グランエスタ（ファイブスター）★★★★★８

[匿名さん]

http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。

４５０レスを迎えた過去ログです。
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[381: 匿名さん]

＞３４９さん
コンビニの件等、是非書き込みをお願いします！！

[382: 匿名さん]

自宅で吸えないからと言ってロビーや中庭で吸うというのは
おかしいと思います。それから中庭に灰皿を置いてほしいと
おっしゃっておられた方、そんな事困ります、たくさんのお子さん達がいらっしゃる
でしょうし、吸殻などをいたずらする可能性だってあるかと思います。危険です。
やはりご自宅で吸って頂きたく思います。

[383: 匿名さん]

タバコ吸ってるとこを目撃されたら、一万円みたいな罰則はどうですか。
ばかばかしくって、吸うの止めると思いますが。

私は社会人になった際にタバコ止めました。すでに丸三年経ちましたけど、
もう吸いたいなんて思うことさえなくなりましたよ。

[384: 匿名さん]

中庭（屋外）だからといって喫煙可能には反対です。
だって、きっと歩きタバコをされる方などいらっしゃると
思います、その方がこぼれそうな灰を外だからといって
ポイと落とすのではないかと思うんです。
吸殻だけを灰皿に捨てればよいというのでは困りますし。
遊んでいる子ども達と接触してヤケドをさせてしまう事だって
あるかもしれません。全館禁煙でお願いします。

[385: 匿名さん]

全館禁煙はありえません。子供がやけどをする？喫煙場所でたばこを吸うのに何故子供がやけどをするのでしょうか？
子供の躾をちゃんとするべきではないでしょうか？喫煙場所以外での喫煙は問題があると思いますが喫煙場所での喫煙は
基本的に問題ないと思います。空港や新幹線等の公共施設での喫煙場所でのそのような事件は聞いた事がありません。
もっといえば　子供の出入りを禁止したらいいのじゃないでしょうか？中庭の灰をポイと落とすのはもちろんマナー違犯ですが
子供のつばや食べ物のカスの方がもっと　きたなくなると思います。私は子供が各部屋以外で　食べ物(お菓子等)を
飲食する方が　よっぽど　ゴミがでたり　カスを落とすので全面禁止にしていただきたいです。子供が嫌いな人間も
多いと　思います。

[386: 匿名さん]

子供が嫌いな人間って・・・
あなた、子供だった時期がなかったとでもいうのですか？

[387: 匿名さん]

383さんへ「タバコ吸ってるとこを目撃されたら、一万円みたいな罰則はどうですか。ばかばかしくって、吸うの止めると思いますが。
私は社会人になった際にタバコ止めました。すでに丸三年経ちましたけど、もう吸いたいなんて思うことさえなくなりましたよ。」
とありますが、そんな罰金とかよく＊＊な事、言えますね！！！共用部分はみんなの財産です！！！
禁煙者の方だけの物ではありません！！！そんな下らない事話題にするのがおかしいですよ！！！
重要事項説明書にも喫煙場所の事、書いてないと思いますし、書き込みを見てて＊＊＊＊しくなりました！！
グランエスタは禁煙者の為のマンションではないです！！！

[388: 匿名さん]

386さんへ

子供　嫌いで問題ありますか？386さんには　関係ないと思います。
子供のいる家庭ばかりが　入居するわけではないと思いますが？
喫煙者の禁煙場所以外でも罰金もいいですし　子供が中庭等の共用場所での　飲食や　草木をむしったり
するのも　親が責任をとって罰金って　いいんじゃないですか？
躾の問題ですので　罰金になっても　問題ないですよね？

[389: 匿名さん]

グランエスタは喫煙者のためのマンションでもないのですけど？
共用部分はみんなの財産なんですから、喫煙者だけが使用するわけではないと思いますが。

[390: 匿名さん]

私は20年も煙草は吸っていますが、マナーは守っていますよ。
公共の場での喫煙場所でしか吸いませんよ。
この事が問題でも？
法律的にも禁煙が認められているのであれば別ですが・・

[391: 匿名さん]

だから共用部分内で喫煙場所が決まっているのでしたら、それでいいんじゃないの！？


　

[392: 匿名さん]

グランエスタは禁煙者のためのマンションでもないのですけど？
　　そっくりお返しします！！！

[393: 匿名さん]

私は別に子供が好きってわけでもなく、
嫌煙家でもありませんが（かといって吸いませんけど）、
千代田区などが歩きタバコを禁止している理由の一つに、
子供の目の高さにタバコが来ること、ということがあります。
また空港などの喫煙場所はしっかりと囲いがあって、
そこに入らなければ子供も万が一の事故にあうことはありません。
つまりきちんと「分煙」が必要ということです。
もし喫煙OKとするのであれば、中庭全体を喫煙可でなく＝歩きタバコはダメ、
どこか場所を決め、できたらそれにかるく囲いを作るなどの工夫をしたほうがいいかもしれません。
そのようなものを費用を掛けてまでつくるか、それに住民が賛成するか
ということになると思います。いづれにせよ管理組合事項ですね。

[394: 匿名さん]

だから喫煙場所を設けてと書いたのですが。
それ以降に全館禁煙という意見が多いですね。
互いに相手の立場に立って折り合う案を考えましょうよ。
ちなみに私は煙草が嫌いですが、ある程度の寛容さは持っていたいと思います。

[395: 392]

393さんへ　その通りだと思います！！
やっとまともな意見が出てこのマンションの住民も捨てたもんじゃないですね！！
今、何年もマンションに住んでますけど、マンション内の例えば廊下等や玄関で歩き煙草を
している人を見かけた事がありません。煙草・煙草って、そんなに目くじら立てる事でもないと思うのですが・・・

[396: 匿名さん]

タバコの話題は、どこの掲示板でもこういう結果になりますねぇ・・・。
管理組合で多数決で決めたらいいことですね。

[397: 395]

396さん　　そうですね！！でもマンション内が完全禁煙なマンションって今まで
聞いた事がないのですが・・・・

[398: 匿名さん]

うちの今のマンションは、廊下での喫煙はさすがにいませんが、駐車場では結構います。
機械式駐車場の操作の間に、１本吸いたくなるようで・・・
あと、たまーにポストの脇で吸っている人もいますよ。
こそっと隠れるように。（自宅で切ない思いしているのか？）
私は全面禁煙でよいと思いますが。

たしかに、禁煙者のためのマンションではないですが、
このご時勢で、全面禁煙はやむをえないと思います。
空港では、何時間も禁煙になるから吸いだめしておきたい人が多いでしょうけど、
マンションはちょっと歩けば「すぐに自宅」の環境なんですから。。。

[399: 匿名さん]

＞３９８さん
同感です！！！
喫煙される方のためにかこいなどをするとなって
その為の費用を反対している人達がもつわけないでしょう。

[400: 匿名さん]

＞３８５空港や新幹線等の公共施設での喫煙場所でのそのような事件は聞いた事がありません。
それって、今後もないってはっきりいいきれるの？

[401: 匿名さん]

＞３８５さん
私は子供が各部屋以外で　食べ物(お菓子等)を
飲食する方が　よっぽど　ゴミがでたり　カスを落とすので全面禁止にしていただきたいです。
　↑
でしたら、それこそ同じく各部屋以外で、タバコを吸うのは全面禁止にして頂きたいですよ。　

[402: 匿名さん]

まだこんなのが載っていますね。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00025...

イサイズのページです。

＞無人コンビニエンスストアや託児所、カーシェアリング制度なども

＞24時間365日利用できるampmの無人コンビニエンス「オートマチック・スーパー・デリスの導入や、託児所・学童保育室「コメット」を設置(有料)し、忙しい都市生活者や共に働くご夫婦をバックアップ。さらに居住者が利用できるオリックスレンタカー提携「カーシェアリング制度」を導入します(予約制・有料)。

[403: 385]

＞400さんへ　　でしたら400さんが空港とかＪＲに問題提起したらいいのではないですか？

＞401さんへ　　383さんがタバコ吸ってるとこを目撃されたら、一万円みたいな罰則はどうですか。
　　　　　　　　と　書かれたので　タバコと同じで　子供のマナー違犯にも同様の罰金をひいた方がいいと
　　　　　　　　書いたのですよ！どちらもマナー違犯ですから！両者とも罰金にしたらいいじゃないですか！

ただ　常識的に罰金は　ありえないと思いますけどね！　　

[404: 匿名さん]

いろんな論議が出てますが、この件は、すでにどのマンションでも結論が出ています。
公共部分を汚す行為は何であれ、不可ですよ。タバコも煙が出ないならよいと思いますが。
当然、お菓子などで汚すことも不可です。また、駐車場内は消防法上全て禁煙です。
決められても、なお汚す行為に対しては、器物破損と同等の行為とみなされます。
ご注意ください。
モラルを持った人同士であれば、言い争いにはならない問題だと思いますが・・・

[405: 匿名さん]

402さんへ　　情報ありがとうございます。
　コンビニの件で今週、東京建物より回答が私の所へありますので、
　このファイブスターのキャンセル物件のホームページに嘘がのっている事を追求します！！！
　さすがにそこまでは気が付きませんでした！！　

[406: 匿名さん]

喫煙・禁煙の問題が出ていますが、
グランエスタには清掃事務員ロッカー室、管理人ロッカー室がありますよね。
こちらを禁煙にしてもらうことはできるのでしょうか？
前述してあるように、喫煙場所は壁がひどく黄色くなります。
修繕費等はもちろん住人です。
とはいえ、管理することは難しいかと思うのですが…。
それと、愛煙家の方にとって職務中一度も喫煙できないのは不可能なのでしょうか？
他人のマンション何で仕事をする限り諦めてくれないだろうか、と思っているのですが。

[407: 匿名さん]

愛煙家にとって、職務時間内は吸えないのはツライとは思います…。
マンション内で吸えないとなると、休憩中に外へ出て…吸い溜め　みたいな…。

[408: 匿名さん]

これだけの大規模物件だといろいろな考えの方がいて、意見がさまざまなのは仕方ないと
思います。私も、駐車場やマンション施設外部でタバコ吸うのはやめて欲しいと思いますが、
そこまでして吸いたいのであれば、吸殻を外に捨てない（ポイ捨てをしない）と
いうのを大前提にしてほしいです！！火事の恐れもありますしね。
マンション施設内に灰皿を設置するとなると管理費からという事になりますし、
灰皿のない場所ではタバコを吸わないのが基本だと思います。
それでも吸いたい方は、携帯灰皿を持参して吸えばまだいいのではないのでしょうか？

[409: 匿名さん]

ｓａｇｅ

[410: 匿名さん]

>３８５
我が家に子供がおりますが、とうぜん部屋以外での食べ歩きなどはさせません。
中庭でも一切しません。ほとんどの方がおかしなどは食べさせないのではないでしょうか？
ですから、タバコについても同じだと思います。

[411: 匿名さん]

そもそも他人に健康被害を与えるタバコとお菓子をいっしょにするのもどうかと
喫煙者はりっぱな中毒性の病人なのですから早く治療をしてもらいたい。

[412: 匿名さん]

タバコは発ガン性物質です。副流煙は凶器です！
子どもがこぼしたお菓子はただのお菓子です。

共用部分でタバコを吸う方に限って自宅は禁煙だったりして！

[413: 匿名さん]

喫煙は違法ではないのだから　喫煙場所では問題ないと思います。
ポイ捨ては論外だと思いますが　また管理規約でも中庭での禁煙は書いていないし　内覧会や販売会の際に
灰皿を設置して　喫煙場所を設けているので　喫煙場所を設けるのは普通と思います。
職場の禁煙は今　多くの企業がしている事なので　清掃事務員ロッカー室、管理人ロッカー室の禁煙には賛成です。
ただしこれも　清掃事務員ロッカー室、管理人ロッカー室等　室内での禁煙が常識範囲内で喫煙場所を設けるのも
必要と思います。
411の方に申し上げると　病人という言い方はおかしいのではないでしょうか？
法律的に認められているのですから、そこまで仰るなら日本の法律を変えなくてはならないと思います。
禁煙車の方も喫煙者の方もお互いに　お互いの事を考えられないのでしょうか？
410の方は立派ですね。最近の若い親御さんは　平気で子供達に外で　お菓子等を与えています。
コンビニエンスストアーの前や　駅の周辺ではあたりまえの用に　小学生や中学生・高校生が
飲食をして　ゴミを平気で捨てています。
410さんのように子供に関して責任をもって言い切られているのは　立派だと思います。
皆さんが　そのようにお子様を育てていらっしゃったらいいと思います・・・
ただ目についた方もいらっしゃるとは思いますが　隣接している公園の遊具？で
小学生達が飲食をしたりしているのも現実です。他人の子供に対しても　怒れる地域社会が出来れば
いいと思いました。

[414: 匿名さん]

だから煙草・煙草って嫌悪される方は理事会は発足したら議題に上げて下さいな。
当然、私は反対派の意見を言いますが・・・・
「喫煙者はりっぱな中毒性の病人なのですから早く治療をしてもらいたい。」
　　大きなお世話です！！他人のあなたに言われる筋合いはありません！！
「共用部分でタバコを吸う方に限って自宅は禁煙だったりして！」
　うちは部屋でもプカプカです！！！
「灰皿のない場所ではタバコを吸わないのが基本だと思います。」
　もっともです！！
「タバコは発ガン性物質です。」
　煙草吸う人はそんな事知ってて吸っています！！！
「駐車場内は消防法上全て禁煙です。」
　もちろん、知っていますし、モラルは守ります！！

[415: 414]

煙草の話題はもうこの辺したらどうですか！？
喫煙者・吸わない人、両方とも妥協しないはずです！！
3月の入居以降、理事会等でどうすればいいか話し合えばいいんじゃない！！

[416: 匿名さん]

>414さん
副流煙については？

[417: 匿名さん]

子供のしつけと喫煙は別の問題です、
ここで言い合いしてる人の考え方はかなりお笑い。

個別に考えてみました、
まず子供のお菓子の食べこぼし等はありえますね
ここで書き込まれている方はお子様のしつけに自信があるようで
そんな事はしないとおっしゃってますが、
これだけの世帯のお子さん全てを把握しての発言とは思えません。
くそがきのたぐいも必ずいるはずです。
また子供嫌いの方もいて当然と思います、
子供嫌いを否定なさる方はきっと愛にあふれたすばらしい方だと思いますので
子供嫌いの人にも優しく接しましょう。

また喫煙の問題は時の流れで自然に喫煙者が減っていくと思います。
しかし少数派だからと言ってその意見に耳を傾けない事は愚人のする事です。
現在は嫌煙権も喫煙権も認められています、
嫌煙者の方はどうも一方的に発言しすぎている様に見えます。
互いに相手の権利を認めた上で大人の発言をお願いします。

[418: 匿名さん]

＞414
言うだけ言って、気が済んだか…

[419: 匿名さん]

別のマンションに住んでいる住人ですが、
うちのマンションは総会を開催して、
共用部分の全面的禁煙を多数決により決めました。
今のご時世ですと、多数決をすれば、
禁煙にできると思いますよ。

でも、今、問題になっているのは
駅からのわずかな距離で歩きタバコをして一服して
マンションのエントランス付近に着いてから
そのあたりの路上に吸殻を捨てていく住人がいることです。
自分も若いころ、タバコを吸っていたのですが、
タバコ喫煙者の感覚だと吸殻ってあまり目に付かないんですよね。
タバコを止めて１０年以上経ちますが、
今ではタバコの吸殻が目に付いて気になります。

[420: 匿名さん]

417
で、あんたはどう思うの？
評論して楽しいか？

[421: 匿名さん]

＞４１７　ここで言い合いしてる人の考え方はかなりお笑い。

だったら、あなた発言しないでいいですよ。

[422: 匿名さん]

420ですが、
私以外にも同じような感想をお持ちの方がいらっしゃいましたね。

[423: 匿名さん]

４２０とは違うと思う

[424: 匿名さん]

グランエスタの住民たちよ
子供のしつけよりも自分達のしつけをしなおしましょう

[425: 匿名さん]

↑まあね（笑）

[426: 匿名さん]

私を含め、皆さん暇ね〜

[427: 匿名さん]

↑確かに　暇そうぅぅぅぅぅ(＝⌒▽⌒＝)
それよりも　日曜日に確認会に行ったものですが中庭のお水の所が全部凍っていましたが入居したら子供達が中庭で
遊ぶようになると思うのですが危険ではないですかね？氷の上って転びますよね〜子供が中に入って転んでしまったら
怪我しちゃうと思うのですが

[428: 匿名さん]

タバコは嗜好品ですよね。
病人と言うのは言い過ぎだと思います・・・。
そして、上から目線の意見と野次は誤解を招き
言い争いの原因になるので注意した方がいいですね。
内覧会や確認会で住人の方を見ましたが、きちんとした印象の方が多かったので
掲示板でこのような言い争いをするのは残念です。。。
文字にすると言い争いしやすいので、入居後きちんと話合いましょう。

[429: 匿名さん]

427さん
氷の上で遊ぶ？　転ぶ？　危険？
その前に、入っちゃダメでしょうー　遊ぶところじゃないですよ！！

[430: 匿名さん]

＞427
親なら入らないように注意しなさい。
何を言い出すかと思ったら…。　そりゃ〜こんだけ寒けりゃー凍るわ。