バルコニーで隣との境

[匿名]

ベランダの境はたいていの場合非常時には破って
隣に行ける様になってますよね。
よってプライバシーが保てない。
ベランダに立つとお隣の様子や話し声が手に取るように・・・
つまりこちら側のことも同様に・・・
これって仕方がないのでしょうか。
あるMRで見た物件はプライバシーを保てるようにと
上半分はコンクリートで下半分がボードになってました。
その方がまだいいのかもしれません。

[302: 98]

>301
生活空間の一部じゃないのか？
私は洗濯物はバルコニーで乾かさないが、
大多数の住民はバルコニーで干している。
そういう人達が全部悲しいと言いたいのか？
洗濯物を干す場所というのは正（まさ）しく生活空間じゃないか。
何を言いたいんだ

[303: 匿名さん]

生活空間＝プライバシーが守られている場所
バルコニー＝専用使用部分＝準生活空間

と理解しています。

[304: 匿名さん]

>98
狭いベランダの住民よ。
スロップシンクだが、
洗面所に併設されてないのか？
雑巾もベランダで洗っているのか？

[305: 匿名さん]

今は暑くなってきて、しないですが快適な時期は
バルコニーで本を読みながらお茶をしていますよ。
くつろいでいる姿が外から見られないので快適です
やっぱりぺらぺらボードは他の仕様が良くても選びたくないです
防水もされているの事なのでホースで水を掛けながらデッキブラシでよく掃除もします
スロップシンクも役立ちます、洗面所には無いですが室内にも有る物件が有るのですね

プライバシーが保ち安いと言う点では逆梁でコンクリートで仕切られている
物件が良いと言うのは間違いの無い事だと思いますが
残念ながらそういった物件は１０パーセントも無いのが現実では無いでしょうか
色々な理由があって皆さん自分の家を決めているのですから
あまり感情的にならない方が良いと思います。

[306: 匿名さん]

>>288
>>いちいち反応するな！狭くても寛げる空間ならいいんだよ。

逆に言えば、そこそこ広さがあれば隔壁がボードであっても
寛げる空間作りは可能です。要はイマジネーションの問題。
貴方は御自分の周りの事しか知らないから、その範囲内での
話しか出来ていないというだけです。
ＳＫなんぞを引っ張り出してきている所も苦し過ぎる。

ボード隔壁を否定したいのなら、もっと狭い範囲での議論に
納めておけば、賛同者もそれなりにいるでしょうし
貴方も気分良く自分語りを愉しむ事が出来る筈です。
プライバシーだの何だの、大風呂敷を広げるからボロが出るんですよ。

[307: 匿名さん]

>>294=98
>>私のバルコニーの奥行きを聞いてどうするんだ？

君は293さんが言ってる事の意味が解ってないだろ…？
単に広い・狭いを論っている訳ではない様だよ。

[308: 匿名さん]

>>293
>>デザイン的に逆梁が人気のような気がする。。。
>>コンクリ壁はその副産物であろうかと

ま、それが正解だろうね。
プライバシーを確保する事もデザインの主目的のひとつと言えるけれど
そもそも逆梁がここまで普及したのは、階高を抑えつつ
ハイサッシの採用を可能にしたり、床下配管スペースを
確保する事が出来るからだ。
言ってみれば、コンクリ壁だって立派に経済設計の産物という事。

誰かさんの大好きなアウトフレームも同様。
柱スパンを決定づける要因は物件ごとに様々であって、
バルコニーでビールを飲むためだけに基本プランを作るような
暢気なデベなど、本来マトモとは言えない。
個人的には、経済設計を否定するようなデベなんて
それこそ存在価値無いと思うけどね…。

タイルさえ貼ってあれば重くて厚い壁の方がカネかかってる！と言うのが
98さんの理屈のようだが、物事そう単純ではないのさ。

[309: 匿名さん]

>上下まる見えボードだと、洗濯物が見えたり、最悪目が合いそうになる。
これが今一状況が見えんのだが、ボードが透明なの？
覗き込むようなことでもせんと見えないのだが。

[310: 匿名さん]

>>309

視線の事を言えば、上下よりも左右の隙間の方が気になるかもな。
実際は「まる見え」という程スカスカな物件なんて見た事ないけど。
遮音に関してはコンクリート壁だってモノの数じゃない。
外側は完全に開放されてんだからw

バルコニーにプライバシーを求める、というのは建前で
要は隔壁前にも物を置きたい、ってのが本音なんじゃないかな。
避難経路になってたら不可だもんね。

[311: 匿名さん]

>98
プライバシーを求める人が集合住宅を選ぶのか？

[312: 匿名さん]

プライバシーを重視すればそいつはマンションを選ばない、とか、
ベランダは専用部分だからプライバシーは必要ないんだ、とか、
まぁ、めちゃくちゃなヒドイ理論のオンパレードなんだけれども、
ペラペラボードの住民は圧倒的に多いから、誰もそこはつっこまない。

スレ主さんのような人はイッパイいると思うけどね。
ホント、独立バルコニーは最高ですよ。

[313: 匿名さん]

>めちゃくちゃなヒドイ理論
そうかぁ？あたりまえのような。

>>309
私もそこが解せない。

[314: 匿名さん]

>>ベランダは専用部分だからプライバシーは必要ないんだ、とか

誰もそんな事は言ってないよ。
言葉尻をとらえて、都合のいいように拡大解釈してばかりでは
いつまで経っても他人を納得させられるような意見には至らない。
要するに、あんたはボードが大嫌いなんだろう？
それだけ解って貰えば十分だろうに。

[315: 匿名さん]

>>312
何とかスレ主さんを味方に付けようと必死ですな…。

[316: 匿名さん]

とにかくペラボーだけはイヤ！

[317: 匿名さん]

>>316
はい、了解しました。

[318: 匿名さん]

私も上下見えボードは貧相でイヤ・・・と思ってたけれど、
逆張りより明るいし風通し良さそうですね。

[319: 匿名さん]

>>318
そうです。
人それぞれ何を取るかは自由だよとみんないってると思うんだがコンクリ命の方はどうしても
譲れないみたいです。。。
そりゃプライバシーの条件で言えば上下見えてる方が悪いのはみんなわかってるのにそこだけに
命がけになるのも．．．．
その他の条件の方がプライオリティが高い人は結構多いって事が理解できてない方がいるようだ。

[320: 匿名さん]

>そこだけに命がけになるのも．．．．
本当に命がけですよね。
私は焼け死にたくないので、多少ペラペラでも
いざというときに横に逃げられるほうが良いです。

戸境がコンクリでも上下に逃げられるから十分と言っている人は
コントロールの利かない幼な子や、自分がヨボヨボになったときの
ことも考えられない、想像力が欠落した人なのでしょう。

[321: 匿名さん]

まぁ、そういう現実的な選択をしている人が少なからずいるからこそ
今のマーケットにおいて「ペラボー」が生き続けている訳だよね。
別に致命的な妥協をしている訳じゃないし、どうしてもイヤな人には
他の選択肢がちゃんとあるのだから。

[322: 匿名さん]

>312
要は壁に囲まれた空間が欲しいんですよね。
しゃがめば外からも見えないし、狭い空間にいると落ち着くってのも
何となくわかるし・・・

[323: 匿名さん]

せっかくの逆梁構造の部屋の中では、くつろげないってことですなｗ

[324: 匿名さん]

たしかに緊急時の避難はあの扉を開けてはしごで下りてゆくのは
難しい人がいるでしょうし自分もそうなるかもしれません
しかし私は今のプライバシーが保てそうな逆梁・コンクリー壁のマンションに
してしまいました、つまり将来の不安より今の快適さを優先したのです
現状ではとても満足しています
友人の所は逆梁でコンクリー壁のマンションですが横に逃げられるよう
ががむ位の大きさで打ち破れるボードが有ると行っていました
横は全く見えないと言っていました
こういうのはプライバシーも保て緊急時にも逃げやすいかもしれないですね

[325: 匿名さん]

>324
最近のものは、そういうのが多いですね。
昔のタイプは、ハシゴを下ろして（上からは降りてきて）下へ行くものでしたが、
ベランダ中央にあるため邪魔で、掃除も面倒など不便な面が多かったですから。

また、滅多にあることではありませんが、災害時などの外部からの救助活動も
しやすくなるということもあるようです。

[326: 匿名さん]

＞友人の所は逆梁でコンクリー壁のマンションですが横に逃げられるよう
＞ががむ位の大きさで打ち破れるボードが有ると行っていました
＞横は全く見えないと言っていました

ていうかこれが一般的だと思います。
どうしてこういう造りになってるのに誰も言わないんだろうなと思ってました。
考えてみたら今「ペラボー」に住んでる人って
コンクリ壁に住んだことない人が大多数だから知らないんですよね。
実際の造りとか使用感とか。未経験で想像だけで何言われてもねぇ・・・。
その点、コンクリ壁に住んでる人は過去「ペラボー」も体験済みでしょうから
言ってることもまともというか比較論に説得力あるなって感じですね。

[327: 98]

今日はもう寝る
疲れたので明日書くよ。
待ってろよ。ア・バ・ヨ

[328: 匿名さん]

>>どうしてこういう造りになってるのに誰も言わないんだろうなと思ってました。

さんざん話題にされてたと思うけど・・・。（特に98氏が拘ってた。）
そういうタイプも含め、コンクリート壁もボード壁も
横方向の見えがかりに関しては大差ない、って話じゃないのかな。
音に関しては全く条件同じだし。
要は、材質としての「見映え」の差しか無いと思う。
ここまで議論が白熱するほど、両者に決定的な差なんてあるのかね？？？

[329: 匿名さん]

>>327=98
>>待ってろよ。ア・バ・ヨ
もういいですよ・・・・。
貴方相手の議論は既に誰もしていないしね。

[330: 匿名さん]

ボード（特に上が大きく開いている物）は隙間が有ったりして
人の気配を感じますがコンクリートだけだと音が出ていないと
気配を感じません。
人によって感じ方は違うと思いますが私は
コンクリートとボードではプライバシーに関しては大差が有ると思います
私が探していた所では約１０カ所中９カ所までがボードでした
ボードに隙間が無いような所も有りましたが、やはりボードでは
団地やアパートと大差なく思え、せっかくマンションを買おうと
言うことでコンクリートで仕切られた物件を購入しました
予算の関係で億ションでは有りませんが。
壁がしっかりしているおかげでバルコニーで過ごす一時もとても快適です。

[331: 匿名さん]

うちは「ペラペラボード仕様」です。
ボードがはめ込まれているステンレス製のフレームと外壁面との間には
10mmくらいの隙間があります。
これは、ラーメン構造である本体躯体（柱・梁ともPC）が
地震などの時に多少動く事により、バルコニー側のピースとのズレによって
フレームが破損する事を防ぐ、そのためのクリアランスなんだとか。
実際、この隙間から隣のバルコニーを覗こうと思っても、壁に顔をピッタリ
押し付けでもしない限り無理ですし、どんな事をしても隣の空間全体を
見渡す事は不可能です。
下端はほとんど隙間らしい隙間は有りませんし、フレームの上端はほぼ
バルコニーの天井に達しています。

このボードを壊して避難する時が実際に来るかどうかは、正直なところ
イメージした事がありませんので、避難安全性に関しては特に優位を感じません。
プライバシー（そもそも、何をしてそう表現しているのかが謎ですが）に関しては
これと言って不満を感じませんね。
お隣さんに恵まれただけかもしれませんが、隙間から覗かれる事はありませんし
排水溝を泥水が流れてくる事も無いです。
洗濯物を干している時に、パタパタと布をはたく音が聞こえるくらい。

「人によって感じ方が違う」　・・・この言葉に尽きると思います。
うちのマンションも、決して高級な部類には入らないとは思いますが
バルコニーの使い勝手で殺伐とした雰囲気になるほどでもありません。
マンションだからと言ってプライバシーを否定するのはおかしいけれど
スケールメリットを価格に反映させて、予算範囲内で高立地・高仕様の
住まいを手に入れる事ができる点がマンション最大の利点だと思ってます。
ペラペラ仕様にもそれなりの理由があるんだ、と考えて
日頃の使い方にも気をつけていれば、自分なりに考える「プライバシー」は
充分確保できていると思います。

[332: 匿名さん]

>>326
最近の流れで逆梁減ってきてんだけど．．．．
（たぶんコストの面が大きいからだと思うが）
順梁のコンクリ仕様はかなり希少だし。

[333: 匿名さん]

>332

そうでもないですよ。
アウトフレーム＆逆梁の物件は最近?のものに多いと思いますよ。
逆に今、建設中のものだと少ないかも知れませんが・・・

逆梁って言うのは、天井を梁でつっている構造ですが、
順梁の方が天井の下に梁がある構造ということで理にかなっている
ということを建築士のかたが言ってました。

98さんのベランダはたぶん、逆梁のアウトフレーム工法のマンション
なのではないでしょうか？

[334: 匿名さん]

>順梁のコンクリ仕様はかなり希少だし。

ハイサッシの対応含めてこれからの主流になりますよ。
ベランダなんてペラペラボードで十分って購入者が多ければ別だけど。
なんだか、長谷工のマンションが一番売れてるってのがよ〜く判るスレですね。
プライバシーに関心なんか全然ないんだろうから。

[335: 匿名さん]

>334

あなたのプライバシーなんか誰も気にしてないと思いますが・・・
自意識過剰すぎるのでは？

[336: 匿名さん]

ビクビクしながら生きてらっしゃるんでしょう。チワワみたいでかわいいじゃないですか。

[337: 匿名さん]

>>319
>その他の条件の方がプライオリティが高い人は結構多い

こういう奴は、大抵価格と南向きを重視。
なので、郊外田の字に行きつく。

[338: 匿名さん]

>>334
主婦が決定権を持っている家庭が多い現状では、
長谷工仕様でも問題ないんですよ。

団地・社宅からの転居組からすれば、共用施設
盛り沢山の長谷工仕様は魅力的なんですよ。

[339: 匿名さん]

だから「ペラボー」のみのコンクリ壁未経験者が語ってもなんの説得力もないでしょ。
うちは過去、引越しで
①「ペラボー」……「ペラボー」
↓
②コンクリ壁
↓
③「ペラボー」
という賃貸物件に順に住みました。

①の時、不快感ｏｒ快感特になし
②の時、これも不快感ｏｒ快感特になし
③になって不快感というか「苦痛」を感じました。

②でコンクリ壁の空間に慣れてしまった後はもう「ペラボー」は最悪ですよ。
別に覗き見にあったとかそういう実害があるわけじゃないんですが…。
バルコニーとはいえプライバシーの守られた空間が
これほど快適なのかと③で初めて解りました。
なので来年完成予定のコンクリ壁のマンション購入したよん。ｖｖ（＾＾）ｖ

[340: 匿名さん]

無知に勝る幸せはないわけね

[341: 匿名さん]

それだ！ハッ！Σ(゜∀゜;)!!

[342: 98]

>>308
>そもそも逆梁がここまで普及したのは、階高を抑えつつ
>ハイサッシの採用を可能にしたり、床下配管スペースを
>確保する事が出来るからだ。
これは間違い。
階高を抑えてハイサッシが採用できるか？
最低階高は3メートル確保されていないと無理だ。
あとさ〜全体的に文章がとっちらかっているよ。
日本語になっていない。答える気が失せるよ。

>>326
>考えてみたら今「ペラボー」に住んでる人って
>コンクリ壁に住んだことない人が大多数だから知らないんですよね。
そうなんだよ。住んだことがないから牢屋みたいだとかさ、
避難が大変そうとか想像で言ってるんだよな。
横に逃げてどうするの？って言っているのにさ。
多分、ムキになっている人たちは「ペラボー」の分譲マンションを
購入しているんだよ。賃貸は少数派だろう。
逆梁アウトフレームは最近の構造だから住人も少数だ。
大多数のペラボーの住人がよってたかって、コンクリートの
バルコニー境の快適さ、プライバシーの高さを否定し
自分たちの言い分を正当化しようとしている構図なんだよ。
逆にコンクリ壁又はコンクリ壁＋小面積のボード
の住人からは不満の声は聞こえてこない。
いいか！今、社宅、団地に住んでいてこれからマンションを
購入しようと思っている人達よ。
ペラボーに慣れてしまって、麻痺しているかもしれないが、
快適さは月とスッポンくらいの差はあるぞ（笑）。
冷静に判断されることを望むよ。

[343: 匿名さん]

>横に逃げてどうするの？

たぶん誰かが非難ハシゴを出してくれているので、出す手間が省けて楽だと思っている。
それかストレスが溜まっているので、あのペラの板を蹴り破りたいと常日頃考えている。

[344: 匿名さん]

私は、分譲2件持っていますが、片方は隔壁板タイプで
もう一方はコンクリタイプですが、別にどちらも気になりませんよｗ
とは言え、両者ともに角部屋なので気にならないだけかもしれませんが・・・

私としては、どちらにせよ、両サイドに壁があるのが絶えられませんｗ
圧迫感が凄い！！！
それにベランダ床にある、あの蓋がうっとうしいですからね。

個人的には、間取りや仕様、バルコニーの広さ、使い勝手などを考慮しますが、
隔壁板については、あまり考慮しません。
マンション購入の際の優先度としては、かなり低いと思いますが・・・
どうなんでしょうか？

[345: 匿名さん]

最優先するってことはないですがそれなりに考慮はします。

[346: 匿名さん]

>>342
うちは昨年春まで社宅に住んでいました。
南面連続ベランダで、戸境は最初ベラボーだったんですけど
１０年くらい前にベラボー外されて金属棒１本だけになっちゃった。

ある時南向きの部屋で昼寝していたら、
なんと何軒か横の住人が、うちのベランダを通り抜けて
横に移動している。
呆れて物も言えなかった。

５階建の５階に生活していて、
一つの階段に２戸づつ１０戸。
隣の階段の家に行くのに横移動しないと
５階から１階に降りて、また５階まで登る必要がある。

今は戸境はコンクリート壁の逆梁・アウトフレーム分譲マンション、
いいですね。

[347: 匿名さん]

わたしはバルコニーの非難ハッチの方が気になる

[348: ３４６]

>>344
＞ベランダ床にある、あの蓋がうっとうしいですからね。
垂直非難口、うちのベランダにもあります。
横壁破らないでいいし、最初に逃げられるからいいじゃん。

むしろベランダ上の垂直非難口部分の方を意識しています。
上の階の人が降りてくる場所だから
物を置いては置けませんから。

[349: 匿名さん]

コンクリ壁＋小面積ボード（幅60cmくらい？太った人だとつらそう）
逆梁、アウトフレームの中住居にすんでいます。
ボードの下もコンクリたたき？見たいなのがあって、隙間自体は10ｃｍ程度。
お隣のタイルは見えますが、人がいる気配はよく分からない。
ただし、うちは幹線道路沿いで朝夕は騒音もあります。

コンクリ壁の内側に洗濯物を干せるので、外から下着が見える心配をしなく
ていいのが一番の利点です。
お隣の壁よりも、バルコニーが格子状で外から丸見えの方が嫌です。

[350: 308]

>>342=98
>>階高を抑えてハイサッシが採用できるか？
>>最低階高は3メートル確保されていないと無理だ。

やっぱり解ってないんだなぁ…。
現在市場に出てる分譲物件の場合、階高の最低ラインは3,150〜3,200mm程度だよ。
俺は「抑える」と言ったが、抑えてもそのラインが限界なのだ。
これはサッシのサイズ以前に、床のバリアフリーとセミＳＩを両立させつつ
居室のCHを最低限確保するために必要な数値だ。
本来、その状態でハイサッシ（一般にはH=2,200mm以上）を採用すると
サッシ本体のサイズを活かした空間作りは難しい。
（流石にその理由は解るよね？）
しかし、逆梁にすればその制約が軽減されるし、アウトフレームと併用すれば
その「最低階高」で、掃き出し窓をもハイサッシにする事ができるのさ。

……解りにくいかね？
文章の散らかり具合はお互い様だが、少なくとも俺の方は
ムダな私見は極力排除して「事実だけを」書いているつもり。
「返答する気が失せる」というのは、適当なコメントが思いつかない、と
いう事だと解釈しとく。
とにかく、一晩寝てその御意見とは…正直失望しましたわ。

[351: 匿名さん]

>>98
ペラボー物件の欠点は認めているとはいえ
その物件を総合的には評価し、購入して
実際に生活した上で満足を得ている者がいる。
「もうひとつ上の快適がある」という事を
主張したいというのなら理解もできるが
現状に納得している彼等の感性までも否定する意味が解らん。

スレの流れ的には、既に両タイプの長所・短所を
それぞれ挙げて、第三者の参考になるような
情報交換の場を作ろうとし出している。

ご自分のレスの賎しさに、そろそろ気付かれては如何かと。