バルコニーで隣との境

[匿名]

ベランダの境はたいていの場合非常時には破って
隣に行ける様になってますよね。
よってプライバシーが保てない。
ベランダに立つとお隣の様子や話し声が手に取るように・・・
つまりこちら側のことも同様に・・・
これって仕方がないのでしょうか。
あるMRで見た物件はプライバシーを保てるようにと
上半分はコンクリートで下半分がボードになってました。
その方がまだいいのかもしれません。

[2: 匿名さん]

どちらでも破って入ってこれるのですから、プライバシーが保たれているとか、
いないの話しでは無いと思いますが・・・？

プライバシーを保つってどのレベルのこのをおっしゃっていますか？
ガラスなどで透けていなければ、十分でしょう。
バルコニーに居るか居ないかまで分からないようにしたいと言うは、ちょっと異常では？

[3: 匿名さん]

＞01さんより02さんのほうが異常では（笑）

現在賃貸マンション、来春新築マンションへ引越します。
マンションを購入した理由のひとつにベランダでのストレスがあります。
①簡単な仕切りで、上部は空いているため、ひそひそ話声からタバコの煙すべて
筒抜け
②ベランダ排水が共同（2戸につき一個）ため隣の泥まみれの排水が全部
我が家のベランダまでやってくる
新築マンションは、逆梁ではないが、上半分も塞がっていて、個別の排水が付いてます。

[4: 匿名さん]

いや、でも非常時に破れるパネルだけだと隙間からちらちら見えますよね。
そのつもりじゃなくても、何の気なしにそんな細い隙間から目と目が合っちゃうなんて事もありますよ。
声なんて結構筒抜けだしね。
まあ、でも元々そんな造りなら仕方ない様な・・。

[5: 03]

↑　>>02です。

[6: 匿名さん]

>03
って何が言いたいの？01さんへのアドバイスに成っていませんね。

様は、各バルコニーに非常階段を設置しているマンションは隣との壁を厚くする
事が出来るのサ、多くがバルコニーやリビングが暗い逆梁構造だよね。
それれもバルコニーの外はオープンエアーなんだから、話し声は聞こえるんだよ。
夏はガラス戸を開けているから、お隣のTVの音まで聞こえるよ。

[7: 02]

>05＝03
何だお前！
お前は02じゃないだろう！
その書き方は、私は02です。って事だぞ
ウソ書くなよ。

[8: 匿名さん]

06さん
どのマンションでも非常時破って隣へ行けるように一部が
隙間のある境壁になってけど、
01さんは、
そのベランダ境の上部が空いてるか、塞がっているかで、音などのプライバシーの差が
あるかどうか知りたいんじゃない？

[9: 06]

>08
う〜ん、たぶんね。
でも話し声は聞こえて来ますよ。

[10: 匿名さん]

08さんのマンションは、ベランダ境の上部が塞がっているタイプですか？

[11: 匿名さん]

間違えました
09さんのマンションは、ベランダ境の上部が塞がっているタイプですか？

[12: 08]

>10
ええそうです、ぐるりと塞がっています。（奥行き２ｍ）
バルコニーが暗くて、花も育たないし、部屋もその分暗くてバルコニーに居る時間は少しなので、
塞がっていないタイプでも気にしませんけれど。

[13: 匿名]

01です。
やはり境の上部がコンクリートで下部だけがボード（パネル）
でも聞こえてくるのですね。
今賃貸住まいで分譲を探しているのですが、MRを見たときに
これなら少しはいいのかと期待したものですから。

[14: 匿名]

うちは板？だけ。

確かに隣から覗かれるかも？

ベランダがワイドスパン（１０ｍ以上）なら、全面塞がっててもいいかも？
うちは８ｍ程なので板だけの方が開放感があって気に入ってます。

音や話し声は気になった事がありません。

[15: 匿名さん]

うちは上部がコンクリートのタイプですが
隣の音はほとんど聞こえません。
お互いにバルコニーに出て洗濯物を干してたりするとなんとなくわかります

[16: 匿名さん]

そんなこといってたら一軒家だってもっとバレバレだよ。
洗濯もの干してるときにベランダや庭ごしに会話だってしちゃうし。

[17: 匿名さん]

>>02=07さん
いやいや、05＝03さんは02さんへのレスです・・ってコトじゃないですか？？

[18: 匿名さん]

うちは逆張りじゃないけれど（順張り）隣のバルコニーとは全面壁で仕切られていますよ。
破るようなボードはありません。
視線は合わせようがありませんのでプライバシーは保てている気がしますが
バルコニーで話していれば声は聞こえますよ。話している内容までは聞き取れませんが。

[19: 匿名さん]

>18
そういう物件は、非常ハッチがバルコニーのどこかに付いているでしょう？
問題は角部屋の2面バルコニー、片方にハッチがあれば消防法では違反に
ならないので、片方のバルコニーは非常ハッチがない物件もあります。

[20: 匿名さん]

>19
それがついていないんですよ。
消防法違反ではないかと調査してもらったんですがクリアしてしまいました。
バルコニーからは非難できないです。

[21: 匿名さん]

>>05です。
ひゃ〜すみません。そもそも03ってのが私の間違いで、04なんです。04＝05です。
そして、02さんに対するレスなんです。変なことになっちゃってすみませんでした。
03さん、ごめんなさい。

[22: 21]

あらら、また間違えた。>>05でなく単なる　05です。
すみません・・・今日は脳みそがどーにかしていますね。出直してきます。
そして、17さんありがとうございます。

[23: 匿名さん]

「２方向避難」ってのは、別にバルコニーを経由する必要は無い筈だよ。
住戸内のある位置から避難するルートが２つ以上とれていて、それぞれが
重複する距離について自治体ごとに定められた制限をクリアしていれば良い筈。
そして、これは消防法だけに規定がある事ではない。

三方を躯体腰壁に囲われたバルコニーは成立し得るけれど、それが
隣戸からの音を遮断してくれるとは限らないし、感覚的に「プライバシー」を
保ってくれるとも限らない。両者とも、もっと他の要素と併せて実現されるものだ。
例えばケイカル板１枚で仕切られた隔壁であっても、それを支える枠の造り込み
次第で、バルコニーの雰囲気はガラリと変わる。

まぁ、共同住宅に住むにあたって、バルコニーの「専用性」が気になるなら
それなりの設計が施された物件を選ぶしか無いんじゃないかね？
ベイバルコニータイプとか、それこそ「ニコイチ型」とか。
仕方がないかと言えば確かにその通りだと思うよ。

[24: 02]

>04,05,21,22
>17
一つ飛びに成ってしまったから、後追いで02への文章だとしたかったんだね。
了解しました。一つ飛びくらないなら解かるよ。

『↑』や『>』『>>』だけでは意思が十分伝わらないので、なるべく文章で書きましょう。

（＾−＾）にっこり

[25: 匿名さん]

我が家も上が空いています。
サッシを開ける季節になると、お互い部屋の中にいて、こっちがサッシを閉めていても、隣がサッシを開けていると隣の声が聞こえてきます。
昼間はまだしも、夜は静かにして欲しいです。
上がふさがっていれば、いくらなんでも多少はましだと思います。
今からでも、上をふさぎたい位ですが、できるんでしょうか。

[26: 匿名さん]

>>今からでも、上をふさぎたい位ですが、できるんでしょうか。

基本的に不可です。
それに、隔壁の上部を塞いだところで
遮音は殆ど期待できませんよ。
多少の我慢はマンション住まいの宿命。
そして最終的にはお互いの感覚に左右される事です。

[27: 匿名さん]

うちも戸境にボートはなく、コンクリ？の壁で仕切られています。
ですが、窓が開いていれば、どこぞのお宅の子供の泣き声やら聞こえてきます。
でも、それより気になるのは、隣の子供が走り回る音や上の階の足音です。

[28: 匿名さん]

戸境が180cmぐらいのボードはチョット嫌ですね。

[29: 匿名さん]

きちんと近所づきあいしなさい

[30: 匿名さん]

バルコニーの独立性があるって良いですよね。
意図的じゃないにしても覗かれるのは嫌だしね。

[31: 匿名]

隣家次第ということでしょうか。
バルコニーはボードだけですが、特に気になるようなことはないです。

今住んでいるところはファミリーが中心のマンション
ですが、非常に静かです。
１００世帯くらいで小さい子もいるようなのですが、
廊下を走り回ることもなく、
主婦たちが立ち話していることもなく、
それぞれが静かに暮らしている。
たまたまそうなんでしょうか。

[32: 匿名さん]

実家がマンションですが、隣の声とか聞こえたことありませんでした。
隣を覗いたこともないのでそういう問題があるとは考えもしませんでした。
購入したマンションは角部屋では無いし、ここを読んでからは
窓を開けてＴＶを見たり話したりするのにも気を使いそうだなと心配です。

[33: 匿名さん]

私は壁の小さな隙間から、可能な限り
隣のバルコニーがどうなってるか見てしまいます。

下の階のバルコニーも可能な限り身体を乗り出して
どうなっているのか覗いています。

覗くって言うと犯罪のニオイがしますが、
何か異変がないか、防犯対策として実施しています。

[34: 匿名さん]

３３さんの様な反応が普通だと思うので、出来れば角部屋の様なバルコニーが
独立していて隣の部屋の人が覗こうにも覗けない様になっているのがベストです。

[35: 匿名さん]

>>33
いや、普通とも思わないけど(防犯対策としては)、その状況で全く覗かない方は少数派
でしょう。結論同意。

[36: 匿名さん]

隣を見ることはありませんが、窓を開けるようになると隣の声が聞こえてきて嫌です。

[37: 匿名さん]

住まいサーフィンの櫻井さん、絶対ここ見てるよね！？

【NO.153】バルコニーを仕切るコンクリート壁のウソ・ホント

[38: 匿名さん]

>>33
>覗くって言うと犯罪のニオイがしますが、
>何か異変がないか、防犯対策として実施しています。
あなたが隣や下のベランダを覗くのがどうして防犯対策になるのか理解できません。
>>35 の「その状況で」というのも「どの状況」なのかわからない。
分かるように説明してください。お願いいたします。

[39: 匿名さん]

【覗き魔主婦、マンションのベランダから転落死】
△月□□日午後10頃、○○市のＡさん主婦(自称30代)が自宅のベランダから
転落死する事故が起きた。同マンションの帰宅途中の住人にが、Ａさんが自
宅ベランダから転落するのを目撃、直ぐ○○消防救急隊に通報されたが、搬
送先の病院でまもなく死亡が確認された。Ａさんは防犯の為と称して隣人宅
を身を乗り出した頻繁に覗き見していたとの同マンション住民の話しから、
○○署ではＡさんが身を乗り出し過ぎた事による、事故との見方で現場検証
を進めている。

[40: 38]

>>39
>【覗き魔主婦、マンションのベランダから転落死】
わかりました。これを皮肉っただけだったのですね。
普段、ニュース見ていないもので(^^;

[41: 匿名さん]

>>38
>どうして防犯対策になるのか理解できません。

説明しなくてはなりませんか・・・
覗く・・・いや、見回すことによって、異変が見つかったら通報します。
例えば、隣人がバルコニーで泡を噴いて倒れていたら、119に電話します。
例えば、下の人が大麻を栽培していたら、警察署にTELします。

これらはほんの一例である。

ただ、目と目があったら非常に気まずいので、まずは気配を感じとって、
それから見回します。

私からはもうこれ以上何も言う事はありません。

[42: 匿名さん]

誰か、41が奇行をしないかどうか見張っててくれ。

[43: 匿名さん]

『５人組』再開の動き・・・（ーー；）

[44: 匿名さん]

なぎら健壱は
酔っ払うと近所を徘徊するらしい。

何をしているのかと本人に聞くと
「町の治安パトロール中」と言うんだと。
以上、息子談。

[45: 匿名さん]

32です。今は賃貸に住んでいて何ヶ月か後に引越しです。
隣を覗きたいのに我慢しているのではなく、覗くという事を考えたこともありませんでした。
タワーマンションに住んでいる知り合いが（男）夏は何も身に着けずベランダのイスで涼んでいる
という話をしていた時、「隣の人が隙間から覗いてたらどうするの？」と言った人がいましたが
私は「まさかー、そんな人いないでしょ」と言いました。本当にそう思いました。しかし35さんは
覗かない人は少数派でしょうと言っています。私は覗く人は少数派だと思っていますが、実際は
どうなのでしょう？？

[46: 匿名さん]

>45さん
建物が『く』に曲がっていて、斜め下のバルコニー内が『見える』場合は、
何気なく見てしまいますが、誰かさんみたいに無いか無いかと覗き見るのは
異常で、極限られた人だと思います。
見ているところを逆に誰かに見られたら、恥ずかしく引っ越さずには居られ
なくなっちゃうもん。（＞＜）

[47: 匿名さん]

＞46
そうですよね。安心しました。
引越したばかりだと隣が気になることはあると思いますが、覗きはいけません。

[48: 匿名さん]

まあ、隣がベランダで大騒ぎしてたりとか、何かありそうなら覗くこともあると
思いますし、それは当然許容範囲ですよね？

昔、自宅（一軒屋）の裏にあるマンションで、女性の「殺される〜〜〜！」
という凄い絶叫がして、思わず１１０番したことが。
うちだけじゃなくて、近所で数件が同時にかけたらしいです。それ位すごかった…
結論は、夫婦喧嘩でしたが(・ω・)

[49: 46]

「ダメ〜アハ〜ン、死ぬ〜う〜ん〜。」
って場合は・・・、通報していいの？
覗いちゃまずいよね（＾＾；）

[50: 48]

>49さん　それはダメｗ

[51: 匿名さん]

バルコニーを仕切る安っぽいボードは、
劣化も激しいし、雨風でみすぼらしくなる。
当然覗く隣家もいるし、プライバシーの部分は弱い。

結構、住んだ後には重要なポイントなんだけど、
デベは判り易いところに金を使おうとしてるのが多い。
全体のスペックを上げてコンクリート壁にしてもらいたいね。

[52: 匿名さん]

＞51
劣化？年月が経つとマンション自体古く汚れてくるので
特にボードだけには限らないでしょ。

[53: 匿名さん]

↑なに屁理屈こねてんだよっ！
安っぽいマンションに住んでいるから、そんな
発言になるんだよ。
「高く売れるマンション・暴落するマンション」
稲葉なおと・講談社
を読むんだな。プライバシーは大事だよ。

[54: 匿名さん]

デベは安くあげたい物件には、非難はしごの経路を二戸一で共有できるように
経済設計するんだよ。
バルコニーの戸境をコンクリートにしたり、タイルを貼ったりするのは
コストがかかるので、薄い板一枚ってことになるわけよ。
もうちょっと勉強しろよ。

[55: 匿名さん]

田の字にはペラの仕切り板がデフォ

[56: 匿名さん]

>53
営利目的の本の宣伝すんな!!
どアフォが。

[57: 匿名さん]

>53
屁理屈ではなくて本当のことですよ。
売るつもりは無いし、本を読むつもりもありません。

[58: 匿名さん]

逆梁のマンションでは戸境がコンクリで有るのをたまに見ますが
順梁のマンションでもコンクリで仕切っているのも有るのでしょうか

[59: 匿名さん]

誰か仕切りボード破った経験のある方いらっしゃいます？
家内の力で敗れるかどうか不安で・・・
（まあ、火事場のなんとか力が出るものなのかな？）

[60: 匿名さん]

http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_ba5d.html

[61: 匿名さん]

↑のリンク読むと、バルコニーの仕切りボードは「石膏ボード」というよう書いてあるけど、
あのボードって石膏でできてんの？

[62: 匿名さん]

まだ引っ越して間もないのですがバルコニーを水で掃除をしたい時、下が開いているので
お隣さんに水が行ってしまうな〜と今から思ってしまいます。(^_^;)

[63: 匿名さん]

>59さん
以前住んでいたマンションの火災訓練の時に
仕切りボードを蹴破る訓練もありました。
（消防署の方が仕切りボード持参してくれました）
女性でも蹴破れましたよ

[64: 匿名さん]

>>58
ありますよ。>>18をご覧ください。うちのマンションがそうです。

[65: 匿名さん]

>>58
俺が今回買ったとこ（まだ引っ越してない）も順梁だけど隣との境はコンクリだよ。
隣との境の感じは今住んでる逆梁と同じ感じのつくりです。

[66: 匿名さん]

>>58
>>順梁でもコンクリの仕切り

あるけど、別に仕様の高さとは何の関係もないよ。

[67: 匿名さん]

今後、アウトフレームの順梁でもバルコニーが２M超の物件は、
戸境コンクリートの壁が主流になるでしょう。
プライバシー含めて住んでからの満足度が全然違う。

隣家との戸境にボード仕切りは安マンションの代名詞になる感じ。

[68: 匿名さん]

あと、オール電化の場合もそうなる可能性は大きいね。

[69: 匿名さん]

個人的には、床に避難ハッチが付くぐらいなら
隔壁で仕切られたバルコニーで避難階段に同フロア内で直結してた方が
あらゆる意味で気分いいけどなぁ…。

[70: 匿名さん]

戸境の造りは好みもあるでしょうから、どっちがいいとも一概には言えないのかな。
コンクリ壁の方がプライバシーを保つ上では断然有利だとは思うけど。
以前逆梁マンションスレで、逆梁高級採光良し、順梁安普請採光ダメ、みたいな議論（？）になったのに似てる。

[71: 匿名さん]

全然違うと思います。

採光で言うなら、今は順梁ハイサッシもスタンダード化してる中で、
間口の問題で「逆梁高級採光ダメ」「順梁安普請採光良し」
もありうるわけですよね。

ただ、バルコニーの独立性やプライバシーの事を考えると
仕切りボードの方が良いってあんまりいないでしょ。

[72: 匿名さん]

そもそも、避難用スペースとしてのシンプルさと
生活スペースとしての独立性・プライバシーとは相反する要素なのであって
両立する訳がないのだ。
なのに「比較」していたというのが、順梁・逆梁スレの展開。
ここが同じテツを踏まない様、祈るばかり。

[73: 匿名さん]

>>59
「かかと」で後ろ蹴りすると、簡単に破れます。

つま先では怪我しますよ。

[74: 匿名さん]

ベランダの外壁もタイルで隣との仕切りもタイルだと通気性が悪そう。
仕切りのタイルで日陰が出来るということはないのでしょうか。
プライバシーを考えるといいとは思いますが、実際住んでいる方どうですか？

[75: 匿名さん]

バルコニーの仕切りボードは、上の部分が開いていて、
日陰が出来ず、尚且つ、ボードの左右と下に隙間があるので
通気性にも優れてるって事でしょうか？

[76: 匿名さん]

タイルよりは通気性に優れていて日陰も出来にくいと思うのですが
仕切りがタイルのマンションに住んだことが無いので憶測でしかありません。
なので実際に住んでいる方の意見を聞きたいのです。

[77: 匿名さん]

>日陰が出来ず、
と言うより、隙間があるので比べると暗くないと言う事です。
友達のお宅も我が家と同じ向きなのですが、上下埋めの壁式はとても暗いです。

[78: 18]

>76
うちのバルコニーは幅７ｍ×奥行き２ｍくらい（最近のマンションにしては狭い方だと思う）
ですがそれでもあまり戸境壁の方までは行かないのでそのあたりが日陰になっているか
どうかなんて気になりません。
バルコニー用のライトもついているので日没後でも明るくしようと思えば点灯させるだけなので
何も問題はないですよ。

[79: 匿名さん]

結構なスパンがあるので暗く感じた事はありません。
風の強い日なんかは、風が舞って直接吹き込む事も少なくて
ガーデニングなんかではかえって良いんじゃないでしょうかね。

まったく問題ないと思いますよ。

[80: 匿名さん]

77さん、78さんの意見が違うように感じ方も人それぞれということですね。

[81: 匿名さん]

仕切りがタイルは広いバルコニーだと良さそうですね。

[82: 匿名さん]

>>79
ちなみにスパンはどの位ありますか？
家も今度、スパンの広い仕切りがタイルのバルコニーです。
奥行き２５０センチなので、随分暗くなるのではとちょっと心配でした。

[83: 匿名さん]

簡単に破れる情報を教えてくれた皆さんありがとうございました。
できれば一度練習してみたいところです。
（破るだけでなくはしごもおろして降りてみたい）

[84: 匿名さん]

>>83さん
防災訓練などで、消防署に相談すると、そういった機会も協力頂けるそうです。

そういえば、私の部屋はベランダが両隣に繋がってる区画なのですが、片方側は仕切りの上部半分が空調（クーラーの外部器）が塞がってます。下半分が割れれば充分人は通れますけど、いいんでしょうね？（新築時からそうでした。）

[85: 匿名さん]

反対に、バルコニーの仕切りがボードになってる
マンションにお住まいの方は本当に不満は無いんですかね？

[86: 匿名さん]

>85
元々バルコニーは共用部分ですし、ボード作りでも不満は無いですね。
そんなことでプライバシーが・・・って言っていたら、共同住宅どころか
どこにも住めないですよ。
北海道の農家にでも成りますか？

[87: 匿名さん]

窓を開けるようになると、隣の声が聞こえてきて嫌です。

[88: 匿名さん]

>>85
そりゃ、専用使用部分としては物理的に独立してた方が良いだろうけど
ボード隔壁に関しては「元々こんなもんだろう」的に捉えている人が大多数なんじゃなかろうか。
不満を唱える人の意見は基本的に「無い物ねだり」な訳だし…。
同じ専用使用部分でも玄関ポーチなんかだと、見え掛かりの面でプライバシーは無きに等しい。
バルコニーに関してだけ居住者としての要求度が高いのは仕方ない事なのかもしれないが
バルコニーはあくまでも共用部分なのであって、機能的に優先されるのも
個人の利益より全体の利益に供する事なんだいう点は忘れちゃならん筈。

そもそも全周型バルコニーにはそれなりのメリットがあるのだから
それもデメリットと同様にきちんと認識しないといかんと思うよ。

[89: 匿名さん]

>86
共同住宅だからとあきらめているあなたのような
人がいるから、デベも平気で薄い板を使うんだろうな。
北海道の農家？はぁ？あなたが行きなさい。

[90: 匿名さん]

>>88
ちょっとあなたは勘違いしているようなので、教えてあげます。
バルコニーが共有部分だから薄い板でしょうがない？
なぜ緊急時に横に人が移動する必要があるんですか？
上下に非難経路を確保すればいいんです。コストがかかるので、
非難ハッチは2戸か3戸に一つしか造らないんですよ。
ワンフロアで考えると各住戸に非難ハッチ（避難経路）があるということです。
住人は下に避難すればいいんです。横の移動なんて必要ありません。
つまりバルコニーの戸境をコンクリートにして横の移動がなくても
安全性にはなんの問題もないんです。
あのプライバシーのかけらもない薄い板を採用し続けている
ワケがデベの経済設計以外の何ものでもないということが
解らないんだからなぁ、勉強しろよっ！！

[91: 匿名さん]

訂正
横の移動がなくても→横の移動が出来なくても

[92: 匿名さん]

> なぜ緊急時に横に人が移動する必要があるんですか？

> 横の移動なんて必要ありません。

> つまりバルコニーの戸境をコンクリートにして横の移動がなくても
> 安全性にはなんの問題もないんです。

そこまで強く水平避難を否定する意図が理解できないのですが。
状況に合わせて垂直避難経路と選択できる方がより安全だと思います。

[93: 匿名さん]

>>92
あなたも分からない人だなぁ（笑）。
まずプライバシーです。コンクリートでしっかりとお隣とは
コンクリートで遮る。人の気配はなくなるし、音もある程度は軽減できる。
水平に避難してどうするんですか？下に避難するんでしょ？
あなたの言う、状況に合わせて〜ということが理解に苦しみます。
安いマンションだからプライバシーはある程度我慢とかそういう
貧しい発想だからデベは平気で薄い板を造り続けるんですよ。
購入者がもっと勉強しないとあかんよ。

[94: 匿名さん]

↑訂正
薄い板を→薄い板のマンションを

[95: 匿名さん]

あぁ、やっぱり順梁・逆梁スレと同じ流れになってきた。。。

[96: 匿名さん]

>>93
「コンクリ＋一部避難用ボード」と「全部コンクリート＋全戸非難口」とでそんなに変わるか？
プライバシーについて。。。
バルコニーなんて所詮密閉された空間じゃないから全部コンクリートにする必要はないだろ。
むしろ全戸非難口（上下部）ある方がうっとうしいと思うぞ。

[97: 匿名さん]

>96
>むしろ全戸非難口（上下部）ある方がうっとうしいと思うぞ。
御もっともです。

[98: 匿名さん]

>>96.97
コンクリ＋一部避難用ボードならまだマシだね。全部ボードの
物件があまりにも多いだろ？これは問題外だな。
それとコンクリートで下部だけ（80センチ×60センチ位）
ボードという物件（逆梁アウトフレーム）は結構ある。
それは許容範囲だね。でも出来たらスキマは無いほうがいいよ。
全戸非難口がうっとうしい？
プライバシーを確保するのと多少の凸とを比べられても困るな。
ちょっと次元が違うよ。あなたたちとは・・・。

[99: 97]

>98
君２次元（広告とパンフ）
僕ら３次元（購入済み）

[100: 98]

↑スルーでいきましょう。

[101: 匿名さん]

↑ズボシ（笑）