バルコニーで隣との境

[匿名]

ベランダの境はたいていの場合非常時には破って
隣に行ける様になってますよね。
よってプライバシーが保てない。
ベランダに立つとお隣の様子や話し声が手に取るように・・・
つまりこちら側のことも同様に・・・
これって仕方がないのでしょうか。
あるMRで見た物件はプライバシーを保てるようにと
上半分はコンクリートで下半分がボードになってました。
その方がまだいいのかもしれません。

[242: 匿名さん]

どんな人でも本心はベランダのプライバシーが確保された静かなMRに
住みたいと思います。
しかしせっかく買った現在のMRがアパート仕様の上下隙間ボード
・・・わかっているけど悔しいから反論する。
じゃ、この問題の根源は・・・デベです。
そしてデベの言いなりになって表面的な派手な部分の設備に
踊らされている私たち庶民も悪い。

[243: 匿名さん]

>>242
MRってモデルルーム？？？？

[244: 匿名さん]

>>242
>>じゃ、この問題の根源は・・・デベです。

アフォか。
これだけ物件が溢れてる世の中で、商売人の口車に乗せられて
選択間違えたんだとしたら、それは100％てめーの責任だ。
マンション買ってる人間が全てそんなマヌケばかりだと思いなさんな。
デベにあんたのよーな人間と同一視されてるかと思うと虫酸が走る。
マジで、人気物件は抽選じゃなくて面接か筆記でも導入すべきじゃなかろうか。
そうすりゃ他人任せの連中も少しは商品知識くらい仕入れるだろうからな…。

[245: 98]

>240,242
ちらほら常識を持った方が現れてきましたね。
もう結論はとっくに出ているんだよ。
私をマンションおたくとか、不動産にお買い得は
ないとかさ、そんなのばっかりでもうウンザリだよ。
この際だから徹底的に薄っぺらボードを批判
しようよ。そしてコンクリートでプライバシーが
守られている心地よさを披露してやろうじゃありませんか。

[246: 匿名さん]

>>245
>>この際だから徹底的に薄っぺらボードを批判しようよ。
区画に用いる材料としての優劣については既に結論が出ているのに・・・まだやるの？
仮に貴方が言う通り、コスト面においても絶対的な優劣があるのだとしても
そこは価格に反映される事なのだから、購入者が各自予算に照らし合わせて
良し悪しを判断すれば良いのでは？
極論を言えば、隔壁の構造について妥協したとしても、他の面でプライバシーを
重視した物件選びというのは充分可能だと思うんだけど。
貴方は単に「プラスターボード仕様」を否定したいだけのように見える。
バルコニーのプライバシーを重視するにしても、床面の避難口は絶対イヤだと
いう人もいれば、視線さえ遮られていれば良しとする人だっている筈。
そういう人にとって、「ボード絶対悪説」に執着する貴方の意見はかえって迷惑なのでは？

[247: 匿名さん]

>>245
もうやめた方がいいと思うよ。。。
根本がズレてるレスは引っ掻き回すだけですから。
仰る様にボードよりもコンクリートの方が購入できればいいことはみんな承知してるんだから。
みんなが言ってるのはそういうことじゃないよ。

[248: 匿名さん]

245の本音が出たとこでいったん終了。

[249: 匿名さん]

>>240
>>管理費や維持費に影響しそうな設備の充実よりも
>>住居部分におけるスペックUPをしてもらいたいものですね。

「住居部分」ってのは専有部分のことだろうか？　まぁそれはさておき
バルコニーの仕切りは共用部分であり、住宅共用もしくは全体共用として
維持管理・修繕の対象になるのでは？
バルコニーの仕切りをコンクリート＋タイル仕上にするという事は
維持管理費にとっても負荷をかけるという事になると思うんだが。
その辺も含めて「常識的な意見」と言っておられるのかな？245氏は。

[250: 匿名さん]

>>249
いやいや、クリアにしますよ。
住居部分ってのは、当然専有使用権のある部分を含めて言っています。

「豪華な共用施設」、たとえば温泉だの噴水だのプールなんかの
水物関係の施設や、維持には確実に金のかかる設備なのにも関わらず
たとえば、全戸無料サイクルポート付きだと言って客を惑わす手法とかで、
デベロッパーは大規模マンションを売る、そういうのが多いと言っている。

でも、バルコニーがペラペラボードなら維持管理は負担にならないんだ？
豪華な共用施設にはマンションの維持管理費を湯水の如くどんどんと使い、
住居部分には、ペラペラボードがみすぼらしくなってもお金をかけない。
すごいね。

[251: 匿名さん]

最近は豪華共有施設に釣られないお客も増えてるんじゃない？
私の周りでそんなものに釣られてる人は今まで見たこと無いです。
（金持ちだったら釣られるのかなぁ．．．）

[252: 249]

>>250
>>でも、バルコニーがペラペラボードなら維持管理は負担にならないんだ？

そんな事は言ってないさ。貴方の書き方では、
「維持管理費のかかるところに過大なイニシャルコストをかけるのは間違いだ」と
読み取れるのでね。そりゃバルコニーの隔壁だって例外じゃないよと言ったまで。

温泉や噴水（？）を設えたマンションは確かに有るが、
ここで例として挙げるほど般的なものではないと思う。
本来の意味における「共用施設の充実」とは
セキュリティや防災に対する機能をはじめ、駐車・駐輪場や外部収納、
緑化スペース、共用廊下やエントランスなどの機能を
充実させる事を言っているのであって、客寄せパンダ的な
華美かつ特殊なものとは分けて考える必要がある。
デベの言葉巧みな誘いには気をつけなきゃならないが
最終的に「付加機能」を評価するのは購入者自身であるはず。

[253: 匿名さん]

>セキュリティや防災に対する機能をはじめ、駐車・駐輪場や外部収納、
>緑化スペース、共用廊下やエントランスなどの機能を
>充実させる事を言っているのであって、客寄せパンダ的な
>華美かつ特殊なものとは分けて考える必要がある。

豪華かつ特殊な事例は一般的じゃないにしても、
バルコニーが共用施設という認識があるならば
そこの、設備の充実も含めたらどうって事ですよ。

[254: 匿名さん]

現在検討しているマンションがあります。
会社からの通勤、立地、眺望、環境、価格・・・ほとんど満足
なのに、なのに、ベランダがアパート仕様の上下みえみえボード！
ベランダだけのために購入を諦めるのは、どうする私？
きっと買うと思うけど、住んでみてこの部分はずーーと
やだなぁ〜って思い続けるだろう。
デベさん、なんでこんなところでお金削るかなぁ〜？
キッズルーム、シアタールーム、ミストサウナ、いらない！

[255: 匿名さん]

近所付き合いがしやすいようにじゃない、集合住宅だから。

[256: 98]

254さん
せっかく希望に合っている物件なのに残念ですね。
私が勧める「高く売れるマンション、暴落するマンション」
稲葉なおと、講談社
を是非お読みください。考え方が変わるかもしれません。
一生の買い物です。私のバイブルといってもいい内容の濃い一冊です。

[257: 匿名さん]

>>256　お帰り
そんなに薦めるんなら今度読んでみるよ。

[258: 匿名さん]

>>255
大切なことだね！

[259: 匿名さん]

なんか自作自演の匂いが…。

[260: 匿名さん]

>>254さん
ホント、そう思いますね。
まぁ、キッズルーム、シアタールーム
それに、ミストサウナが欲しい人もいるだろうけどね。

近所付き合いがしやすいように
集合住宅はペラペラボード。。。
違うんじゃないの？
マンションを購入して長く住むには、
バルコニーのプライバシーって結構重要だと思う。

[261: 匿名さん]

外から丸見えの上に、あんな狭いベランダにプライバシーなんかあるのか？

[262: 匿名さん]

>>261

あんなって。。。何処のマンションですか？

[263: 匿名さん]

>>262
ベランダはたいてい「あんなもの」です。
外からも結構みられてるものだよ（無意識のうちにだけど）。

[264: 匿名さん]

>>261
たぶんBBQしたいんじゃね。

[265: 匿名さん]

ベランダはたいてい「あんなもの」ですか。

ペラペラボードで違和感の無い、
外だけじゃなく隣家からの覗きにも
充分耐えられるタイプですね。　　
いやいや羨ましいですよ。

[266: 匿名さん]

>>265
「あんなもの」の意味がわかってないようだ

[267: 匿名さん]

「あんなもの」

是非とも正確に教えて頂けませんでしょうか。

[268: 匿名さん]

>>267
戸境云々よりもまずはベランダ自体がオープンでしかも幅も狭い空間ってことだろう。

逆に問うが、ベランダでなにすんの？

[269: 匿名さん]

見られて困るようなことを、ベランダでしないでください。

[270: 匿名さん]

すみません。見られそうな危うさが、病みつきになってしまいました。

[271: 匿名さん]

アパート仕様の上下みえみえボード仕様のマンションに
住んでる奴が必死だね。

[272: 匿名さん]

>271
うちのマンションにはベランダなど無いが、なにか？

[273: 匿名さん]

>>271
必死というよりもどうでもいいことなのだろう
（中にはペラペラボードじゃない奴も言ってるから）

[274: 匿名さん]

>必死というよりもどうでもいいことなのだろう

このコメントが必死さを語ってる。
もうこの件には触れてくれるなって感じ。
どうでもいい事なんかないね。

[275: 匿名さん]

アンチボードの98氏を象徴するかのような展開になってきたな。
さぞかし満足だろうよ…。
次は二段式駐輪ラックでもネタにしてやったら？w

[276: 273]

>>274
オレ、２２７．．．

[277: 匿名さん]

最近は車で町中走っていてもマンションのバルコニーに目が行ってしまいます
ちゃんとコンクリー等で仕切られている物件は少ないですね
打ち壊せるボードで仕切られている物件で上が大きく開いているのも沢山あるし
あれでは設計者？デベ？の考え方が購入者に向いているとは思えません・・
値段はもちろん重要だがプライバシーは同じくらい重要な気がします

逆梁のバルコニーは下から見上げてもバルコニーの天井くらいしか見られないし
プライバシーの確保し易いマンションはやはり少ないけれど良いですね
私は逆梁でコンクリートで仕切られているマンションに住んでいますが
バルコニーにて紅茶を飲みながら過ごす休日がとても気に入っています
これもプライバシーが保たれているおかげかと。

[278: 98]

ここらへんでやっと住んでいる方の
感想が出てきたぞ。
277さんが言うように、何気なく紅茶でも飲んで
くつろいでいる時に実感するものかもしれない。
上下まる見えボードだと、洗濯物が見えたり、
最悪目が合いそうになる。
それとテレビの音や会話もほとんど聞こえないのが
私の実感だ。隣に恵まれていると言われそうだが、
構造上音が漏れにくいのは確かだ。

[279: 匿名さん]

コンクリの中でお茶ですか？
いいですね。　刑務所みたいでｗ

ベランダの天井部分の掃除はしてますか？
結構、汚いですよｗ

[280: 匿名さん]

>>278
あんた、もはや完全に目的を見失ってるね。

[281: 匿名さん]

いや刑務所に行ったことが無いので
刑務所みたいと言われましてもわかりません
あぁあなたは経験者なのですね。
目の前には川が流れていて対岸まで遮る物が無く
とても眺めが良いのでついお茶などしています

天井の清掃は未だしたこと無いです
未だ新築なのもでつい掃除を怠っています

[282: 匿名さん]

>>277&278
逆梁だと有効が短くありませんか？
２ｍ無い所がほとんどだと思うのですが。
それだとスペース的に結構厳しいと思うけど。
ルーフバルだったらまだいいかもしれないですがそれだとスレタイとかけ離れるし。

[283: 匿名さん]

>>279
とうとう刑務所を持ち出してきたか。
ペラペラバルコニー住民が何言ってもダメだよ。
お宅のベランダの天井部分の掃除こそ大変だろうな。
隣との境で上が大きく開いていて筒抜けだから、
ホースでビューっと水もかけられない。
その排水もお隣さんへ流れるし迷惑だもんな。

ところで、スロップシンクはあるのかな？
あっ、目的が違うからどうせ使わないし、要らないか。

[284: 匿名さん]

>>283

アゲウラにホースで水をビュ〜…ってのは止めておいた方が…。
天井張ってある場合は論外だし、直仕上の場合も防水が心配。
それに、貴方のバルコニーには床ハッチが有るのでは？
晴れた日の真っ昼間に水を撒いたりしたら
ＳＫが有るとはいえ階下に流れるリスクは意識すべきかと。
個人的に一番問題だなと思うのは、ぺらぺらボードが
コンクリートに代わっただけで、急に気持ちが大きく
なってしまう人だと思う。

[285: 匿名さん]

じゃ雨の日にでも。

[286: 匿名さん]

>283

ホースで・・・はやめた方がいいと思うｗ
狭いベランダが水浸しの上に階下にまで影響が出そう。

狭いベランダでスロップシンクって何に使うんでしょうか？
自慢のスロップシンクもスニーカーの洗濯に使ってたんじゃ
かわいそうですねｗ

>285
雨が振り込んでくるんですか？　Σ（゜д゜lll）ガーン

[287: 匿名さん]

>上下まる見えボードだと、洗濯物が見えたり、最悪目が合いそうになる。
えっどんだけ丸見えなの？
そこまでプライバシーにこだわるのなら集合住宅うんぬんより人が居ない場所に住んだ方が・・・

[288: 98]

なんかさペラペラボードの住人が
いつものように、人のいないとこに行けばとか
、刑務所だとか訳の分からんこと言っているなぁ。
バルコニーが狭い、広いは物件による。
いちいち反応するな！狭くても寛げる空間ならいいんだよ。
広くても上から覗かれたりするルーバルより全然イイ。
スロップシンクは重宝するよ。
ガーデニング、スニーカー洗い、バルコニーの床の掃除
大活躍だよ。主婦もディスポーザー同様、欲しい仕様の
一つなんだよ。わかったか？

[289: 匿名さん]

安物マンション住人ですが、ベランダでフリ○ンでビール飲んでますよ。

[290: 98]

↑
勝手にやってくれ！
安物マンション（ペラペラボードマンション）
ならあなたみたいなことを平気でする住人が
たくさんいるでしょうから、そんなに目立つこと
じゃないんじゃないの？

[291: 匿名さん]

>訳の分からんこと
それじゃ仕方ない(-。-)y-゜゜゜にしても口が悪いですな。

[292: 匿名さん]

>288

狭いのにガーデニングですかw

[293: 匿名さん]

>>290
で、実際どれくらいの幅のベランダなの？
結構物件回って、マジな話有効1.8mあたりだとそういう風に過ごすには本当にきついと
思ったのだが。
98さんはその辺も勉強して尚且つかなりのＭＲ回りをされてると思うから聞きたいな。

ちなみに私の見解は、どっちかというとプライバシー云々よりもここ数年までの傾向としては
デザイン的に逆梁が人気のような気がする。。。
コンクリ壁はその副産物であろうかと（構造的な事も勉強してるはずなのでわかると思うが）。

[294: 98]

>>293
私のバルコニーの奥行きを聞いてどうするんだ？
一般的な2メートルだよ。実寸はもっと小さいけどな。
そりゃもっと広いことに越したことは無いが、
マンションには100パーセント満足というのは難しい。
何を優先するかだ。私は最上階角、共有廊下に窓ナシ
、バルコニー境はプライバシーが保てる、
というのが優先度上位だ。

[295: 98]

訂正
共有廊下に窓ナシ→共有廊下側に窓ナシ

[296: 匿名さん]

>98

確かに、狭いベランダでスロップシンクと壁に挟まれながら
スニーカーをゴシゴシしてる姿は、人に見られたくないかも・・・

[297: 98]

>>296
>スロップシンクと壁に挟まれながら
ペラペラボードの住人よ。
ペラペラに挟まれたほうがイイってことか（笑）？
スニーカー洗うのが恥ずかしいか？

[298: 匿名さん]

>98

狭いベランダの住人よ。
スロップシンクはベランダにしかないのかｗ

[299: 98]

>>298
ベランダにしかございません。
他にどこに付いていればあなたはご満足なのでしょう？
あ〜ア○らしい！

[300: 匿名さん]

>>297
おーい、どんどん50歩と100歩ってやつに導かれてるぞ〜

[301: 匿名さん]

そもそも、バルコニーを生活空間として捉えているところが
悲しいね・・・

[302: 98]

>301
生活空間の一部じゃないのか？
私は洗濯物はバルコニーで乾かさないが、
大多数の住民はバルコニーで干している。
そういう人達が全部悲しいと言いたいのか？
洗濯物を干す場所というのは正（まさ）しく生活空間じゃないか。
何を言いたいんだ

[303: 匿名さん]

生活空間＝プライバシーが守られている場所
バルコニー＝専用使用部分＝準生活空間

と理解しています。

[304: 匿名さん]

>98
狭いベランダの住民よ。
スロップシンクだが、
洗面所に併設されてないのか？
雑巾もベランダで洗っているのか？

[305: 匿名さん]

今は暑くなってきて、しないですが快適な時期は
バルコニーで本を読みながらお茶をしていますよ。
くつろいでいる姿が外から見られないので快適です
やっぱりぺらぺらボードは他の仕様が良くても選びたくないです
防水もされているの事なのでホースで水を掛けながらデッキブラシでよく掃除もします
スロップシンクも役立ちます、洗面所には無いですが室内にも有る物件が有るのですね

プライバシーが保ち安いと言う点では逆梁でコンクリートで仕切られている
物件が良いと言うのは間違いの無い事だと思いますが
残念ながらそういった物件は１０パーセントも無いのが現実では無いでしょうか
色々な理由があって皆さん自分の家を決めているのですから
あまり感情的にならない方が良いと思います。

[306: 匿名さん]

>>288
>>いちいち反応するな！狭くても寛げる空間ならいいんだよ。

逆に言えば、そこそこ広さがあれば隔壁がボードであっても
寛げる空間作りは可能です。要はイマジネーションの問題。
貴方は御自分の周りの事しか知らないから、その範囲内での
話しか出来ていないというだけです。
ＳＫなんぞを引っ張り出してきている所も苦し過ぎる。

ボード隔壁を否定したいのなら、もっと狭い範囲での議論に
納めておけば、賛同者もそれなりにいるでしょうし
貴方も気分良く自分語りを愉しむ事が出来る筈です。
プライバシーだの何だの、大風呂敷を広げるからボロが出るんですよ。

[307: 匿名さん]

>>294=98
>>私のバルコニーの奥行きを聞いてどうするんだ？

君は293さんが言ってる事の意味が解ってないだろ…？
単に広い・狭いを論っている訳ではない様だよ。

[308: 匿名さん]

>>293
>>デザイン的に逆梁が人気のような気がする。。。
>>コンクリ壁はその副産物であろうかと

ま、それが正解だろうね。
プライバシーを確保する事もデザインの主目的のひとつと言えるけれど
そもそも逆梁がここまで普及したのは、階高を抑えつつ
ハイサッシの採用を可能にしたり、床下配管スペースを
確保する事が出来るからだ。
言ってみれば、コンクリ壁だって立派に経済設計の産物という事。

誰かさんの大好きなアウトフレームも同様。
柱スパンを決定づける要因は物件ごとに様々であって、
バルコニーでビールを飲むためだけに基本プランを作るような
暢気なデベなど、本来マトモとは言えない。
個人的には、経済設計を否定するようなデベなんて
それこそ存在価値無いと思うけどね…。

タイルさえ貼ってあれば重くて厚い壁の方がカネかかってる！と言うのが
98さんの理屈のようだが、物事そう単純ではないのさ。

[309: 匿名さん]

>上下まる見えボードだと、洗濯物が見えたり、最悪目が合いそうになる。
これが今一状況が見えんのだが、ボードが透明なの？
覗き込むようなことでもせんと見えないのだが。

[310: 匿名さん]

>>309

視線の事を言えば、上下よりも左右の隙間の方が気になるかもな。
実際は「まる見え」という程スカスカな物件なんて見た事ないけど。
遮音に関してはコンクリート壁だってモノの数じゃない。
外側は完全に開放されてんだからw

バルコニーにプライバシーを求める、というのは建前で
要は隔壁前にも物を置きたい、ってのが本音なんじゃないかな。
避難経路になってたら不可だもんね。

[311: 匿名さん]

>98
プライバシーを求める人が集合住宅を選ぶのか？

[312: 匿名さん]

プライバシーを重視すればそいつはマンションを選ばない、とか、
ベランダは専用部分だからプライバシーは必要ないんだ、とか、
まぁ、めちゃくちゃなヒドイ理論のオンパレードなんだけれども、
ペラペラボードの住民は圧倒的に多いから、誰もそこはつっこまない。

スレ主さんのような人はイッパイいると思うけどね。
ホント、独立バルコニーは最高ですよ。

[313: 匿名さん]

>めちゃくちゃなヒドイ理論
そうかぁ？あたりまえのような。

>>309
私もそこが解せない。

[314: 匿名さん]

>>ベランダは専用部分だからプライバシーは必要ないんだ、とか

誰もそんな事は言ってないよ。
言葉尻をとらえて、都合のいいように拡大解釈してばかりでは
いつまで経っても他人を納得させられるような意見には至らない。
要するに、あんたはボードが大嫌いなんだろう？
それだけ解って貰えば十分だろうに。

[315: 匿名さん]

>>312
何とかスレ主さんを味方に付けようと必死ですな…。

[316: 匿名さん]

とにかくペラボーだけはイヤ！

[317: 匿名さん]

>>316
はい、了解しました。

[318: 匿名さん]

私も上下見えボードは貧相でイヤ・・・と思ってたけれど、
逆張りより明るいし風通し良さそうですね。

[319: 匿名さん]

>>318
そうです。
人それぞれ何を取るかは自由だよとみんないってると思うんだがコンクリ命の方はどうしても
譲れないみたいです。。。
そりゃプライバシーの条件で言えば上下見えてる方が悪いのはみんなわかってるのにそこだけに
命がけになるのも．．．．
その他の条件の方がプライオリティが高い人は結構多いって事が理解できてない方がいるようだ。

[320: 匿名さん]

>そこだけに命がけになるのも．．．．
本当に命がけですよね。
私は焼け死にたくないので、多少ペラペラでも
いざというときに横に逃げられるほうが良いです。

戸境がコンクリでも上下に逃げられるから十分と言っている人は
コントロールの利かない幼な子や、自分がヨボヨボになったときの
ことも考えられない、想像力が欠落した人なのでしょう。

[321: 匿名さん]

まぁ、そういう現実的な選択をしている人が少なからずいるからこそ
今のマーケットにおいて「ペラボー」が生き続けている訳だよね。
別に致命的な妥協をしている訳じゃないし、どうしてもイヤな人には
他の選択肢がちゃんとあるのだから。

[322: 匿名さん]

>312
要は壁に囲まれた空間が欲しいんですよね。
しゃがめば外からも見えないし、狭い空間にいると落ち着くってのも
何となくわかるし・・・

[323: 匿名さん]

せっかくの逆梁構造の部屋の中では、くつろげないってことですなｗ

[324: 匿名さん]

たしかに緊急時の避難はあの扉を開けてはしごで下りてゆくのは
難しい人がいるでしょうし自分もそうなるかもしれません
しかし私は今のプライバシーが保てそうな逆梁・コンクリー壁のマンションに
してしまいました、つまり将来の不安より今の快適さを優先したのです
現状ではとても満足しています
友人の所は逆梁でコンクリー壁のマンションですが横に逃げられるよう
ががむ位の大きさで打ち破れるボードが有ると行っていました
横は全く見えないと言っていました
こういうのはプライバシーも保て緊急時にも逃げやすいかもしれないですね

[325: 匿名さん]

>324
最近のものは、そういうのが多いですね。
昔のタイプは、ハシゴを下ろして（上からは降りてきて）下へ行くものでしたが、
ベランダ中央にあるため邪魔で、掃除も面倒など不便な面が多かったですから。

また、滅多にあることではありませんが、災害時などの外部からの救助活動も
しやすくなるということもあるようです。

[326: 匿名さん]

＞友人の所は逆梁でコンクリー壁のマンションですが横に逃げられるよう
＞ががむ位の大きさで打ち破れるボードが有ると行っていました
＞横は全く見えないと言っていました

ていうかこれが一般的だと思います。
どうしてこういう造りになってるのに誰も言わないんだろうなと思ってました。
考えてみたら今「ペラボー」に住んでる人って
コンクリ壁に住んだことない人が大多数だから知らないんですよね。
実際の造りとか使用感とか。未経験で想像だけで何言われてもねぇ・・・。
その点、コンクリ壁に住んでる人は過去「ペラボー」も体験済みでしょうから
言ってることもまともというか比較論に説得力あるなって感じですね。

[327: 98]

今日はもう寝る
疲れたので明日書くよ。
待ってろよ。ア・バ・ヨ

[328: 匿名さん]

>>どうしてこういう造りになってるのに誰も言わないんだろうなと思ってました。

さんざん話題にされてたと思うけど・・・。（特に98氏が拘ってた。）
そういうタイプも含め、コンクリート壁もボード壁も
横方向の見えがかりに関しては大差ない、って話じゃないのかな。
音に関しては全く条件同じだし。
要は、材質としての「見映え」の差しか無いと思う。
ここまで議論が白熱するほど、両者に決定的な差なんてあるのかね？？？

[329: 匿名さん]

>>327=98
>>待ってろよ。ア・バ・ヨ
もういいですよ・・・・。
貴方相手の議論は既に誰もしていないしね。

[330: 匿名さん]

ボード（特に上が大きく開いている物）は隙間が有ったりして
人の気配を感じますがコンクリートだけだと音が出ていないと
気配を感じません。
人によって感じ方は違うと思いますが私は
コンクリートとボードではプライバシーに関しては大差が有ると思います
私が探していた所では約１０カ所中９カ所までがボードでした
ボードに隙間が無いような所も有りましたが、やはりボードでは
団地やアパートと大差なく思え、せっかくマンションを買おうと
言うことでコンクリートで仕切られた物件を購入しました
予算の関係で億ションでは有りませんが。
壁がしっかりしているおかげでバルコニーで過ごす一時もとても快適です。

[331: 匿名さん]

うちは「ペラペラボード仕様」です。
ボードがはめ込まれているステンレス製のフレームと外壁面との間には
10mmくらいの隙間があります。
これは、ラーメン構造である本体躯体（柱・梁ともPC）が
地震などの時に多少動く事により、バルコニー側のピースとのズレによって
フレームが破損する事を防ぐ、そのためのクリアランスなんだとか。
実際、この隙間から隣のバルコニーを覗こうと思っても、壁に顔をピッタリ
押し付けでもしない限り無理ですし、どんな事をしても隣の空間全体を
見渡す事は不可能です。
下端はほとんど隙間らしい隙間は有りませんし、フレームの上端はほぼ
バルコニーの天井に達しています。

このボードを壊して避難する時が実際に来るかどうかは、正直なところ
イメージした事がありませんので、避難安全性に関しては特に優位を感じません。
プライバシー（そもそも、何をしてそう表現しているのかが謎ですが）に関しては
これと言って不満を感じませんね。
お隣さんに恵まれただけかもしれませんが、隙間から覗かれる事はありませんし
排水溝を泥水が流れてくる事も無いです。
洗濯物を干している時に、パタパタと布をはたく音が聞こえるくらい。

「人によって感じ方が違う」　・・・この言葉に尽きると思います。
うちのマンションも、決して高級な部類には入らないとは思いますが
バルコニーの使い勝手で殺伐とした雰囲気になるほどでもありません。
マンションだからと言ってプライバシーを否定するのはおかしいけれど
スケールメリットを価格に反映させて、予算範囲内で高立地・高仕様の
住まいを手に入れる事ができる点がマンション最大の利点だと思ってます。
ペラペラ仕様にもそれなりの理由があるんだ、と考えて
日頃の使い方にも気をつけていれば、自分なりに考える「プライバシー」は
充分確保できていると思います。

[332: 匿名さん]

>>326
最近の流れで逆梁減ってきてんだけど．．．．
（たぶんコストの面が大きいからだと思うが）
順梁のコンクリ仕様はかなり希少だし。

[333: 匿名さん]

>332

そうでもないですよ。
アウトフレーム＆逆梁の物件は最近?のものに多いと思いますよ。
逆に今、建設中のものだと少ないかも知れませんが・・・

逆梁って言うのは、天井を梁でつっている構造ですが、
順梁の方が天井の下に梁がある構造ということで理にかなっている
ということを建築士のかたが言ってました。

98さんのベランダはたぶん、逆梁のアウトフレーム工法のマンション
なのではないでしょうか？

[334: 匿名さん]

>順梁のコンクリ仕様はかなり希少だし。

ハイサッシの対応含めてこれからの主流になりますよ。
ベランダなんてペラペラボードで十分って購入者が多ければ別だけど。
なんだか、長谷工のマンションが一番売れてるってのがよ〜く判るスレですね。
プライバシーに関心なんか全然ないんだろうから。

[335: 匿名さん]

>334

あなたのプライバシーなんか誰も気にしてないと思いますが・・・
自意識過剰すぎるのでは？

[336: 匿名さん]

ビクビクしながら生きてらっしゃるんでしょう。チワワみたいでかわいいじゃないですか。

[337: 匿名さん]

>>319
>その他の条件の方がプライオリティが高い人は結構多い

こういう奴は、大抵価格と南向きを重視。
なので、郊外田の字に行きつく。

[338: 匿名さん]

>>334
主婦が決定権を持っている家庭が多い現状では、
長谷工仕様でも問題ないんですよ。

団地・社宅からの転居組からすれば、共用施設
盛り沢山の長谷工仕様は魅力的なんですよ。

[339: 匿名さん]

だから「ペラボー」のみのコンクリ壁未経験者が語ってもなんの説得力もないでしょ。
うちは過去、引越しで
①「ペラボー」……「ペラボー」
↓
②コンクリ壁
↓
③「ペラボー」
という賃貸物件に順に住みました。

①の時、不快感ｏｒ快感特になし
②の時、これも不快感ｏｒ快感特になし
③になって不快感というか「苦痛」を感じました。

②でコンクリ壁の空間に慣れてしまった後はもう「ペラボー」は最悪ですよ。
別に覗き見にあったとかそういう実害があるわけじゃないんですが…。
バルコニーとはいえプライバシーの守られた空間が
これほど快適なのかと③で初めて解りました。
なので来年完成予定のコンクリ壁のマンション購入したよん。ｖｖ（＾＾）ｖ

[340: 匿名さん]

無知に勝る幸せはないわけね

[341: 匿名さん]

それだ！ハッ！Σ(゜∀゜;)!!