グランエスタ（ファイブスター）★★★★★８

[匿名さん]

http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。

４５０レスを迎えた過去ログです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39319/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40523/res/1-28
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39625/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38322/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39282/

[301: 匿名さん]

＞298
いやいやそれが、みんな終わる前から、どんどん席を立って
しかも理事の選任をして最後にその方々が紹介されているのに
みなさん帰ってしまってたんです。

[302: 匿名さん]

＞293
説明会の最後って・・・皆さんとっとと途中で席をたって帰っていってたじゃないですか。

そうですね。管理組合の抽選に関係なくなった人から退席していましたね・・・

[303: 匿名さん]

２９６さん、ワタシは期待していました。同じ敷地内でおにぎりやパンが買えるメリットは
大きいと思います。
様々な考えはあると思いますが、同じ思いの方が多いからこの件で皆さんがこれだけ書き込
んでいるのだと思います。資産価値も下がると思います。私は確認会はまだなので、
納得いく説明を求めるつもりです。

[304: 匿名さん]

駐車場に外れてしまった私としては、無人コンビニで文句言っている人たちが
キャンセルして駐車場が回ってきたほうがうれしいです。
671戸もあるのですから、人それぞれ考えることは違いますよ。

[305: 匿名さん]

カフェグランは株式会社アスクが運営しているのでしょうか？聞かれた方いますか？
http://www.frontservice.jp/
大手マンションのフロント関係を行う会社で東京建物とも取引があるはずです。
他のマンションではコーヒーサービスだけでなく、パンが6種類（人気の無いものが定期的に入れ替わる）あったり、
生活雑貨を置くミニショップも運営しています。ちなみに100世帯ぐらいのマンションに入ってます。
この前、アスクの担当の方が「今度江東区の大型マンションに入るんですよ」といっていたので、
てっきりグランエスタだと思っていたのですが・・・。
ampmの代わりにショップ運営してもらえるとよいですね。

[306: 匿名さん]

売りきって、も付加価値を高める必要がなくなったということ何でしょうね。

[307: 匿名さん]

東建を悪く言ってる人に限って、先に席を立っていたりしているのでは？
私が舞台に立つ側にいたら、すっごく嫌な気持ちになったと思います。
人間としての思いやりに欠けている気がしました。
映画のエンドロールじゃないんだぞ〜とつっこみを入れてました。
理事の方にも失礼ですよね。

[308: 匿名さん]

駐車場は公平な抽選で決まったもので、「文句言っている人たちがキャンセル」って・・・
お気の毒とは思いますが。

[309: 匿名さん]

我が家は明日、確認会です。内覧会で発覚したのですが、なんとキッチン内の食器棚スペースがありません。
東京建物はここに置けます。といってたところにおくとなんと入口のところからはみ出します。
つまり納まってないわけです。また、壊すかと思うと憂鬱になります。前回も壊して、
いったいどうなっているんだ。
東京建物！！

[310: 匿名さん]

ミニショップがあるからという理由でグランエスタを購入した方は少ないと思いますが、
一方的になくなるというのはなんだか損した気分になります。
重説にもミニショップの表記があるわけだから、東建は真摯に責任を負うべきだと思います。
そのあたりをねちっこく責めましょう。最悪「消費生活センターに相談します」の一言ですかね。
ただ時間がありませんので、早急に皆で団結する必要もありますね。

[311: 匿名さん]

＞３０９さん
その食器棚の幅は何センチですか？

[312: 匿名さん]

＞３１０さん
「消費生活センターに相談します」っていいですねぇ。
相手は企業だし、とっても効果ありそうな気がします。
我が家は来週確認会です。
共用部の仕様変更した経過について説明を求め、
納得行かないのならば然るべき所に相談すると言うつもりです。

[313: 匿名さん]

ampmについては本当に困った問題ですよね。
ここでみなさん意見を言い合ってますが
実際どのように責任を取ってもらうかなどの方法を決めませんか？例えば、
どこか、日時場所決めて会って話あいをするなど・・・やはりそれは無理ですかね。
こう思ったのも、この間からここでバイクの駐車場の件や、ペットの件などその他
色々と問題点があり、昨日の説明会で議論しましょうって事がでていましたが、
結局何もなく終わってしまいましたし・・・最近次から次へと問題点がでてきて
どんどんお流れになってしまっている感じなので、この件については絶対に流されたくないと思い
ちょっと言ってみました。すみません。。。

[314: 匿名さん]

私はミニグラン、カフェグラン、アロママッサージやトレーニングルームに惹かれて契約しました。
付加価値があるから近隣のマンションより高めなのかなと思っていたので、
そのサービスがなくなっていくとなんだか腑に落ちない気分です。

[315: 匿名さん]

この件に関してはどうでもいい方と納得いかない方との温度差がありすぎますね・・・

[316: 匿名さん]

＞３０９さん

デベさんから　１／５０　の縮小図をもらいませんでしたか？
あれで測るともっと早くに気がついたと思うのですが。
ちょっと遅すぎませんか？

[317: 匿名さん]

あんまりスレとは関係ないけどね。
ネット系の仕事してる身としては昨日のつなぐネットの説明はどうかとおもった。

特にメール周り。
素人の方に分かり易く説明するとはいえあの説明の仕方はどうかと……。
600世帯超のところにどういう回線引いてるのかさっぱりわからないが
絶対に速度問題が出てくるので管理組合に早めに提言したほうがいいのかもしれない。

[318: 匿名さん]

重説の「ミニショップ」というのは明確に自販機と違うのだから
東建は何らかの保障するのは当然と思う。
近くのア○アリアみたいに購入者が入居前に集まって一丸となって交渉し
改善させたみたいだけれど，既に確認会が済んでいる人もいて入居まで
1ヶ月余りでは難しいかな。
東建がぎりぎりまで発表しないのも，時間的余裕の無いようにしたとしか
思えないね。
個人では戦えないからこのまま泣き寝入りしかないのかな（涙）

[319: 匿名さん]

>294
>無人コンビニが無くなったからといって、マンションの価値は下がりませんよ。
>皆さん、契約してからじっくりと管理会社に抗議しましょう。
>それしかないでしょう。

管理会社ではなく、販売者に抗議しないと意味ないでしょう？
的外れです。
東京建物の方の書き込みですか？

[320: 匿名さん]

＞316さん
え、1:50の図面て住居の方全員、もらっているんですか？うちはもらってないけど。
また、定規で測った寸法が絶対なんでしたっけ。ということは違っていればやはり、壊し・・・
本日、図面と現場が違うことを理由に東京建物に詰め寄ってきます。

[321: 匿名さん]

先日の説明会の時に「フィットネスから託児所に行く渡り廊下のそばの木のフェンス」について
アメニティサポートに改善を要求しました。（あそこではアメニティーサポート以外言う相手が
いませんでしたよね）
アメニティーサポートは要求を東建に言っておきますが、確認会で住人の方から言っていただくのが
一番です。と。
まぁアメニティーサポートとしてはこのような回答しかできないのだとは思うのですが。
これから確認会の方、フェンスの改善要求を伝えて頂きますようお願いします。

[322: 匿名さん]

頼むから東建の人間は書き込みしないでくれ、
書き込むのならきちんと名乗って書き込みしろ

[323: 匿名さん]

マンションデベロッパーの評判は？の東京建物板を見ても、
東京建物の社員による書き込みばっかりですよね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47334/

[324: 321です]

私、東建の人間ではありません！
改善要求をみんなで言った方が力がある、と思って書き込みしました。

[325: 匿名さん]

>320
316さんではありませんが、
1/100の間取りの図面です。分厚い図面集はもらっていますよね。
自分のところの間取りはそれを見ていますよね？？間取り図面を見ていないなんてありえませんよね？？
定規で測ったものと現地では多少、でっぱりや、数センチ単位では図面ではわかりませんが、
おおざっぱにどれくらいのものがおける、などは図面から判断できますよ。
図面みてないんですか？

[326: 匿名さん]

皆さんが自販機についてキリン、キリンといっているのは
「キリンビバレッジ」と「ジャパンビバレッジ」が似ているせいなのでしょうね。
ジャパンビバレッジのHPを見ても色々なメーカーの飲料を販売するとありますよね。
あと、東建の方が「150円のものは120円といった感じにお安く販売します」と言っていましたよね。
それだけは近くにスーパーがないのでいいけれど、
やはりわざわざ飲み物だけを買いに行く気にはなれないなぁ。
フロントの空いている時間だけでも駅の売店みたいな感じにちょっとしたおやつとか欲しいですね。

[327: 匿名さん]

>320さん
1/50の図面、契約書とかが入った緑のファイルの中にありませんでしたか？
うちはあの中に基本図とメニュープランの1/50の図面を入れてくれてありましたよ。

[328: 匿名さん]

私はミニショップについてはどうでもいいと思っている者ですが、
確かに重要事項説明書に共用施設としてミニショップが記載されているので、
重説に記載されていることを簡単に変更していいのか疑問もあります。
ミニショップの運営に管理費が使われる予定であったのだとすれば、
当然管理費は減額されてしかるべきだと思います。

[329: 匿名さん]

＞313
あなた、しきって会場借りて入居前の住民に声を掛けてってやってくださいな。
どうやって入居者に連絡をとるんですか。

バイクの問題＝バイクはバイク置き場のみ
ペットの問題＝規約どおり
でかたづいたと思っていますけど、まだ問題でしたっけ？

[330: 匿名さん]

＞305
うまい宣伝方法だね。アスクの方。

[331: 匿名さん]

たしか重要事項説明書って勝手に内容変えられないとおもうのですが。
宅建業法違反なんでしょうか？

[332: 匿名さん]

＞306
売り切ってないですよ、まだ。
この書き込みをみてますます売れなくなるでしょうね。

[333: 匿名さん]

＞331
調べてみて。そしてここで報告して。

[334: 匿名さん]

「ミニショップの運営に管理費が使われる予定であったのだとすれば、
当然管理費は減額されてしかるべきだと思います。」って今更無理だと思います。
その分、管理費が積立用にまわるんじゃないかな！？
管理費の事ですが、以前、何年か先に管理費がＵＰするんじゃないかと
書き込みがありましたが、大型マンションなので大丈夫なはずです。
大体300世帯を超えるマンションの場合、30年弱で積立金が最低2億以上余っているはずです。
主な修繕としては外壁の塗り替え位です。気を付ける点としては、横領や下手な運営による
積立金の目減りだと思います。（けっこう社会問題にもなってます・・・）
コンビニの件ですが個人的には無人のコンビニにはあまり魅力を感じていません。あれば、多少便利かなって
くらいです。自販でも全然ＯＫです。人それぞれ考え方が違うので・・・・
今日はこれから確認会なので、色々、その辺の事もチェックして来ます。
後、皆さん、納得しない点があれば、ご自身で抗議しましょう！！！

[335: 匿名さん]

>>333
自分で調べろ。

[336: 匿名さん]

322ですが
321に言った訳ではありません
東建の阿呆社員に言ってるの！

[337: 匿名さん]

どなたかがリンク張ってましたが、ampmのHPには今でも
トップページから「新規事業」から「オートマッチックスーパーデリス」の
サイトがありますが、どなたか、本当にampmに撤退方針だと確認した方は
いますか？（今日は休みみたいですけど。）

[338: 匿名さん]

　積立金の横領、や目減りの話が出ましたので確認します。管理組合は法人格を取得するのでしょうか。法人格を持たないと色々法律面で厄介です。法人格を取得する場合役員の任期は２年となり登記事項です。また報酬をどうするのかの問題もあります。積立金の管理、滞納者の督促及び取り立て、管理会社との契約など、法人格があれば管理組合が法律的に当事者になれます。

[339: 匿名さん]

コンビニがあった方がいいとか、無くてもいいの話ではなくて、
売ってしまえばその後は関係ないぐらいの東京建物の姿勢が問題ありだと思うのだが。

[340: 匿名さん]

＞３２５、３２７さん
いま、確認会から戻ってきました。設計も立会い、壁を壊してキチンと寸法を確保してもらうことになりました。
あと、１：５０の図面は発行していないそうですよ。

[341: 匿名さん]

＞334さんへ
どうやら、実情をあまり知らないようなので。通常、30年もあれば、積み立てるだけであれば、30億はたまりますよ。
現在、５００戸で１年で１億積み立てしています。おかげで管理費の値上がりは一切なしです。
先日、２５年の長期修繕も５年がかりで終わり、約１５億かかりました。
外壁だけなんてとんでもないですよ。
334さんだけが知らないわけではなく、ほとんどの方がおそらく、実情を知らないでしょう。
このマンションではもっと貯まるのですが、ほとんどを東京建物がもっていきますので、貯まらない訳です。
わかっていただけたでしょうか。

[342: 匿名さん]

ほとんど東京建物がもっていくとは、どういうことでしょうか？

[343: 匿名さん]

つーかだれかマン管もってるの？

----
ジャパンビバレッジ
http://www.jbinc.co.jp/
http://www.jbinc.co.jp/profile/history.html

キリンとはなにも関係ありません。
早とちり万歳。

[344: 匿名さん]

＞342さん
管理委託費です。実際に担当として動いているのは1人であとは全て、下請けがやっています。
下請以降の手配は実は誰でも簡単にできるもので、現在、私も直接、清掃、保安、保全メンテナンス、に電話して手配しています。
よって莫大な管理委託費がかからないので、管理組合としては黒字経営となっています。
いま、都や区が行っているマンションフォーラムでは、実情を知らずに、マンションを建てた不動産会社の
子会社に何十年も委託し続け、長期修繕計画の積み立てが足らず、一時金もないために、どうすればよいのかの相談が多いのですが、
その相談に対しては、委託会社の鞍変え、もしくは自分たちでの管理運営が主となっています。
（よく、雑誌には載っていますが。）
実際に住友不動産でも同じでした。
ただ、住友の管理委託子会社は、鞍変えをするという話になったら、約半額の値段を提示してきたのには
驚きました。しかも、サービスはほとんど変わらず、まあ、ただ、電話するだけなので、サービスの
落としようがないといえばないのですが。もちろん、その時点で信用０なので、理事会でクビにしました。
実情、なんとなくわかっていただけたでしょうか。

[345: 匿名さん]

私は341さんではありませんが、341さんのおっしゃるとおりです。
342さん、ご自身で調べましょう。

[346: 匿名さん]

＞342さん
ありがとうございます。勉強になります。
管理組合自体がはじめてなので、よく実情をお知りの方にどんどんご意見をだしていただき
よりよい管理体制を維持していきたいものです。

[347: 匿名さん]

345ですが、334さん、そりゃ〜認識甘すぎでっす。

[348: 匿名さん]

３４２さんではありませんが。
中間マージンが異様に高いということですね。
自分たちでできることは自分たちでやり、知らないまま管理会社に任せきりにしないようにという
お話、よくわかりました。
説明会で１３名の方が私たちの代表として選出されましたが、残りの世帯の者も他人事のように
思わずに、共に動く姿勢が大切だと感じます。

[349: 匿名さん]

昨日、確認会に行って来ました。全部で前回のチェック個所は30でした。クロスの張替え・
フローリングの張替え等してもらいましたが、それでも7箇所納得行かない場所がありまして、
再度、再来週に確認会です。帰り際、ロビーにて、東京建物の方にコンビニの件・20Ｆ階のグランビューの
件・カフェグランの営業時間の件等を質問しましたが、その人は品質管理部と言う部署の方で、
その件はリゾート部がやっているとの答えでした。全然、答えになっていないので、その人とリゾート部の
人から文書にて後日回答をＦＡＸにて送ってもらうように言いました。今週、返答があるはずなので、
その内容を書き込みします。一応、東京建物のその人の部署は住宅品室管理部品質管理課　担当〇〇さんで
名刺も頂いています。リゾート部も連絡先・担当者も聞いていますので、コンビニの件等の返答が東京建物から
得られると思います。最初は予定が変更になる事がありますとか重要管理事項を後から補足で変更になりますとか
言ってましたの・・・・・・・

[350: 匿名さん]

管理規約を見て思っていたのですが、私たちが支払う駐車料金もほとんどが毎月の管理費に消えていきますね。
本来なら何年か後の補修費や再建築にかけるためのお金のはずですが。
以前にそういうとどこのマンションもそういう風になっているというレスがありましたが、うちのマンションでは
できることなら本来の、駐車場のために駐車代徴収、という形に戻すべきだと思います。
そうでないといざという時に修繕積立金から多くを持っていかれることになってしまいます。
修繕積立金も将来の一時金の目安が載っていますが、無駄遣いが続けば増額の恐れがありますよね。
逆にうまく管理ができてその分を修繕積立金に回して、一時金を減額できるならばそれに越したことはないです。

[351: 匿名さん]

駐車場の収支は７割か８割の利用率が前提となっていたかと思いますが、
１００％埋まった以上、そのぶんプラスになるはずですね。
むだな管理費に消えないよう、きちんとウォッチしていきましょう。

[352: 匿名さん]

昨日、確認会の時にビバホームとホームズの方に浴室テレビの見積もりを頼みました。
どちらが安いか楽しみです。工事は2〜3時間で出来るそうです。ちなみに商品は
http://www.citygas.co.jp/shop/5713.htmlです。

管理費の積立金の件ですがすぐに解決する問題ではないと思いますので入居後、住民皆さんで理事会と
一緒に解決していきましょう！！場合によっては管理会社を変える等・・・
管理規約は東京建物さんが一方的に金額的な部分を決めているのでいくらでも今後改善の余地はあると
思います・・・・

[353: 匿名さん]

いいですね、駐車場あたった人は・・・

うちと同じく外れて困っている方が約30世帯あると思いますが、
みなさん近隣で探していますか？うちも探して見ましたがどこも高くて困ってます。。

[354: 匿名さん]

駐車場外れた方、ご参考までに・・・
http://www.net-parking.com/s/details/tokyo/koutouku/index.html

[355: 匿名さん]

みなさん、家具・家電はもう買い換えたのですか！？うちは余り余裕ないのですが
せめて家電・家具は新居と同じで新品と思っています。
今日はこれからヨドバシカメラに洗濯機を購入しに行って来ます。
プラズマテレビは価格コム・楽天より安値で購入出来ました！洗濯機を頑張って交渉です！！

[356: 匿名さん]

入居前に新調する物は、照明＋リビングのカーテンのみです。
今使っている家具・家電は入居後も使っていき、徐々に買い換えていこうと思います。

以前は入居時から全て新品にしたいと思い、色々と探し回りましたが
なかなか完成後のイメージがわかなくて断念しました。
入居後にゆっくり選ぶのを趣味にしていこうと思ってます。

[357: 匿名さん]

全然話は異なってしまいますが、
エントランスが禁煙かどうか確認したところ、
こちらも管理組合で決定する事項だとのことです。
（現在は制限がない？）
長く気持ちよく住むためにも、共用部分は全て禁煙にしてほしいのですが、
皆様はどう思いますか？

[358: 匿名さん]

sageましょう。

[359: 匿名さん]

共有部分は禁煙に賛成です。
希望の人が多ければ、逆に喫煙箇所を設けるのが良いと思います。

[360: 匿名さん]

使いようがなくなったコンビニの部屋を喫煙室にしたら？

[361: 匿名さん]

k

[362: 匿名さん]

ミニショップがなくてもサウス棟の人はサブエントランスの目の前にローソンがあるから
そちらの方があのなが〜い廊下を渡ってメインエントランスに行くより近いですよ。

[363: 匿名さん]

すみません。図面って、パンフと一緒にある１枚１枚バラバラになってる厚手の紙の事ですよね!?
たぶん全世帯分の間取りが１枚１枚…。

[364: 匿名さん]

共用部分の禁煙には私は賛成です。
でも会社じゃないんですから、わざわざ禁煙室におもむいて
タバコ吸う人はいないのでしょうか。自分の部屋で吸えばいいわけで。
禁煙室は不要だと思います。

[365: 匿名さん]

＞＞362さん
病院の横のローソンをおっしゃってるのであれば目の前っていうほど
目の前じゃありませんよね。

[366: 匿名さん]

>363
何の話？

[367: 匿名さん]

エントランスくらいは、喫煙でも良いかなって思いますが…。
喫煙所を作っても、わざわざそこへ吸いに行くかどーか…？

[368: 匿名さん]

355さん
＞価格コム・楽天より安値で購入出来
とありますが，私が見た範囲では，ポイントを考慮しても圧倒的に価格コムのほうが安かったです。
具体的には，どのメーカーのテレビですか？
型番とかわかれば教えてください。

管理会社の件は，オプションでもわかるとおり，東建がらみはかなり高いと思われますので
管理組合の最初の仕事は，管理会社の選定ではないでしょうか？
１年間は契約上今の管理会社に任せるしかないとおもいますが，
早めに他の会社から見積もりをとったほうが良いと思います。
その際安かろう悪かろうでは困るので，選択は難しいとは思いますが・・・

[369: 匿名さん]

私は喫煙家なので共用部分の禁煙には反対です。中庭のベンチの所にも灰皿があったので
喫煙ＯＫの所を増やして下さいとは言いませんが共用部分にも全面禁煙じゃなく、喫煙スペースが
あったら嬉しいです。煙草を吸う人にもマナーの悪い人もいますが、マナーのいい人もいます・・・
＞368さん　　日立のW55P-HR8000です

[370: 匿名さん]

喫煙が悪いとはいいませんし、喫煙者全てのマナーが悪いのじゃないのも
分かってますが、煙草をすっている家は、あきらかに黄色いです。
会社も、掃除をすると、雑巾にやにがついて、黄色くなります。
子供もたくさん住むので、共用部分は禁煙でお願いしたいです。

それにしても、このマンションの理事さんたちは、すっごく重責ですね。
どうぞどうぞ、よろしくお願い致します。

[371: 匿名さん]

>369さん
分煙は今では常識ですので是非共有部分（ベランダも含め）での喫煙は
控えていただきたいと思います。
厳しいことを言うと喫煙は他人に対して害を与える行為です。
喫煙は中毒性で止められない病気なのかもしれませんが絶対に共通の場所では
止めて欲しいです。

[372: 匿名さん]

共有部分での喫煙は断固反対です。
なぜなら、臭いもつくし、壁は黄色になるし。
資産価値が下がります。

[373: 匿名さん]

私はタバコは吸いませんが、ご家族の手前自宅では吸わないでと言われている方が多いのではないでしょうか。
蛍族と一般的に言われていますよね。
仕方なくベランダで・・・。でも、ベランダも共用部分ですよね。
はっきりと喫煙箇所を定めてそこ以外はご遠慮願うよう決めた方が良いのではと思います。
エントランスの一部をパーテンションで覆うとか。内庭のベンチの所のみにするとか。
本当は自宅内に喫煙できる場所を各戸で作ってもらうのが１番有り難いことですが。

[374: 匿名さん]

私も愛煙者ですが、やはり屋内は禁煙がいいと思います。
中庭でくらいはいいと思いますが、室内は煙がこもるしにおいも着くので
やめたほうが喫煙者・禁煙者お互いのためかと。

ちょっと外に出て吸えばいいだけの話。マナーのよい喫煙者なら
それくらいは出来るはず。
その代わり中庭に灰皿を置いてくれると嬉しい。

で、ベランダはどうかということですが、この話題は必ず荒れますので
止めた方がいいと思います。ご意見あれば管理組合で直接した方がよいと思います。

[375: 匿名さん]

管理費と修繕積立金の件は入居後でも見直すことが出来るので、管理会社に資金計画に関して
精査してもらうのと、同時に管理会社の変更を視野に入れて別の管理会社に見積もりをとるなど
将来支払予定の修繕積立金を無くす努力をしたいですね。管理組合のほうで各分野で専門知識の
ある人や有志を募って専門チーム立ち上げるのもいい思います。
管理組合の法人格の取得で、ＮＰＯ法人なども最近の流行でなかなかいいですね。
それとデベは消費者センターに訴えられるよりも、直接の管轄である国土交通省に訴えられる
ほうが嫌なはずなので、実直に対応してもらえないようであれば国土交通省に相談するのも
ひとつの手だと考えています。

[376: 匿名さん]

マンション内はやはり禁煙が一番です。吸うなら、各自の自宅内で！！
中庭も禁煙にしてほしい、みなさん、禁煙よろしくお願いします。

[377: 匿名さん]

このご時世に、共用スペースでタバコを吸おうなんてありえないです。
タバコは自分の部屋で吸っていただければいいと思います。
タバコを吸う吸わないは本人の自由でかまいませんが、中庭も含めて
喫煙は迷惑なのでやめていただきたい。
吸殻を捨てる人等が必ず出てくる。
ましてや、ロビーなんて、一部でも臭いがつくので禁止にしていただきたい。
そういった意味ではマナーの良い喫煙者も、マナーの悪い喫煙者による
被害者なのかもしれませんが・・・。

[378: 匿名さん]

マンション内はすべて禁煙すべきです。377さんに大賛成です。

[379: 匿名さん]

全館禁煙がいいです。
でも、それで本当に守られるんでしょうか？
ロビーも不可、内庭も不可、ベランダも不可ではたとえ理事会で決まったとしても違反者続出になると思いますが。

[380: 匿名さん]

煙い、臭いがつくの前に、副流煙は体に有害です。
それを考えたら、喫煙者の方は、吸えないはず!!　当然のマナーです。

[381: 匿名さん]

＞３４９さん
コンビニの件等、是非書き込みをお願いします！！

[382: 匿名さん]

自宅で吸えないからと言ってロビーや中庭で吸うというのは
おかしいと思います。それから中庭に灰皿を置いてほしいと
おっしゃっておられた方、そんな事困ります、たくさんのお子さん達がいらっしゃる
でしょうし、吸殻などをいたずらする可能性だってあるかと思います。危険です。
やはりご自宅で吸って頂きたく思います。

[383: 匿名さん]

タバコ吸ってるとこを目撃されたら、一万円みたいな罰則はどうですか。
ばかばかしくって、吸うの止めると思いますが。

私は社会人になった際にタバコ止めました。すでに丸三年経ちましたけど、
もう吸いたいなんて思うことさえなくなりましたよ。

[384: 匿名さん]

中庭（屋外）だからといって喫煙可能には反対です。
だって、きっと歩きタバコをされる方などいらっしゃると
思います、その方がこぼれそうな灰を外だからといって
ポイと落とすのではないかと思うんです。
吸殻だけを灰皿に捨てればよいというのでは困りますし。
遊んでいる子ども達と接触してヤケドをさせてしまう事だって
あるかもしれません。全館禁煙でお願いします。

[385: 匿名さん]

全館禁煙はありえません。子供がやけどをする？喫煙場所でたばこを吸うのに何故子供がやけどをするのでしょうか？
子供の躾をちゃんとするべきではないでしょうか？喫煙場所以外での喫煙は問題があると思いますが喫煙場所での喫煙は
基本的に問題ないと思います。空港や新幹線等の公共施設での喫煙場所でのそのような事件は聞いた事がありません。
もっといえば　子供の出入りを禁止したらいいのじゃないでしょうか？中庭の灰をポイと落とすのはもちろんマナー違犯ですが
子供のつばや食べ物のカスの方がもっと　きたなくなると思います。私は子供が各部屋以外で　食べ物(お菓子等)を
飲食する方が　よっぽど　ゴミがでたり　カスを落とすので全面禁止にしていただきたいです。子供が嫌いな人間も
多いと　思います。

[386: 匿名さん]

子供が嫌いな人間って・・・
あなた、子供だった時期がなかったとでもいうのですか？

[387: 匿名さん]

383さんへ「タバコ吸ってるとこを目撃されたら、一万円みたいな罰則はどうですか。ばかばかしくって、吸うの止めると思いますが。
私は社会人になった際にタバコ止めました。すでに丸三年経ちましたけど、もう吸いたいなんて思うことさえなくなりましたよ。」
とありますが、そんな罰金とかよく＊＊な事、言えますね！！！共用部分はみんなの財産です！！！
禁煙者の方だけの物ではありません！！！そんな下らない事話題にするのがおかしいですよ！！！
重要事項説明書にも喫煙場所の事、書いてないと思いますし、書き込みを見てて＊＊＊＊しくなりました！！
グランエスタは禁煙者の為のマンションではないです！！！

[388: 匿名さん]

386さんへ

子供　嫌いで問題ありますか？386さんには　関係ないと思います。
子供のいる家庭ばかりが　入居するわけではないと思いますが？
喫煙者の禁煙場所以外でも罰金もいいですし　子供が中庭等の共用場所での　飲食や　草木をむしったり
するのも　親が責任をとって罰金って　いいんじゃないですか？
躾の問題ですので　罰金になっても　問題ないですよね？

[389: 匿名さん]

グランエスタは喫煙者のためのマンションでもないのですけど？
共用部分はみんなの財産なんですから、喫煙者だけが使用するわけではないと思いますが。

[390: 匿名さん]

私は20年も煙草は吸っていますが、マナーは守っていますよ。
公共の場での喫煙場所でしか吸いませんよ。
この事が問題でも？
法律的にも禁煙が認められているのであれば別ですが・・

[391: 匿名さん]

だから共用部分内で喫煙場所が決まっているのでしたら、それでいいんじゃないの！？


　

[392: 匿名さん]

グランエスタは禁煙者のためのマンションでもないのですけど？
　　そっくりお返しします！！！

[393: 匿名さん]

私は別に子供が好きってわけでもなく、
嫌煙家でもありませんが（かといって吸いませんけど）、
千代田区などが歩きタバコを禁止している理由の一つに、
子供の目の高さにタバコが来ること、ということがあります。
また空港などの喫煙場所はしっかりと囲いがあって、
そこに入らなければ子供も万が一の事故にあうことはありません。
つまりきちんと「分煙」が必要ということです。
もし喫煙OKとするのであれば、中庭全体を喫煙可でなく＝歩きタバコはダメ、
どこか場所を決め、できたらそれにかるく囲いを作るなどの工夫をしたほうがいいかもしれません。
そのようなものを費用を掛けてまでつくるか、それに住民が賛成するか
ということになると思います。いづれにせよ管理組合事項ですね。

[394: 匿名さん]

だから喫煙場所を設けてと書いたのですが。
それ以降に全館禁煙という意見が多いですね。
互いに相手の立場に立って折り合う案を考えましょうよ。
ちなみに私は煙草が嫌いですが、ある程度の寛容さは持っていたいと思います。

[395: 392]

393さんへ　その通りだと思います！！
やっとまともな意見が出てこのマンションの住民も捨てたもんじゃないですね！！
今、何年もマンションに住んでますけど、マンション内の例えば廊下等や玄関で歩き煙草を
している人を見かけた事がありません。煙草・煙草って、そんなに目くじら立てる事でもないと思うのですが・・・

[396: 匿名さん]

タバコの話題は、どこの掲示板でもこういう結果になりますねぇ・・・。
管理組合で多数決で決めたらいいことですね。

[397: 395]

396さん　　そうですね！！でもマンション内が完全禁煙なマンションって今まで
聞いた事がないのですが・・・・

[398: 匿名さん]

うちの今のマンションは、廊下での喫煙はさすがにいませんが、駐車場では結構います。
機械式駐車場の操作の間に、１本吸いたくなるようで・・・
あと、たまーにポストの脇で吸っている人もいますよ。
こそっと隠れるように。（自宅で切ない思いしているのか？）
私は全面禁煙でよいと思いますが。

たしかに、禁煙者のためのマンションではないですが、
このご時勢で、全面禁煙はやむをえないと思います。
空港では、何時間も禁煙になるから吸いだめしておきたい人が多いでしょうけど、
マンションはちょっと歩けば「すぐに自宅」の環境なんですから。。。

[399: 匿名さん]

＞３９８さん
同感です！！！
喫煙される方のためにかこいなどをするとなって
その為の費用を反対している人達がもつわけないでしょう。

[400: 匿名さん]

＞３８５空港や新幹線等の公共施設での喫煙場所でのそのような事件は聞いた事がありません。
それって、今後もないってはっきりいいきれるの？