プラウドシティ大泉学園３

[匿名さん]

野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩１１分４０３戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう？

[301: 匿名さん]

>>297
新聞で見たけど、中野区の担当者は「建築確認は民間機関が行った。区はあくまで相談に乗っただけ」
と言っているらしいな。練馬区の担当者も同じこと良いそうだ。ところで、記事ではこの「へび玉」道路
について２３区でアンケートしたところ、１５区は「６メートル道路として扱わない」としており、２区は
「具体的な計画内容によって総合的に判断する」としており、「その他」の区が５区あったらしい。何事も
後進的な練馬区は一体どこに入っているんだろうね？そのうちはっきりするだろうが・・・・。
都は、
「（中野区の手法は）条例の趣旨からすればおかしい。条例を守って頂きたい」と結構厳しい態度だね。

[302: 匿名さん]

>>301
「へび玉」って何？

[303: 匿名さん]

>301
　西側はあきらかにヘビ玉のようだが、東側の接道（区道）は８メートル道路になっているらしい。
あそこ本当に８メートルもあるの？東映通りに出るところは結構狭くなっているが。。。。

[304: 匿名さん]

イーストエントランス側の物件価格はお得になっているのでしょうか？
今週末価格を発表するようですが

[305: 匿名さん]

今週末MRに「仮面ライダー」みたいなのが、東映から来るみたい。

[306: 匿名さん]

そろそろマンションの全容が明らかになってきたが、出来るにつれて私のイメージから少しずつ
ズレているな。特にエントランスと通路側のカラー彩色の壁。こんなもんなんでしょうけどね。

[307: 匿名さん]

なんかこのマンション、芋虫みたいで、でかすぎるのがいい。それに南側のすぐそばに寄ると、威圧感は
迫力満点だな。（南側の住民はちょっと可哀想だが、自分たちも高層マンション建てれば良い。）
東映の撮影にすぐ使えそうだ。まるで４００世帯の均一の部屋のある社会主義的巨大住居群といった
感じで壮観だ。この無機質な感じがなんともたまらん。そして周囲との間に醸し出す違和感が強烈な
インパクトがある。やはりこのマンションの売りはその異質性だろう。完全に周囲から隔絶された
住居空間と規格化された居住様式がきわめてシュールである。人間性を感じさせないところが、
誠に画期的なところ。そこに将来のマンションの未来があるのだろう。コンクリートと人間との
解決されない葛藤が、ここの設計者のテーマなようだ。

[308: 匿名さん]

05: 名前：私は長谷工は買わない投稿日：2005/10/04(火) 01:25
>>０４
長谷工仕様に限らず、データ上は生活に支障のあるような物件はどのデベも出しません。
あくまでデータ上は。
どんな物件でも、新築の場合はほとんどが物が出来る前に購入しなければなりません。
だから、実際は完成して物を見なければ分からないのも長谷工に限った話ではありません。
だからこそ、そのリスクを極力回避するために、
床や壁などのスペックを求める人が出てくると思います。
その点で長谷工の仕様は最低限のレベル、
しかもいまだに二重壁などで均一な品質でないためハズレ物件がでてくる。
（データ通り正確に作っていれば問題ないはずなので）

あなたのように、これから新築物件を購入しようとしている人に
「今住んでいるけど、生活上支障はありません」
と言える人は、現物に住んでいて、それがハズレではなかったから言える。
ある意味で無責任な発言だと思います。
ご家族でそうしたリスクを納得の上で、場所や環境が合致しているのなら
長谷工でもよろしいんじゃないでしょうか。
なにかあっても「みんなで決めたから」と言えるし、それがもっとも大切な選ぶ要素だと思います。

何度もいいますが、いま形になっていないものを買うのです。
しかも半端ではない額のものを。
だから、リスクを極力下げて買いたいと思う人がいても当然でしょう。
そう考える人からは、長谷工物件は不評なのです。
実物があって、長谷工仕様ならとくに問題はないのです。
このスペックでも問題がないことを確認して買えますから。
だが、現実はそうではない・・・
今候補に挙がっている物件はとりあえず優先候補にして、
もっと数をみてみたり、まったく違う立地の物件だけど建物を見比べるために
参考としていくつか見ておいてから決定したほうがいいと私は思います。

[309: 匿名さん]

http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/
http://www.ultracyzo.com/kasutori/0101/k011701_02.html
http://www7.plala.or.jp/atochi/
http://econgeog.misc.hit-u.ac.jp/growsas/
http://www.h4.dion.ne.jp/~urakyou/gikai813.htm
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/
http://www.yuiyuidori.net/y-nakatani-jcp/html/menu2/2003/2003122316532...

[310: 匿名さん]

>>306
それってゴレンジャーじゃなかたっけ？
　親が来ないので、子供頼みということか。古典的な手法で感心だな。

[311: 匿名さん]

二重壁にする目的の一つには、
　コンクリートの壁面の施工精度を維持するコストが削減でき、
万一壁面にクラックが生じたとしても隠せることが挙げられる。ですので、そこをよく
チェックしてください。
　それに夏の暑さのため、最後の工期がだいぶタイトになったそうなので、細かい
ところがきちんとしているのかも要注意！

[312: 匿名さん]

長谷工関連スレ

「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
「長谷工はどうでしょう？その3」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
「長谷工はどうでしょう？その4」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/

[313: 匿名さん]

３１１さんご指摘のような点を確認するのはとても素人には無理そうなので、やはり内覧会には専門家の同行サービスを頼もうと思っています。
大規模の場合、内覧会が重なると同行サービスの業者も混む可能性がありますよね。
私のように心配性の方ばかりではないでしょうが、早めに予約しようと考えています。

[314: 匿名さん]

第四期はどんな感じでしょうか
ＭＲいかれた方教えてください

[315: 匿名さん]

バラは付いているのか？私も心配です

[316: 匿名さん]

古いレスに「マンション出来ると車が増えて渋滞がひどくなる…」みたいなのが何件かありますね。
今も週末はひどいけど、外環が伸びれば多少解消されるのかなー？
でも解消されると、昔みたいに暴走族もどきが走りにきてうるさくなるかもしれないなー。

[317: 匿名さん]

今でも抜け道として使用されることが多いこの道は周辺の一般道が整備されないと無理だと思います
マンションができるできないに関係なく、昔からここら辺は渋滞が多いです

[318: 匿名さん]

この連休は、結構MRに人がきたのでは？いろいろアトラクションもあったようだし。

[319: 匿名さん]

日曜日にMR行って来ました。照明を参考に見たかったので・・
バラのついていたボードはありませんでした。
営業の方によれば、第三期は完売したとの事。
第四期の予定価格表をもらってきたのですが、
また価格が井桁になってるんですよね・・・
駅から遠くはなっていますが、前が開けているせいか
第一期の頃と価格は同じ位です。
残り全戸販売しないのでしょうか？(営業に聞きもれました)
それと予定ですが、10月22，23の土日に棟内MRがオープンするとの事。
22，23は予約制みたいです。

[320: 匿名さん]

319さん
ＭＲ新しくするのですか？イースト側（ＥＥ）用の住戸サイズかな？
バラはまだ受付していないので付いてませんよ
でもＥＥはＯＺなど買い物には便利です

[321: 匿名さん]

最近プラウドは駅近というより住宅地（徒歩１０分程度）のを狙っているようです

[322: 匿名さん]

＞＞３１９
　しばらくは前は開けていますが、ここは目の前にマンションが建つリスクもありますね。
やはりこのマンションは、そのリスクの無い、駅に近い西側がお勧めだったと思いますが。

[323: 匿名さん]

イースト側は買物も便利だけど、バスを利用する時にもいいと思います。
バスは大泉学園駅から和光市駅行に乗るのではなく、
石神井公園駅から成増駅行か石神井循環に乗ってOZ前で降りるのが、
本数も多く便利なので、とくに夜間はいいと思います。
ただ、逆方向（石神井公園行）はOZ前には停車しませんが。

[324: 匿名さん]

外環とOZが出来るまでは、渋滞なんてなかったよ。
北園までの信号は夜間点滅か感応式だったしね。

[325: 匿名さん]

西側は目の前の角にある駐車場の車がうるさいよ。
車見ればどれがうるさいかわかるよ。
自分の家の近くだと近所に迷惑なので、わざわざ遠くで借りてる位だからね。
ちなみにマンションの駐車場も、ちょっといじってる車がいるとうるさいのかなー。

[326: 匿名さん]

>>323
　確かにバスの方が楽だろうけど、バスだと時間が計算できないし、歩くとすると駅からマンション東側は
ちょっと遠いんだよね。

[327: 匿名さん]

【現代版団地】長谷工はどうでしょう？その5【大規模】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/

[328: 匿名さん]

パキスタンの地震はものすごい損害を出したが、
やはりここの共用部分にも地震保険かけたほうがいいですよね？
地震で被害受けたら、共用部分だけぶっこわれたままっていうのも格好悪いですから

[329: 匿名さん]

>325
そういえばこのスレで騒音について話題になったことないね
外環，関越の騒音はどうなんでしょうか？

[330: 匿名さん]

>329
マンションの周辺は静かじゃないかな？
もう東映で爆発音させる撮影もないと思うし。
ちょっといじってる車達が近所走るとうるさいかもしれないけど。
外環、関越の騒音も問題ないかな、渋滞してるからとばせないもんね。
さとのところの交差点は週末クラクションの騒音があるかなー。
狭いのに譲らない車が多いからね。昔、車のトラブルで殺人事件もあった位だし。

[331: 匿名さん]

それではマンション自体に騒音は問題なさそうですね
あとは水害
水害ってこの辺でたことあるんですか？

[332: 匿名さん]

水害に関しては練馬区の洪水ハザードマップが参考になります。

いよいよ完成も近いですが、白子川の護岸工事はどの程度進んでるでしょうか？
近隣購入者の方でご存知の方がいらっしゃればお知らせ頂けると助かります。

[333: 匿名さん]

水害は過去より改善されているはず
ハザードマップよりマンションができる前に白子川で水害があったかどうかが問題です
私の知っている限りではないですけど

[334: 匿名さん]

水害は、9月の大雨で外環の車水没してたよ。

ちなみに下記で大泉の事がいろいろわかるよ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1128274413
現在Part53だけど、Part1から読むといろいろと参考になるかも。
住んでる人の書込みだから地元の情報満載だよ。最近ちょっと荒れてるけど。
マンションの書込みも少しあるけど、第三者の目からみての書込みだからおもしろいよ。

[335: 匿名さん]

もともとここは土地が低いし、昔は田んぼや沼だったようだから、土地は軟弱だし、
周囲から水が集まりやすいのは確かなのでは？この前の台風のときも、かなり水が
出ていたようだ。マンションは舗装されているところが多いので、水の逃げ場が
少ないのが問題だな。さすがに駐車場の車が水没することは無いだろうけど。

[336: 匿名さん]

>>334
掲示板読んでみたが、みんなTジョイの客が少なくて心配してるね。このマンションもTジョイの客
の誘致の一環だろうが、いっそのことこのマンションの南側の東映敷地も売ってマンション作れば
もっと効果的だろうな。Tジョイの経営がやばくなればまあその手もあろうだろうな。そもそも空き地
になっているようだから東映としても問題無いだろうから。

[337: 匿名さん]

　＞３３４
　　あと地盤の弱いという情報も気になったな。どこかで情報見たけど、マンションの周囲の地盤が沈んでいる
という話があるんだけど、誰かその情報を聞いた人います？

[338: 匿名さん]

>>336
シネコンは田舎のものだよ(六本木は例外)
マンションにしとけばよかったのにさ。

[339: 匿名さん]

　>>338
　さすがに東映の岡田裕介社長の肝いりで、しかもお膝元に出来たシネコン潰すわけいかないだろうな。
作ったときは東映の労組の反対も強かったようだが、それを押し切って作った訳だから。
その失敗を認めるわけにはいかないから、なんとしてもシネコン路線は続行で、金がなくなったら
東映の資産である不動産を売り飛ばすというのもありうるな。ということで、またマンションか？　　

[340: 匿名さん]

とりあえずシネコンとオズはしばらくはつぶれないだろうね。
オズは引っ越し時期に合わせてセールするのかな？
北小も廃校予定だったけど、学区をむりやり変えてマンションの生徒増える予定だし。
地盤は確かにこの周辺は昔沼地みたいな所だったみたいだよ。
でも基礎がしっかりしてれば問題ないのでは？心配してたらきりがないよ。
ウォーターフロントのマンションがみんな沈んじゃうなんて事もありえないし。
逆に川の近くの一軒家は大丈夫なのかな？基礎浅そうだけど…。

[341: 匿名さん]

　地盤沈下起こしているようだったら、区役所で調べてくれるんですかね？
　練馬区なんてあんまり当てになりそうもないが。。

[342: 匿名さん]

　心配なのは、地盤沈下をマンションの責任にされて、あとで周辺住民に損害賠償を請求される
ことだな。いままでそういう判例ってあるの？

[343: 匿名さん]

>336
マンション南側の東映敷地は後5年は保有するつもりらしいよ。
いずれは手放すみたいだけど、まだまだ先の話みたいだね。
デカいマンションにでもなったらおもしろいかもね。

[344: 匿名さん]

皆さんちゃかしているだけですね
面白いでしょう
同じプラウドで石神井にできているから
悔しい業者のみなさん
残念ですが野村は意地でも売り切りますよ
地番がゆるい？所詮田んぼ？
そんなのはじめからわかっています
寂しいですね
人の足ししか引っ張れないなんて

[345: 匿名さん]

>>344
野村の方とお見受けして、お尋ねしますが、
周辺に地盤沈下が起こったら、デベは損害賠償に応じるつもりはあるんでしょうか？

[346: 匿名さん]

>343
確かにあの敷地は、もう東映は使ってないようだし、東映にとって不要だからね。
ただすぐにマンション作ったら、これから入居する人間の反対は目に見えているし、
デベもそれについては申し入れしているんじゃないの？ただほとぼりが冷めるのを
待っているという感じなのでは？どのみち東映は今回の件も同様だが、周辺住民の
反対があってもあくまでマンションを作ろうと思ったら強行するでしょうなあ。
そのあたりが東映と周辺住民の冷ややかな関係を物語っているわけなんだが。。。。
意地でも東映のシネコンなんか行かないという人もいるぐらいだし。

[347: 匿名さん]

>346
>ただすぐにマンション作ったら、これから入居する人間の反対は目に見えているし
これはないんじゃない？これから自分たちの入居する場所が
そもそも周辺の反対を押し切って建てたとこなんだもん。
南に大きなマンションできるのは反対って、そこまで図々しいことはしないでしょ。
仮にそれで反対したとしたら「笑い者」になるだけでしょ？

[348: 匿名さん]

　>>347

　どうですかね？そんな綺麗ごと言えるんですかね？
「自分たちの入居する場所がそもそも周辺の反対
を押し切って建てたマンション」だという認識を持ちながらマンションを
購入した人たちが、「そこまで図々しくはない」とはとても思えませんけどね。
　「仮にそれで反対したとしたら『笑い者』になるだけ」というのは確かに
「常識」的な認識だと思いますが、「そんな『常識』がこのマンションの購入者には通用しない」
と見る認識もまた常識的なんだと思いますけどね。
　仮にマンションが出来たとしたら、そのときのマンション住民の反応がどう
であるかが、行動心理学的にも見ものです。


　　

[349: 匿名さん]

物件ＨＰのトップがかわっていましたね！
オズやシネコンにいくには東側が便利だと聞きましたが、西側購入者でもこちらから出入りすることはできるんでしょうかね。
（ＨＰをじっくりみましたが、そこらへんが良くわかりませんでした。）

[350: 匿名さん]

なんかいろんな意味でラストスパートなんですかねぇ

[351: 匿名さん]

南側にマンションを建てようとすると、このマンションよりも東西の住民が反対するよ。
プラウドの1〜4階位の人は南側にマンション建った方が、今よりいいかもね。
前にある東映の倉庫がなくなるもんね。たぶん北側には駐車場できると思うけど、
かなり離さないといけないからね。

[352: 匿名さん]

>>351
そうだね、南側にマンション建った方がいいね。はやくあの辺開発しちゃったほうが
　みんなのためだよ。

[353: 匿名さん]

野村ははじめから南側にマンションが建つ可能性があるといっていました（少なくても私は最初の説明で営業から聞きました）
そんなことはじめからわかっていたことじゃないんですか？
今さらそんなこといってる人は購入者じゃないですね

[354: 匿名さん]

私も南側のマンション建設の可能性については最初にＭＲにいったときと重要事項説明のときに聞きました。
容積率などから５０メートル以上離さないと同じ大きさのものは建設できないという説明でした。
他にも、周囲の浸水危険地域のことや保育園からでる騒音のことや、全部は覚えていませんが割と早い時期に説明があったように記憶しています。
ここで話題になったようなことは、購入者はすでに十分知っていることだと思います。

[355: 匿名さん]

>>354
保育園については、その保育園の敷地内に野村不動産が金を出して、マンション住民用の通路を造るのも
言ってたんですかね？　このマンション用通路の設置は、保育園の設計が始まる前にすでに練馬区と野村不動産
の裏取引で決まっていて、野村はその設計会議において、「この（保育園内の）通路は、このマンションのアプローチ
空間として認識している」とか、図々しいふざけたことを言っているんだが。区民の財産となるものを勝手に
民間のデベが自分のマンションの利益のために利用しようというのは、その利益にあずかるマンション住民を除
いて、全く区民の理解は得られないと思うが。しかもこの通路は区立保育園敷地内にもかかわらず、長谷工が建設するという不可解な
オマケつきだよ。
　何でも丁寧に説明している野村なら、重要事項説明のときにきっとマンション購入者にもそのことを説明して
いるよね？購入者の方お願いですから教えてくださいよ。

[356: 匿名さん]

　>>353,354
　　それに野村が始めから購入者に丁寧に説明していたなら、
　最初のころに登場していた「総合請負」の前田建設の話はどうなったんですかね？
　「総合請負」ということは、当然このマンション建設の契約関係に関与しているはずだが、
　今野村は購入者にこの「総合請負　前田建設」をどう説明しているんでしょうかね？

　それに「容積率など」の理由で「５０メートル以上離す」というのは、理解できません。容積率と隣接する
家屋との距離は基本的に関連ないですよね？「北側斜線制限」などによる関係ですかね？どう関連しているのかわか
るように説明していただけるとありがたいのですが。
　

[357: 匿名さん]

＞＞３５４
　　確かに保育園から出る騒音や換気扇からの匂い、日影への影響などは、野村不動産による練馬区への根回し
（保育園の設計会議において）でかなりマンション住民への負担が減っていますよ。よかったですねマンション住民
の方々。保育園の建物の位置はできるだけマンションの反対側、つまりできるだけ南側の住宅に寄せられ、換気
扇などの位置もマンション住民に影響が無いように、つまりマンション以外の周辺住民に被害が押しつけられて
いる訳です。ゴミ置き場なども同様で、数え上げたらきりがないですね。とにかく野村はマンション住民の利益
だけ考えて、あらゆる負担を周辺住民に押しつけるように保育園の設計会議において要求しています。
　こんな野村不動産は、マンション住民にはよいデベでしょうが、周辺住民にとっては願い下げですね。こうい
う会社は、自社の利益を追求するだけの、公共の福祉なんて観点は何にも持ってない会社であるような印象を受
けます。所詮は「不動産屋」ですから、そんなこと言っても始まりませんけどね。

[358: 匿名さん]

355、356さんへ
354ではないけど、付近の頭の良くない反対派ではない住民なのです。
古い部分はまだ読んでないので、書いてあったらごめんなさい。

保育園の話、何を言いたいのかいまいち意味がわからないんですけど？
保育園の敷地は区が野村（東映？）から買ったの？譲渡されたの？
譲渡なら別に通路造ってもいいんじゃないの？
まあ年間何百万円も税金納めてないので、どっちでもいいけど…。

関係ないけど、練馬区の散水車、雨降って濡れてる道路に水まくな！（排気ガスも）
（これも区民の財産ムダ使い？）

[359: 匿名さん]

>>357
という事はマンション住民は周辺から孤立するという事かな？
でもこれだけ大規模マンションだと住民だけの付合いでも充分じゃない？
うらやましい位だなー、だって周辺で近所付合いのいい地区なんて聞いたことないよ。
せいぜい近所数軒レベルでしょ。

[360: 匿名さん]

>>358
「譲渡なら別に通路造ってもいいんじゃないの？」というのが野村の論理だね。でも法律守ってくれよ。

「(3)　公園および緑地
協議区域の面積が3,000平方メートル以上で住宅の建設を目的とする場合、土地利用者は、当該区域の面積の
3パーセント以上を公園または緑地として整備し、当該用地および付属する工作物を区に無償で譲渡するもの
とする。また、東京における自然の保護と回復に関する条例(平成12年12月22日東京都条例第216号)第47条に
基づき、当該区域内に公共的緑地の確保が必要な場合は、前記の公園または緑地と併せて一団として整備し、
区に無償で譲渡するものとする。」

つまり「練馬区宅地等開発指導要綱」で建設用地の３％を無償で譲渡するってことになっているんだが、
野村は練馬区と秘密裏のうちに交渉し、その３％の無償提供が義務づけられている土地のうち、マンション
住民用通路としてその土地の１／３を要するに取り返したんだよな。つまり野村が練馬区に譲渡したのは、
実質的にはたったの２％というカラクリで、さすがにその通路を練馬区に造らせるのはあまりにも無理だと
思ったらしく、長谷工がその通路を作ることになっている。

デベの論理なら、「譲渡なら別に通路造ってもいいんじゃないの？」となるんだろうが、
やはり決まりは決まりだから、守ってもらわないとな。しかも練馬区がそれを黙認している
のがすでに区民への裏切りなんだが。

　>>358さんへ
　保育園の話が理解していただけないのなら、質問に応じますよ。

「練馬区宅地等開発指導要綱」
http://www.city.nerima.tokyo.jp/reiki/reiki_honbun/aa10003921.html

[361: 匿名さん]

>>354

　「三つのマンションが5メートルと10メートルという、かなり近い距離で建っている」ところも
あるようだから、ほんとうに５０メートルも離さないといけないのか確認したほうがいいと思うけど。
当然南側のマンションは、南側の敷地を開けるためにできるだけ北寄りぎりぎりに建てるだろうからね。

http://www.narinari.com/Nd/200304647.html

[362: 匿名さん]

あいかわらず否定的でない書き込みがあると、流れが速くなりますね。
まぁ匿名掲示板では母数（ゴミ情報＋有益情報）が多ければありがたいのはたしかですが。
（各人が有益な情報はどれかを判断すればいいことですので）
ただ、肯定的な意見を書き込むことが「煽り」をいれることかのように錯覚しそうな
現状はちょっとイヤですね。

[363: 362]

さて、>>358さんではないのですが、
個人的に有益（もしくは有益な可能性の高い）と思われるお話に反応させてください。
>>360さん
現状保育園に関しての最新状況としてどんな感じなのでしょうか。
糾弾先（情報開示請求先？/説明要求先？）としては一義的には練馬区に対しておこなわれているのですか？
（もし「不法行為」があった場合、練馬区の罪を明らかに→野村の罪を明らかに　の流れ？）
それとも野村との交渉といった感じなのでしょうか。

近くに保育園があって利用できればありがたいとは思うのですが、
マンションからの通路があっても別にうれしくはない
（通路の面積分保育園の建物面積が広くなる→受け入れ児童数が増える(?)→確立が上がる　ほうがうれしい）
ので野村＋練馬区が何を思っておし進めているのかがよくわからないのです。

[364: 匿名さん]

また保育園問題出ちゃったよ
練馬区を相手に早く裁判に持ち込んだらどうですか？
マンション住人は保育園でも公園、どちらでもいいです
この地域は保育園不足して困っている方いないんですか？
北小がつぶれる寸前だったから年配者が多いので関係ない？

[365: 匿名さん]

>>363
　この保育園問題については、現状では練馬区と交渉しています。先日も監査請求が出されたようですが、当然のことな

がら却下されたようです。監査委員の４名のうち、２人が区議で２人が（区長指名の）民間人ですから、そもそも

この監査請求という制度はきわめておかしいものですから。というのも、区民が訴えている相手が裁判官になって

いる（例えば、犯人を訴えても、その犯人が裁判長をやっているようなものですが）ような構図なので、そもそ

もあらかじめ行政側に不利な判断が下されないような制度になっています。（実際監査請求で認められた案件は、

およそ１％以下）

　そもそも監査請求は行政裁判までいくための一つのステップでしょうから、現状としては、裁判まで行くか

どうかといったところだと思います。

　一番の問題は、この「マンション住民用通路」をこの保育園の敷地の１／３を使って設置したために、

区立保育園の設計が制限されて、きわめて使い勝手の悪い狭いものになってしまったことです。必要の

無い（野村には必要あるのでしょうが・・）通路のために保育園を小さくせざるを得ないというのは、

本末転倒であり、こんな話しは聞いたことありません。しかもこの保育園の建物はそもそも大きなもの

ではなく、余裕がある訳ではありませんからね。でも野村はそれを承知で練馬区に対してそのような

要求を出しているわけです。通路のためにこの保育園がいびつな設計になっていることは、ここを

設計した南條設計室の担当者も認めていたようです。

　＞＞３６４
　おっしゃるように北小がつぶれそうになるぐらいだから、この地域は別に保育園は不足してないんです。

（練馬区は大泉地区「全体」では保育園は不足しているという大雑把な論拠で反論しますが・・・）

こんなところにこんな狭い保育園を建てるぐらいぐらいなら、大泉学園駅前にもっと利便性の高い保育園

を作る方がよほどましです。しかもこんな狭い保育園に区税を２億円を投入ですからね。ここは地盤が軟らかい

ので、かなり基礎（こんなに小さな保育園でも２０本）を打ち込んでましたから、コストも高くなってます。

　でも今さら野村は、保育園の建設中止や保育園内のマンション通路の設置中止には同意できませんよ。

なぜならここに保育園が出来ることを販売当初は売りにしてましたし、マンション購入者に説明してしまって

いるし、このマンション通路の設置の費用を負担していますからね。

　この件について、ご質問のあるかたはどうぞお願いします。

[366: 匿名さん]

>>363
　野村は保育園問題については、一切交渉拒否です。あくまで練馬区が窓口という立場です。

[367: 匿名さん]

>365
気を悪くされたらゴメンなさい

なぜ現区長が選ばれているのですか？はじめは良かったのですか？

練馬区は行政改革進んでいないのですか？

練馬区にはオンブズマンがいないのですか？

次期区長選挙及び区議員は大幅に変わるのですか？

練馬区民がそう思っているなら変えてしまえばいいと思います

今まで区民がのんびりしていたのですか？

[368: 匿名さん]

＞＞３６３
＞＞（通路の面積分保育園の建物面積が広くなる→受け入れ児童数が増える(?)→確立が上がる　ほうがうれしい）
ので野村＋練馬区が何を思っておし進めているのかがよくわからないのです。

　ご質問ありがとうございます。普通の考えであれば、３６３さんのようにできるだけ園児が収容できる
まともな保育園を作ろうと考えるでしょう。ところが野村と練馬区保育課の考えは全く別のものでした。
　　野村の考えは恐らく別で、そんな保育園を作るよりも、マンション販売に有利になるようにこの保育
園用地を利用しようという考えを優先させものと思われます。
　マンションの見取り図を見ていただければおわかりになると思いますが、マンションから西側道路に出る通路は、
住民の自動車道路と歩行者が同じ道になっており、やや問題があります。ですからデベとしてはマンション住民の
歩行者用の通路を確保したいところであるわけです。しかも多くの住民は大泉学園駅に向かうときにはこの通路
を使いますから。そこでこの保育園内に通路を造るというプランが考えられたのでしょう。この通路の設置は、
保育園の設計開始の１ヶ月以上前から決まっていました。
　野村は練馬区と行った保育園の設計会議ではっきり発言しています。

「野村不動産としては（保育園敷地内の）西側道路沿いの空間はマンションのメインエントランスに向かう
アプローチ空間として捉え、快適な歩行者空間を整備する方向で考えている。」

　野村の主張としては、この保育園の通路は、「マンションへのアプローチ空間」であって、マンション
の一部だと言いたい訳です。だからここの通路は長谷工が造成することになっています。そしてこんな
野村の主張に練馬区はなんの反論もなく同意してしまっています。練馬区はまともな保育園を作るよりも
デベの利益を優先させてしまった可能性があるところに、大きな問題があります。
　「野村＋練馬区が思っていた」のは、野村は自分の利益、練馬区は野村の利益ということでしょう。そこで
両者は合意した訳です。
　野村はこのような一般の区民に説明できない通路の設置を撤回しないのか、そして練馬区はどうしてこんな
通路を認めたのかが、今後議論になるでしょう。
　

[369: 匿名さん]

　＞＞３６７
　　ご意見ありがとうございます。
　　そうですね、練馬区は役人あがりの区長が長年続いており、そろそろ変えた方がいいと
　考えている人が多いですね。この問題にしても、お隣の杉並区や武蔵野市であれば、もっと状況が
　変わっていたと思うと残念です。練馬区の保育課はこの他にも保育園の民間委託問題を抱えていて、
　かなり強行に民間委託を始めており、あちこちで問題がでてきています。
http://neri-fubo.hp.infoseek.co.jp/

　　そもそもこの保育園の設計を見ていただければわかりますが、園児を優先して作られたもの
ではなく、マンション住民のためにできるだけ北側に窓を作らない、屋上の緑化計画もマンション
のために断念など、マンション計画に最大限配慮して作られたいびつな保育園となってしまって
います。本来ここに通路がなければ、もっと保育園建物を西側に寄らせて、園内に園庭を作る
ことも可能であったでしょう。（この保育園には園庭がありません）
　やはり、あたりまえですが、保育行政はそこに入る園児のためにあるのであって、マンション業者
や民間委託業者、そこに食事を供給する業者のためにあるわけではありませんから。しかし不幸なことに
往々にして行政にはそのような観点は全く欠如しています。
　この区にはいろいろ変えないといけないことが多いのが現状です。　

[370: 匿名さん]

　>>369
練馬区に不満があれば、住民票をよそ移してしまうのも一つの手段だな。
そうすれば練馬区に払っている高い住民税は、他の区に入るからね。あと
住民税を払わない手段はいろいろあるようだけどね。

[371: 匿名さん]

＞369
私は購入者ですが、教えてください

どの部分がマンションと保育園の共有通路となっているのでしょうか？
購入者が持っている設計図では保育園とマンションが共通で使用できる専用通路が見当たりません

[372: 匿名さん]

構造説明会があるようですが、参加しないまま契約してしまいました。
全額払う前に聞いておいたほうがいいかな、と迷っています。
参加された方、どのような内容だったか教えていただけないでしょうか？

[373: 匿名さん]

　>371
　　ご質問ありがとうございます。
　もちろんマンションと保育園の共用通路は区立保育園敷地内です。マンション敷地内のみの設計図
であれば記載されていないでしょう。ただマンション内にも保育園敷地内の共用通路につながる
部分は確認できると思いますが。もちろん具体的な位置としては、西側エントランスから南側の保育園
敷地内に直接つながる部分です。

[374: 匿名さん]

＞373
ご回答ありがとうございます。
その部分はマンション敷地と道路の境界線沿いですか？
保育園敷地はわかるのですが、保育園内設計についてはわかりません
保育園のエントランスはどこになるのですか？
教えてください

[375: 匿名さん]

＞＞３７４
　ご質問ありがとうございます。
　共用通路は、マンション敷地と道路の境界線沿いですね。すでに保育園の建設が始まっていますが、
その工事現場の西側道路に面したところです。保育園の敷地内の１／３にもおよぶ面積です。
　　保育園は、その共用通路のために後ろにバックし、エントランスは共用通路に面さないように、
南側道路（細い道路）に面して作られます。これもマンション住民への配慮でしょう。北側にエントランス
作ればマンション住民に対する騒音被害がでますからね。

[376: 匿名さん]

保育園問題がいろいろ議論されてますが、
マンション購入者に対してどうしてほしいのでしょうかね？
なんだかこの板使って、対応の悪い区や野村に対する憂晴らしみたいですね。

私個人は、川沿いに桜を観賞できる遊歩道が出来るのでいいかなと思っています。
今までは川をはさんで東映の塀越しにしか観賞できなかったので。

あと園児の声は騒音とは思いませんが。
どうせ昼間だけだろうし、かわいい子供の声は全然気になりません。

それより近所の換気扇と、時代遅れのターボなんとかしてくれー！

[377: 匿名さん]

＞３７６
同感！
以前も保育園にはマンション住民の優先枠があるなど間違った書き込みがあり、なんとしてもこの問題をマンション購入者の問題にしたいようですね。
保育園ができれば近隣にお住まいのお子さんが通ってくるんでしょうね。
うちにはもう子供はいないんですが、子供を育てながら働く若い夫婦を応援する気持ちはあります。
少子化の時代、あたたかい気持ちで見守りたいと思います。

[378: 匿名さん]

>376
近所の換気扇ってなんですか？

[379: 匿名さん]

時代遅れのターボも気になります。
近所に騒音を出す車でもあるのでしょうか？

[380: 匿名さん]

　別に保育園問題は、誰も購入者の問題なんて言ってないんだが。これは基本的には野村と練馬区の問題
　、すなわち行政と業者の、区民から見れば「不明瞭」な関係の問題である。別に感情論の問題ではない
　ので、そのあたりのご理解をたまわりたいですな。

　でもこのマンションの建設による近隣へのさまざまな影響（プライバシー、日照、騒音等）は、今後
　購入者の問題になることは、可能性としてはあるでしょう。長谷工が周辺住民に約束した条件と異なっている
　可能性があるので。それに地盤沈下（西側道路では軽微ですがその現象が現れているという情報もありま
　す）と台風時の増水（前回の台風時にその現象が見られた）も注視されている。これはあくまで可能性なので
　感情的な反応は勘弁してもらいたいが、それぞれ深刻な問題になる可能性があるということを指摘している
　だけですので、ご理解を願いたい。

[381: 匿名さん]

　＞＞３７６
　　直接その車の運転手に言えばいいんじゃないの？あるいは騒音被害で警察に通報したら？

[382: 匿名さん]

近所の換気扇の匂いの事です。
なんとかしてくれーっとは言っても、生活臭だから、しょうがないと思ってるけどね。
以前の書込みでマンションの換気扇の匂い…というのがあったので書いてみました。
マンションなら管理会社に文句言えるけど、近所だとなかなか直接は言えないものだよ。
車の騒音や路駐だってそうでしょ、知らない人じゃないんだし。
直接言えっていう人は近所付合いないのかなー？
まあ、騒音おばさんが隣に越してきたら警察に相談するけどね。
ちなみにマンション建築作業してない日曜日は路駐がはげしいね、敷地前に。

[383: 匿名さん]

>>382
換気扇はしょうがないんじゃないの。窓閉めても臭うの？

[384: 匿名さん]

現状況で路駐多いんですか？
以前このスレで「マンション住人及びその関係者で路駐するな」なんていっていたけど現在の周辺住人が路駐するなんて。
マンションできたらマンション住人の責任になってしまう
この現状どうですか？周辺住人の反対派さん
全ての周辺住人の方が分けわかんない反対派だと思っていませんので、気を悪くしたらゴメンなさい
でも２種類の反対派がいることは確かです

[385: 匿名さん]

>>384
路駐しているのは、近隣住民ではなくて、平日の工事関係者の車両と、日曜日にマンションを見に来ている
奴らの車じゃないの？
　工事以前は、ここはそれほど路駐はなかったからね。どう？　３８２さん。

[386: 匿名さん]

来週から中を見れるそうです。野村の完成物件を見るのは初めてなので、
まだ買うか分からないですが、見に行ってみようかと思ってます。

[387: 匿名さん]

>386
えっ、中が見れるんですか？
知りませんでした・・・私も行ってみます。
先日現地を見に行きましたが、植樹が多いのに感心しました。
あの木が成長したらかなり雰囲気が良くなるんじゃないでしょうか。
中庭でお花見ができそうです。

[388: 匿名さん]

平日の工事関係車両は、敷地内に停めてるんじゃないの？路駐したらすぐ近所で通報するだろうしね。
マンション見に来る人達（奴らじゃないよ（＾−＾））は、徒歩が多いんじゃない？
車だとしても長時間駐車しないしね。
工事以前は、オズ側は道幅狭くて路駐はあんまりなかったなー。
まあ、分譲住宅できてから狭くても路駐する奴ら（あっ、人達だった（＾−＾））が増えたけどね。

[389: 匿名さん]

382、388です。
さっき書き忘れました。
別に路駐するな！って事ではないので。あれだけ道幅あれば問題ないもんね。
まあ昔から住んでる住民としては、どっちもどっちだなーと思うよ。
狭い道に路駐されても通報する人はいなかったし。
ただ橋に停めてるそば屋のバイクはじゃまだよね。歩行者もいる事忘れずにね。

あと、川沿いに遊歩道できるみたいだけど、犬の飼い主の皆さーん！フンは始末してね。
今も反対側はひどいからね、特に公園裏の歩道は。（以前よりは良くなったけど…）
ゴミの不法投棄も心配だな。まあ歩道だから車で捨てにくる人はいないと思うけど。
せっかくの桜並木、汚さないようにしたいな。
ちなみに近所アパートの人が、通勤の途中で自分のアパートのゴミ集積所ではない場所に捨てるんだよね。
分別されてなくて、当然回収後も残されてます。自分の所だと大家さんに文句言われるのかな？

[390: 匿名さん]

>389
ご意見ありがとうございます
ある反対派さんはここのマンション購入する奴ら（いけない　いけない　人達に訂正）は道徳心がなく、ここの周辺住人は道徳心があるような発言していましたが、そうでもなさそうですね
「人の振り見て我が振り直せ」ですか
東側はともかく西側の道路は広いですから、周辺住人の方マンション住人の責任になってしまいますので路駐はなるべく避けてください

ね、反対派の385さん

[391: 匿名さん]

　＞＞３９０
　　というか、路駐が誰なのかわからないんだから断定的な表現をしないほうがいいのでは？
　これまではみな通報してなかっただろうけど、マンションが出来てからは通報する人が多くなる
　のでは？　まあマンション関係者、周辺住民のどちらかがやっているにせよ、ここは駐車禁止
　なんだから、路駐は摘発したほうがいいよ。警察も駐車禁止は民間委託するそうだから、ノルマ
　が欲しい民間の駐禁摘発の人たちは電話すればすぐに来てくれるようになるだろうから。みんな
　ルールを守って欲しいな。
　ルールっていうのは、道路交通法であると同時に常識的なルール（犬の糞）もね。でも常識的な
　ルールが通用しないのがこのマンション建設だったが。だからマンションの人たちにルール守れ
　と今さら言われてもなあ。その前にこの施工会社が住民に約束したことをきちっと守って欲しい
　って言いたいよ。

[392: 匿名さん]

　＞＞３８９
　　ここは確か駐車禁止だから、道幅があっても、路駐はだめですよね？

[393: 匿名さん]

犬の糞も練馬区の条例では持ち帰りが義務になっているのでは？
ポイ捨て禁止条例なるものがあったように思いますが。

[394: 匿名さん]

マンション内にいわゆる自主管理公園（現在保育園を作っている用地に本来設置されるはずであった公園
の代替として出来たもの）と白子川沿いのところは、デベと練馬区の約束で一般に開放されることになって
いるようなので、犬の散歩も多くなりますよね？　だから敷地内の犬の糞のポイ捨てが心配になります。

[395: 匿名さん]

自主管理公園で条例違反があり、管理上の問題が生じるなら管理組合で対応を決めることになるのではないでしょうか。
桜も植えられることだし、地域の憩いの場として気持ちよく利用できるようにしたいですね。

[396: 匿名さん]

>391
マンションの責任にするのはどうかな
今議論されているのは周辺住人なんだなら
自分たちの悪いことをマンション住人に押し付けるのはいかがなものかと、思います
ターボ車含めて、

[397: 匿名さん]

>>396
文章をよく読んで、どこに、マンション住民に責任を押しつけることを書いているのか
　　指摘してほしいんだが。
　

[398: 匿名さん]

マンション住民にせよ、周辺住民にせよ、路駐を見つけたら通報して
レッカーで運んでもらえばいいんじゃないの？
まだマンションに入居者もいないのに心配してても仕方ないと思いません？

[399: 匿名さん]

　マンション住民にせよ、周辺住民にせよ悪いものは悪いというのは、あたりまえだろう？

[400: 匿名さん]

　第４期は残っていた全部の物件ですか？それとも様子見で販売戸数の調整があるんですか？