グランエスタ（ファイブスター）★★★★★８

[匿名さん]

http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。

４５０レスを迎えた過去ログです。
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[362: 匿名さん]

ミニショップがなくてもサウス棟の人はサブエントランスの目の前にローソンがあるから
そちらの方があのなが〜い廊下を渡ってメインエントランスに行くより近いですよ。

[363: 匿名さん]

すみません。図面って、パンフと一緒にある１枚１枚バラバラになってる厚手の紙の事ですよね!?
たぶん全世帯分の間取りが１枚１枚…。

[364: 匿名さん]

共用部分の禁煙には私は賛成です。
でも会社じゃないんですから、わざわざ禁煙室におもむいて
タバコ吸う人はいないのでしょうか。自分の部屋で吸えばいいわけで。
禁煙室は不要だと思います。

[365: 匿名さん]

＞＞362さん
病院の横のローソンをおっしゃってるのであれば目の前っていうほど
目の前じゃありませんよね。

[366: 匿名さん]

>363
何の話？

[367: 匿名さん]

エントランスくらいは、喫煙でも良いかなって思いますが…。
喫煙所を作っても、わざわざそこへ吸いに行くかどーか…？

[368: 匿名さん]

355さん
＞価格コム・楽天より安値で購入出来
とありますが，私が見た範囲では，ポイントを考慮しても圧倒的に価格コムのほうが安かったです。
具体的には，どのメーカーのテレビですか？
型番とかわかれば教えてください。

管理会社の件は，オプションでもわかるとおり，東建がらみはかなり高いと思われますので
管理組合の最初の仕事は，管理会社の選定ではないでしょうか？
１年間は契約上今の管理会社に任せるしかないとおもいますが，
早めに他の会社から見積もりをとったほうが良いと思います。
その際安かろう悪かろうでは困るので，選択は難しいとは思いますが・・・

[369: 匿名さん]

私は喫煙家なので共用部分の禁煙には反対です。中庭のベンチの所にも灰皿があったので
喫煙ＯＫの所を増やして下さいとは言いませんが共用部分にも全面禁煙じゃなく、喫煙スペースが
あったら嬉しいです。煙草を吸う人にもマナーの悪い人もいますが、マナーのいい人もいます・・・
＞368さん　　日立のW55P-HR8000です

[370: 匿名さん]

喫煙が悪いとはいいませんし、喫煙者全てのマナーが悪いのじゃないのも
分かってますが、煙草をすっている家は、あきらかに黄色いです。
会社も、掃除をすると、雑巾にやにがついて、黄色くなります。
子供もたくさん住むので、共用部分は禁煙でお願いしたいです。

それにしても、このマンションの理事さんたちは、すっごく重責ですね。
どうぞどうぞ、よろしくお願い致します。

[371: 匿名さん]

>369さん
分煙は今では常識ですので是非共有部分（ベランダも含め）での喫煙は
控えていただきたいと思います。
厳しいことを言うと喫煙は他人に対して害を与える行為です。
喫煙は中毒性で止められない病気なのかもしれませんが絶対に共通の場所では
止めて欲しいです。

[372: 匿名さん]

共有部分での喫煙は断固反対です。
なぜなら、臭いもつくし、壁は黄色になるし。
資産価値が下がります。

[373: 匿名さん]

私はタバコは吸いませんが、ご家族の手前自宅では吸わないでと言われている方が多いのではないでしょうか。
蛍族と一般的に言われていますよね。
仕方なくベランダで・・・。でも、ベランダも共用部分ですよね。
はっきりと喫煙箇所を定めてそこ以外はご遠慮願うよう決めた方が良いのではと思います。
エントランスの一部をパーテンションで覆うとか。内庭のベンチの所のみにするとか。
本当は自宅内に喫煙できる場所を各戸で作ってもらうのが１番有り難いことですが。

[374: 匿名さん]

私も愛煙者ですが、やはり屋内は禁煙がいいと思います。
中庭でくらいはいいと思いますが、室内は煙がこもるしにおいも着くので
やめたほうが喫煙者・禁煙者お互いのためかと。

ちょっと外に出て吸えばいいだけの話。マナーのよい喫煙者なら
それくらいは出来るはず。
その代わり中庭に灰皿を置いてくれると嬉しい。

で、ベランダはどうかということですが、この話題は必ず荒れますので
止めた方がいいと思います。ご意見あれば管理組合で直接した方がよいと思います。

[375: 匿名さん]

管理費と修繕積立金の件は入居後でも見直すことが出来るので、管理会社に資金計画に関して
精査してもらうのと、同時に管理会社の変更を視野に入れて別の管理会社に見積もりをとるなど
将来支払予定の修繕積立金を無くす努力をしたいですね。管理組合のほうで各分野で専門知識の
ある人や有志を募って専門チーム立ち上げるのもいい思います。
管理組合の法人格の取得で、ＮＰＯ法人なども最近の流行でなかなかいいですね。
それとデベは消費者センターに訴えられるよりも、直接の管轄である国土交通省に訴えられる
ほうが嫌なはずなので、実直に対応してもらえないようであれば国土交通省に相談するのも
ひとつの手だと考えています。

[376: 匿名さん]

マンション内はやはり禁煙が一番です。吸うなら、各自の自宅内で！！
中庭も禁煙にしてほしい、みなさん、禁煙よろしくお願いします。

[377: 匿名さん]

このご時世に、共用スペースでタバコを吸おうなんてありえないです。
タバコは自分の部屋で吸っていただければいいと思います。
タバコを吸う吸わないは本人の自由でかまいませんが、中庭も含めて
喫煙は迷惑なのでやめていただきたい。
吸殻を捨てる人等が必ず出てくる。
ましてや、ロビーなんて、一部でも臭いがつくので禁止にしていただきたい。
そういった意味ではマナーの良い喫煙者も、マナーの悪い喫煙者による
被害者なのかもしれませんが・・・。

[378: 匿名さん]

マンション内はすべて禁煙すべきです。377さんに大賛成です。

[379: 匿名さん]

全館禁煙がいいです。
でも、それで本当に守られるんでしょうか？
ロビーも不可、内庭も不可、ベランダも不可ではたとえ理事会で決まったとしても違反者続出になると思いますが。

[380: 匿名さん]

煙い、臭いがつくの前に、副流煙は体に有害です。
それを考えたら、喫煙者の方は、吸えないはず!!　当然のマナーです。

[381: 匿名さん]

＞３４９さん
コンビニの件等、是非書き込みをお願いします！！

[382: 匿名さん]

自宅で吸えないからと言ってロビーや中庭で吸うというのは
おかしいと思います。それから中庭に灰皿を置いてほしいと
おっしゃっておられた方、そんな事困ります、たくさんのお子さん達がいらっしゃる
でしょうし、吸殻などをいたずらする可能性だってあるかと思います。危険です。
やはりご自宅で吸って頂きたく思います。

[383: 匿名さん]

タバコ吸ってるとこを目撃されたら、一万円みたいな罰則はどうですか。
ばかばかしくって、吸うの止めると思いますが。

私は社会人になった際にタバコ止めました。すでに丸三年経ちましたけど、
もう吸いたいなんて思うことさえなくなりましたよ。

[384: 匿名さん]

中庭（屋外）だからといって喫煙可能には反対です。
だって、きっと歩きタバコをされる方などいらっしゃると
思います、その方がこぼれそうな灰を外だからといって
ポイと落とすのではないかと思うんです。
吸殻だけを灰皿に捨てればよいというのでは困りますし。
遊んでいる子ども達と接触してヤケドをさせてしまう事だって
あるかもしれません。全館禁煙でお願いします。

[385: 匿名さん]

全館禁煙はありえません。子供がやけどをする？喫煙場所でたばこを吸うのに何故子供がやけどをするのでしょうか？
子供の躾をちゃんとするべきではないでしょうか？喫煙場所以外での喫煙は問題があると思いますが喫煙場所での喫煙は
基本的に問題ないと思います。空港や新幹線等の公共施設での喫煙場所でのそのような事件は聞いた事がありません。
もっといえば　子供の出入りを禁止したらいいのじゃないでしょうか？中庭の灰をポイと落とすのはもちろんマナー違犯ですが
子供のつばや食べ物のカスの方がもっと　きたなくなると思います。私は子供が各部屋以外で　食べ物(お菓子等)を
飲食する方が　よっぽど　ゴミがでたり　カスを落とすので全面禁止にしていただきたいです。子供が嫌いな人間も
多いと　思います。

[386: 匿名さん]

子供が嫌いな人間って・・・
あなた、子供だった時期がなかったとでもいうのですか？

[387: 匿名さん]

383さんへ「タバコ吸ってるとこを目撃されたら、一万円みたいな罰則はどうですか。ばかばかしくって、吸うの止めると思いますが。
私は社会人になった際にタバコ止めました。すでに丸三年経ちましたけど、もう吸いたいなんて思うことさえなくなりましたよ。」
とありますが、そんな罰金とかよく＊＊な事、言えますね！！！共用部分はみんなの財産です！！！
禁煙者の方だけの物ではありません！！！そんな下らない事話題にするのがおかしいですよ！！！
重要事項説明書にも喫煙場所の事、書いてないと思いますし、書き込みを見てて＊＊＊＊しくなりました！！
グランエスタは禁煙者の為のマンションではないです！！！

[388: 匿名さん]

386さんへ

子供　嫌いで問題ありますか？386さんには　関係ないと思います。
子供のいる家庭ばかりが　入居するわけではないと思いますが？
喫煙者の禁煙場所以外でも罰金もいいですし　子供が中庭等の共用場所での　飲食や　草木をむしったり
するのも　親が責任をとって罰金って　いいんじゃないですか？
躾の問題ですので　罰金になっても　問題ないですよね？

[389: 匿名さん]

グランエスタは喫煙者のためのマンションでもないのですけど？
共用部分はみんなの財産なんですから、喫煙者だけが使用するわけではないと思いますが。

[390: 匿名さん]

私は20年も煙草は吸っていますが、マナーは守っていますよ。
公共の場での喫煙場所でしか吸いませんよ。
この事が問題でも？
法律的にも禁煙が認められているのであれば別ですが・・

[391: 匿名さん]

だから共用部分内で喫煙場所が決まっているのでしたら、それでいいんじゃないの！？


　

[392: 匿名さん]

グランエスタは禁煙者のためのマンションでもないのですけど？
　　そっくりお返しします！！！

[393: 匿名さん]

私は別に子供が好きってわけでもなく、
嫌煙家でもありませんが（かといって吸いませんけど）、
千代田区などが歩きタバコを禁止している理由の一つに、
子供の目の高さにタバコが来ること、ということがあります。
また空港などの喫煙場所はしっかりと囲いがあって、
そこに入らなければ子供も万が一の事故にあうことはありません。
つまりきちんと「分煙」が必要ということです。
もし喫煙OKとするのであれば、中庭全体を喫煙可でなく＝歩きタバコはダメ、
どこか場所を決め、できたらそれにかるく囲いを作るなどの工夫をしたほうがいいかもしれません。
そのようなものを費用を掛けてまでつくるか、それに住民が賛成するか
ということになると思います。いづれにせよ管理組合事項ですね。

[394: 匿名さん]

だから喫煙場所を設けてと書いたのですが。
それ以降に全館禁煙という意見が多いですね。
互いに相手の立場に立って折り合う案を考えましょうよ。
ちなみに私は煙草が嫌いですが、ある程度の寛容さは持っていたいと思います。

[395: 392]

393さんへ　その通りだと思います！！
やっとまともな意見が出てこのマンションの住民も捨てたもんじゃないですね！！
今、何年もマンションに住んでますけど、マンション内の例えば廊下等や玄関で歩き煙草を
している人を見かけた事がありません。煙草・煙草って、そんなに目くじら立てる事でもないと思うのですが・・・

[396: 匿名さん]

タバコの話題は、どこの掲示板でもこういう結果になりますねぇ・・・。
管理組合で多数決で決めたらいいことですね。

[397: 395]

396さん　　そうですね！！でもマンション内が完全禁煙なマンションって今まで
聞いた事がないのですが・・・・

[398: 匿名さん]

うちの今のマンションは、廊下での喫煙はさすがにいませんが、駐車場では結構います。
機械式駐車場の操作の間に、１本吸いたくなるようで・・・
あと、たまーにポストの脇で吸っている人もいますよ。
こそっと隠れるように。（自宅で切ない思いしているのか？）
私は全面禁煙でよいと思いますが。

たしかに、禁煙者のためのマンションではないですが、
このご時勢で、全面禁煙はやむをえないと思います。
空港では、何時間も禁煙になるから吸いだめしておきたい人が多いでしょうけど、
マンションはちょっと歩けば「すぐに自宅」の環境なんですから。。。

[399: 匿名さん]

＞３９８さん
同感です！！！
喫煙される方のためにかこいなどをするとなって
その為の費用を反対している人達がもつわけないでしょう。

[400: 匿名さん]

＞３８５空港や新幹線等の公共施設での喫煙場所でのそのような事件は聞いた事がありません。
それって、今後もないってはっきりいいきれるの？

[401: 匿名さん]

＞３８５さん
私は子供が各部屋以外で　食べ物(お菓子等)を
飲食する方が　よっぽど　ゴミがでたり　カスを落とすので全面禁止にしていただきたいです。
　↑
でしたら、それこそ同じく各部屋以外で、タバコを吸うのは全面禁止にして頂きたいですよ。　

[402: 匿名さん]

まだこんなのが載っていますね。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00025...

イサイズのページです。

＞無人コンビニエンスストアや託児所、カーシェアリング制度なども

＞24時間365日利用できるampmの無人コンビニエンス「オートマチック・スーパー・デリスの導入や、託児所・学童保育室「コメット」を設置(有料)し、忙しい都市生活者や共に働くご夫婦をバックアップ。さらに居住者が利用できるオリックスレンタカー提携「カーシェアリング制度」を導入します(予約制・有料)。

[403: 385]

＞400さんへ　　でしたら400さんが空港とかＪＲに問題提起したらいいのではないですか？

＞401さんへ　　383さんがタバコ吸ってるとこを目撃されたら、一万円みたいな罰則はどうですか。
　　　　　　　　と　書かれたので　タバコと同じで　子供のマナー違犯にも同様の罰金をひいた方がいいと
　　　　　　　　書いたのですよ！どちらもマナー違犯ですから！両者とも罰金にしたらいいじゃないですか！

ただ　常識的に罰金は　ありえないと思いますけどね！　　

[404: 匿名さん]

いろんな論議が出てますが、この件は、すでにどのマンションでも結論が出ています。
公共部分を汚す行為は何であれ、不可ですよ。タバコも煙が出ないならよいと思いますが。
当然、お菓子などで汚すことも不可です。また、駐車場内は消防法上全て禁煙です。
決められても、なお汚す行為に対しては、器物破損と同等の行為とみなされます。
ご注意ください。
モラルを持った人同士であれば、言い争いにはならない問題だと思いますが・・・

[405: 匿名さん]

402さんへ　　情報ありがとうございます。
　コンビニの件で今週、東京建物より回答が私の所へありますので、
　このファイブスターのキャンセル物件のホームページに嘘がのっている事を追求します！！！
　さすがにそこまでは気が付きませんでした！！　

[406: 匿名さん]

喫煙・禁煙の問題が出ていますが、
グランエスタには清掃事務員ロッカー室、管理人ロッカー室がありますよね。
こちらを禁煙にしてもらうことはできるのでしょうか？
前述してあるように、喫煙場所は壁がひどく黄色くなります。
修繕費等はもちろん住人です。
とはいえ、管理することは難しいかと思うのですが…。
それと、愛煙家の方にとって職務中一度も喫煙できないのは不可能なのでしょうか？
他人のマンション何で仕事をする限り諦めてくれないだろうか、と思っているのですが。

[407: 匿名さん]

愛煙家にとって、職務時間内は吸えないのはツライとは思います…。
マンション内で吸えないとなると、休憩中に外へ出て…吸い溜め　みたいな…。

[408: 匿名さん]

これだけの大規模物件だといろいろな考えの方がいて、意見がさまざまなのは仕方ないと
思います。私も、駐車場やマンション施設外部でタバコ吸うのはやめて欲しいと思いますが、
そこまでして吸いたいのであれば、吸殻を外に捨てない（ポイ捨てをしない）と
いうのを大前提にしてほしいです！！火事の恐れもありますしね。
マンション施設内に灰皿を設置するとなると管理費からという事になりますし、
灰皿のない場所ではタバコを吸わないのが基本だと思います。
それでも吸いたい方は、携帯灰皿を持参して吸えばまだいいのではないのでしょうか？

[409: 匿名さん]

ｓａｇｅ

[410: 匿名さん]

>３８５
我が家に子供がおりますが、とうぜん部屋以外での食べ歩きなどはさせません。
中庭でも一切しません。ほとんどの方がおかしなどは食べさせないのではないでしょうか？
ですから、タバコについても同じだと思います。

[411: 匿名さん]

そもそも他人に健康被害を与えるタバコとお菓子をいっしょにするのもどうかと
喫煙者はりっぱな中毒性の病人なのですから早く治療をしてもらいたい。