バルコニーで隣との境

[匿名]

ベランダの境はたいていの場合非常時には破って
隣に行ける様になってますよね。
よってプライバシーが保てない。
ベランダに立つとお隣の様子や話し声が手に取るように・・・
つまりこちら側のことも同様に・・・
これって仕方がないのでしょうか。
あるMRで見た物件はプライバシーを保てるようにと
上半分はコンクリートで下半分がボードになってました。
その方がまだいいのかもしれません。

[182: 匿名さん]

隣のベランダに人がいる気配を感じて、
不愉快に成るのは明らかに変人なんですけど・・・、何か？

[183: 匿名さん]

スレ主さんの
>ベランダの境はたいていの場合非常時には破って
>隣に行ける様になってますよね。
>よってプライバシーが保てない。
>・　・　・　・　・　・
>これって仕方がないのでしょうか。

いえいえ、バルコニーでプライバシーを保つ事が出来る様な
工夫をしているマンションはいくらでもあります。
集合住宅だからこそ、そして、長く住むには大切な部分ですから
色々な物件をご覧になって、十分に検討する事を奨めます。

[184: 匿名さん]

>>98
あんたが最高の買い物をしたという事は良〜く解った。
自慢話はもうおなか一杯だ。
バルコニーは絶対に独立タイプを選べよ！という
個人的経験に則したアドバイスも、受け止める人によっては有用なものだろう。

だがな。
世の中には、他にも色々な要素をバランスしながら物件を選んでいる人が
大勢いるのだし、ここで情報提供するならそれを意識しなきゃならんのじゃないか？
コンクリートで仕切られた空間とボードで仕切られた空間、
どちらの方が独立性に優れているかはサルでも解る事だし
プライバシーは守られている方が良い、という事に気付いているのは
何もあんただけでは無い。

仮にあんたが言う通り、閉鎖型バルコニーが「絶対的正義」なのだとしても
それを実現できるかどうかは（経済事情以前に）物理的な与条件によって
左右されてしまうのだ。…それくらいの事は理解できるよな？
それをあんたは「デベの怠慢」と断じて建設的に考える事をせず
物件の選択範囲をも安易に狭めようとしている。
言っている事は「現実の一部」であり、全否定するつもりは無いが
購入を迷っている他人へアドバイスする姿勢としては、まるでなっちゃいないと思う。

[185: 匿名さん]

ここは98さん独自の意見を開陳するスレですから、この流れでいいのでは（笑）。

[186: 匿名さん]

98持論万歳＊＊＊＊（＾0＾）/

[187: 匿名さん]

分譲賃貸ですが、戸境壁がペラペラボードで上部が開いています。
下も少し開いていて、ボードすぐ横に置かれたお隣の水色のごみバケツが見えます。
お隣がそのごみバケツにごみを捨てる時立てる、バコバコ、ガッガッという音は、
窓を閉めてテレビを見ていてもビクっとするほどです。夜昼関係なく。
夏には生ごみなのか、匂いも。。マンション買うときは戸境壁は絶対コンクリ壁を選びます。

[188: 匿名さん]

>>187
。。。それはお隣＆サッシのスペック等がまず問題では？
まぁお隣は選べないからあれだけど、コンクリ壁だけでなく、サッシ、ディスポ、規約等その他
の改善策も考慮して選んだ方が幅は広がるぞ。

[189: 匿名さん]

>187
どんだけのゴミを捨てると、そんな大きな音が出るんですか？

[190: 匿名さん]

>>187
>マンション買うときは戸境壁は絶対コンクリ壁を選びます。

夜昼関係なくビクっとしたくないもんね、よく分かりますよ。
お隣さんは選べませんからねー。
プライバシーの問題含めて、それは実に賢明な選択ですよ。

[191: 匿名さん]

>>189
たぶん、ゴミ箱のふたを乱暴に開け閉めする音プラス、生ごみを叩き落とす音かと。。
やっぱり、お隣運も悪いのですね。排水溝にも泥が流れてくるし。
でも、賃貸で住んで気づいたので、まだましだと思うようにします。
今後の住居選びに生かします。

[192: 98]

>>184
あんた呼ばわりかい？まあいいや。
>それを実現できるかどうかは（経済事情以前に）物理的な与条件によって
>左右されてしまうのだ。…それくらいの事は理解できるよな？
理解できないね。物理的な与条件てなに？
具体的に述べてね。
>購入を迷っている他人へアドバイスする姿勢としては、まるでなっちゃいないと思う。
あなたこそなっちゃいない〜（笑）。
薄っぺらボードって仕方ないんでしょうか？ってスレ主さんは
聞いているんだよ。仕方ない訳ないんだよ。
そんなマンションは他にも配慮が足りないに決まっているんだよ。
碓井先生も言っているだろ？
トイレットペーパーが右側に付いている物件は
他にも配慮がないので止めとけって。
私の考えも通じるものがあるよ。

[193: 匿名さん]

コンクリ壁のベランダって表の音が反響して結構うるさいんだよね。
住んでみてわかった。隣の音は全然聞こえないけどね。
子供の頃遊んだ防空壕を思い出しました。

[194: 98]

↑
防空壕とは・・・ネタだね。
はいスルー

[195: 匿名さん]

ネタじゃないんだけどな・・・
気に入らないとネタ扱いなのかな？
洞窟風呂ならダイジョブでしょうか。

でもマジで反響音気になりませんか？
普段はうちの前は静かなんですけど、たまに車とか通るとウワーンってなっちゃいますよ。

[196: 匿名さん]

だからぁー

雁行タイプのマンション買え！

[197: 匿名さん]

雁行タイプ以外のコンクリベランダは良くないということですかね。

[198: 匿名]

＞碓井先生

何の先生？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50

文句は言うけど、まともな物は作れない。
それはデベが悪いから？　なんの為の建築家？

[199: 98]

>196
雁行タイプは私もいいと思っていたが、
やはりプライバシーの点でイマイチだね。
けっこう視線が合っちゃうんだよ。
最近はコストの割に歓迎されないので、
このタイプのマンションはあまり造られていない。

[200: 98]

それと日照の問題もある。
突き出ている部分のために陰になる。
外観は変化があって素敵なんだけどね。

[201: 匿名さん]

ようやく合点がいったわ・・・・・・。
この人、碓井氏信奉者なんだね。
評価対象は基本的に「専有部分本位」で、共用意識ゼロ。
悪いのは全てデベです、悪徳ゼネコンには気をつけましょう・・・・。
道理で、何処かでみた理屈だと思った。

[202: 98]

碓井氏はトンチンカンなことを言っていることもあるし
それは、すべて信じているわけではない。
ただ、彼は他の評論家（例えば桜井氏）のように
一般論ではなく、設計の立場からそしてゼネコンにいた
経験、また利害関係がないので、ズバリ論評している。
三井不動産を目の敵にしているが、私は
最近の三井不動産はそうでもないのになぁなんて
思っている。
共用意識ゼロってなんだ？あなたがゼロじゃないの？

[203: 匿名さん]

碓井でも桜井でも何でもいいけど
共同住宅としての価値を判断するのに
「評論家」なんて者の出番があると考えている事自体
違和感を感じざるを得ない。
三井を目の敵にするも、最近はそうでもないと擁護するも
考え方の本質は何も変わらん。

[204: 98]

>203
何千万円もの買い物をするのに、
自分の直感だけで買うのは危険すぎるのは
わかるよな、あなたにも。
それで自分なりに勉強したり、いろんなMR行って
だんだん目が肥えてくるんだよ。
そして専門家でも評論家でもなんでもいいけど、
そういう人の意見を参考にして何が悪いんだ！
集合住宅は評論家なんてシャシャリ出るなってか。
違和感て何よ。文章が稚拙なため説得力が無いぞ。

[205: 匿名さん]

そう。
そして本やら専門家以外の声は受け入れられない（もしくは考えられない）体になってくるのね。。
私も以前はそうだったなぁ〜（目が肥えたと錯覚してたなぁ）
懐かしい．．

[206: 匿名さん]

[207: 98]

>>206
当たり前のことだよ。
誰だって億ションのような立地が良くて、構造、
仕様が現時点で最高峰！そんなの誰だって住みたいし
お金があれば、買うよ。
だからなによ？
論点からずれている。
私に噛み付く方々は本来の主旨であるバルコニーの
話題はできないのか？

[208: 匿名さん]

[209: 匿名さん]

[210: 匿名さん]

[211: 匿名]

何がどうであろうが、すべてはお隣次第だと思います。
知人宅はお隣に小さい子がいるようなのですが、
まったく気にならないと言ってます。

うちは隣人が女性一人住まいで、
普段は静かですが、
毎週末にカレシ？が来て、うるさい。
なんというか、地声が大きいんですね、
この季節戸を開けているとよ〜く聞こえます、
テレビを見ているのか、歓声とか笑い声とかが。
悪気はないのでしょうが、
突然叫ぶのでびっくりすることがしばしば、、、、

週末だけだと思って我慢、我慢、

[212: 匿名さん]

[213: 98]

>>206.209
マンションおたくの心理の板
に行ってくれや。邪魔だ。　

[214: 98]

202で書いたが評論家の桜井氏が
「バルコニーを仕切るコンクリート壁」
というコラムがある。
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_ba5d.html
彼も書いているが、
デメリットはコストが高いだけとある。
なにか反論あるか？

[215: 匿名さん]

逆梁アウトフレームはいいですよね。

[216: 匿名さん]

>>214
まずそれが最大のデメリトだろ。
それを強要した場合のデベのその後の対応は目に見えてるぞ。

[217: 匿名さん]

>>216さん
仕様としては良いのだが、
それを達成する為のプロセスでムニャムニャが起こる可能性があるという意味ですか？

[218: 匿名さん]

>>214
引用先を一応読んではみたけど、一生懸命探してきた、って感じだねぇ・・・・
この文章を書いた人がどのような人物なのかは正直なんにも知らないので
意見としての「重さ」とか、技術的見地からみた正確さなどはまったく判らない。
しかし、読んでみた限りでは・・・・・・・・
少なくとも、このコラムがあなたの「強気の根拠」なのだとしたら失笑モノですわ。

あなたも知ってのとおり、共同住宅においては個々の住戸を耐火構造の壁で
仕切らなければならない。
また、同じく知ってのとおり全周型のバルコニーが設計上の「必要条件」では
ない以上、雁行型しかりベイバルコニー型しかり、独立型のバルコニーを持つ
設計というものは、ボード隔壁が生まれた時からこの世に存在していたのだ。
要するに、ボード隔壁の方こそがコンクリート製の隔壁に代わるモノとして
考案されたものなんだよ。
それともうひとつ。
ご自身で引用された文章を、もう一度よく読んでみる事をお勧めする。

『仕切り壁をコンクリート製にすると（中略）バルコニーの外側にも柱が必要になる
そのぶん工事費が高くなるのだ、この柱が設置できない場合、コンクリートの
仕切り壁は設置できないということに・・・」

・・・・俺がこの文章を引用する意味が解るだろうか？
あなたは単純に、躯体隔壁とボード隔壁とのコスト差のことだと思っている様だが
このセンセイが言っているのはそういうことではない。
つまり『躯体隔壁を実現するためにはアウトフレームとしなければならない』
という事のようだが、キャンチでハネ出したバルコニーに袖壁を一体化させることは
決して不可能ではないし、付け柱などを利用して独立バルコニーを実現する
やり方だってある。

しっかりと設えられた躯体隔壁と、安易なボード隔壁とを比較すれば
プライバシー性には差があるのは当然だし、誰もそこは否定していない。
どちらか片方に、一方的なコスト的優位があるのだとしたら、それが物件の
グレードを測る指標のひとつにもなるのだろうが、あなたの書き方では
そういう事は一切伝わらんのよ。　だから反論も多いのだ。

[219: 匿名さん]

要は、独立したバルコニーでコストパフォーマンスに優れた物件を探す。

そうすれば、プライバシーを重視したい人や、スレ主さんの要望も叶う。

[220: 匿名さん]

そんなとこあるの？
ボードなしでしょ？
選択肢が極端に狭くなりそう．．．
あればいいね（しかも怪しくなくて他の仕様も自分にあってる奴）

[221: 匿名さん]

[222: 98]

>>218
ずいぶん長い文章だな、まあ興奮するなよ。
>少なくとも、このコラムがあなたの「強気の根拠」なのだとしたら失笑モノですわ。
私が住んでいるマンションは、2004年12月竣工のものだ。
マンションを探している時に、「高く売れるマンション、暴落するマンション」
に出会った。それで集合住宅のプライバシーがいかに大事かを学び
実体験からも共感するものがあり、いまこのマンションに巡り合った
って感じだよ。そしていま住んでみて非常に満足している。
憶測で物事を判断するなよ。

あなたの文章はまともに見えるが実は支離滅裂の
拙い文章だ。冷静になりな！

いいか！私が誤解するような書き方だと？
もう一度丁寧に書いてあげるが、薄っぺらボードは
スキマがあるだろ？上も下も壁の境も・・・・。
これは最悪だと言っているんだよ。
逆梁アウトフレームでなくてもさ、
よく賃貸物件でも隙間無く5-10センチ幅のボードを
上から下まで張っているやつあるだろ？あれは前にも書いたが
許容範囲だと言っている。
よく読めよ。

なんか私に反論している人は自分のマンションのことは
一言も書かれていない。薄っぺらボードなんですなんて
書けないよな、今更ハハハハハ。

[223: 匿名さん]

９８さんくらい勉強した人のマンションはさぞかしすばらしい仕様のマンションなんでしょうね。
何億くらいしたんですか？

[224: 匿名さん]

当方のマンションも逆梁でバルコニーは完全に独立しています
避難ハッチはじゃまですけど隣の気配は全く感じられません
お隣さんは仲良くさせて頂いているのでたまにはバルコニー越しに
挨拶くらいしたいけど怖くて身を乗り出すこと出来ません
４千万以下のマンションです、億ションでなくても
プライバシーを重視してくれるマンションは見つかるでしょう。
デベはプライバシーに関して営業トーク無かったですけど
私はバルコニーがずーとつながって行くのは避けたかったので
今のマンションに大満足です。

[225: 匿名さん]

>>222
>>よく賃貸物件でも隙間無く5-10センチ幅のボードを
>>上から下まで張っているやつあるだろ？

あるか・・・・？
幅が５〜10cmのボード、というところで既に話を見失ってしまった。

[226: 218]

>>98=222
では、冷静になって文章も手短に・・・。

あなたがとある本を読み、受けたインスピレーションに従って
今の住まいを手に入れるに至った、という事はよく解ったよ。
しかしそれは、あなたの個人的な体験に過ぎない。
他人に「絶対的なこと」として押し付けるには足らないものだ。

俺も含め、ここで疑問符を投げかけている者すべてを
あなたは頭っからバ力にしているのでは？
本を100冊読んだというのは立派なことだが、かと言って
そこで得たものの質や量を保証するものは何もないし
情報としてアウトプットする技術があなたにあるとも思えない。
マンガを1000冊読んだ者がマンガを書けるとは限らない、という事。
オタクとはよく言ったものだ。

[227: 匿名さん]

>>222=98
すまんな、オレも以前賃貸ボード境や逆梁を経て順梁（エコキュートの関係上コンクリート
壁での境に下部ボード仕様）を購入したものだ。
物件を探すにあたって結局はベランダでの境は必要条件ではない認識だったと思う。
そこには価格と仕様とのトレードオフという問題が付きまとうことと現在の場合選択肢も問題
であるからだ。

あなたがどんなマンションに住んでるかはどうでもいい。
ただ、それがすべての人に当てはまるかどうかは良く考えた方がいいと思うぞ。

ちなみに私の買ったところは壁がコンクリート＆その為の仕様上外側にも逆梁よりも細いが
柱を設けるだった為かどうかわからないが、やはり周りの物件よりもいくらか高めだった。
この部分はこだわらない人にとってはどうでもいい（所詮クローズされた世界でもない）
ことなので無駄だと思う人もかなりいると思うぞ。

ちなみにどうでもいいことだが、人の振り見ても我が振りはなおせないのねｗ

[228: 98]

>>226
いつものように何を言っているか分からない文章だが
あなたはいつもオタクと決まり文句のように私のことを
言っているが、ちょっと待てよ。
224さんも言っているように、プライバシーを確保するために
または重視するために、億の金を出す必要は無い。
若干コストはアップになるが、そこのマンションに
永く住むと思えば安いものだ。
それに私は絶対にこうしたほうがイイと
言った覚えはない。スレ主さんが仕方ないんでしょうか？
という質問なので、そんなことは絶対無い！といい続けてきた
だけだ。
郊外のファミリーマンション向けのプライバシーの
プの字もない層を相手にするなら226が好む
薄っぺらボードでも全然ＯＫだろう。
ＯＫというようりもプライバシーという意識が無いので、
平気だと思う。

[229: 226]

>>228
あなたをオタクと呼んだのは今回が初めてだが・・・。
誰かと間違えてないかい？
俺の文章が意味不明なら、態々反応する事もあるまい。

[230: 匿名さん]

>228
>それに私は絶対にこうしたほうがイイと
>言った覚えはない。スレ主さんが仕方ないんでしょうか？
>という質問なので、そんなことは絶対無い！といい続けてきた
>だけだ。

今までのレスを見れば、貴方は色々な事をかなりキッパリと言い切っているよ。（笑）
いわば『98語録』↓
>「全部ボードの物件があまりにも多いだろ？これは問題外だな。」
>「プライバシーに関してなんにも考えていない人は、別に薄っぺらな板でも十分なんだよね。」
>「マンションの理想型は億ションにあるんだよ。」
>「何を重視しているかだ！プライバシーなんだよ。億ションを購入する層は意識も高い。」
>「鈍感な奴は薄っぺらボードや外廊下に窓の部屋そして田の字の間取でいいでしょう。」

なんだかねー・・・、もしかすると某Ｕ氏本人じゃないかとさえ思えてくるな。（笑）

[231: 匿名さん]