プラウドシティ大泉学園３

[匿名さん]

野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩１１分４０３戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう？

[44: 匿名さん]

>>43

そんなわけないじゃん。

[45: 匿名さん]

>>40 = 36さん
37だけど自分も私的意見を書いたまで。
>>自分の使わない共用施設に金払ってるくらいならそっちのほうが損した気分にはならないかな。

使わないから管理費を払わないと言い出すと、
>>42さんの言う例みたいにマンション管理はなりたたなくなる。
例えば、１階に住んでいる人がエレベータ使わないからその分の
管理費は払わないなんて言い出したら上階の人はたまらんでしょう。
大規模の方が管理費が安い訳だから、損した気分にはならないと思うよ。

>>管理って大規模になってもそんなに人数が増えるってもんでもないですよね？
>>となると実際には行き届かなくなるところもあるのでは？と考えてます。

大規模だと24時間管理・常勤、小規模だと非常勤・通勤など管理に対応する
時間も異なるので一概に単純比較はできない。
要は管理会社の質による。管理会社をしっかり監視することが管理組合とし
ては重要。

[46: 匿名さん]

大規模マンションの管理費って実際は安くは無い物件が多いですね。
共有設備が多かったり、ロビーにクリスマスツリーやらグリーンとか
を飾ったりすることが跳ね返っているみたいです。

[47: 匿名さん]

>45
でしたらレスの中からいちいち引用(「自分の使わない共用施設」)しないでほしいですね。

[48: 匿名さん]

管理費だあ、積立金だあ、駐車場代だあってマンションに住むのも思ったほど安くないよね。

[49: 匿名さん]

　練馬区はいまだに保育園建設の説明会を開かないな。夏休みがかかっているからだろうが、
このまま保育園建設を強行したら、また反対運動が起きるよ。

保育園問題で練馬区が説明会を開きたくても開けない理由はいくつかあるが、

　１）なぜ保育園内にマンション住民用通路（保育園敷地全体の１／３もの割合にあたる）の建設を野村不動産
の要望をそのまま受け入れて、建設を認めたのか？（この通路は、保育園建設の設計が開始される前から設置が
決まっている。保育園の設計の必要性から生じた通路ではない。）

　２）本来ならここに公園を作る場合、業者は通常１５００万円（５１１平米で）程度かかる費用を負担し
なければならないのに、保育園の設計費用の９００万円程度の負担軽減をしてもらっているのか？


　３）なぜここの区立保育園は、マンションの設計業者と同じ業者が一体的に設計しているのか？これでは区立
保育園ではなく、プラウドシティ大泉学園住民用保育園となってしまうではないか？区立保育園と民間マンション
が同じ業者が設計しているなんて、聞いたことない。

　この保育園にはこの他にもいろいろカラクリがありますが、これをクリアできなければ、
業者と結託した区立保育園建設は認められないし、開園してもクレームの嵐になることは間違いないよ。
だって、この通路が建設されれば、ずっとその通路は業者と練馬区の結託の象徴として存在し続ける
からであり、この通路を見る度に野村不動産と練馬区が区民を騙しながら、どのようにうまくやったかを
思い出すことになるからね。

[50: 匿名さん]

　いくつかプラウド見たけど、やっぱりここは長谷工仕様だね。石神井のプラウドってどう？　あと最近チラシ
が入っていたがグランドメゾン石神井公園は高級感あるね。ただマンションにこんな金だすのはちょっとためらい
があるな。それだったら、６千万で自分で設計した家に住んだ方がいいよ。プラウドシティ大泉学園だって、
一番高い部屋はちょっと価格設定が？？だよね。

[51: 匿名さん]

グランドメゾンは石神井公園の池の周辺だからそもそも価格帯と購入者層が全然違う。
プラウド石神井公園はどうだろうね。
立地は特別いいところでもないし、徒歩13分というのはマンションとしては微妙に
遠い距離。ＨＰ見る限りは、ＳＩ以外はこれと言った特徴の無いマンションに思える。
同じ野村だから大泉学園と石神井はターゲットとしている購入者層は違うだろうね。

[52: 匿名さん]

前スレで桜並木のことかいてる人が何人かいたけど、このマンションができたことで
あの美しさは損なわれてしまったことを何故書かないんだろう。
何本かは移植されたらしいけど、位置が全然違うから何十年経っても以前のような
川面に枝垂れる桜は拝めないと思う。名所だと言われたのもその頃のことなのにね。

[53: 匿名さん]

購入者と検討者のいないスレ
人気なしの物件か

[54: 匿名さん]

異様にデベ（？）＆長谷工嫌いのレス率が高いからなぁ
すでに検討者どうしで情報交換をする雰囲気じゃないしね。

[55: 匿名さん]

書き込んでる人って一体何者？デベ？アンチ長谷工？近隣住民？暇人？もしくは購入できない人？
あと、評論ヲタっていうのもアリ？かな、嵐ている訳じゃないし。
どれ？普通に疑問・・・

[56: 匿名さん]

プラウド千川（東長崎駅と千川駅の中間、千川通り沿いの旧ベスト電器の場所）が、
発表になりましたね。
価格は微妙です、まだわかりません。千川駅まで徒歩8分、東長崎駅まで徒歩9分です。
なかなか便利な場所です。気になる物件がまた出てきました。

[57: 匿名さん]

>54
なんかマンション営業とおたく集合だな。

ここは物だけ見れば普通のマンションだよ、そんなに悪くない。
長谷工施工だが野村の意向で改良されているな。
練馬で大規模を選ぶのならリストアップされる物件だな。

昔の三菱地所のマンションと価格を比べているが、もともと地所は
値段設定が妙に弱気だった、それにいまより原価の安かったであろ
う過去の価格と比べては意味が無い。

[58: 匿名さん]

>>53
購入者はあきれている。54が言う通り購入者や検討者が書き込める雰囲気ではない。
書き込んだら潰されるだけ。これでは書きたくないと思うのも当然。

[59: 匿名さん]

＞58
たしかにこのスレは業界人が多いね

[60: 匿名さん]

まあ無料掲示板ですからいろいろな人が書き込みますよね。色々な意見があってよいのではないでしょうか。
でも業者が多いというけどそうでもなさそうな気がしますが。。。

さて昨日の夜、現地を見てきました、大分できていますね。
外観はイメージとおり立派になりそうな印象です。ｏｚの手前の住宅街から歩いていったのですが、
周辺は静かですね。昔ながらの平屋の一戸建てがあったのが印象的でした。
メインエントランス手前の道路は通行量多いですね。
きっと裏道として使われているのでしょうね。

[61: 匿名さん]

>38
建替まで考えたらマンション買えないですよ〜
分譲マンションでも住民の入れ替わりはある訳ですしね。
どうしても気になるならばいっそ定期借地権物件
を検討されたらいかがでしょうか？

[62: 匿名さん]

このスレの雰囲気は、このマンションのイメージをそのまま如実に反映しているだけだと
思いますね。デベにしろ、施工業者にしろ、購入者にしろ、反対運動の人にしろ、行政にしろ、
通りすがりの人にしろ、全体の雰囲気がそんな感じなんでしょう。
それぞれのマンションのスレは、そのままそのマンションを取り巻く状況を示しているだけです。

[63: 匿名さん]

プラウド石神井が立ち上がったので、向こうにその手の方は行ってしまいましたよ！
これで、落ち着いてスレできますね

[64: 匿名さん]

かなり外装が出来上がってきましたね！
あと約５ヶ月で入居となるとこれからが忙しくなりますね！

[65: 匿名さん]

そうですね〜近所に住んでる購入者ですが、
毎日工事の進捗を楽しみに見守ってますよ

[66: 匿名さん]

おお、ご近所の方ですか。
建物周りの覆い（？）が取れた頃や、エントランスができたころ
書き込んで頂けるとありがたいです。
最近現地を見に行ってないもので、今度いつ見にいこうかなぁと。

[67: 匿名さん]

　ちょっとエントランス安っぽい。
あのベージュなんとかしてくれ。ベランダもなんだかな。

[68: 匿名さん]

えっ、あのベージュお嫌いですか？
私もうちの息子も、おっ、いいじゃん！と歓声をあげてしまいました。
ご近所の購入者のかたの情報、私も楽しみにしております。
こんごともどうもよろしくおねがいします。

[69: 匿名さん]

　最近このマンション現場、窓空けてコンクリート削っているが、そのコンクリート粉塵がひどいね。
いろいろこのマンション、周辺住民に迷惑かけてるけど、直接健康被害が出るね。最近周辺住民の間
でもこの問題が話題になっている。周辺住民から見れば、このマンションはいつみても
憎しみの対象以外の何物でもないよ。

[70: 匿名さん]

>>65
　近所に住んでいる購入者なんているのかね？名前出せる雰囲気じゃないでしょう？

[71: 匿名さん]

まだ黄色い旗がたってますか？

[72: 匿名さん]

白子川の護岸工事はどれくらい進んでいるのか気になっています。
川底が深くなり遊歩道が整備されるそうですが、かなり雰囲気はよくなるのではないかと期待しています。

[73: 匿名さん]

私も近くに住んでいる購入者です。
入居するのが楽しみです。黄色い旗は私が見る限りありませんよ。
いろいろ意見交換しましょう

[74: 匿名さん]

野村の契約者サイト見ました？
８月上旬の進捗状況が載っていますね！

[75: 匿名さん]

＞＞７２
　雰囲気が変わるのは無理でしょう。臭いや汚水を根本的に改善しない限りは解決しないでしょう。

[76: 匿名さん]

付属保育園の建設にいよいよ強行着工するらしいね。

　あのマンション住民用の通路の建設も練馬区は強行するらしい。

　、まあ俺はこの通路できたほうが良いと思うよ。そうすれば、いつまでも

　このマンションを建設反対が起こったときのあの不愉快な気分がいつまでも記憶に残るだろうから。

　それに通路ができてしまえば、いつまでも周辺住民にとっては、「野村不動産と練馬区の闇取引」のシンボル

　になるだろうからね。まあマンション購入者には、そんなこと関係ないだろうけどね。
　
　そんなことを気にするような人は、このマンションを買わないだろうし。そんな感じ。

　

[77: 匿名さん]

周知のように、長谷工は高級マンションは施工しない。それは長谷工のビジネスモデルではないからだ。
世田谷に作った深沢ハウスのような例は、長谷工が慣れないことをした結果、案の定苦戦中である。
長谷工は、マンション大量生産ラインを確立した、まさにカーメーカーで言えば大衆車販売会社である。
車で言えばカローラである。だからここのマンションと田無で売っていた例の長谷工マンションとはほとんど
違いは無く、その差（同じ部屋面積で１千万程度？）は土地の値段ぐらいの差である。そうは言ってもマンションの土地所有などは、
理念上意味があっても、実質的には意味がないので、それは土地の利便性の違いと言い換えられる程度である。
長谷工マンションは、いい意味でも悪い意味でも、皆おなじレベル。
カローラしか売っていない会社にクラウンのグレードを求めても悲しいだけ。
だからここでベンツとかBMWを誇らしげに乗っていたりする住人はちょっと哀愁が漂うな。
長谷工のマンションの理念としては、その意味で、高度経済成長期の公団住宅と同じ。
日本で最も多いマンションで、そこら中にあるマンションであるからこそ、価値があるのであり、
希少価値やオリジナリティなどは極限的に零に近い。
首都圏では、長谷工は7戸に1戸の施工実績を考えると、確かに長谷工の不具合マンションに遭遇するケースは
数的には多いだろう。でもそれはそれ、カローラであっても不良品は時々あるのはあたりまえだから、
割り切って考えようよ。ただイメージに騙されてマンションそのものの本質をきちんと見ないと失敗
する。カローラにいくらごてごての装飾を施したところで、所詮カローラだから。
この価格帯だと、初めてマンションを購入する層が多いだろうから、くれぐれも現実の物件を客観的に
評価することをお勧めします。

[78: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[79: 匿名さん]

PWTも検討しましたが、仕様はかなり違う印象でしたけどね〜。
その差を無意味と考えるのならそれこそもったいないので、プラウドではなくPWを購入するほうがいいですよね。
住居に対する考え方は人それぞれですから。

[80: 匿名さん]

>>77 でも言っている指摘は正しいよね。　この施工会社だけは避けるのが無難なことは
ちょっと調べた人なら誰でも知っていることではある。　高級路線は失敗しているのも
事実だし、土地もちこみに無理があるので、周辺住民との問題の発生数が多いのも事実。
もうちょっと押えた筆致で問題点を指摘すればいいんでしょうが。　

[81: 匿名さん]

長谷工の件はここよりも長谷工スレのほうがふさわしいのでは？
結構盛り上がっていますよ。
購入者の方もそろそろ専用スレを立ち上げる時期なのでは？
余計なお世話ですが。。。

[82: 匿名さん]

[83: 匿名さん]

[84: 匿名さん]

この物件では１月末〜２月に引越しとなる方がほとんどかと思いますが、
エアコンの調達はみなさん、どうされますか？
何月ごろが一番おトクに買えるもんなんでしょう。
３月（冬の終わり＆決算時期）が安くなりそうに思えますが、
入居直後に寒さを我慢ってのもイヤですし・・
１２月ボーナス商戦狙いが無難ですかね？

[85: 匿名さん]

[86: 匿名さん]

[87: 匿名さん]

＞84
難しいですね！
本当は３月が安いんでしょうけど・・・
我が家は床暖房でガマンします。

[88: 匿名さん]

>81 さんの購入者専用スレをたてたらどうかというアドバイスについて
購入者の一人として個人的な（あくまで個人的な）意見を述べさせていただきます。
（81さんのご意見に反論／否定するものではありませんのでご了承願います）

購入者専用スレについては無くてもよい、と考えています。
もしスレを立てるとしたら、
・既存の１〜３のスレは一通り目を通し、並行して参照することを推奨
・否定的／批判的情報は既存スレにまかせる
・購入者専用スレでは上記以外の前向き（というと語弊がありますが）な情報交換を目的とする。
・購入者専用スレへの否定的／批判的な第３者からの書き込みは（既存にまかせて）完全無視
・感情的な書き込みは例え参考になる情報が含まれていても完全無視
といった感じで区別されることが、個人的には望ましいです。（でないと分けた意味がない）

ただし、購入者専用スレ→入居者専用スレが立つという流れになることには明確に反対します。
・このサイトでは入居者に成りすましての煽りも簡単にできる。
・本来管理組合などで議論すればよいことを不用意に世間一般に公開されている場所（ココ）に
　書き込んでしまう人も出てくる可能性がある
・他物件の入居者専用スレで実際に荒れているところをよく見かける（と私は感じています）

以上あくまで一個人の意見ですが、
購入者専用スレ→有志の方が立てたのであれば、参加させていただく。
入居者専用スレ→とんでもない瑕疵があり、住民一丸で業者と争う事態でもおこらない限りやめていただきたい。
と考えています。

[89: 84]

＞87さん
床暖房の経験がないもので、これだけで寒さを乗り切れるか不安だったりします^^;
やっぱり3月がやすいのかなぁ・・
季節商品以外の家具等も3月（決算期）ってやすいんでしょうかねぇ

[90: 匿名さん]

>>89
３月は決算セール，４月は新学期セール及び新生活セールで値引きやポイント＋αなど特典が多いように感じます。

[91: 匿名さん]

家電製品の保証は購入時から計算されます。入居の数ヶ月前に購入すると、
配達されてからの実際の使用期間に比べて短くなります。家電製品は１年
前後でトラブルが出ることが多いみたいなので注意してくださいね。

戸境壁がコンクリ直打ちの場合はエアコン用の穴のピッチが合わずに
取り付けられないことがあります。ここはプラスタなので心配は無いと
思いますよ。

以前に松下、日立、三菱、東芝のエアコンを同じ店でほぼ同時に購入した
ことがありますが、１台がちゃんと冷えません。メーカーが調べても
問題無いとのこと。窓が大きいせいなのか、その部屋の断熱処理が悪い
のか、はたまたそのメーカーのエアコンが悪いのかよく判りません。

エアコンはちょっと大き目を購入するのが正解だと思いますよ

[92: 匿名さん]

>>91
同感です。
でも２０畳用のエアコンって高いですよね。
量販店でも１７〜１８万位しちゃいます（＞＜）。

[93: 匿名さん]

＞88
意見に賛成です。
別にこのサイトでなくても購入者専用サイトはありますからね！