プラウドシティ大泉学園３

[匿名さん]

野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩１１分４０３戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう？

[424: 匿名さん]

無駄な共用施設がないのもいいと思います。

[425: 匿名さん]

西側の道路はマンションのおかげで広くなった。
撮影所側も以前よりは広くなった。
車すれ違うのもやっただったけど、今は歩行者用のライン（形だけかな？）もあるし。
道路が狭い部分の家が建て替えしてくれれば、広くて大きな道路になるよ。
最近地震も多いし、そろそろ建て替えの時期だと思うよ。ご近所さん。
そう言えば大泉学園の駅前の道路、出っ張ってる家（コンビニの向い辺り）はまだそのままなのかな？

[426: 匿名さん]

>422 >424
大規模ゆえに必要な共用施設があるのはよいですね。
ここは温泉だのジムだの余計な施設はないですし。
ゲストルーム、多目的ルームはあるといいですよ。
うちも駅からのほどよい距離、商店の充実さ、マンション施設が
気に入ってます。
おまけのミニコンビニは施設内にあるから便利だし、パンも楽しみですね。

[427: 匿名さん]

通学路はどうしても目白通りを越える事になりますね。
そうなるとやっぱりさとの交差点を渡らないと行けないですね。
旧大川の交差点は遠回りだし危険度はさとの交差点より大きいですし。
さとの交差点には緑のおばさんが立っているし、
事故が多いのは週末の夕方なのでそんなに心配はいらないと思いますよ。

[428: 匿名さん]

>>425
　「西側の道路はマンションのおかげで広くなった。」なんて嘘書かないで欲しいな。
別に昔から道路の広さはマンション建設前から変わってないよ。
ただマンションが側溝を作っているだけだ。
あそこは広いから歩行者専用のガードレール作ってくれって練馬区に希望出しても、なかなかいい返事は
返ってこない。というのも、そこに歩行者専用のレーンを作ったら、例のプラウドシティ大泉学園
付属の区立保育園にマンション住民用通路をわざわざ作る口実が無くなってしまうからね。

マンション専用のパン屋は味が問題だろうね。だめでも、マンション住民が買い支えてやれば
いいよ。近隣住民はどうせだれも買いに行かないだろうから。まあ大泉で一番おいしいパンを出すんなら
別だろうけど、そういうパン屋ならわざわざここで店を出さなくても、他のところで十分はやるだろう
しね。放射7号のところにあったパン屋は残念ながらつぶれました。

[429: 匿名さん]

最近　プラウドブログなるものを作って、プラウドシティ大泉学園を
宣伝しているが、見事なほど、このマンションの欠点を何も語っていないな。
個人の感想を書くならともかく、企業が宣伝用につくる「ブログ」（？）って意味あるのかね？
特にこのプラウドシティ大泉学園を扱っているところが、なかなかミソだね。

http://www.proudclub-blog.net/archives/2005/09/post_33.html

[430: 匿名さん]

>>428
間違えました、広くなったのは東側でしたね。
昔から住んでるみたいだから周辺詳しいんですよね。
東と西を間違えてるな？って分ってるくせに。嘘つきなんて言わないでよ（＾−＾）。
東側はガードレールいらないでしょう？作ったら逆に車飛ばすんじゃない？
それより橋を広げて歩道を作ってくれたほうが助かるのでは？
ちなみに東側は23時過ぎるまで駅に行かないタクシーの溜り場になってたけど、
今も溜り場なのかな？
あと、パン屋（実際は店鋪ではなくカフェサービスコーナー？）はマンション住民専用で無料じゃないの？
チラシ見た限りではそうだと思うけど…。間違ってたらごめんなさい。

[431: 匿名さん]

ショップにはパン屋などありませんよね。
共用施設と同じ居住者専用のサービスなのにどうして部外者が心配するのかしら？

[432: 匿名さん]

>430
あのパンは無料なんですか？
住民専用で営利目的ではないから安価になります、とMRの人が言っていたような…
焼き立てをいただきましたが、結構おいしかったですね。
友人が来たときに喫茶店代わりに利用しようかな、と思ってます。

[433: 匿名さん]

>>430
　西と東を間違えないでくださいよ。
別に業者も喜んで道幅を広くしたんじゃないですよ。
本来はあの道幅にしないと、消防などが建設許可を降ろさなかったんだと思うが。
本当は東映のシネコンも建設時には前の道幅がネックになって、あそこも前だけが
道幅拡張されていると思うが、あれもいわゆる「へび玉」道路で、ああしないと
許可が下りなかったと聞いてますけどね。
　喜んで土地を削って道を拡張する業者なんていないと思うが。しかも業者は
あの長○工なんだから。
　

[434: 匿名さん]

　営利でないパン屋なら、きっと居住者の管理費で経営されるってということですな。

＞＞426　それって「余計な施設」ではないんですね？

[435: 匿名さん]

>432
これまたすみません。チラシを見て勘違いしたみたいです。
「パン・コーヒーを提供するカフェサービス」と
「調味料・ドリンクなどが買えるフロントショップ」とあったので、
提供、サービス＝無料。買える、ショップ＝有料。と解釈してしまいました。
でも安価なら利用者も多そうですね。

[436: 匿名さん]

>433
確かに喜んで土地は提供しないですよね。
一軒家も建て替えれば、道広げるために少なからず土地提供することになるんだしね。
でもあの道（東西とも）は狭いままのほうがいいかな？
あんまりスピード出せないし。まあ、狭くてもスピード出すやつもいるけどね。
ちなみに私は、よっぽど急いでいない限り車では通らないですよ。
こっちが大丈夫でも、下手な対向車に擦られてもやだしね。
この前も、停まってた車にタクシーがおもいきり擦ってたよ。
タクシーそのままいっちゃったけどね。

[437: 匿名さん]

ショップのことが話題になってますけど、小さなお子さん連れにはカフェサービスは便利でしょうね。
自分のマンションなんだから喫茶店みたいに気兼ねすることもないし、
天気がよければ中庭で子供を遊ばせながらゆっくりとコーヒーを楽しめますね。

[438: 匿名さん]

>419
それは419さんの個人的な見解ではないですか？
売主の野村不動産が「プラウド」と「プラウドシティ」はブランドとして
別物として売り出しているし、野村の営業に聞いても仕様や立地等で差を付けていると
明確にしているのですが、それでも「規模だけ」が違うと
言い切れる根拠はどの辺からきているのでしょうか？

[439: 匿名さん]

今日マンション内の見学をしてきました。
ＭＲと違って家具が置いてなかったので実際の作りがよくわかりました。残念ながら希望のタイプは見れなかったのですが、南側の眺め（と言っても２Ｆだったので東映の倉庫と駐車場しか見えませんでしたが・・・）や駐車場との距離なども体感出来たので行って良かったです。

[440: 匿名さん]

>>438
前に、「プラウド仕様でやってますんで」とか言われましたけど、
プラウド“シティ”仕様ってことだったのかな。
素人にはよくわからんです。

[441: 匿名さん]

現地MRみましたけど、「なんか狭い・・・」と感じました(73平方）。
ショールームのMRと感じがぜんぜん違ってて（タイプも違うので当然なのですが）、
ありゃりゃと違和感を覚えたのですが、まあ、実際はこんなもんだろ、と思ってもみたり。
購入者なんですけど、はじめて自分の部屋をみたときに受ける衝撃（イメージと違う）に対する
心構えができたような気もしています。

[442: 匿名さん]

>439
マンション内見学できたんですか？
先週モデルルームで聞いたら、「マンション内の見学はありません」と言われたのですが。

[443: 匿名さん]

>>442
明日もやってるよ。

[444: 匿名さん]

現地モデルルームって何号室なんでしょうか？
購入者なんですが、アポなしで直接現地に行って見学できるんでしょうか？

[445: 匿名さん]

>>442
一番東の４部屋見れますよ、予約制ですが。

[446: 匿名さん]

>>444
何号室かは忘れましたが、２Ｆ・東から４部屋です

[447: 匿名さん]

イーストエントランス側の2階の端から4部屋（４タイプという意味）だったような。
いきなり現地では入れないんじゃないの？
ショールームに電話して予約した方がいいんじゃない？

[448: 匿名さん]

小さい子供がいるのですが、共有部分の公園？とか散歩するのが楽しみです。
でもしょぼかったりして。
パンも楽しみ。「もうけなし」という言葉を信じたいですね。

[449: 匿名さん]

>>441
本当はマンションは先物買いですから、デベとしては客にショールームのMRを見せて夢を膨らませた中で、
現物が出来る前に、顧客に売りきってしまいたいところだったんでしょうが。現地ショールームの設置は
やはり当初の計画には入っていなかったのでは？
　仮にあとで実際の部屋とショールームのMRが違っていても、違いがあるのが前提ということで客に知らせて
販売してますから客は文句はつけられないですしね。これから買う方は現地MRを見て実際の長谷工
仕様の雰囲気を見て買われたほうがいいですよ。でもデベもどうせ現地モデルルームを見せるなら、
東映の倉庫しか見えないようなところではなくて、もっといい景色のところを選べばいいと思うん
ですがね。あまり顧客の購買心理を考えていないようですな。ショールームのMRと現地モデルルームの格差
は、それがたとえ最低レベルをクリアしていても、その格差自体に顧客はさまざまな意味を読み込む
余地を見てしまうのですが。プロの営業だったら、顧客にそんな余地は与えないですけどね。

[450: 匿名さん]

うちはオープンデッキで桜を眺めるのが楽しみです。
近所に親もいるので一緒に花見でもしようかなーと。
そういう場所があると近所で仲良くなれるような気がします。

[451: 匿名さん]

>>429

個人の意見が書き込めないブログなんてないよね？書き込み可能だったら、批判的な意見で
満載なんだろうけど。

[452: 匿名さん]

現地見学は東側だけなんですね。残念。
南西側をみたかったんだけど、完売しているところはダメなんでしょうね。

[453: 匿名さん]

　　実際の出来たマンション見せてください。

[454: 匿名さん]

皆さんオープンデッキ楽しみにしてますね。
もちろん、うちもです。
ベンチ争奪戦になったりしてｗ

[455: 匿名さん]

　私もマンション生活してますが、やはり隣人とは一定の距離を取ったほうが
心理的に安定します。住居が接しているだけに、私のような人間はその人間関係
に時々疲れます。今のところですが、最初あまり親しくしておかなければ良かった
と思いました。一旦ある一定の人間関係を作ってしまうと、その関係を続けなければ
なりませんから。だから残念ながら、あまりパブリックスペースは利用しないでしょう。

　　

[456: 匿名さん]

このマンションに関する野村のブログ読んだが、
営業のKというのが、
「そうなんです。この部屋は天井高が2.6mもあるんですよ。」
なんて言っているが、この言い方だと”たまたま”この部屋の天井が高いという言葉の響きがあるので、
この部屋は「例外的」であるというのがそれとなく客に伝わってしまう内容になっているのが、
印象的でしたね。あるいはこのマンション全ての部屋が天井高が2.6mあるの？
それにこのマンションの名物ギロチン梁があったら、天井の高さはどうやって計測するんだろう？

　ギロチン梁というタームをご存じ無い方は、以前にこのスレでいろいろ取りざたされていまし
たので、それを参照してください。　

[457: 匿名さん]

>456
パンフレットもらってくればわかるよ。
最上階は天井高いので、その事じゃないの？

[458: 匿名さん]

みんなこの場所が、練馬区のハザードマップでは、
豪雨時に0.5〜１メートルの洪水が予想されている地域だって知ってます？

http://www.city.nerima.tokyo.jp/bousai/hazardmap/hazardmap.pdf

[459: 匿名さん]

>>458
杉並とかで大変だった夏の豪雨時でも問題なかったので大丈夫ですよ。
外環とか光が丘では車水没してたけど、白子川も氾濫してないしね。
まあ70年に一度の豪雨だったわけだし、1階でも周辺の住宅よりは高さありそうなので、
マンションに水がくる位の豪雨だと、周辺住宅のほうが心配じゃないのかな？

[460: 匿名さん]

＞＞４５８
　もちろんそんな重要なこと、デベが顧客に知らせていない訳ないだろう。

[461: 匿名さん]

　>>459
　最近の豪雨は局地的な傾向が強まっているので、前回杉並の時OKだからと言って、
次ぎもOKだという保証はないしね。あとハザードマップみたけど、この周辺の白子川北側には
0.5〜１メートルの洪水地域は無いが、この地域ではここだけ0.5〜１メートルの洪水となっているのは、
なにか理由があると思うんだけど。前に聞いたところでは、このマンションにも一応洪水対策用の
貯水槽があるらしいけど、それがどうも一時間50mm降水量までにしか対応できないらしい。もっと
増やせば安心なんだろうが、コストもかかるので施工業者も難色示すだろうな。でも
最近は一時間50mm以上の降水も珍しく無くなってきているから、そういうことも特にここだけの
洪水の数値が高くなっている理由なんですかね。その理由はあくまでも私の推定ですが。

[462: 匿名さん]

>>461
確かに最近豪雨は強まっているけど、来年もまた降るか、降らないかなんてわからないんだし、
70年周期は無いにしても、そんな心配はいらいないでしょ、50mmでいいと思うよ。
東京都も50mmを想定してて、100mmを想定しての対策は予算ないってテレビで言ってたしね。
最近50mm以上が珍しく無いといってたら、東京都内はどこにも住めないんじゃないのかな？
あとここだけが0.5〜１メートルの洪水地域なのは河川工事がまだなのが関係してるのかな？

[463: 匿名さん]

　>>462
　　確かにいままでは白子川も50mmを東京都も想定していたが、今は少なくとも白子川は６０㎜以上に
対応を変更しているはず。（確かな数字は忘れたが、都の河川局で確認してほしい）さすがに最近の
豪雨現象を考えて行政も50mmでは足りないので、対応を変えてきているわけだが。１００㎜の想定に
対応するのは予算的には今はムリであるとしても、徐々に対応してくというスタンスでしょう。
　デベもそのあたりは承知済みであって、５０㎜の降水量に対応する貯水槽の設置は、恐らく行政指導の
最低レベルのものであろうが、当然顧客の安心を考えれば、当然それ以上のレベルの対応もできるはずだろ
うけどね。客から見えないそのような部分をコストカットしていないかどうかが、デベの真のサービスだと
思うが。特にここは川に面しているという特殊事情があるからね。
　　ただこのマンションが出来たことで、マンション南側地域は洪水による危険性が格段に下がった
ことは確か。このマンションが防波堤になるからね。


　＞最近50mm以上が珍しく無いといってたら、東京都内はどこにも住めないんじゃないのかな？
　ハザードマップを見て確認してほしいが、１００㎜降っても洪水にならない地域は東京都では
いくらでもある。東京だって場所を選べば、どこも不安で住めない訳はないと思うのだが。


　　

[464: 匿名さん]

もちろん東京全部が水没するわけではないので住めるところもあるでしょう。
ただ、これ位の事を気にするようでは、環境が激変する東京には住めないよ、という事です。
ちなみに50mmと60mmでは対応がそんなに違うんですか？
結局50mmでも100mmでも、観測地点がピンポイントにあるわけでもないだろうから、
発表が50mmでも、この前の光が丘みたいに、もっと降ってるだろ！って思ちゃう時もありますね。
あと、私はどちらかというと地震のほうが心配ですよ。
練馬は関東大震災でも大丈夫だったくらい地盤が固いと聞いてますが、
この周辺は沼だったそうですよね、地盤が固ければ大丈夫なんでしょうか？
まあマンションは地震対策してるだろうけど、一軒家は心配で…。

[465: 匿名さん]

　＞＞４６４
　　やはり気になるのは、ハザードマップでなぜここだけが他の地域よりも洪水の可能性が高い評価
されているのかおちう理由です。何らかの理由があるのでしょう。それって練馬区に問い合わせれば
教えてくれるかもしれませんが。
　
　＞＞この周辺は沼だったそうですよね、地盤が固ければ大丈夫なんでしょうか？

　　ここは地盤が緩いですが、かなり杭を打っているので大丈夫なのでは？水分を多く
含んでいる土地であれば、液状化現象などが心配はされますが、まあここは内陸ですし
このマンションは免震設計になっているんでしょ？
　　古い一戸建ても怖いですが、むしろ怖いのは、地震による直接の被害ではなく、
地震によって引き起こされる火災のほうですよ。（今時の一戸建て新築物件で、地震で倒壊
するものはそんなにないでしょうから。。）マンションの上の階の方は、避難経路を
しっかりと確保しておいたほうがいいですね。

　

[466: 匿名さん]

洪水ハザードマップのことは重要事項説明で浸水危険地域がマンションのどの部分にあたるかも説明がありました。
このマップの右上に平成12年の東海豪雨を参考にした旨が説明されています。
1時間あたりの最大雨量が100ミリを越えた、観測史上類を見ない大雨をあえて参考にしてマップを作成しているようです。
うちはこのマップを見て購入を決めました。

[467: 匿名さん]

　まあ洪水がきたら、早めに自動車を待避させることだな。
　住居が水びだしになってもまだ使えるが、車はもう二度と使えないからね。
　水にぷかぷか浮いている車をテレビで見る度に、なんでもっと早く手を打たないのか？って
　いつも思っているよ。

[468: 匿名さん]

車の待避を考えると駐車場が３階建てなのは幸いかも。
１台ごとのスペースにはかなり余裕ありそうだから、
住民同士の協力があれば浸水地域の車は上の階に一時的に待避できるんじゃないかな。
ハザードマップでは駐車場はグリーン地域にひっかかってないようにみえるけどね。
一応そういうことも考えておけば安心かな。

[469: 匿名さん]

しかし杉並が浸水した時より大量の雨がふったら、
東東京（足立・墨田・葛飾など）は水没してしまうな。
そんな雨が降ってきそうだったら埼玉方面に即、車で移動だね。

[470: 匿名さん]

　　>>468
　　ハザードマップの
　　グリーン地域の色の塗り方がちょっといい加減な感じ。もっと正確に色分けしてほしいな。

[471: 匿名さん]

ハザードマップってそんなに信頼性があるものなんですか？
全て現地調査してるとも思えなし、
しょせんはお役所仕事ではないのかな？と思ってしまいます。

マンションの駐車場は１階でも大丈夫だと思うけど、
避難するならオズ（シネコン内）かスーパーバリューかな？
あとはちょっと遠いけど、和光の島忠とかヨーカドーも上階なのでいいかも。

[472: 匿名さん]

内覧会の案内がきました
楽しみです

[473: 匿名さん]

>>471
お役所仕事だから現地調査もしてないし、いいかげんな仕事なんだろうけど、
でも洪水地域に指定するには、「それなりの理由」がきちんとあるんだと思いますけど。
というのも、このような地図で洪水地域に指定されるとさまざまな影響があるから、
クレームをつけられたときに、「それなりの理由」を説明しないわけにはいかないんですよ。
むしろ心配なのは、ほんとうは「それなりの理由」があるのに、洪水地域に指定されてい
ないほうだと思いますね。
　だから洪水が実際におこるかどうかは別として、「それなりの理由」があるのは恐らく
確かで、そんなところにマンションを作ってくれたのは、むしろ行政的には歓迎なんじゃ
ないの？