バルコニーで隣との境

[匿名]

ベランダの境はたいていの場合非常時には破って
隣に行ける様になってますよね。
よってプライバシーが保てない。
ベランダに立つとお隣の様子や話し声が手に取るように・・・
つまりこちら側のことも同様に・・・
これって仕方がないのでしょうか。
あるMRで見た物件はプライバシーを保てるようにと
上半分はコンクリートで下半分がボードになってました。
その方がまだいいのかもしれません。

[282: 匿名さん]

>>277&278
逆梁だと有効が短くありませんか？
２ｍ無い所がほとんどだと思うのですが。
それだとスペース的に結構厳しいと思うけど。
ルーフバルだったらまだいいかもしれないですがそれだとスレタイとかけ離れるし。

[283: 匿名さん]

>>279
とうとう刑務所を持ち出してきたか。
ペラペラバルコニー住民が何言ってもダメだよ。
お宅のベランダの天井部分の掃除こそ大変だろうな。
隣との境で上が大きく開いていて筒抜けだから、
ホースでビューっと水もかけられない。
その排水もお隣さんへ流れるし迷惑だもんな。

ところで、スロップシンクはあるのかな？
あっ、目的が違うからどうせ使わないし、要らないか。

[284: 匿名さん]

>>283

アゲウラにホースで水をビュ〜…ってのは止めておいた方が…。
天井張ってある場合は論外だし、直仕上の場合も防水が心配。
それに、貴方のバルコニーには床ハッチが有るのでは？
晴れた日の真っ昼間に水を撒いたりしたら
ＳＫが有るとはいえ階下に流れるリスクは意識すべきかと。
個人的に一番問題だなと思うのは、ぺらぺらボードが
コンクリートに代わっただけで、急に気持ちが大きく
なってしまう人だと思う。

[285: 匿名さん]

じゃ雨の日にでも。

[286: 匿名さん]

>283

ホースで・・・はやめた方がいいと思うｗ
狭いベランダが水浸しの上に階下にまで影響が出そう。

狭いベランダでスロップシンクって何に使うんでしょうか？
自慢のスロップシンクもスニーカーの洗濯に使ってたんじゃ
かわいそうですねｗ

>285
雨が振り込んでくるんですか？　Σ（゜д゜lll）ガーン

[287: 匿名さん]

>上下まる見えボードだと、洗濯物が見えたり、最悪目が合いそうになる。
えっどんだけ丸見えなの？
そこまでプライバシーにこだわるのなら集合住宅うんぬんより人が居ない場所に住んだ方が・・・

[288: 98]

なんかさペラペラボードの住人が
いつものように、人のいないとこに行けばとか
、刑務所だとか訳の分からんこと言っているなぁ。
バルコニーが狭い、広いは物件による。
いちいち反応するな！狭くても寛げる空間ならいいんだよ。
広くても上から覗かれたりするルーバルより全然イイ。
スロップシンクは重宝するよ。
ガーデニング、スニーカー洗い、バルコニーの床の掃除
大活躍だよ。主婦もディスポーザー同様、欲しい仕様の
一つなんだよ。わかったか？

[289: 匿名さん]

安物マンション住人ですが、ベランダでフリ○ンでビール飲んでますよ。

[290: 98]

↑
勝手にやってくれ！
安物マンション（ペラペラボードマンション）
ならあなたみたいなことを平気でする住人が
たくさんいるでしょうから、そんなに目立つこと
じゃないんじゃないの？

[291: 匿名さん]

>訳の分からんこと
それじゃ仕方ない(-。-)y-゜゜゜にしても口が悪いですな。

[292: 匿名さん]

>288

狭いのにガーデニングですかw

[293: 匿名さん]

>>290
で、実際どれくらいの幅のベランダなの？
結構物件回って、マジな話有効1.8mあたりだとそういう風に過ごすには本当にきついと
思ったのだが。
98さんはその辺も勉強して尚且つかなりのＭＲ回りをされてると思うから聞きたいな。

ちなみに私の見解は、どっちかというとプライバシー云々よりもここ数年までの傾向としては
デザイン的に逆梁が人気のような気がする。。。
コンクリ壁はその副産物であろうかと（構造的な事も勉強してるはずなのでわかると思うが）。

[294: 98]

>>293
私のバルコニーの奥行きを聞いてどうするんだ？
一般的な2メートルだよ。実寸はもっと小さいけどな。
そりゃもっと広いことに越したことは無いが、
マンションには100パーセント満足というのは難しい。
何を優先するかだ。私は最上階角、共有廊下に窓ナシ
、バルコニー境はプライバシーが保てる、
というのが優先度上位だ。

[295: 98]

訂正
共有廊下に窓ナシ→共有廊下側に窓ナシ

[296: 匿名さん]

>98

確かに、狭いベランダでスロップシンクと壁に挟まれながら
スニーカーをゴシゴシしてる姿は、人に見られたくないかも・・・

[297: 98]

>>296
>スロップシンクと壁に挟まれながら
ペラペラボードの住人よ。
ペラペラに挟まれたほうがイイってことか（笑）？
スニーカー洗うのが恥ずかしいか？

[298: 匿名さん]

>98

狭いベランダの住人よ。
スロップシンクはベランダにしかないのかｗ

[299: 98]

>>298
ベランダにしかございません。
他にどこに付いていればあなたはご満足なのでしょう？
あ〜ア○らしい！

[300: 匿名さん]

>>297
おーい、どんどん50歩と100歩ってやつに導かれてるぞ〜

[301: 匿名さん]

そもそも、バルコニーを生活空間として捉えているところが
悲しいね・・・

[302: 98]

>301
生活空間の一部じゃないのか？
私は洗濯物はバルコニーで乾かさないが、
大多数の住民はバルコニーで干している。
そういう人達が全部悲しいと言いたいのか？
洗濯物を干す場所というのは正（まさ）しく生活空間じゃないか。
何を言いたいんだ

[303: 匿名さん]

生活空間＝プライバシーが守られている場所
バルコニー＝専用使用部分＝準生活空間

と理解しています。

[304: 匿名さん]

>98
狭いベランダの住民よ。
スロップシンクだが、
洗面所に併設されてないのか？
雑巾もベランダで洗っているのか？

[305: 匿名さん]

今は暑くなってきて、しないですが快適な時期は
バルコニーで本を読みながらお茶をしていますよ。
くつろいでいる姿が外から見られないので快適です
やっぱりぺらぺらボードは他の仕様が良くても選びたくないです
防水もされているの事なのでホースで水を掛けながらデッキブラシでよく掃除もします
スロップシンクも役立ちます、洗面所には無いですが室内にも有る物件が有るのですね

プライバシーが保ち安いと言う点では逆梁でコンクリートで仕切られている
物件が良いと言うのは間違いの無い事だと思いますが
残念ながらそういった物件は１０パーセントも無いのが現実では無いでしょうか
色々な理由があって皆さん自分の家を決めているのですから
あまり感情的にならない方が良いと思います。

[306: 匿名さん]

>>288
>>いちいち反応するな！狭くても寛げる空間ならいいんだよ。

逆に言えば、そこそこ広さがあれば隔壁がボードであっても
寛げる空間作りは可能です。要はイマジネーションの問題。
貴方は御自分の周りの事しか知らないから、その範囲内での
話しか出来ていないというだけです。
ＳＫなんぞを引っ張り出してきている所も苦し過ぎる。

ボード隔壁を否定したいのなら、もっと狭い範囲での議論に
納めておけば、賛同者もそれなりにいるでしょうし
貴方も気分良く自分語りを愉しむ事が出来る筈です。
プライバシーだの何だの、大風呂敷を広げるからボロが出るんですよ。

[307: 匿名さん]

>>294=98
>>私のバルコニーの奥行きを聞いてどうするんだ？

君は293さんが言ってる事の意味が解ってないだろ…？
単に広い・狭いを論っている訳ではない様だよ。

[308: 匿名さん]

>>293
>>デザイン的に逆梁が人気のような気がする。。。
>>コンクリ壁はその副産物であろうかと

ま、それが正解だろうね。
プライバシーを確保する事もデザインの主目的のひとつと言えるけれど
そもそも逆梁がここまで普及したのは、階高を抑えつつ
ハイサッシの採用を可能にしたり、床下配管スペースを
確保する事が出来るからだ。
言ってみれば、コンクリ壁だって立派に経済設計の産物という事。

誰かさんの大好きなアウトフレームも同様。
柱スパンを決定づける要因は物件ごとに様々であって、
バルコニーでビールを飲むためだけに基本プランを作るような
暢気なデベなど、本来マトモとは言えない。
個人的には、経済設計を否定するようなデベなんて
それこそ存在価値無いと思うけどね…。

タイルさえ貼ってあれば重くて厚い壁の方がカネかかってる！と言うのが
98さんの理屈のようだが、物事そう単純ではないのさ。

[309: 匿名さん]

>上下まる見えボードだと、洗濯物が見えたり、最悪目が合いそうになる。
これが今一状況が見えんのだが、ボードが透明なの？
覗き込むようなことでもせんと見えないのだが。

[310: 匿名さん]

>>309

視線の事を言えば、上下よりも左右の隙間の方が気になるかもな。
実際は「まる見え」という程スカスカな物件なんて見た事ないけど。
遮音に関してはコンクリート壁だってモノの数じゃない。
外側は完全に開放されてんだからw

バルコニーにプライバシーを求める、というのは建前で
要は隔壁前にも物を置きたい、ってのが本音なんじゃないかな。
避難経路になってたら不可だもんね。

[311: 匿名さん]

>98
プライバシーを求める人が集合住宅を選ぶのか？

[312: 匿名さん]

プライバシーを重視すればそいつはマンションを選ばない、とか、
ベランダは専用部分だからプライバシーは必要ないんだ、とか、
まぁ、めちゃくちゃなヒドイ理論のオンパレードなんだけれども、
ペラペラボードの住民は圧倒的に多いから、誰もそこはつっこまない。

スレ主さんのような人はイッパイいると思うけどね。
ホント、独立バルコニーは最高ですよ。

[313: 匿名さん]

>めちゃくちゃなヒドイ理論
そうかぁ？あたりまえのような。

>>309
私もそこが解せない。

[314: 匿名さん]

>>ベランダは専用部分だからプライバシーは必要ないんだ、とか

誰もそんな事は言ってないよ。
言葉尻をとらえて、都合のいいように拡大解釈してばかりでは
いつまで経っても他人を納得させられるような意見には至らない。
要するに、あんたはボードが大嫌いなんだろう？
それだけ解って貰えば十分だろうに。

[315: 匿名さん]

>>312
何とかスレ主さんを味方に付けようと必死ですな…。

[316: 匿名さん]

とにかくペラボーだけはイヤ！

[317: 匿名さん]

>>316
はい、了解しました。

[318: 匿名さん]

私も上下見えボードは貧相でイヤ・・・と思ってたけれど、
逆張りより明るいし風通し良さそうですね。

[319: 匿名さん]

>>318
そうです。
人それぞれ何を取るかは自由だよとみんないってると思うんだがコンクリ命の方はどうしても
譲れないみたいです。。。
そりゃプライバシーの条件で言えば上下見えてる方が悪いのはみんなわかってるのにそこだけに
命がけになるのも．．．．
その他の条件の方がプライオリティが高い人は結構多いって事が理解できてない方がいるようだ。

[320: 匿名さん]

>そこだけに命がけになるのも．．．．
本当に命がけですよね。
私は焼け死にたくないので、多少ペラペラでも
いざというときに横に逃げられるほうが良いです。

戸境がコンクリでも上下に逃げられるから十分と言っている人は
コントロールの利かない幼な子や、自分がヨボヨボになったときの
ことも考えられない、想像力が欠落した人なのでしょう。

[321: 匿名さん]

まぁ、そういう現実的な選択をしている人が少なからずいるからこそ
今のマーケットにおいて「ペラボー」が生き続けている訳だよね。
別に致命的な妥協をしている訳じゃないし、どうしてもイヤな人には
他の選択肢がちゃんとあるのだから。

[322: 匿名さん]

>312
要は壁に囲まれた空間が欲しいんですよね。
しゃがめば外からも見えないし、狭い空間にいると落ち着くってのも
何となくわかるし・・・

[323: 匿名さん]

せっかくの逆梁構造の部屋の中では、くつろげないってことですなｗ

[324: 匿名さん]

たしかに緊急時の避難はあの扉を開けてはしごで下りてゆくのは
難しい人がいるでしょうし自分もそうなるかもしれません
しかし私は今のプライバシーが保てそうな逆梁・コンクリー壁のマンションに
してしまいました、つまり将来の不安より今の快適さを優先したのです
現状ではとても満足しています
友人の所は逆梁でコンクリー壁のマンションですが横に逃げられるよう
ががむ位の大きさで打ち破れるボードが有ると行っていました
横は全く見えないと言っていました
こういうのはプライバシーも保て緊急時にも逃げやすいかもしれないですね

[325: 匿名さん]

>324
最近のものは、そういうのが多いですね。
昔のタイプは、ハシゴを下ろして（上からは降りてきて）下へ行くものでしたが、
ベランダ中央にあるため邪魔で、掃除も面倒など不便な面が多かったですから。

また、滅多にあることではありませんが、災害時などの外部からの救助活動も
しやすくなるということもあるようです。

[326: 匿名さん]

＞友人の所は逆梁でコンクリー壁のマンションですが横に逃げられるよう
＞ががむ位の大きさで打ち破れるボードが有ると行っていました
＞横は全く見えないと言っていました

ていうかこれが一般的だと思います。
どうしてこういう造りになってるのに誰も言わないんだろうなと思ってました。
考えてみたら今「ペラボー」に住んでる人って
コンクリ壁に住んだことない人が大多数だから知らないんですよね。
実際の造りとか使用感とか。未経験で想像だけで何言われてもねぇ・・・。
その点、コンクリ壁に住んでる人は過去「ペラボー」も体験済みでしょうから
言ってることもまともというか比較論に説得力あるなって感じですね。

[327: 98]

今日はもう寝る
疲れたので明日書くよ。
待ってろよ。ア・バ・ヨ

[328: 匿名さん]

>>どうしてこういう造りになってるのに誰も言わないんだろうなと思ってました。

さんざん話題にされてたと思うけど・・・。（特に98氏が拘ってた。）
そういうタイプも含め、コンクリート壁もボード壁も
横方向の見えがかりに関しては大差ない、って話じゃないのかな。
音に関しては全く条件同じだし。
要は、材質としての「見映え」の差しか無いと思う。
ここまで議論が白熱するほど、両者に決定的な差なんてあるのかね？？？

[329: 匿名さん]

>>327=98
>>待ってろよ。ア・バ・ヨ
もういいですよ・・・・。
貴方相手の議論は既に誰もしていないしね。

[330: 匿名さん]

ボード（特に上が大きく開いている物）は隙間が有ったりして
人の気配を感じますがコンクリートだけだと音が出ていないと
気配を感じません。
人によって感じ方は違うと思いますが私は
コンクリートとボードではプライバシーに関しては大差が有ると思います
私が探していた所では約１０カ所中９カ所までがボードでした
ボードに隙間が無いような所も有りましたが、やはりボードでは
団地やアパートと大差なく思え、せっかくマンションを買おうと
言うことでコンクリートで仕切られた物件を購入しました
予算の関係で億ションでは有りませんが。
壁がしっかりしているおかげでバルコニーで過ごす一時もとても快適です。

[331: 匿名さん]

うちは「ペラペラボード仕様」です。
ボードがはめ込まれているステンレス製のフレームと外壁面との間には
10mmくらいの隙間があります。
これは、ラーメン構造である本体躯体（柱・梁ともPC）が
地震などの時に多少動く事により、バルコニー側のピースとのズレによって
フレームが破損する事を防ぐ、そのためのクリアランスなんだとか。
実際、この隙間から隣のバルコニーを覗こうと思っても、壁に顔をピッタリ
押し付けでもしない限り無理ですし、どんな事をしても隣の空間全体を
見渡す事は不可能です。
下端はほとんど隙間らしい隙間は有りませんし、フレームの上端はほぼ
バルコニーの天井に達しています。

このボードを壊して避難する時が実際に来るかどうかは、正直なところ
イメージした事がありませんので、避難安全性に関しては特に優位を感じません。
プライバシー（そもそも、何をしてそう表現しているのかが謎ですが）に関しては
これと言って不満を感じませんね。
お隣さんに恵まれただけかもしれませんが、隙間から覗かれる事はありませんし
排水溝を泥水が流れてくる事も無いです。
洗濯物を干している時に、パタパタと布をはたく音が聞こえるくらい。

「人によって感じ方が違う」　・・・この言葉に尽きると思います。
うちのマンションも、決して高級な部類には入らないとは思いますが
バルコニーの使い勝手で殺伐とした雰囲気になるほどでもありません。
マンションだからと言ってプライバシーを否定するのはおかしいけれど
スケールメリットを価格に反映させて、予算範囲内で高立地・高仕様の
住まいを手に入れる事ができる点がマンション最大の利点だと思ってます。
ペラペラ仕様にもそれなりの理由があるんだ、と考えて
日頃の使い方にも気をつけていれば、自分なりに考える「プライバシー」は
充分確保できていると思います。