バルコニーで隣との境

[匿名]

ベランダの境はたいていの場合非常時には破って
隣に行ける様になってますよね。
よってプライバシーが保てない。
ベランダに立つとお隣の様子や話し声が手に取るように・・・
つまりこちら側のことも同様に・・・
これって仕方がないのでしょうか。
あるMRで見た物件はプライバシーを保てるようにと
上半分はコンクリートで下半分がボードになってました。
その方がまだいいのかもしれません。

[102: 匿名さん]

>>90=93=98
バルコニーの形状とは、配置計画の与条件によってある程度決まってしまうものだ。
建築基準法上の制約は勿論のこと、地区計画・都市計画の中で定められた制約や
建設コスト・管理コストなどを考慮すると、ほとんど必然的にシバリが出来てしまうのだ。
他にも、構造スパンや敷地の形状や方位、周辺環境なども影響する。
まず独立型のバルコニーを作る事を至上命題として、そこからスタートする住棟計画など
現実には有り得ない。他にも重要な事はいくらでもあるからだ。

バルコニーを避難経路とし、災害時破壊型の隔壁を設ける事が設計上の「妥協」であると
いう考え方は、単に貴方の思い込みだ。
ペラペラのボードで仕切られただけの隔壁が、仕様としてマイナス要素であることは
売主も施工者も、貴方以上にシビアに認識している。
安易に採用しているデベも現実にはいるのだろうが、かと言って全てのマンションにおいて
独立型バルコニーを採用することが正義では無い。

そもそもマンションというものは、多様な価値観を持つ多数の人々が共有する財産だ。
最終的に購入・居住を決める選択権がユーザー側にある中で、最大公約数的な計画を
行なう事こそがマンションの存在意義である、という事を努々お忘れなく。

[103: 匿名さん]

今度購入したマンションはボードですが、天井までふさがっています。
よくあるアパート様式のような上部に空間のあるタイプより
プライバシー、音など多少よいと思っています。
上にが空いているボードと、ふさがっているボードでは施工費用にどの程度の
差があるのか？　浄水器標準装備なんかより、こっちのほうがよっぽどありがたいです。

[104: 匿名さん]

浄水器の方が全然安いんでない？（ーー；）

[105: 匿名さん]

当方のマンションは戸境はコンクリート、というより部屋ですね
逆梁構造でバルコニーが各戸で並んでいません途中に部屋が入っています（建物は一直線）
と言う状況な為バルコニーでのプライバシーはかなり高いです
上下や周りの音が全く聞こえないわけではありませんがやはりボードで仕切られているより
独立がしっかりしていて良い気がします。
避難ハッチが全戸に有るので何処のお宅でもじゃまな出っ張りと言う意見は聞きます
ここはウッドデッキ化で目立たなく出来ます
探せば他にもこんなマンション有るのではとは思います
私は近くに独立したバルコニーのマンションが無かったので今のところにしました
が夏エアコンの室外機の温風がこもる場合があってちょっとマイナスです
風が吹いている日はあまりこもりませんが・・・

[106: 匿名さん]

>>105
それってバルコニー狭くないですか？
今の所（逆梁賃貸）そうなんですがちと厳しい。。。

[107: 匿名さん]

いわゆる「ベイバルコニータイプ」というやつだな…。
施工床面積に対する専有面積の割合を極力多く確保しようとした結果かと。
容積が稼げるなら避難ハッチの全戸設置はタダみたいなものかも知れない。

[108: 匿名さん]

>>95
そんなレベルとは全然違うと思います。

住んでみて独立型バルコニーの欠点なんて見当たらない。
ペラペラのボードが良いなんてプライバシーに対する意識が違いや、
共有部分だからどうでもいいなんて人も数多くいるかもしれませんが、
少なくとも、スレ主さんはプライバシーを気にしてるのであれば
リフォームが出来ない重要な部分であると認識していたほうが
いいと思います。入居後の後悔にならない為にも。

[109: 匿名さん]

>108
同じレベルだと思いますよ。
それを102さんがうまくまとめてくれたと。

[110: 98]

>109
どこがうまくまとめているんだ？
前に次元が違うと書いたが、バルコニーのプライバシーに関して
なんにも考えていない人は、別に薄っぺらな板でも十分なんだよね。
102は自分がプライバシーのかけらも無いマンションに住んでいるから
自分を擁護するための発言としか思えない。

[111: 匿名さん]

>>109
そう思いたいんだろうけど。

ペラペラボードは、、、ペラペラボードだよ。

[112: 匿名さん]

そんな細かいとこまでプライバシーて気になるか？孤独だとさみしい言うくせに。
同じ地球に住むしか無いんだから。

[113: 匿名さん]

>同じ地球に住むしか無いんだから。

話にならん。。。

[114: 匿名さん]

バルコニーのプライバシーっていったい。。。

[115: 匿名さん]

やっぱり順梁・逆梁スレと同じ展開だ。
このまま「自分が選択した事の正当化」に終始するだろう。
ボード隔壁がイヤなら数あるマンションの中から独立バルコニーの物件を選べばいい。
こだわりが無ければ選択肢が拡がって他の要素を重視する事ができる。
工事費に決定的な差を生むような話でもなし…
どっちが良いか各々勝手に選べばいいのに、なんでこんな事で言い合いになるかねぇ。

[116: 匿名さん]

>>115
ここは語りたい人のスレです。
興味ない人は立ち去りなさい。

[117: 匿名さん]

順梁・逆梁の比較とはやっぱり違うと思いますよ。
順梁マンションでも、昔と今の物件は大きく違いますからね。
スレが違いますので多くは語りませんが。

工事費が決定的に違うからデベは安いボード隔壁造るんでしょ？
確かに、ボード隔壁の物件の方が今は圧倒的に多いと思いますし、
震災・火災で逃げるのに隣家に非難しやすいのがいいとか、
同じ地球に住んでるから覗かれようが気にしない人もいるでしょう。

でも、バルコニーのプライバシーって重要だと思うんですよ。
スレ主さんも間違いなくそこを気にしているんでしょうから、
「プライバシーを保ててとても良いですよ」って言っただけで
>「自分が選択した事の正当化」に終始する
ってなるのか判りませんね。

[118: 匿名さん]

>>順梁・逆梁の比較とはやっぱり違うと思いますよ。

そうなんだけど、ここでの「議論の質」が某スレと同じだって話だよ。
マトモに語りたい人だっているのに、単なる煽り合いになっちゃってる。
立ち去るべきはどちらか、解るよね？116さん。

[119: 匿名さん]

ベランダの戸境の事、非常に大切たと思います。
私たちがこの意識を持っていればデベも動くと思います。
ウォシュレット、浄水器、卵型浴槽、食洗機・・・そんな
後付でどうにもなる部分ばかり目をひかれないように！
住んでから長い間苦しめられる結果が待っています。
30年以上前と同じような上部空間のある安アパートと同じボードは、これからは
なしにしてほしい！

[120: 匿名さん]

>ここでの「議論の質」

匿名掲示板ですから質をどうこうってどうなの。MSも団地もかわりゃしない。

[121: 匿名さん]

主人の実家の近所に出来たマンションは距離が離れても十分わかるくらい、分厚い壁のバルコニーでした。とてもプライバシーは保てそう☆　それにバルコニーの両壁を有効活用できますよね。
私の購入するマンションは１階の専用庭付きで、両サイド住戸無し・・なんで、
ボード無しのコンクリ壁です。図面を見ると、１階ですが避難経路にはなっていないらしく、
上からの非難ハッチもありません。有効活用できそうです。

ごめんなさい。非常に知識が無くて大変申し訳ないのですが、こういう造りの場合は、
非難ハッチは、1階までの縦割りみたいな感じのものがあるだけなのでしょうか？

[122: 98]

119さんの言うとおりだな。
購入者が賢くならないといつまでたっても
薄っぺらボードがまかり通ってしまうよ。

バルコニーでもう一つ付け加えるなら、お隣と排水溝が共同で
水が流れてくるなんていうのは問題外だね。

[123: 匿名さん]

>>122
>>お隣と排水溝が共同で
>>水が流れてくるなんていうのは問題外だね。

雨水排水に共同も専用も無いと思うが…。

[124: 匿名さん]

要するに、ここに書き込んでる方々の大部分は「独立型」至上主義な訳やね。
たとえ全周バルコニーが回っていても、コンクリートの袖壁がズドンと通ってれば
仕様の面でも使い勝手の面でも上々で、しかもコスト面でも余計に金がかかるという
認識まであるというw
デベやゼネコンにとっては朗報じゃないか。
その要望通りにさえすれば、設備機器類のレイアウトも何も考えずに済むし
もしかしたら販売価格を坪あたり５千円くらい高くしても買って貰えるかもよ。

[125: 匿名さん]

>123
ところがあるんですよ。
スパンの狭いマンションでは、
２〜３世帯で縦排水を共有している物件が。

[126: 123]

>>125
んなこたぁ解ってる。
バルコニーの雨水排水ならそれが当然なのでは？
ストレーナは「住戸ごとに」設ける事より
排水勾配を有効に確保できる位置に設ける事の方が重要。
竪樋も多ければ多いなりの問題があるしな。

[127: 匿名さん]

↑正解！

[128: 匿名さん]

排水溝の事があったので書き込みしちゃいます。
友達が自分のベランダ側に排水溝がありお隣と共用です。
お隣の方がベランダで散髪をするみたいで、お水と細かい
髪の毛が流れてきて凄く嫌だというのを聞き、排水溝は
無いほうがいいと思って、ない部屋を買いました。
が、買った今、自分がお隣にご迷惑をかける位なら自分の方に
あり、いつも掃除出来た方がよかったと思っている次第です。
ガーデニングをベランダでやると、細かい土とか流れてしまうんですよね〜。
とほほ。

[129: 匿名さん]

>>126
だから、当然じゃないんだってば。
スパンが広い物件は自分の住居部分のバルコニー単独で
勾配がつけられて「住戸ごと」の排水が出来るでしょ。

まぁそういう物件こそが独立バルコニーになってるんだけどね。
要は、住居部分を含めたスペックに左右されるって事かな。

[130: 98]

126はなんか勘違いしているんだよ。スルーで・・。
ところでもう結論を出してもいいんじゃないか？
スレ主さんは薄っぺらボードでプライバシーがないのは
仕方ないんでしょうか？と心配しているんだよ。
仕方ないということはない。
プライバシーを重視している物件を選択しなさい！で
いいんじゃないか？
今どき、昭和初期から採用されている薄っぺらボード
を擁護している勉強不足の輩もいるみたいだ。
自分が購入したマンションがそうだからといって、スレ主に誤解を
与えるような発言は謹んで欲しいよ。

[131: 98]

勉強不足の人はこれを読んで勉強してくれ。
>>53 >>54 >>89 >>90 >>93 >>98 >>110 >>122 >>130

[132: 匿名さん]

>>131
この方はトータルバランスということを全くわかってないと思われる。。
バーチャルに良くありがちですな。
理想論として言いたいことはわかるが、世の中をもっと知るべきかと。

[133: 匿名さん]

自分のレス番引用して「これ読んで勉強してくれ」とか言われてもなぁ…。

[134: 匿名さん]

>んなこたぁ解ってる。
>バルコニーの雨水排水ならそれが当然なのでは？
先ずは、非を認めないといけませんよね〜。

>世の中をもっと知るべきかと。
って言われてもね。

[135: 匿名さん]

ここは９８の持論を展開するスレとして読めばおもしろいな。

[136: 匿名さん]

>>130
まぁ、貴方の言う通りかも知れないね。
ボード隔壁ではプライバシーを十分確保できないのは事実だし
世の中には様々なタイプの物件があるのだから、自分として重視するポイントを
満足しているものを選べばそれでいいのだ。
独立したバルコニーが欲しいのなら、それが設けられた物件を選べばいい。
ただし、その選択にもそれなりのデメリットがある可能性も有るのだから
メリットだけを盲目的に追い掛けるのは片手落ちなのだ。
ペラペラボード隔壁は単なるコストダウンの産物ではない、というのは紛れもない事実。
（どうしても理解できないのであれば仕方ないが）
事実を受け入れられない人が自分の価値観だけを基に「独立型」を推奨するのもまた
スレ主さんのためにはならない事だと思うよ。

[137: 匿名さん]

>デメリットがある可能性も有るのだから

あなたも事実だけでレスしましょうよ。

[138: 匿名さん]

>>137
136じゃないがあると思うぞ。
ちょっとだけ考えてみ。

[139: 匿名さん]

今住んでるのが独立バルコニーだけど
デメリットなんて無いって言ってるじゃん。

ところで、ペラペラボードの住民から見た
「デメリットがある可能性」ってやつを聞きたい。
欠点て何よ？

スレ主さん、バルコニーはリフォーム出来ませんからね。
今、現状でプライバシーを気にしてるのであれば、
十分に留意してマンション選んだほうが良いですよ。

[140: 匿名さん]

>>131
ひと通り読んで勉強させて頂きましたが、業界関係者として二、三意見させて頂きます。

まず工事費についてですが、バルコニーを独立させる事が単純にコストアップの要因になるとか
逆に避難（×非難）経路としてバルコニーを連続させる事が
単純にコストダウンの要因になる、という考え方は間違っていると言って良いでしょうね。
構造・工法にもよりますが、施工床に対する共用部分の割合が大きければ大きいほど
工事費は勿論、後の管理コスト（区分所有者あたりの負担）も圧迫することになります。
そもそも、工事費の多寡はエンドユーザーの負担にも直接響く事であって
スレ主さんは勿論のこと、全ての購入者が高仕様・高コストを良しとしている訳ではないのではないかと。

次にプライバシーについてですが…
独立型バルコニーを採用するとなれば、多くの場合、床に避難ハッチが設けられます。
貴方は特に問題にしていない様ですが、SUS製のハッチの上を歩くと結構な音がします。
一時期これがクレームとして大変問題になり、デベによっては今もかなり神経質に採用を避けているくらいです。
少なくとも、隔壁の仕様を変えたくらいでは到底カバーできないと思われます。
先の工事費の話に立ち返ってみても、隔壁をコンクリートから金属枠＋ボードに「仕様ダウン」したところで
そこで得た減額は全戸数分のハッチを追加することで簡単に吹き飛んでしまいます。

建設資金に限りが無く、それを販売価格にそのまま反映させて良い計画など有る筈もないのですが
仮にそういう条件下にあったとしても、独立型バルコニーを「仕様の最高峰」として目指す
デベなど存在しないと思いますよ。
ピンと来ないかも知れませんが、それが現実なんです。

[141: 匿名さん]

>>139
君は「隔壁の仕様」だけを比較しているから
いつまで経っても次の理解に進めないんだと思うよ…。

[142: 匿名さん]

>139 のベランダには穴が開いてるやつみたいだなw
ただでさえベランダが歩きにくくないのか？

[143: 匿名さん]

140さんありがとうございます。
どんなに理路整然と説明しても理解できない人がいるんですよ。

[144: 匿名さん]

要は、床に避難ハッチがある事が欠点だと言いたいのか？

プライバシーを選ぶね。。。

[145: 匿名さん]

>144君
避難ハッチを空けて階下を覗き見ている輩がいるのご存知？
プライバシーも何もあったものでは無い。

[146: 匿名さん]

なにをそんなにプライバシーにこだわるのか、所詮集合住宅ではないか。
みんなで住んでると思えばいい。

[147: 匿名さん]

>>145
いやいや大丈夫、最上階なんだよ。それに覗きは趣味じゃない。

でも、ペラペラボードでその上に非難ハッチ付きなんてのもあるんだろ？
Ｗパンチ状態で、その上にこの梅雨時で隣の家の雨水も流れてくるなんて
ほんと、プライバシーも何もあったものでは無い。。。最悪だね。

[148: 匿名さん]

>>147
それならスレ主さんへのアドバイスも
最上階を買う事を前提にしなきゃならんな。

[149: 匿名さん]

いいかげん「非難」って誤字は無くならないもんだろうか…。

[150: 匿名さん]

穴蔵に住めばプライバシーは確保されるよ！

[151: 匿名さん]

>>149
本当だ失礼しました、恥ずかしいですね。

>>148
お宅が言うように、避難ハッチ空けて覗きしてる輩が多いとは思わないから
別に最上階じゃなくてもスレ主さんの思うプライバシーは確保されると思うよ。