プラウドシティ大泉学園３

[匿名さん]

野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩１１分４０３戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう？

[364: 匿名さん]

また保育園問題出ちゃったよ
練馬区を相手に早く裁判に持ち込んだらどうですか？
マンション住人は保育園でも公園、どちらでもいいです
この地域は保育園不足して困っている方いないんですか？
北小がつぶれる寸前だったから年配者が多いので関係ない？

[365: 匿名さん]

>>363
　この保育園問題については、現状では練馬区と交渉しています。先日も監査請求が出されたようですが、当然のことな

がら却下されたようです。監査委員の４名のうち、２人が区議で２人が（区長指名の）民間人ですから、そもそも

この監査請求という制度はきわめておかしいものですから。というのも、区民が訴えている相手が裁判官になって

いる（例えば、犯人を訴えても、その犯人が裁判長をやっているようなものですが）ような構図なので、そもそ

もあらかじめ行政側に不利な判断が下されないような制度になっています。（実際監査請求で認められた案件は、

およそ１％以下）

　そもそも監査請求は行政裁判までいくための一つのステップでしょうから、現状としては、裁判まで行くか

どうかといったところだと思います。

　一番の問題は、この「マンション住民用通路」をこの保育園の敷地の１／３を使って設置したために、

区立保育園の設計が制限されて、きわめて使い勝手の悪い狭いものになってしまったことです。必要の

無い（野村には必要あるのでしょうが・・）通路のために保育園を小さくせざるを得ないというのは、

本末転倒であり、こんな話しは聞いたことありません。しかもこの保育園の建物はそもそも大きなもの

ではなく、余裕がある訳ではありませんからね。でも野村はそれを承知で練馬区に対してそのような

要求を出しているわけです。通路のためにこの保育園がいびつな設計になっていることは、ここを

設計した南條設計室の担当者も認めていたようです。

　＞＞３６４
　おっしゃるように北小がつぶれそうになるぐらいだから、この地域は別に保育園は不足してないんです。

（練馬区は大泉地区「全体」では保育園は不足しているという大雑把な論拠で反論しますが・・・）

こんなところにこんな狭い保育園を建てるぐらいぐらいなら、大泉学園駅前にもっと利便性の高い保育園

を作る方がよほどましです。しかもこんな狭い保育園に区税を２億円を投入ですからね。ここは地盤が軟らかい

ので、かなり基礎（こんなに小さな保育園でも２０本）を打ち込んでましたから、コストも高くなってます。

　でも今さら野村は、保育園の建設中止や保育園内のマンション通路の設置中止には同意できませんよ。

なぜならここに保育園が出来ることを販売当初は売りにしてましたし、マンション購入者に説明してしまって

いるし、このマンション通路の設置の費用を負担していますからね。

　この件について、ご質問のあるかたはどうぞお願いします。

[366: 匿名さん]

>>363
　野村は保育園問題については、一切交渉拒否です。あくまで練馬区が窓口という立場です。

[367: 匿名さん]

>365
気を悪くされたらゴメンなさい

なぜ現区長が選ばれているのですか？はじめは良かったのですか？

練馬区は行政改革進んでいないのですか？

練馬区にはオンブズマンがいないのですか？

次期区長選挙及び区議員は大幅に変わるのですか？

練馬区民がそう思っているなら変えてしまえばいいと思います

今まで区民がのんびりしていたのですか？

[368: 匿名さん]

＞＞３６３
＞＞（通路の面積分保育園の建物面積が広くなる→受け入れ児童数が増える(?)→確立が上がる　ほうがうれしい）
ので野村＋練馬区が何を思っておし進めているのかがよくわからないのです。

　ご質問ありがとうございます。普通の考えであれば、３６３さんのようにできるだけ園児が収容できる
まともな保育園を作ろうと考えるでしょう。ところが野村と練馬区保育課の考えは全く別のものでした。
　　野村の考えは恐らく別で、そんな保育園を作るよりも、マンション販売に有利になるようにこの保育
園用地を利用しようという考えを優先させものと思われます。
　マンションの見取り図を見ていただければおわかりになると思いますが、マンションから西側道路に出る通路は、
住民の自動車道路と歩行者が同じ道になっており、やや問題があります。ですからデベとしてはマンション住民の
歩行者用の通路を確保したいところであるわけです。しかも多くの住民は大泉学園駅に向かうときにはこの通路
を使いますから。そこでこの保育園内に通路を造るというプランが考えられたのでしょう。この通路の設置は、
保育園の設計開始の１ヶ月以上前から決まっていました。
　野村は練馬区と行った保育園の設計会議ではっきり発言しています。

「野村不動産としては（保育園敷地内の）西側道路沿いの空間はマンションのメインエントランスに向かう
アプローチ空間として捉え、快適な歩行者空間を整備する方向で考えている。」

　野村の主張としては、この保育園の通路は、「マンションへのアプローチ空間」であって、マンション
の一部だと言いたい訳です。だからここの通路は長谷工が造成することになっています。そしてこんな
野村の主張に練馬区はなんの反論もなく同意してしまっています。練馬区はまともな保育園を作るよりも
デベの利益を優先させてしまった可能性があるところに、大きな問題があります。
　「野村＋練馬区が思っていた」のは、野村は自分の利益、練馬区は野村の利益ということでしょう。そこで
両者は合意した訳です。
　野村はこのような一般の区民に説明できない通路の設置を撤回しないのか、そして練馬区はどうしてこんな
通路を認めたのかが、今後議論になるでしょう。
　

[369: 匿名さん]

　＞＞３６７
　　ご意見ありがとうございます。
　　そうですね、練馬区は役人あがりの区長が長年続いており、そろそろ変えた方がいいと
　考えている人が多いですね。この問題にしても、お隣の杉並区や武蔵野市であれば、もっと状況が
　変わっていたと思うと残念です。練馬区の保育課はこの他にも保育園の民間委託問題を抱えていて、
　かなり強行に民間委託を始めており、あちこちで問題がでてきています。
http://neri-fubo.hp.infoseek.co.jp/

　　そもそもこの保育園の設計を見ていただければわかりますが、園児を優先して作られたもの
ではなく、マンション住民のためにできるだけ北側に窓を作らない、屋上の緑化計画もマンション
のために断念など、マンション計画に最大限配慮して作られたいびつな保育園となってしまって
います。本来ここに通路がなければ、もっと保育園建物を西側に寄らせて、園内に園庭を作る
ことも可能であったでしょう。（この保育園には園庭がありません）
　やはり、あたりまえですが、保育行政はそこに入る園児のためにあるのであって、マンション業者
や民間委託業者、そこに食事を供給する業者のためにあるわけではありませんから。しかし不幸なことに
往々にして行政にはそのような観点は全く欠如しています。
　この区にはいろいろ変えないといけないことが多いのが現状です。　

[370: 匿名さん]

　>>369
練馬区に不満があれば、住民票をよそ移してしまうのも一つの手段だな。
そうすれば練馬区に払っている高い住民税は、他の区に入るからね。あと
住民税を払わない手段はいろいろあるようだけどね。

[371: 匿名さん]

＞369
私は購入者ですが、教えてください

どの部分がマンションと保育園の共有通路となっているのでしょうか？
購入者が持っている設計図では保育園とマンションが共通で使用できる専用通路が見当たりません

[372: 匿名さん]

構造説明会があるようですが、参加しないまま契約してしまいました。
全額払う前に聞いておいたほうがいいかな、と迷っています。
参加された方、どのような内容だったか教えていただけないでしょうか？

[373: 匿名さん]

　>371
　　ご質問ありがとうございます。
　もちろんマンションと保育園の共用通路は区立保育園敷地内です。マンション敷地内のみの設計図
であれば記載されていないでしょう。ただマンション内にも保育園敷地内の共用通路につながる
部分は確認できると思いますが。もちろん具体的な位置としては、西側エントランスから南側の保育園
敷地内に直接つながる部分です。

[374: 匿名さん]

＞373
ご回答ありがとうございます。
その部分はマンション敷地と道路の境界線沿いですか？
保育園敷地はわかるのですが、保育園内設計についてはわかりません
保育園のエントランスはどこになるのですか？
教えてください

[375: 匿名さん]

＞＞３７４
　ご質問ありがとうございます。
　共用通路は、マンション敷地と道路の境界線沿いですね。すでに保育園の建設が始まっていますが、
その工事現場の西側道路に面したところです。保育園の敷地内の１／３にもおよぶ面積です。
　　保育園は、その共用通路のために後ろにバックし、エントランスは共用通路に面さないように、
南側道路（細い道路）に面して作られます。これもマンション住民への配慮でしょう。北側にエントランス
作ればマンション住民に対する騒音被害がでますからね。

[376: 匿名さん]

保育園問題がいろいろ議論されてますが、
マンション購入者に対してどうしてほしいのでしょうかね？
なんだかこの板使って、対応の悪い区や野村に対する憂晴らしみたいですね。

私個人は、川沿いに桜を観賞できる遊歩道が出来るのでいいかなと思っています。
今までは川をはさんで東映の塀越しにしか観賞できなかったので。

あと園児の声は騒音とは思いませんが。
どうせ昼間だけだろうし、かわいい子供の声は全然気になりません。

それより近所の換気扇と、時代遅れのターボなんとかしてくれー！

[377: 匿名さん]

＞３７６
同感！
以前も保育園にはマンション住民の優先枠があるなど間違った書き込みがあり、なんとしてもこの問題をマンション購入者の問題にしたいようですね。
保育園ができれば近隣にお住まいのお子さんが通ってくるんでしょうね。
うちにはもう子供はいないんですが、子供を育てながら働く若い夫婦を応援する気持ちはあります。
少子化の時代、あたたかい気持ちで見守りたいと思います。

[378: 匿名さん]

>376
近所の換気扇ってなんですか？

[379: 匿名さん]

時代遅れのターボも気になります。
近所に騒音を出す車でもあるのでしょうか？

[380: 匿名さん]

　別に保育園問題は、誰も購入者の問題なんて言ってないんだが。これは基本的には野村と練馬区の問題
　、すなわち行政と業者の、区民から見れば「不明瞭」な関係の問題である。別に感情論の問題ではない
　ので、そのあたりのご理解をたまわりたいですな。

　でもこのマンションの建設による近隣へのさまざまな影響（プライバシー、日照、騒音等）は、今後
　購入者の問題になることは、可能性としてはあるでしょう。長谷工が周辺住民に約束した条件と異なっている
　可能性があるので。それに地盤沈下（西側道路では軽微ですがその現象が現れているという情報もありま
　す）と台風時の増水（前回の台風時にその現象が見られた）も注視されている。これはあくまで可能性なので
　感情的な反応は勘弁してもらいたいが、それぞれ深刻な問題になる可能性があるということを指摘している
　だけですので、ご理解を願いたい。

[381: 匿名さん]

　＞＞３７６
　　直接その車の運転手に言えばいいんじゃないの？あるいは騒音被害で警察に通報したら？

[382: 匿名さん]

近所の換気扇の匂いの事です。
なんとかしてくれーっとは言っても、生活臭だから、しょうがないと思ってるけどね。
以前の書込みでマンションの換気扇の匂い…というのがあったので書いてみました。
マンションなら管理会社に文句言えるけど、近所だとなかなか直接は言えないものだよ。
車の騒音や路駐だってそうでしょ、知らない人じゃないんだし。
直接言えっていう人は近所付合いないのかなー？
まあ、騒音おばさんが隣に越してきたら警察に相談するけどね。
ちなみにマンション建築作業してない日曜日は路駐がはげしいね、敷地前に。

[383: 匿名さん]

>>382
換気扇はしょうがないんじゃないの。窓閉めても臭うの？

[384: 匿名さん]

現状況で路駐多いんですか？
以前このスレで「マンション住人及びその関係者で路駐するな」なんていっていたけど現在の周辺住人が路駐するなんて。
マンションできたらマンション住人の責任になってしまう
この現状どうですか？周辺住人の反対派さん
全ての周辺住人の方が分けわかんない反対派だと思っていませんので、気を悪くしたらゴメンなさい
でも２種類の反対派がいることは確かです

[385: 匿名さん]

>>384
路駐しているのは、近隣住民ではなくて、平日の工事関係者の車両と、日曜日にマンションを見に来ている
奴らの車じゃないの？
　工事以前は、ここはそれほど路駐はなかったからね。どう？　３８２さん。

[386: 匿名さん]

来週から中を見れるそうです。野村の完成物件を見るのは初めてなので、
まだ買うか分からないですが、見に行ってみようかと思ってます。

[387: 匿名さん]

>386
えっ、中が見れるんですか？
知りませんでした・・・私も行ってみます。
先日現地を見に行きましたが、植樹が多いのに感心しました。
あの木が成長したらかなり雰囲気が良くなるんじゃないでしょうか。
中庭でお花見ができそうです。

[388: 匿名さん]

平日の工事関係車両は、敷地内に停めてるんじゃないの？路駐したらすぐ近所で通報するだろうしね。
マンション見に来る人達（奴らじゃないよ（＾−＾））は、徒歩が多いんじゃない？
車だとしても長時間駐車しないしね。
工事以前は、オズ側は道幅狭くて路駐はあんまりなかったなー。
まあ、分譲住宅できてから狭くても路駐する奴ら（あっ、人達だった（＾−＾））が増えたけどね。

[389: 匿名さん]

382、388です。
さっき書き忘れました。
別に路駐するな！って事ではないので。あれだけ道幅あれば問題ないもんね。
まあ昔から住んでる住民としては、どっちもどっちだなーと思うよ。
狭い道に路駐されても通報する人はいなかったし。
ただ橋に停めてるそば屋のバイクはじゃまだよね。歩行者もいる事忘れずにね。

あと、川沿いに遊歩道できるみたいだけど、犬の飼い主の皆さーん！フンは始末してね。
今も反対側はひどいからね、特に公園裏の歩道は。（以前よりは良くなったけど…）
ゴミの不法投棄も心配だな。まあ歩道だから車で捨てにくる人はいないと思うけど。
せっかくの桜並木、汚さないようにしたいな。
ちなみに近所アパートの人が、通勤の途中で自分のアパートのゴミ集積所ではない場所に捨てるんだよね。
分別されてなくて、当然回収後も残されてます。自分の所だと大家さんに文句言われるのかな？

[390: 匿名さん]

>389
ご意見ありがとうございます
ある反対派さんはここのマンション購入する奴ら（いけない　いけない　人達に訂正）は道徳心がなく、ここの周辺住人は道徳心があるような発言していましたが、そうでもなさそうですね
「人の振り見て我が振り直せ」ですか
東側はともかく西側の道路は広いですから、周辺住人の方マンション住人の責任になってしまいますので路駐はなるべく避けてください

ね、反対派の385さん

[391: 匿名さん]

　＞＞３９０
　　というか、路駐が誰なのかわからないんだから断定的な表現をしないほうがいいのでは？
　これまではみな通報してなかっただろうけど、マンションが出来てからは通報する人が多くなる
　のでは？　まあマンション関係者、周辺住民のどちらかがやっているにせよ、ここは駐車禁止
　なんだから、路駐は摘発したほうがいいよ。警察も駐車禁止は民間委託するそうだから、ノルマ
　が欲しい民間の駐禁摘発の人たちは電話すればすぐに来てくれるようになるだろうから。みんな
　ルールを守って欲しいな。
　ルールっていうのは、道路交通法であると同時に常識的なルール（犬の糞）もね。でも常識的な
　ルールが通用しないのがこのマンション建設だったが。だからマンションの人たちにルール守れ
　と今さら言われてもなあ。その前にこの施工会社が住民に約束したことをきちっと守って欲しい
　って言いたいよ。

[392: 匿名さん]

　＞＞３８９
　　ここは確か駐車禁止だから、道幅があっても、路駐はだめですよね？

[393: 匿名さん]

犬の糞も練馬区の条例では持ち帰りが義務になっているのでは？
ポイ捨て禁止条例なるものがあったように思いますが。

[394: 匿名さん]

マンション内にいわゆる自主管理公園（現在保育園を作っている用地に本来設置されるはずであった公園
の代替として出来たもの）と白子川沿いのところは、デベと練馬区の約束で一般に開放されることになって
いるようなので、犬の散歩も多くなりますよね？　だから敷地内の犬の糞のポイ捨てが心配になります。

[395: 匿名さん]

自主管理公園で条例違反があり、管理上の問題が生じるなら管理組合で対応を決めることになるのではないでしょうか。
桜も植えられることだし、地域の憩いの場として気持ちよく利用できるようにしたいですね。

[396: 匿名さん]

>391
マンションの責任にするのはどうかな
今議論されているのは周辺住人なんだなら
自分たちの悪いことをマンション住人に押し付けるのはいかがなものかと、思います
ターボ車含めて、

[397: 匿名さん]

>>396
文章をよく読んで、どこに、マンション住民に責任を押しつけることを書いているのか
　　指摘してほしいんだが。
　

[398: 匿名さん]

マンション住民にせよ、周辺住民にせよ、路駐を見つけたら通報して
レッカーで運んでもらえばいいんじゃないの？
まだマンションに入居者もいないのに心配してても仕方ないと思いません？

[399: 匿名さん]

　マンション住民にせよ、周辺住民にせよ悪いものは悪いというのは、あたりまえだろう？

[400: 匿名さん]

　第４期は残っていた全部の物件ですか？それとも様子見で販売戸数の調整があるんですか？

[401: 匿名さん]

営業の方に確認してはいませんが、第四期の予定価格表には残り全戸の価格は記載されていませんでした。
販売戸数の調整、あるかもしれませんね。

[402: 匿名さん]

調整があったとしても１１月にはほぼ売っていきたいですよ
１２月には内覧会ですからね
最悪１２月の内覧会で見せて売ってしまおうと思っているのではないでしょうか？
完売して欲しいですね

[403: 匿名さん]

第四期は１１月中旬の販売予定になっています
全戸販売じゃないのですか？

[404: 匿名さん]

１ヶ月前にもなって、販売戸数未定なの？あと１００戸あるんでしょう？

[405: 匿名さん]

以前ここの物件長谷工だからだとか書かれていたけどほとんどPROUD仕様ですよ
PROUDのＨＰでチェックしたけどみんな同じ構造ですよ

[406: 匿名さん]

↑
この書込みで、また荒れそうだねー。

[407: 匿名さん]

そうですね。でもきにしないでスルーでいきませんか？
先日久しぶりに現地を訪ねたらかなり出来上がっていて、完成予想ＣＧに近くなってました。
小中学校へは川沿いの道を歩けば放射７号まで車と会わずに行けそうですが、どうでしょうか。
西側道路を走る車は飛ばしていますねー。
抜け道として利用する車が多いと聞きましたが、タクシーがビュンビュン飛ばしていて危なかったですよ。
小さなお子さんお持ちの皆さん、気をつけてくださいね。

[408: 匿名さん]

>405
他プラウドで二重壁の物件が存在したら教えていただきたいのですが。
また、LDのほぼ中央部を横切るように梁が出ている間取りが多い物件も併せて教えていただきたいですね。

売主の野村自体が「プラウド」と「プラウドシティ」は明確にブランドが違うことを
掲げているし、私は他プラウドのモデルルームも見てますが仕様がこことは違う印象を持っていましたので
参考までにお聞きしたいですね。

[409: 匿名さん]

>407
北小の通学路ってどこを通って行くのでしょうか？

[410: 匿名さん]

>409
私も良く知らないのです。すみません。
ちょっと離れているようなので集団登校できればいいですね。
ファミリー中心のマンションだからきっと小学生もたくさんいるでしょう。

[411: 匿名さん]

通学路はさとの交差点を渡ってから右に進み、氷川神社の先を左折だと思います。
電柱に通学路のマークがあったので。

[412: 匿名さん]

>>408
ここはどうみても長谷工仕様だよね。野村も他の「プラウド」（近くの石神井公園に建設中のやつとか）
に悪影響を与えるので、やはり「プラウド」と「プラウドシティ」ははっきり切り分けしていくつもり
なんだろうなあ。ここの名物ギロチン梁や二重壁・二重床はもうこのスレでも散々でてきたはず。
いまごろここが、PROUD仕様なんて言っている人は根拠を示して欲しいね。
　今日も恒例金曜日のプラウドシティ大泉学園のチラシが入っていたが、こんなチラシであくまで売る
考えなんだな。もっとマシなチラシに修正希望なんですが。。。だんだんチラシが安っぽくなっていく
ように見えるのは私だけでしょうか？

[413: 匿名さん]

さとの交差点は道が狭いわりには交通量が多くて通学路には危ないように思います。
交通事故もあったようだし、他に安全なルートがあればいいのですが。。。

[414: 匿名さん]

プラウドシティ大泉学園の近隣の者ですが、今日、自宅のポストに「プライド石神井公園」
（５０戸）の広告が入っていました。予定価格が南西向き７３ｍ２で３７００万ということで、
なかなかお手頃の価格に思えました。「１００年思想」ということで、よさそうですね。なによりも
大規模マンションにはない落ち着いた高級感があるのがいいですね。
　ところで、もう野村さんは「プラウドシティ大泉学園」の販売から「プライド石神井公園」
へ重点を移しつつあるようですね。でも「プラウドシティ大泉学園」はまだかなり販売戸数が
残っていた（この「プライド石神井公園」の総戸数の倍程度）ような気がしたのですが。
やはりすでに「プラウドシティ」をそろそろ見限り始めたということなのでしょうか。

[415: 匿名さん]

石神井公園もなかなかいいのですが、お買い得感のある住戸は道路に近いのでチラシではなく現地で確認したほうがいいと思います。
結構交通量あるし交差点も近いです。

[416: 匿名さん]

>414
駅前で一生懸命ティッシュ配ってますよ。

[417: 匿名さん]

　大泉学園ではもうこのマンションの反対運動の評判は知れ渡っているので、
やはりちょっと離れた和光や朝霞でティッシュ配ったほうがいいよ。野村の
人海作戦は成功するでしょうか。。。。

[418: 匿名さん]

そういえば石神井公園の駅前で配ってたな。石神井のプラウド

[419: 匿名さん]

>412
>>「プラウド」と「プラウドシティ」ははっきり切り分けしていくつもりなんだろうなあ。
　前もそんな議論あったけど、単に規模が違うだけでブランドは同じ。
　プラウド（小中規模）、ブラウドシティ（大規模）単にそれだけ。

>414
>>でも「プラウドシティ大泉学園」はまだかなり販売戸数が残っていた（
>>この「プライド石神井公園」の総戸数の倍程度）ような
　規模が違うのだから理屈から考えれば、当たり前と思うけど。
　プラウドシティ大泉学園」は約400戸で売り出した時期から見れば
　これまでの３回の販売で順当に売ってきているよね。
　なんだかんだであと100戸くらいでしょう。
　残り１回の販売で全部とは行かずともほとんど売れるでしょう。

[420: 匿名さん]

>>419

>前もそんな議論あったけど、単に規模が違うだけでブランドは同じ。
　>プラウド（小中規模）、ブラウドシティ（大規模）単にそれだけ。

いや別のスレでの証言もあるように、ブラウドシティは大規模だけにやや位置づけが違うようだな。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/

306: 名前：プラウダー投稿日：2005/09/14(水) 19:30
立地条件によって「プラウド」と「プラウドシティー」って分けてるんだってさ。
ちなみに「プラウドシティー」は環境イマイチで、「プラウド」は環境のいい所らしい。
あんまり立地の良くない所に豪華仕様で建設するのが野村の真骨頂なんだって。
私も７千万貯めてプラウド買うぞ〜！！野村〜待ってろよ〜！！！

>>419
　ここって１年もかけて竣工直前まで売るつもりじゃなかったですよね？
　やっぱり今頃駅前でティッシュ配っているところを見ると売れ行きはどうなんですかね？
　

[421: 匿名さん]

言われているほど、ここのマンションは悪くないのでは？
４００戸というのはちょっと大きすぎで、いろいろ問題があったときに
多くの人の同意をとらないといけないというのは面倒かもしれませんが、
自分の家だけであれば、自由に変えられますしね。マンションの構造も
いろいろ議論あるようですが、住めば都ですし、地震で壊れない程度
であれば、十分です。始めから知識がなければあまり気になりませんから。
あまりいちいちこだわりなんて持っていたら、家なんか買えませんから。

[422: 匿名さん]

環境は人によって考えが違いますからね。
我が家は駅からのほどよい距離、近くのショッピングセンターや商店街、近くの公園や川沿いの遊歩道、
また、大きな道路に面していないことなどを気に入って購入を決めました。
家内は田舎の両親をゲストルームに招待するといっていますし、
私もフロントのコーヒーと焼きたてパンを楽しみにしています。

[423: 匿名さん]

＞＞４２２
　　普通これだけのマンションは、大きな道路に面してないと作れないいんですけどね。
そのあたりデベがうまくやってくれたんでしょう。マンションの西側もいわゆるマンション
の前面だけが道が太くなっている、いわゆる「へび玉」道路ってやつですよね。


http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news/163.htm

[424: 匿名さん]

無駄な共用施設がないのもいいと思います。

[425: 匿名さん]

西側の道路はマンションのおかげで広くなった。
撮影所側も以前よりは広くなった。
車すれ違うのもやっただったけど、今は歩行者用のライン（形だけかな？）もあるし。
道路が狭い部分の家が建て替えしてくれれば、広くて大きな道路になるよ。
最近地震も多いし、そろそろ建て替えの時期だと思うよ。ご近所さん。
そう言えば大泉学園の駅前の道路、出っ張ってる家（コンビニの向い辺り）はまだそのままなのかな？

[426: 匿名さん]

>422 >424
大規模ゆえに必要な共用施設があるのはよいですね。
ここは温泉だのジムだの余計な施設はないですし。
ゲストルーム、多目的ルームはあるといいですよ。
うちも駅からのほどよい距離、商店の充実さ、マンション施設が
気に入ってます。
おまけのミニコンビニは施設内にあるから便利だし、パンも楽しみですね。

[427: 匿名さん]

通学路はどうしても目白通りを越える事になりますね。
そうなるとやっぱりさとの交差点を渡らないと行けないですね。
旧大川の交差点は遠回りだし危険度はさとの交差点より大きいですし。
さとの交差点には緑のおばさんが立っているし、
事故が多いのは週末の夕方なのでそんなに心配はいらないと思いますよ。

[428: 匿名さん]

>>425
　「西側の道路はマンションのおかげで広くなった。」なんて嘘書かないで欲しいな。
別に昔から道路の広さはマンション建設前から変わってないよ。
ただマンションが側溝を作っているだけだ。
あそこは広いから歩行者専用のガードレール作ってくれって練馬区に希望出しても、なかなかいい返事は
返ってこない。というのも、そこに歩行者専用のレーンを作ったら、例のプラウドシティ大泉学園
付属の区立保育園にマンション住民用通路をわざわざ作る口実が無くなってしまうからね。

マンション専用のパン屋は味が問題だろうね。だめでも、マンション住民が買い支えてやれば
いいよ。近隣住民はどうせだれも買いに行かないだろうから。まあ大泉で一番おいしいパンを出すんなら
別だろうけど、そういうパン屋ならわざわざここで店を出さなくても、他のところで十分はやるだろう
しね。放射7号のところにあったパン屋は残念ながらつぶれました。

[429: 匿名さん]

最近　プラウドブログなるものを作って、プラウドシティ大泉学園を
宣伝しているが、見事なほど、このマンションの欠点を何も語っていないな。
個人の感想を書くならともかく、企業が宣伝用につくる「ブログ」（？）って意味あるのかね？
特にこのプラウドシティ大泉学園を扱っているところが、なかなかミソだね。

http://www.proudclub-blog.net/archives/2005/09/post_33.html

[430: 匿名さん]

>>428
間違えました、広くなったのは東側でしたね。
昔から住んでるみたいだから周辺詳しいんですよね。
東と西を間違えてるな？って分ってるくせに。嘘つきなんて言わないでよ（＾−＾）。
東側はガードレールいらないでしょう？作ったら逆に車飛ばすんじゃない？
それより橋を広げて歩道を作ってくれたほうが助かるのでは？
ちなみに東側は23時過ぎるまで駅に行かないタクシーの溜り場になってたけど、
今も溜り場なのかな？
あと、パン屋（実際は店鋪ではなくカフェサービスコーナー？）はマンション住民専用で無料じゃないの？
チラシ見た限りではそうだと思うけど…。間違ってたらごめんなさい。

[431: 匿名さん]

ショップにはパン屋などありませんよね。
共用施設と同じ居住者専用のサービスなのにどうして部外者が心配するのかしら？

[432: 匿名さん]

>430
あのパンは無料なんですか？
住民専用で営利目的ではないから安価になります、とMRの人が言っていたような…
焼き立てをいただきましたが、結構おいしかったですね。
友人が来たときに喫茶店代わりに利用しようかな、と思ってます。

[433: 匿名さん]

>>430
　西と東を間違えないでくださいよ。
別に業者も喜んで道幅を広くしたんじゃないですよ。
本来はあの道幅にしないと、消防などが建設許可を降ろさなかったんだと思うが。
本当は東映のシネコンも建設時には前の道幅がネックになって、あそこも前だけが
道幅拡張されていると思うが、あれもいわゆる「へび玉」道路で、ああしないと
許可が下りなかったと聞いてますけどね。
　喜んで土地を削って道を拡張する業者なんていないと思うが。しかも業者は
あの長○工なんだから。
　

[434: 匿名さん]

　営利でないパン屋なら、きっと居住者の管理費で経営されるってということですな。

＞＞426　それって「余計な施設」ではないんですね？

[435: 匿名さん]

>432
これまたすみません。チラシを見て勘違いしたみたいです。
「パン・コーヒーを提供するカフェサービス」と
「調味料・ドリンクなどが買えるフロントショップ」とあったので、
提供、サービス＝無料。買える、ショップ＝有料。と解釈してしまいました。
でも安価なら利用者も多そうですね。

[436: 匿名さん]

>433
確かに喜んで土地は提供しないですよね。
一軒家も建て替えれば、道広げるために少なからず土地提供することになるんだしね。
でもあの道（東西とも）は狭いままのほうがいいかな？
あんまりスピード出せないし。まあ、狭くてもスピード出すやつもいるけどね。
ちなみに私は、よっぽど急いでいない限り車では通らないですよ。
こっちが大丈夫でも、下手な対向車に擦られてもやだしね。
この前も、停まってた車にタクシーがおもいきり擦ってたよ。
タクシーそのままいっちゃったけどね。

[437: 匿名さん]

ショップのことが話題になってますけど、小さなお子さん連れにはカフェサービスは便利でしょうね。
自分のマンションなんだから喫茶店みたいに気兼ねすることもないし、
天気がよければ中庭で子供を遊ばせながらゆっくりとコーヒーを楽しめますね。

[438: 匿名さん]

>419
それは419さんの個人的な見解ではないですか？
売主の野村不動産が「プラウド」と「プラウドシティ」はブランドとして
別物として売り出しているし、野村の営業に聞いても仕様や立地等で差を付けていると
明確にしているのですが、それでも「規模だけ」が違うと
言い切れる根拠はどの辺からきているのでしょうか？

[439: 匿名さん]

今日マンション内の見学をしてきました。
ＭＲと違って家具が置いてなかったので実際の作りがよくわかりました。残念ながら希望のタイプは見れなかったのですが、南側の眺め（と言っても２Ｆだったので東映の倉庫と駐車場しか見えませんでしたが・・・）や駐車場との距離なども体感出来たので行って良かったです。

[440: 匿名さん]

>>438
前に、「プラウド仕様でやってますんで」とか言われましたけど、
プラウド“シティ”仕様ってことだったのかな。
素人にはよくわからんです。

[441: 匿名さん]

現地MRみましたけど、「なんか狭い・・・」と感じました(73平方）。
ショールームのMRと感じがぜんぜん違ってて（タイプも違うので当然なのですが）、
ありゃりゃと違和感を覚えたのですが、まあ、実際はこんなもんだろ、と思ってもみたり。
購入者なんですけど、はじめて自分の部屋をみたときに受ける衝撃（イメージと違う）に対する
心構えができたような気もしています。

[442: 匿名さん]

>439
マンション内見学できたんですか？
先週モデルルームで聞いたら、「マンション内の見学はありません」と言われたのですが。

[443: 匿名さん]

>>442
明日もやってるよ。

[444: 匿名さん]

現地モデルルームって何号室なんでしょうか？
購入者なんですが、アポなしで直接現地に行って見学できるんでしょうか？

[445: 匿名さん]

>>442
一番東の４部屋見れますよ、予約制ですが。

[446: 匿名さん]

>>444
何号室かは忘れましたが、２Ｆ・東から４部屋です

[447: 匿名さん]

イーストエントランス側の2階の端から4部屋（４タイプという意味）だったような。
いきなり現地では入れないんじゃないの？
ショールームに電話して予約した方がいいんじゃない？

[448: 匿名さん]

小さい子供がいるのですが、共有部分の公園？とか散歩するのが楽しみです。
でもしょぼかったりして。
パンも楽しみ。「もうけなし」という言葉を信じたいですね。

[449: 匿名さん]

>>441
本当はマンションは先物買いですから、デベとしては客にショールームのMRを見せて夢を膨らませた中で、
現物が出来る前に、顧客に売りきってしまいたいところだったんでしょうが。現地ショールームの設置は
やはり当初の計画には入っていなかったのでは？
　仮にあとで実際の部屋とショールームのMRが違っていても、違いがあるのが前提ということで客に知らせて
販売してますから客は文句はつけられないですしね。これから買う方は現地MRを見て実際の長谷工
仕様の雰囲気を見て買われたほうがいいですよ。でもデベもどうせ現地モデルルームを見せるなら、
東映の倉庫しか見えないようなところではなくて、もっといい景色のところを選べばいいと思うん
ですがね。あまり顧客の購買心理を考えていないようですな。ショールームのMRと現地モデルルームの格差
は、それがたとえ最低レベルをクリアしていても、その格差自体に顧客はさまざまな意味を読み込む
余地を見てしまうのですが。プロの営業だったら、顧客にそんな余地は与えないですけどね。

[450: 匿名さん]

うちはオープンデッキで桜を眺めるのが楽しみです。
近所に親もいるので一緒に花見でもしようかなーと。
そういう場所があると近所で仲良くなれるような気がします。

[451: 匿名さん]

>>429

個人の意見が書き込めないブログなんてないよね？書き込み可能だったら、批判的な意見で
満載なんだろうけど。

[452: 匿名さん]

現地見学は東側だけなんですね。残念。
南西側をみたかったんだけど、完売しているところはダメなんでしょうね。

[453: 匿名さん]

　　実際の出来たマンション見せてください。

[454: 匿名さん]

皆さんオープンデッキ楽しみにしてますね。
もちろん、うちもです。
ベンチ争奪戦になったりしてｗ

[455: 匿名さん]

　私もマンション生活してますが、やはり隣人とは一定の距離を取ったほうが
心理的に安定します。住居が接しているだけに、私のような人間はその人間関係
に時々疲れます。今のところですが、最初あまり親しくしておかなければ良かった
と思いました。一旦ある一定の人間関係を作ってしまうと、その関係を続けなければ
なりませんから。だから残念ながら、あまりパブリックスペースは利用しないでしょう。

　　

[456: 匿名さん]

このマンションに関する野村のブログ読んだが、
営業のKというのが、
「そうなんです。この部屋は天井高が2.6mもあるんですよ。」
なんて言っているが、この言い方だと”たまたま”この部屋の天井が高いという言葉の響きがあるので、
この部屋は「例外的」であるというのがそれとなく客に伝わってしまう内容になっているのが、
印象的でしたね。あるいはこのマンション全ての部屋が天井高が2.6mあるの？
それにこのマンションの名物ギロチン梁があったら、天井の高さはどうやって計測するんだろう？

　ギロチン梁というタームをご存じ無い方は、以前にこのスレでいろいろ取りざたされていまし
たので、それを参照してください。　

[457: 匿名さん]

>456
パンフレットもらってくればわかるよ。
最上階は天井高いので、その事じゃないの？

[458: 匿名さん]

みんなこの場所が、練馬区のハザードマップでは、
豪雨時に0.5〜１メートルの洪水が予想されている地域だって知ってます？

http://www.city.nerima.tokyo.jp/bousai/hazardmap/hazardmap.pdf

[459: 匿名さん]

>>458
杉並とかで大変だった夏の豪雨時でも問題なかったので大丈夫ですよ。
外環とか光が丘では車水没してたけど、白子川も氾濫してないしね。
まあ70年に一度の豪雨だったわけだし、1階でも周辺の住宅よりは高さありそうなので、
マンションに水がくる位の豪雨だと、周辺住宅のほうが心配じゃないのかな？

[460: 匿名さん]

＞＞４５８
　もちろんそんな重要なこと、デベが顧客に知らせていない訳ないだろう。

[461: 匿名さん]

　>>459
　最近の豪雨は局地的な傾向が強まっているので、前回杉並の時OKだからと言って、
次ぎもOKだという保証はないしね。あとハザードマップみたけど、この周辺の白子川北側には
0.5〜１メートルの洪水地域は無いが、この地域ではここだけ0.5〜１メートルの洪水となっているのは、
なにか理由があると思うんだけど。前に聞いたところでは、このマンションにも一応洪水対策用の
貯水槽があるらしいけど、それがどうも一時間50mm降水量までにしか対応できないらしい。もっと
増やせば安心なんだろうが、コストもかかるので施工業者も難色示すだろうな。でも
最近は一時間50mm以上の降水も珍しく無くなってきているから、そういうことも特にここだけの
洪水の数値が高くなっている理由なんですかね。その理由はあくまでも私の推定ですが。

[462: 匿名さん]

>>461
確かに最近豪雨は強まっているけど、来年もまた降るか、降らないかなんてわからないんだし、
70年周期は無いにしても、そんな心配はいらいないでしょ、50mmでいいと思うよ。
東京都も50mmを想定してて、100mmを想定しての対策は予算ないってテレビで言ってたしね。
最近50mm以上が珍しく無いといってたら、東京都内はどこにも住めないんじゃないのかな？
あとここだけが0.5〜１メートルの洪水地域なのは河川工事がまだなのが関係してるのかな？

[463: 匿名さん]

　>>462
　　確かにいままでは白子川も50mmを東京都も想定していたが、今は少なくとも白子川は６０㎜以上に
対応を変更しているはず。（確かな数字は忘れたが、都の河川局で確認してほしい）さすがに最近の
豪雨現象を考えて行政も50mmでは足りないので、対応を変えてきているわけだが。１００㎜の想定に
対応するのは予算的には今はムリであるとしても、徐々に対応してくというスタンスでしょう。
　デベもそのあたりは承知済みであって、５０㎜の降水量に対応する貯水槽の設置は、恐らく行政指導の
最低レベルのものであろうが、当然顧客の安心を考えれば、当然それ以上のレベルの対応もできるはずだろ
うけどね。客から見えないそのような部分をコストカットしていないかどうかが、デベの真のサービスだと
思うが。特にここは川に面しているという特殊事情があるからね。
　　ただこのマンションが出来たことで、マンション南側地域は洪水による危険性が格段に下がった
ことは確か。このマンションが防波堤になるからね。


　＞最近50mm以上が珍しく無いといってたら、東京都内はどこにも住めないんじゃないのかな？
　ハザードマップを見て確認してほしいが、１００㎜降っても洪水にならない地域は東京都では
いくらでもある。東京だって場所を選べば、どこも不安で住めない訳はないと思うのだが。