バルコニーで隣との境

[匿名]

ベランダの境はたいていの場合非常時には破って
隣に行ける様になってますよね。
よってプライバシーが保てない。
ベランダに立つとお隣の様子や話し声が手に取るように・・・
つまりこちら側のことも同様に・・・
これって仕方がないのでしょうか。
あるMRで見た物件はプライバシーを保てるようにと
上半分はコンクリートで下半分がボードになってました。
その方がまだいいのかもしれません。

[342: 98]

>>308
>そもそも逆梁がここまで普及したのは、階高を抑えつつ
>ハイサッシの採用を可能にしたり、床下配管スペースを
>確保する事が出来るからだ。
これは間違い。
階高を抑えてハイサッシが採用できるか？
最低階高は3メートル確保されていないと無理だ。
あとさ〜全体的に文章がとっちらかっているよ。
日本語になっていない。答える気が失せるよ。

>>326
>考えてみたら今「ペラボー」に住んでる人って
>コンクリ壁に住んだことない人が大多数だから知らないんですよね。
そうなんだよ。住んだことがないから牢屋みたいだとかさ、
避難が大変そうとか想像で言ってるんだよな。
横に逃げてどうするの？って言っているのにさ。
多分、ムキになっている人たちは「ペラボー」の分譲マンションを
購入しているんだよ。賃貸は少数派だろう。
逆梁アウトフレームは最近の構造だから住人も少数だ。
大多数のペラボーの住人がよってたかって、コンクリートの
バルコニー境の快適さ、プライバシーの高さを否定し
自分たちの言い分を正当化しようとしている構図なんだよ。
逆にコンクリ壁又はコンクリ壁＋小面積のボード
の住人からは不満の声は聞こえてこない。
いいか！今、社宅、団地に住んでいてこれからマンションを
購入しようと思っている人達よ。
ペラボーに慣れてしまって、麻痺しているかもしれないが、
快適さは月とスッポンくらいの差はあるぞ（笑）。
冷静に判断されることを望むよ。

[343: 匿名さん]

>横に逃げてどうするの？

たぶん誰かが非難ハシゴを出してくれているので、出す手間が省けて楽だと思っている。
それかストレスが溜まっているので、あのペラの板を蹴り破りたいと常日頃考えている。

[344: 匿名さん]

私は、分譲2件持っていますが、片方は隔壁板タイプで
もう一方はコンクリタイプですが、別にどちらも気になりませんよｗ
とは言え、両者ともに角部屋なので気にならないだけかもしれませんが・・・

私としては、どちらにせよ、両サイドに壁があるのが絶えられませんｗ
圧迫感が凄い！！！
それにベランダ床にある、あの蓋がうっとうしいですからね。

個人的には、間取りや仕様、バルコニーの広さ、使い勝手などを考慮しますが、
隔壁板については、あまり考慮しません。
マンション購入の際の優先度としては、かなり低いと思いますが・・・
どうなんでしょうか？

[345: 匿名さん]

最優先するってことはないですがそれなりに考慮はします。

[346: 匿名さん]

>>342
うちは昨年春まで社宅に住んでいました。
南面連続ベランダで、戸境は最初ベラボーだったんですけど
１０年くらい前にベラボー外されて金属棒１本だけになっちゃった。

ある時南向きの部屋で昼寝していたら、
なんと何軒か横の住人が、うちのベランダを通り抜けて
横に移動している。
呆れて物も言えなかった。

５階建の５階に生活していて、
一つの階段に２戸づつ１０戸。
隣の階段の家に行くのに横移動しないと
５階から１階に降りて、また５階まで登る必要がある。

今は戸境はコンクリート壁の逆梁・アウトフレーム分譲マンション、
いいですね。

[347: 匿名さん]

わたしはバルコニーの非難ハッチの方が気になる

[348: ３４６]

>>344
＞ベランダ床にある、あの蓋がうっとうしいですからね。
垂直非難口、うちのベランダにもあります。
横壁破らないでいいし、最初に逃げられるからいいじゃん。

むしろベランダ上の垂直非難口部分の方を意識しています。
上の階の人が降りてくる場所だから
物を置いては置けませんから。

[349: 匿名さん]

コンクリ壁＋小面積ボード（幅60cmくらい？太った人だとつらそう）
逆梁、アウトフレームの中住居にすんでいます。
ボードの下もコンクリたたき？見たいなのがあって、隙間自体は10ｃｍ程度。
お隣のタイルは見えますが、人がいる気配はよく分からない。
ただし、うちは幹線道路沿いで朝夕は騒音もあります。

コンクリ壁の内側に洗濯物を干せるので、外から下着が見える心配をしなく
ていいのが一番の利点です。
お隣の壁よりも、バルコニーが格子状で外から丸見えの方が嫌です。

[350: 308]

>>342=98
>>階高を抑えてハイサッシが採用できるか？
>>最低階高は3メートル確保されていないと無理だ。

やっぱり解ってないんだなぁ…。
現在市場に出てる分譲物件の場合、階高の最低ラインは3,150〜3,200mm程度だよ。
俺は「抑える」と言ったが、抑えてもそのラインが限界なのだ。
これはサッシのサイズ以前に、床のバリアフリーとセミＳＩを両立させつつ
居室のCHを最低限確保するために必要な数値だ。
本来、その状態でハイサッシ（一般にはH=2,200mm以上）を採用すると
サッシ本体のサイズを活かした空間作りは難しい。
（流石にその理由は解るよね？）
しかし、逆梁にすればその制約が軽減されるし、アウトフレームと併用すれば
その「最低階高」で、掃き出し窓をもハイサッシにする事ができるのさ。

……解りにくいかね？
文章の散らかり具合はお互い様だが、少なくとも俺の方は
ムダな私見は極力排除して「事実だけを」書いているつもり。
「返答する気が失せる」というのは、適当なコメントが思いつかない、と
いう事だと解釈しとく。
とにかく、一晩寝てその御意見とは…正直失望しましたわ。

[351: 匿名さん]

>>98
ペラボー物件の欠点は認めているとはいえ
その物件を総合的には評価し、購入して
実際に生活した上で満足を得ている者がいる。
「もうひとつ上の快適がある」という事を
主張したいというのなら理解もできるが
現状に納得している彼等の感性までも否定する意味が解らん。

スレの流れ的には、既に両タイプの長所・短所を
それぞれ挙げて、第三者の参考になるような
情報交換の場を作ろうとし出している。

ご自分のレスの賎しさに、そろそろ気付かれては如何かと。

[352: 匿名さん]

>別に覗き見にあったとかそういう実害があるわけじゃないんですが…。
だったら気にすること無いのに。

>よってたかって、コンクリートのバルコニー境の快適さ、プライバシーの高さを否定し
否定はしてないんじゃない、別の意見もあるよと教えてるだけでは。

>コンクリ壁又はコンクリ壁＋小面積のボードの住人からは不満の声は聞こえてこない。
そうだっけ？

どれぐらいのプライバシーがあればいいんだろうか。

[353: 匿名さん]

>98
中住戸、ベランダ奥行き1.8m未満、ベランダ両側壁、非難ハッチが上下にあるので
何も置けない、たぶん玄関開けると共用廊下。
早く寝ろw

[354: 匿名さん]

>>348
>垂直非難口、うちのベランダにもあります。
>横壁破らないでいいし、最初に逃げられるからいいじゃん。

本当に使うつもりでいますか、蓋開けなきゃならないし、上にも下にも気を使うでしょ？
上に乗ると、へこみませんか？
実際、あのハシゴを降りるのは大変ですよ。
地震の際に、ベランダへ出るのは危険だし、実際使うとなると火災の時だろうと思います。
となると、蹴破って隣の玄関から逃げる方が早いと思いますが・・・

広いバルコニーで邪魔にならない位置ならば問題ないですが、
ドカンと真ん中にあるのは、よっぽど気に入った物件でなければ、
対象外にしましたｗ

[355: 匿名さん]

>346
おおよその民度と生活レベルがわかりますねｗ

[356: 匿名さん]

以前住んでいたマンションはボードで、それも壁との隙間は５ｃｍほどあり、隣のベランダはいやでも見えてしまいます。
２年前の台風では、１０Ｆ以上のベランダ側のボードが見事に破れました。
その時の風はとても強かったのですがボードはこんなにも弱いものかと・・。
また隣と洗濯を干している時間が同じ場合、会話せざるを得ないことにまで。
今のマンションは、いわゆる逆梁で完全にコンクリートに囲まれておりその中に１ｍ四方のボードがあります。
さらに垂直の避難ハッチもありません。
言い換えれば、窓のない部屋のようなものでベランダを共用部分では無く専有部分としてでもいいくらいだと思います。

もし、仮にコンクリート壁がオプションだとすれば、５０万円出してもいいと思います。
それ以上の価値はありますから。

[357: 匿名さん]

>356
50万は安いでしょ？

[358: 匿名さん]

>窓のない部屋のようなものでベランダを共用部分では無く専有部分としてでもいいく
らいだと思います。

？？？

[359: 匿名さん]

>民度
なにこれ？

で、どれくらいプライバシーがあればいいの。

[360: 匿名さん]

ペラ房住民ってなんだかカワイソ杉。。。
でも>>340の言うとおりかな。

[361: 匿名さん]

>359

辞書くらい持ってないのか？
小学校からやり直せw

[362: 匿名さん]

>>言い換えれば、窓のない部屋のようなものでベランダを共用部分では無く
>>専有部分としてでもいいくらいだと思います。

ある意味、究極のバ○が登場したな・・・・・。

[363: 匿名さん]

>となると、蹴破って隣の玄関から逃げる方が早いと

そういう使い方もありなんですか、あのペラの板
正に長屋ですね

[364: 匿名さん]

そうなんですよ、要はペラボウは長屋の仕切り板なんです。

しかし、ペラボウ支持派のレスは　w　←が大好きだな。
独立バルコニーが羨ましくて一人が必死になってるのか、
又は、プライバシー不要論者の共通した感覚記号なのかねー。

[365: 匿名さん]

勝手に自分の部屋で火を出したのに、バルコニーから
入って来られるなんて、隣の人は堪った者じゃないな

[366: 匿名さん]

>>365

君はハッチで下の階に逃げるんじゃなかったのかな？（笑）

[367: 匿名さん]

>>364
ｗ ⇒ （笑）に変わったようです

[368: 匿名さん]

>>367
あ、本当だ。
しかし、東京湾岸地区のタワーマンション見てると、
あれだけ高層にもかかわらずベランダ手摺に平気で布団干してる。
ほとんどがプライバシーにもルールにも無関心な
ペラボウタワーマンション、

[369: 匿名さん]

>>364
逆でしょ、それにしても口に悪いのが増えたですな。

[370: 匿名さん]

>>369
本人登場！

[371: 匿名さん]

98さんは分が悪くなるとすぐ居なくなってしまうなぁ…。
それとも、時々「匿名さん」になってしまうんだろうか？
何やらキャラがカブってる人をチラホラ見かけるぞ。（笑w）

[372: 匿名さん]

>365
お前が勝手に降りてこられないように、下に何か置いとくよ。
まったく、安マンションの住人ってのも手におえんなｗ

[373: 匿名さん]

まさに、目くそ鼻くその世界ですな。

[374: 273]

>>339
おいおい、俺も入れておくれでないかい。
③までいってないから駄目ですか？
友人宅（ボード）に行っても別に違和感なかったです。

>>342
もう一度逆梁について勉強した方がいいよ。
どこに梁があるかが理解できれば．．．。

[375: 匿名さん]

>>352
についてはどうよ。

[376: 匿名さん]

>>372
>>お前が勝手に降りてこられないように、

あれれ？
床にハッチが開いてるマンションは「高級」なのでは？？
俺もそこの住人て事にしてくれちゃうんだ。（笑）

[377: 匿名さん]

＊共有部分への取り組み
　安い駐車場・無料サイクルポート・過剰な各種ルームの設置・当初の安い維持管理費。
＊専有部分への取り組み
　低い階高・直床・二重壁・梁だらけの居室・一番の自慢はディスポーザー。

当然、ベランダの「ペラペラボード」の事も気になってはいたし話題になるなんて、
知ってはいたけれど住民としては触れられたくない部分だったんだね。

[378: 匿名さん]

>>376
ペラボウマンションにも避難ハッチあるんでしょ？

[379: 匿名さん]

石膏ボードを用いた従来型の仕切り壁には、致命的な欠点がある。
それは住戸間でプライバシーを保ちにくいということ。

石膏ボードでもお互いの姿は見えない。
もちろん、隣のバルコニーを覗こうと思って身を乗り出せば、お隣さんの姿を見ることは可能。
しかしそれは軽犯罪のひとつで、常識のある人なら行わない。

お隣さんがバルコニーに出ていても、その姿は見えないが声は聞こえる。
声を出さなくても、なんとなく気配を感じることもある。

だからマンションのバルコニーでは、お隣さんに遠慮しながら過ごすことが少なくなかった。
つまりプライバシーを保ちにくかったのである。

このプライバシーを保ちやすくするために考え出されたのが、コンクリート製の仕切り。
コンクリート壁で完全に塞いでしまうと避難路として使えなくなる。
そこでコンクリート壁に１ｍ四方くらいの穴をあけ、この穴部分に石膏ボードのパネルをはめ込む。
石膏ボード部分を最小限にすることで、バルコニー内のプライバシーを保ちやすくしたわけだ。

石膏ボードを最小限にし、壁の大部分をコンクリート製にすると、日当たりが悪くなると思われがち。
しかし、石膏ボードの間仕切りも同様に日差しを遮っていたので、コンクリートの仕切り壁特有の
短所とはいえない。
それよりも問題になるのは、コンクリート壁の重量だ。

仕切り壁をコンクリート製にすると、バルコニーに大きな重さがかかるため、バルコニーの外側にも
柱が必要になる。
そのぶん工事費が高くなるのだが、この柱が設置できない場合、コンクリートの仕切り壁は設置でき
ないということに……。
これ以外で実際に使った人からの不満等は聞こえてこない。

工事費用は若干高くなるが、居住性は向上するため、これから増えていって欲しい工夫の一つである。

[380: 匿名さん]

>>378
いいえ、避難ハッチはありません。
横に移動して、窓が開く部屋から逃げ出します。

[381: 匿名さん]

>>379
そういう意見、待ってました。
98がこれにＯＫを出すかは疑問だがね．．．
ちなみに嫌う方もいるとは思うが、オール電化になると必然的に解決する場合も増えるかもね。

[382: 匿名さん]

>>363
>>そういう使い方もありなんですか、あのペラの板

はい？？？
今更何を言ってんだ？

[383: ３４８]

>>354
＞本当に使うつもりでいますか、
＞蓋開けなきゃならないし、上にも下にも気を使うでしょ？
半年ごとに動作試験しているし、
非難訓練で実際に昇降してますよ。
自分のうち以外でも会社で非難訓練を数年おきにしています。

＞実際、あのハシゴを降りるのは大変ですよ。
そうなの？何が大変なんでしょうか。
さっぱり理解出来ません。

＞上に乗ると、へこみませんか？
「乗ってはいけない」と書いてありますので
乗りません。

＞蹴破って隣の玄関から逃げる方が早いと思いますが・・・
うちの所に非難される方はいると思いますが、
なんで非難口のある家から無い家に逃げる必要があるんでしょうか？
今のマンションは同じ階は共用廊下でつながっているんですけど。

＞広いバルコニーで邪魔にならない位置ならば
＞問題ないですが、
＞ドカンと真ん中にあるのは、
＞よっぽど気に入った物件でなければ、
＞対象外にしましたｗ
別にそんなに広く無くても
非難口が目の前にあるからいいと思いますよ。
マンションは集合住宅で
皆で協力して生活する所です。
他人が非難するのに支障ないように
生活しています。

[384: 匿名さん]

>>83

>非難訓練で実際に昇降してますよ。
>分のうち以外でも会社で非難訓練を数年おきにしています。

暇なんですね
いいなぁ

>「乗ってはいけない」と書いてありますので
>乗りません。

真面目なんですね
でも、乗っちゃいけないものがベランダの真ん中にあるのって
変だと思いませんか？

>なんで非難口のある家から無い家に逃げる必要があるんでしょうか？
>今のマンションは同じ階は共用廊下でつながっているんですけど。

？？？
非難口って各住戸に無いんですか？
外廊下？


>別にそんなに広く無くても
>非難口が目の前にあるからいいと思いますよ。

だったら、部屋の中にも非難口あったほうが良いと思いませんか？
こだわる割には、広さや使い勝手には拘らないんですね。
もうちょっと拘りましょうよ。


>他人が非難するのに支障ないように
>生活しています。

掲示板でもそうしてくださいね。

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

そろそろ、終了ですかね。

これからは、sage でお願いします。

[387: 匿名さん]

[388: 匿名さん]

ペラペラボードをつたって、お隣さんの元気そうな犬の鳴き声が日中してきます。
ペット好きなほうなので、家族と、割と好意的に「よく鳴くね〜」みたいな話もしてたけど、
洗濯物干しに出ただけなのに吠えまくられるようになってからというもの、
番犬がいて、こっちが悪いことしてるみたいで、気をつかって疲れます〜

[389: ３４８]

>>384
うちのマンションはコンクリート壁ですが
非難用の仕切板はついています。
ですので、横から蹴破ってうちの所に逃げてくる人はいるでしょう。
以前居た５階建の社宅とは違うんですよ。

垂直非難口は定期的に動作確認しますから、
そのタイミングで実際に昇降するのは経験しておいた方がいいですよ。
別に暇ではありません。
うちは家族全員、正社員で会社で働いています。

垂直非難口はベランダの真ん中にあるからいいんじゃないですか？
非難口までの経路部分に何も物を置くことが出来ないでしょう。
そっちの方が普段使う上で困ると思うんですが。

[390: 匿名さん]

[391: 381]

>>385
うお、すまんすまん、よく見たらそうだった。
９８自爆のあれか．．．