしたり
写真をとったりしてましたが（笑）、
別に戸田さんもいやな顔せず待っててくれましたよ。
採寸もしました。
言えば大丈夫じゃないかと思いますが、おそらく戸田さんが立ち会うのではないでしょうか。

[62: 匿名さん]

午前の内覧会でしたが、夕方六時近くまでいましたよ。担当してくれた方がそのくらいまで
良いですよと言ってくれたので、帰る前には見落としあれば明日も良いですとまで言ってくれましたよ。

[63: 匿名さん]

>50さん
ありがとうございます。
ちなみに指摘事項にもよるとは思うのですが、
確認会はどのくらい時間がかかりましたか？
カーテンの採寸業者にどのくらい時間をずらしてきてもらえばいいかと…。

>62さん
夕方までというのは確認会ではなく、
内覧会でのことということでよろしいのでしょうか？

[64: 50]

>62さん
内覧会の話ではなく、今週火曜日から始まった確認会の話をしていますよ。

＞63さん
うちは結構あっさりとおわりました。部屋にいたのは１時間ほどだと思います。

[65: 匿名さん]

＞63さん
東京建物アメニティさんに確認したところ、
確認会でも内覧会の時同様に、夕方まで部屋にいていいですよ。と言われましたが・・・
うちも確認会後に業者を呼ぶので、50さんのお話を聞いて困ってます。
他に確認会に行かれた方はどうでしたでしょうか？

[66: 50]

言えば鍵をあけてくれるのではないでしょうか。勝手な予想ですが。
ただ、内覧のように鍵があけっぱなしで自由にということではないようです。

[67: 匿名さん]

お隣の掲示板からの情報
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/shinchiku1.htm
延長されたみたいです。

[68: 匿名さん]

金消会を終えられた方にお聞きしたいのですが、
何日ぐらい前にいつ行うかとかの通知が来るものなのでしょうか？
まだ金消会を行っておらず、なんとなく不安に思っていたりするものですから。

[69: 匿名さん]

東京建物不動産販売に確認したほうがよくないですか？

[70: 匿名さん]

確認会時は１７時まででしたら鍵を開けておくので
お部屋にいてもよいですよ、との事でした。
私も気になっていたので先ほど確認してみました。

[71: 匿名さん]

では、5時まではＯＫねんですね!!　良かった〜

[72: ７０です]

それと、鍵の引渡し日時については２月の末ごろから順次郵送されて
くるそうですよ。引渡し時間はだいたい３０分位だそうです。

[73: 匿名さん]

70さん
鍵の引渡し日はもう既に書類が発送されてますよね！？
時間まで指定されるということなのでしょうか？

68さん
金消会の通知はうちの場合二週間前くらいに発送されました。
3時間くらいかかりました。

[74: 匿名さん]

金消会思ったより時間かかりました。2時間くらい。
フラットと提携ローンと両方だったので、書類の量がすごかったです。
フラットのつなぎ融資が必要なくなったのはよかったです。
でも、それなら事前に連絡欲しかった。
印鑑証明と収入印紙が1枚無駄になったので。

鍵の引渡しは、日にちの変更は不可ですが、時間の変更は可と言われました。

[75: 匿名さん]

４７９です。遅くなりましたが、幹事会社パンダに確認しました。
現在の申し込み件数ではなく、アンケート結果でしか教えられない
とゆうことでした。
で、サウス棟のみで17日26件、18日40件、19日18件だそうです。
18日の40件は実際にできるかどうかわからないので、前後に日にちを
移動してもらうしかなさそうですと言っていました。
サウス棟だけでこの件数です。やはり恐ろしいことになりそうですね。
お隣とも重なるので永代通りに一体何台のトラックが並ぶのでしょうか？

[76: 68]

>73さん
ありがとうございます。
いつ金消会が設定されるのか予定などがなかなか立てられないでいました。
2週間くらいの猶予はあるのですね。
しかし、まだ何の連絡もないということは実際の手続きは引渡しの1ヶ月前とかになるのですね。
銀行を変更して、書類などを送ったのが遅かったので仕方がないとは思っていましたが、
やはりさっさと済ませてしまいたいですね。

[77: 匿名さん]

どなたかフルオーダー家具をされる方で、格安でできるところを
ご存知な方いらっしゃいましたら教えて下さい！

[78: 匿名さん]

＞７４さん
　家は金消会まだなのですが、フラット３５一本で借りようと思っています。
　つなぎ融資がいらないのはどうしてなのでしょうか？
　提携ローンも入れたからですか？
　はじめての事なので分からないことだらけなのです。
　教えてください。

[79: 匿名さん]

sage

[80: 匿名さん]

＞６８さん
金消会は銀行によって日にちが違うようです。気になるようでしたらデベのほうにＴＥＬを
すると現時点の予定日程を教えてもらえますよ。銀行によったら土曜日も可能ですし多少の前後に
変更してもらえると思いますよ。
＞７８さん
フラット３５は住宅金融公庫と違い、借入銀行の実行日と鍵の引渡日がうまく合うのであれば、本来は
つなぎ融資は必要ないものです。鍵の引渡しが当初の予定より早くなったのでほとんどの銀行の実行日
に合うのではないでしょうか。
各銀行によって違いますので借入銀行に確認してみて下さい。
当然のことですがフラット３５は各金融機関によって融資金利も違ってきますよ。

フラット３５に対して絶対につなぎ融資が必要だと言っていたデベがおかしいのであって、つなぎ融資が
必要なくなったのは当然です。
説明としては登記に時間がかかるため融資実行は４月になるとか訳の分からない言い訳をしていましたが、
素人がやるわけではなく司法書士が手続きをするのですから、いくら大規模物件といっても時間のかかりすぎる
スケジュールをたてていたようです。重説にあるように登記は全てデベのほうでするようになっていますので、
当初の予定では個別でフラット３５を申し込んだ人もつなぎ融資が必要だったようです。
いいほうに変更になってよかったです。

[81: 匿名さん]

フラット35は金融機関によって実行日が限定されている場合があります。
例えば、15日と30日だけが実行日の場合、3月17日に鍵の引渡し(=資金の払い込み)を行うためには
17日〜30日までの間つなぎ融資が必要になります。
よって、つなぎ融資が必要ないのは、
①銀行の融資実行日が限定されていない場合
②銀行の融資実行日と鍵の引渡し日が偶然一致した場合
となると考えられます。
つなぎ融資が必要かどうかは銀行側の都合によるもので、デベはあまり関係ないと思います。
しかし、皆さんつなぎ融資の回避を重視されていますが、
結局は鍵の引渡し日から借入がスタートする点ではつなぎ融資の有無は関係ないし、
例えば退職金でローンの残債を繰り上げ返済するとしたら借入終了日も一緒になるし、
つなぎ融資を利用することで増える出費は印紙代(200円)と印鑑証明代(数百円)だけだと
思うのですが。あと、書類記入の手間。
私はみずほのつなぎ融資を利用したのですが、つなぎ融資期間の金利のほうが低かったので、
逆に得なのではないかと思っているぐらいです。
つなぎ融資を利用しないで数十万費用が浮いたとおっしゃっていた方がいましたが、
どういう計算になるのかわかりません。

[82: 匿名さん]

＞８１
つなぎ融資を使わなければその金利は丸々浮くはずです。
得になるなんてことは絶対にありえない、なにか思い違いなさってませんか。

提携銀行の決定をした時点でつなぎ融資が発生しないように、
鍵の引渡し日を決めるのが当たり前だと思います。
そもそも東京建物が銀行との打ち合わせをきちんとしていなっかた事により
つなぎ融資が発生するかもしれないと言う事態になったんだと考えられます。

結論は「顧客第一に物を考える」と言う企業理念の欠落した東京建物に問題があると言わざるを得ません。
天井高の件やつなぎ融資の件で本当に心配ですが、購入したからには腹を据えて頑張りましょう。

[83: 匿名さん]

81です。
つなぎ融資を使わずに金利が丸々浮くのは、フラット35を繰上げ完済せずに最後まで払い続けた場合です。
退職金をもらった時点(あるいはまとまった資金ができた時点)でローンが残っていれば
繰上げ完済される方も多いはず。
そうであれば、つなぎ融資を使おうと使うまいとローン借入日とローン完済日が結果的に同じになります。
つなぎ融資を使うことが絶対に損であるという考えだけでなく、色々な考え方があると思います。
私は上記の考え方なので、つなぎ融資とフラット35の金利差で印紙代と印鑑証明代が十分カバーできるため
得になると考えています。

[84: 匿名さん]

繰り上げ返済するっていう前提にたてば、８１さんが正しい。
つなぎを使う使わないに関わらず、鍵の引渡し日から借入がスタートするんだから、
つなぎ融資を使った場合の「つなぎ融資期間」＋「本融資期間」＝つなぎ融資を使わない場合の「本融資期間」
であれば、金利を負担しなきゃいけない期間は同じ。
本融資は金利後払いで、つなぎ融資は金利をすぐに払わなきゃいけないから、
つなぎ融資の方が損したように見えるだけ。
さらにつなぎ融資のほうが本融資よりも金利が低い場合には、
つなぎ融資の方が得ってこともあり得る。

[85: 匿名さん]

sage

[86: 匿名さん]

内覧会の時に比べて確認会の書き込みがあまりないのですが、
既に確認会を終えられた方いかがでしたか？
うちはまだまだ先なので、共用部分などの完成度はどれ位だったかなど
ご報告が聞きたいです。

[87: 匿名さん]

駐車場外れてしまいました。キャンセル待ち番号が書かれていましたが、
このキャンセル待ちはいつまで有効なのでしょうか(入居後も有効とか)。
どなたか聞かれた方はいらっしゃいますか。

[88: 匿名さん]

確認会終了しました。壁の汚れや、床の傷はきれいに直っていました。
床がかけていたり、変色していた部分などは床を張り替えてくれたそうです。
ゲストルームは家具がまだ入っておらず、ドアが安っぽい感じがしますが
部屋の中はまぁいい感じでした。ただゲストルームは傷や汚れが目立つの
で、修正してほしいなと思いました。
どなたかがご指摘してましたが、託児ルーム側の入り口が、手を入れて鍵
を開られるので心配です。外部からの侵入者をどのように防ぐのか？

駐車場、自転車置き場の位置を確認して、採寸して帰って来ました。
しかしまだな直りきらない部分や、再度指摘事項があり、再確認会を来月
予定しています。

[89: 匿名さん]

>さらにつなぎ融資のほうが本融資よりも金利が低い場合には、
>つなぎ融資の方が得ってこともあり得る。
そんなつなぎ融資、ないない！
本当に借り入れの検討している人の発言とは思えませんね。

[90: 匿名さん]

>89
もはや借入の検討段階ではないと思うのだが…

[91: 匿名さん]

>90
それならこう書いてあれば満足なのかな？
「本当に借り入れの検討していた人の発言とは思えませんね。」