フォートンの国、東戸塚、藤和、大和 (7)

[A棟]

旧スレッドのレスが450番に至ったので新しく設置いたしました。
もうすぐ内覧会ですよぉ！

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(6)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39337/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(5)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40440/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(4)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40911/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(3)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39799/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39458/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39808/

[302: 匿名さん]

＞294さん
私も一期の購入者ですが、洗面台のカラーが単独で選べたのではなく、
床のカラーを決めると、必然的に建具などの色も決まる感じだったと記憶しています。
気になるので、内覧会時にＭＲで確認してこようと思います。

[303: 匿名さん]

あいにくの雨の中、家族5人総出で内覧会に行ってきました。
主人が建設関係なので不備はばっちり指摘してもらって、私は採寸と家具の位置を検討することに
専念しました。
内装は素人の私から見てもクロス浮きやスイッチのがたつき等が多く、こればかりは職人さんの
腕次第なのでたまたま新人の職人さんに当たってしまったのかなあと苦笑しつつ（簡単に直してもらえると
思いますし）、でも肝心なところはしっかり丁寧に作ってあって主人も感心していました。
何よりもバルコニーからの森の眺めが本当に心洗われるようで、これが晴れていたらどうなんだろう、と
今すぐにでも引っ越したくなってしまいました！
皆さん書かれていますがメインエントランス、いいですね−。まるでホテルのような高級感です。
B棟までの距離はかなりありましたが…でも中庭もきれいで、雨にも濡れずに行けるのでそう苦には
ならなさそうです。
そうそう、携帯私はFOMAですが、中層階では常に3本（北側の部屋でも）アンテナ立っていましたよ。
ご参考までに…

[304: 匿名さん]

２８４です。床暖情報、ありがとうございました。

床の色と建具の色、セットでしたよね？確か。
キッチンの面材だけ、いくつかの中から選択できるけれど、
何かを選択すると必然的にこれしか選択できないように
なっていたような。。。気がしますね。
これは内覧会で自分が選択したとおりになっているか
確認しなければいけないから、これから控えを探してみなくては。

[305: 匿名さん]

皆様、情報をいろいろありがとうございます。本日、私も内覧会に行ってきました。
確認や説明の順番が決まっており、下げた名札にシールを貼りながら進むものでした。
最初は待ちに待った新居へ！！大興奮モノでしたが、後悔のないように内覧業者さんと一緒に拝見しました。
工事の担当者さんも細かな指摘にもイヤな顔ひとつせずに確認しながら記入してくださいました。
内覧にはやはりスリッパよりも靴下の方が良いですね。床はきれいでしたよ。
リビングの床下暖房は使えますので今日のように寒い日はとても助かりました。
但し他の部屋には暖房などありませんから、窓を閉め切っても今日は雨だったこともあり、冷え冷えとして寒いです。
特に長時間フローリングの床に靴下ばきでいるのは冷たいです（床暖房で時々冷たくなった足裏を暖めたりしました）。
なので軽くて動きやすく、かつ暖かい服装で出かけられた方がいいですよ。暑ければ脱げばいいのですから。
玄関やトイレ、キッチン、バスルームには元々ついている電気が、各部屋にも臨時で電球がついていましたので今日のような雨でも思ったよりは見やすかったです。
ただし、懐中電灯は持参されたほうがいいです。尚、コンロも水周りも換気扇もチェックできました。
素人である私にはネットで皆様に教えていただいていた「フローリングの傷」や「壁のクロスの貼り方、汚れ」などに目がいきがちでしたが、内覧業者さんはさすがプロだけあってしっかり素人の気づかない点（例えばエアコンのダクトが通しづらそうな設置になっているなど）まで細かくチェックしてくださいました。
内覧業者さん曰く「全体的にはとてもよくできているマンションです、ただ床の傷がかなり多いのが残念でしたね」とのこと。
（細かい傷は数え切れないほどで、何かの角をぶつけたような深くえぐれたような穴も数箇所ありました・・・）
尚、話題になっていた大理石のヒビの件ですが、うちもヒビみたいな線がありました。目立つところにありましたので気になって内覧業者さんにも相談しましたが、割れてはいませんでした。
まぁやはり自然のものということでうちはＯＫしました（どうせなら目立たない所だったら良かったのにね）。
ちなみにチェックにお立会いいただいた、工事の担当業者さんも大理石の話は「ネットでも話題になってますが・・・」とおっしゃっていました。
やはり担当されているのですからこれらのネットでの情報も当然気にされるのでしょうね。

確認や説明など全て終われば部屋に戻って採寸なども可能です。18時頃までは部屋にいられましたよ。
意外と疲れますし、お腹も空くので何か簡単な食事や暖かい飲み物の入った水筒などを持っていくといいと思います（汚さないように気をつけなくてはなりませんが）。
トイレは部屋のトイレは使用禁止（水は流れますが）なので１階（各塔）のトイレを使います。女子トイレも２つちゃんと使えました。
エントランスも中庭もゴージャスで想像以上に素敵なマンションで大感激しました。
第2回の内覧会で指摘事項は再確認ですが、このとき今回の指摘にどこまでご対応いただけたか、ドキドキ＆楽しみです。
あぁでも本当に素敵なマンション、早く早く住みたいですね。

[306: 250]

＞305さん
お手洗いちゃんと使えてよかったですね。
ところで流れは改善されていましたか？
あの詰まった状態は本当にイヤなものです。

業者さんもこのスレをチェックなさってるんですね。
でもこちらは悪意のある方が少なくて親切な方が多いし
ノンキな意見ですが、売主と買主の姿勢が似ているような気がしちゃいました。

ともかく新生活が本当に楽しみです。

[307: 匿名さん]

皆さんの報告を見ていると、日曜日の内覧会がとても楽しみです。
ただ１つ気になるのがバルコニーからの森の眺めは最高と書かれている方が何人かいらっしゃいますが、
それは目の前が森という事ですよね？うちは高層階を買ってしまったのですが、
うーん・・・やはり失敗だったかなとちょっと不安に思い始めています。
いまさら仕方ないですが・・・

[308: 匿名さん]

むろん高層階の良さもありますから大丈夫ですよ。
というよりむしろ、高層階からの眺望はもっと素晴らしいでしょう。

[309: 匿名さん]

＞307さん、
A棟の高層階を買ったものです。
驚きます。素敵です。
これまで、私が経験したことの無い感動をフォートンの高層階は与えてくれます。
アンビリーバボー！！と手を組んで、叫ぶことでしょう！
見晴るかす彼方に青い山脈が連なる様を、障害物の一つとして無く、夕焼けに染まる空を，鳥の目線で知るのです。
低層階も素敵には違いありませんが、高層階もまた素敵です。
あの景観を見た瞬間に、ああ，ここにしてよかったと実感すること請け合いです。
戸だてではなかなか味わうことのできない感動がそこにあるのです。

[310: 匿名さん]

今日もありました、ＪＲストップ。
地震だから仕方がないけど、東海道線の再開が0:07！
しかも今でも横須賀線と京浜東北、横浜線の一部がストップ状態。
地震発生の20:30頃からずっとですよね。
残業したり飲んでたりしたらこんな時間になるのも有り得ます。
都内勤務のみなさん、こんな時どうしましょう？
自分としてはせめて横浜駅まで来られれば、どうにか出来ると思うんだけど
中途半端に川崎駅又は新川崎駅なんかで停まられたら困る！
あと途中で停まってしばらく缶詰状態ってのもやだな。
自然のことだから仕方ないけど、以前も話題に上ったように
横須賀線が使えない時の対策をいくつか本気で考えておかないと。
それにしても今日足に影響受けた方、お疲れ様でした。

[311: 匿名さん]

＞310さん，
そんなときは、フォートンのフェリカカードを改札でかざして、みんなでタクシーってのはどうですか？
割り勘にすれば安く済むし、８８８世帯もあるんだから、きっと大丈夫ですよ。

[312: 匿名さん]

去年、横浜駅構内での電気系統故障で東海道線、横須賀線がマヒした時も迂回路が話題になっていました。
①京急品川→上大岡→バス
②東急渋谷→横浜→上大岡→バス
③東急・京急→横浜→相鉄二俣川もしくは緑園都市→バス
④小田急新宿→海老名・大和・湘南台→相鉄二俣川もしくは緑園都市→バス
このほか、相鉄星川から徒歩10分の星川ランプから横浜新道経由のバスという手もありますが、ちょっとわかりにくいです。
上大岡からのバスは本数はあるけど大混雑でしょう。タクシーを拾うにしても、相鉄沿線の方が有利かもしれません。
いずれにせよ、横須賀線が止まると、どうにかしてバスで帰るしかありません。東戸塚と同じく東海道線通過駅の保土ヶ谷に住んでいますが、保土ヶ谷だと相鉄天王町から10分ちょっと歩けば着けます。東戸塚は近接する鉄道駅がないので、今日みたいな場合は大変ですが、とりたてて東戸塚が不便というわけでもなく、三鷹や調布あたりだって同じようなものです。
今日は内覧があったので仕事を休みましたが、そうでなかったら勤務先近くのホテルをキープしたか、横浜西口の行きつけでゆっくり飲んでいたかもしれません。

[313: 匿名さん]

306様へ
305の書込みをした者です。メインエントランスのあるＤ棟の女子トイレとフォートンハウスのある棟のトイレを利用しましたが、使用禁止の貼り紙もなく水の流れも問題なかったですよ。
恐らく業者さんや藤和の方もこれを見ていろいろ対応されている所もあるのではないでしょうか。
お手洗い以外でも、最初の頃に内覧された方はスリッパなしでは歩けない、と床の汚れを指摘されていましたよね。
なので些細な事でも情報を書き込むのはお互いにとってよいことだと思いますね。

[314: 匿名さん]

307です。308さん、309さんありがとうございます！日曜日、そう思えることを信じて行ってきます。

[315: 匿名さん]

310です
311さん、312さんありがとうございました。
開き直ってゆっくり飲むっていうのもありかも。
自分も今日はたまたま早く帰れたけれど
たいてい8時9時まで仕事しているので危ないところでした。
ご意見を参考に、自分なりにいくつかの線を確保しておきます。

[316: 匿名さん]

309さん
私は同じＡ棟の中層ですが、木々がちょうど目線で満足しています。バードウォッチングも楽しめそうです。
「見晴るかす彼方に青い山脈が連なる様」というのは、山好きにとってはうらやましい限りですね。
丹沢・大山や富士山、箱根は言うに及ばず、天城や奥多摩、大菩薩、奥秩父などの山々も、お部屋から見えるのでしょう。
屋上から山座同定してみるのが楽しみです。

[317: 匿名さん]

>307さん
うちはＤ棟で森も山も見えませんので絶景は期待していませんけど、
夜景はなかなかじゃないか？と思っています。
電車が見えるのも子供にはうれしいですね。＞Ｄ棟の皆さん？

[318: 匿名さん]

なんとなく、内覧会って買主に建築チェックをタダでやらしているという
イメージを持ってしまうのは私だけでしょうか？
どこかで、「どうせ内覧会でチェックするから適当でいいや」という論理が
働かないでしょうか？
Windowsのエラー報告みたいな。
内覧業者頼んだりと、買主の手間や費用は相当なものになると思います。

[319: 匿名さん]

>318さん
働かないですよ〜
私は数年前まで建築現場で監督さんやってましたけど
内覧会に至るまでに、現場内検査（それこそ付箋貼りまくる）
→社内検査（建築部長から監査室総動員でチェック）
→設計検査（設計事務所の検査）→施主検査（マンションの場合はデベ検査）
そして全部通ってユーザー検査（いわゆる内覧会）。こんな順番だったかな？
（こんなに検査検査じゃどうしても床に傷がついちゃいますよね。）
　どの検査の前も赤ペンチェックの入ったバインダー持って夜遅くまで走り回り、
ワカゾー監督時代は職人さんに追い立てられ、休む暇もなかった記憶が…。
なので、よっぽど悪質でない限り適当でいいやって観念はないと思いますよ！
施工会社の方も、期限までに通らなかったらご自分たちが困るんでしょうし。

　ところでうちの内覧ももうすぐです。
皆さんのスレ見てると結構期待できそうで楽しみにしています。
きっと景色に見とれてるヨメを放っといてせっせとチェックしなければ…。

[320: 匿名さん]

>319さん
318です。失礼しました。検査そんなにたくさんやるんですね。
職人さん方の苦労がしのばれます。
最近は皆さん目が厳しくなっているようですから大変ですが、
施工会社もそれに対応するために必死なんですね。

[321: 匿名さん]

すいません。話題を変えますが、まえに携帯の電波のことが話題になって
いましたが、スカパーなどのアンテナ受信は大丈夫でしょうか？
うちは下層階を購入したので、森の木が電波妨害になるのではと心配です。

[322: 匿名さん]

スカパーは各戸別ではなく、まとめて共同アンテナから受信するのでは？
個別のアンテナをベランダに取り付けるのは禁止だと思います。
チューナーと端子をつなげれば全戸安心して見られるはずです。
本当はＣＮＴＶにしたいのですが、お気に入りのチャンネルが入っていないので、やむなくＢＳとスカパーを受信しますが、
そうでなければＣＮＴＶに切り替えた方が、配線などなにかと便利かと思います。

[323: 匿名さん]

今日内覧会に行ってきました、皆さんが指摘のとうり、床の傷が大変目立ちました、壁紙の傷、のりの付着も多く
見受けられました。
和室のふすまに関しては大変お粗末、ふすまと壁の隙間は空きすぎ、ふすまとふすまの合わせも空きすぎて、
全部閉めても中がのぞけそう、これはどう直すのか心配です。
レーザー水準器でチェックをすると床が落ちている場所が一カ所ありました、これは大変大がかりの補修に
なりそうです。
こんなに駄目出しが多くありながらも全体としては気に入っているのは、ベランダから見える景色のせいかも
立ち会いの方は大変穏やかな方で、こちらのたくさんの指摘をいやな顔もせず記入しており大変好感がもてました。

[324: 匿名さん]

携帯ですが、A棟中より下で
ボーダフォン PDC → アンテナ1〜３
ボーダフォン 3G → アンテナ1〜３
AU CDMA1X → アンテナ２〜３
WILLCOM → アンテナ２〜３
でした。ボーダフォン３G以外、トイレでも通信・通話可能でした。

[325: 匿名さん]

>307さん、309さん
今日内覧会だったのですが、エレベータが上まで何秒かかるのかを計る為に乗ってみました。
ついでに最上階からの景色を見させたもらいましたが、309さんのおっしゃるとおり
「アンビリーバボー！！」です。
すでに日は落ちて真っ暗で、しかもフォートンの周りは暗いので、夜景がとてもきれいでした。
あれなら音は聞こえなくとも神奈川中の花火が見えそうですね。
ちなみに、最上階でドアが閉まり始めてからエントランス階でドアが開くまで約40秒でした。

[326: 匿名さん]

>297さん
たぶん情報箱とはHUBや電話の分配機が入っている箱のことではないでしょうか？
ブレーカーボックスと同じような形状なので分かると思います。

[327: 匿名さん]

内覧会、行ってきました。
内覧業者の方に立ち会っていただいたのですが、自分たちでもできることはやろうと考え、事前にモデルルームで
自主トレ(笑)をやりすぎたせいか、初めて入る部屋なのに新鮮味がなくなってしまったのはちょっと失敗でした；
キズや汚れは北側の部屋の方が多かったと思います。暗いので業者さんも気付きづらいのかもしれません。
これからの方は懐中電灯(白色LEDまたは蛍光灯のもの)があったほうがキズの確認がし易いと思います。
立ち会っていただいた施工業者さんですが、指摘事項40〜5０を越えたあたりから
「これ以上指摘しないでくれー」というのが何となく伝わってきてしまいました。
なので、皆様が言うほど穏やかでもないし、いやな顔もせずという印象はなくなってしまいました。
こればっかりは人間なので仕方ないことだと思います。

今は築12,3年の賃貸マンションでフローリングはコンクリ直貼りなので戸建てに比べでマンションの床は冷たくないと
思っていたのですが、二重床は下に空気の層があるせいか結構冷たいんですね；床暖がとても良かったです。

[328: 匿名さん]

シャトルバスですが、土日祝日は運行しないんですね(泣;)
しかも２０分間隔（ラッシュ時は１５分間隔）(大泣;)。
ちなみにバスはあの”ナンバー888”だそうです。
塗り替えなければ、”フォートンちゃん”と”デローリ”は残りますね！
あっ、でももしかして塗装ではなくラッピングかもしれない；
そうしたら剥がされたら終わりだぁ...

[329: 匿名さん]

今日内覧会でしたが、瑕疵も微々たるもので満足いくものでした。
Ｄ棟はさすがにＦＯＭＡでも全然大丈夫でした。（高層）
忙しくて眺めを楽しむことはできませんでしたが、当然森は見えないものの
東戸塚の街を一望でき、遠めにランドマークが半分くらい見えました。
ゴミ山も左手にしっかり見えますが、まあ社会問題を忘れないという意味で
いいかな？と思っています（おいおい）
オーロラタワー群は斜めに見る感じで中々いいです。
電車が小さく見えて箱庭をみているようです。ちょっと古いですが
シムシティーみたいな感じ。
ガラスパネルのおかげで室内からでも絶景です。
高層で前に何もないにしてはそれほど恐怖心を抱きませんでした。
朝日が昇ってくるのを見るのは壮観だろうなあと期待しています。
共用部もちゃんと見てませんが、ちょっとやりすぎじゃないか？
と思うくらい高級感があります（あまり高い物件みてないもので）
下手な格好で外出れないなあと逆に心配になっています（爆）
あまり書くとアレですので、この辺で。

[330: 匿名さん]

A棟です。
上層階では、廊下からランドマークやベイブリッジが望めました。
ちょうど北側になるので、夏の夜はここから横浜の花火が楽しめます。
冬は、南のバルコニーでひなたぼっこできるし、なんとなくリゾートマンションみたいで素敵ですね。
中層階は桜が見事に見えることでしょう。
低層会では、森のなかで自然のオゾンを満喫できることでしょう。
やっと安心できるマンションに住むことができると思い，嬉しい限りです。

[331: 匿名さん]

ところで、皆さん電話はどうしますか？
NTTを住変しますか？
IPフォンに思い切ってして、倹約しますか？
私は、携帯もあることだし、IPフォンだけにしてしまおうかと思っているのですが...。

[332: 匿名さん]

>328
私もバスの土日やらないと言うのは驚きでした。
土日は来るまで出ることが多いとは言え、行き先によっては
電車もありますからね。1時間一本でもいいから土日も
あったほうがいいんじゃないか？とも思いました。
まあ、これは実際運営してみないとわからないことでしょうから
おいおい改良すればいいですね。

[333: 匿名さん]

バスも平日が夜21時までというのも・・・使えないなぁ・・・

[334: 匿名さん]

バスはラッシュ時中心に１日５往復と、僻地のローカル線並みの運行と聞きました。混んでいるときは、定員に達すると無慈悲に乗車拒否だそうです。
無用の長物です。早々に廃止すべきです。

[335: 匿名さん]

271です。
297さん,300さん。レス遅くなり申し訳ありません。　326さんのとおり、情報箱とはパンフで言いますと「マルチメディアスペース」で　Ｍマークの部分です。「情報箱」のテプラが貼られており、簡単に開けられます。開けますと中にはＨＵＢとそこへ繋がるＬＡＮケーブルが見えます。ＣＤ管と言われるだいだい色の配管内にケーブルが納まっていますので、素人でもすぐに分かります。そこにパテ埋忘れが見受けられました。仕様かと思いきや、近くを通るケーブルはジョイントボックスで結線されていると言うことは、やはりパテ忘れと言うことになります。お風呂のふたを入浴後に閉め忘れ、結果、数年後にインターネットが結露からのサビで使えなくなるなんて事があると大変ですからね。
そのほか、ブレーカ一時側の導線露出。電気工事試験では不合格ですよ。。芯線が出すぎでした。まぁ、手作業ですから。
給湯器内のアース処理・・ムリに差し込んで、外れかかっていました。問題無いと言えばそうかも知れませんが、ブラ〜んとなって配管に触れるのはキケンですよね
作りつけの洗面台と思いきや要注意！手作業となるコーキングの箇所に不十分が目立ちました。正面から見ると大丈夫ですが、よくよく見ると水が垂れると中に入っちゃいそうな箇所がありました。ジャブジャブ顔を洗って水が垂れた時を予想しながらすき間をチェックすると発見してしまうかも知れません。
バルコニーサッシも洗面化粧台と同様！結露した時を想定して水がどこに垂れていくか。。あれあれ、室内のフローリングに入ってきそうな箇所とサッシのすき間に溜まってしまいそうなところが。組立が甘く、パッキンでしっかりふさがっていない箇所がサッシ下部のほうに見られました。
いろんな種類のランプの仕様。点灯させると分かりづらいですが、ミニクリプトンやレフランプの箇所が。モデルルームも同様になっていましたが、なんでまたいろいろ種類を変えちゃうのだろ？要設計仕様確認ですね？球切れすると皆さんも疑問に思うのでは。表記の違う箇所もありましたし。
　またまたダラダラとスミマセンでした。少しでも皆さんの内覧会の参考になればと思います。この内容は、私のお部屋だけかも知れませんのでご参考まで。やはりプロの方に同行していただき、ご判断していただいた方がよかったかのかな。。
　まだまだ気になるところはありましたが、再内覧会で確認してきます！　

[336: 匿名さん]

バスの本数、ラッシュ時でも5往復ですから「あぁ〜乗れなかったよー」という事もあるかもしれませんね。

でもまずは実際の利用状況を見ないと誰もわかりませんよね。
最初は色々大変だと思いますが、まずは様子をみてみませんか。

[337: 匿名さん]

ラッシュ時「でも」ではなくて、ラッシュ時「だけ」の５往復です。
たったあれだけの距離は、駅前のタワー以外の住民のほとんどは歩いていますよ。
最初の住民集会で、真っ先にバス廃止、エスカレーターの早朝・深夜停止、図書室廃止を動議します。
バスを廃止して、その費用を酒屋付き24時間営業コンビニ誘致に宛てませんか？
図書室を廃止して有料トランクルームに変えましょう。

[338: 匿名さん]

酒屋付き24時間営業コンビニ誘致
って、マンション内ですか？
いずれ上しなのに1件くらいできると思うので、それで十分かと。
それこそ費用の無駄では？

[339: 匿名さん]

>334
僻地のローカル線並みの運行
って横須賀線のダイヤも似たようなもんです。
ＳＳライナーの場合はさらに悪い。
なので、バスの間隔自体は問題視していません。
隣の老人介護施設と共同のシャトルバスとか？

[340: 匿名さん]

なんで？森のライブラリーいいじゃないですか？
エスカレーターもずっと動いているわけじゃなくてセンサーついていて誰もいなければ止まってますよ。
バスに関してはいずれ公共のバスが来ると思いますので
その時までほっといて下さい！！
皆が自家用車持ちで、丈夫な自分の足を持っているわけじゃありませんよ。
シャトルバスがあるからフォートンにした方だっていらっしゃるんですよ。

[341: 匿名さん]

３４０さんに賛成！今の時点では、今の状況を「いい」と思っているので
それがいいか悪いかはせめて数年は様子をみましょうよ。
あるものをなくすこと
ないものを作ること
あったけれどなくしてまた、復活させる

一番最後が一番大変ですから何でもすぐに廃止しようではなく、
よく状況を把握してから考えませんか。

内覧会おすみのみなさまへ
内覧会報告、長文でも読み応えありですし、
大変参考になります。
ありがとうございます。

[342: 匿名さん]

公共のバスは期待ですが、ちょっと地形的に難しいかな？と思います。
どこかへ行く途中という感じではないので。
バス業者も再編中で不採算なようだとすぐ廃止になるでしょうし。
乗らない人は管理費払うのばからしいので出したくないでしょうから
固定費の１１００円いくらを廃止して、完全に受益者負担ってのも
あるかもしれませんね。私は別にそれでもいいです。

[343: 匿名さん]

私もバスは固定費をなくし、乗りたい人だけが乗れるシステムがいいです。
そのかわり住居者一乗者50円ではなく100円にすればいいと思います。
今、住んでおりますマンションにも図書室がありますが、以前は子供達の
遊び場のようになってしまい、少々騒がしいということで注意を受けたら、
誰も使わなくなってしまいました。もったいない空間です。
今、何かに変更できないかと考えているようです。
キッズルームも誰かが壁に穴があいてしまったりと　けっこう大変です。
つい最近ですが、壁にきず（大きな）をつけたお子さんがわかり、
修繕費を半分支払ったそうです。（半分は管理組合持ちだそうです）
フォートンはとても素敵なマンションです。きれいに使いたいものです。

[344: 匿名さん]

以前いろいろとマンションを探していて某大型マンションに見学に行った時、
そのマンションも図書室スペースがあったのですが、みなさん静かに利用していましたよ。
ようは使う人＝住人の意識次第では。
いきなり廃止を提案するのではなくて、最低限のルールを決めてから様子を見るでも遅くないと思います。

[345: 匿名さん]

フォートンには共用の施設がたくさんありますよね。
それぞれに魅力があります。
ご自分に必要ないからと言って、すぐに廃止とかおっしゃるようでは
大きなコミュニティではやっていけないと思います。

[346: 匿名さん]

またまた今朝も横須賀線ストップ。
まったく、話にならんな。

[347: 匿名さん]

週末内覧会です。
みなさんのお話を参考にチェックしてきたいと思います。
３歳の子供も連れて行くのですが、長時間おとなしくしててくれるか心配です。
小さいお子さん連れで内覧会行かれた方、なんとかなりましたか？

[348: 匿名さん]

>３４７さん

うちは子供は連れて行きませんでした。
結構な時間がかかりましたし、床暖しかないので寒いです。
玩具を落としていきなり傷！
食べ物こぼして汚れ！
ってことにもなりかねませんし・・・
何より、あきちゃって大変だと思いますよ。
モデルルームの方の託児に連絡してみて預かってもらえるか確認してみたら
如何でしょうか？

[349: 匿名さん]

＞３４７さんへ
子供を預ける先がないので連れて行かざるを得ないので
事前にコミュニティに確認しました。

棟内での飲食はできない
子供を預かる場所・遊び場も棟内にはないのでＭＲのキッズルームを
利用してほしい
トイレも棟内の指定場所のみの使用

以上、確認済みです。
当日は、とにかく、どちらかが子守、どちらかがチェックに専念しようと
思っています。

[350: 匿名さん]

>346
横須賀線、品川から先のトンネル内で止まると携帯も通じないので、本当に困ります。

[351: 匿名さん]

バスが土日祝使えないのはちょっと残念ですね…
事前にチケットを渡しておいて、両親や友人を招待する際に
使ってもらえるかなと思っていたものですから。

[352: 匿名さん]

共用施設の損害は保険が出ると思ったのですが...

[353: 匿名さん]

>３４８さん　３４９さん

３４７です。ありがとうございます。
やっぱり３才児には長時間の内覧会は無理ですよねぇ。
うちの子はキッズルームに長時間いるのさえ難しいかもしれないですが、
キッズルームに預かってもらって顔出しつつ頑張ります。

[354: 匿名さん]

352です
だからと言って壊して良いわけではありませんね。
344さんの言うとおりだとおもいます。

[355: 匿名さん]

駐車場の外周の区画は雨で車が汚れます。内周は汚れません。
同じ料金というのはいかがなものでしょうか。。。。

[356: 匿名さん]

購入前から、キッズルームの混雑やバスの廃止は覚悟していました。駅から遠い物件は、営業サイドの戦略として
「バスが出ますよ」と安心させ、購入したら採算は管理組合でどうぞというかたちで、なくなるものが多いのです。
８８８戸であのキッズルームでは混雑も当たり前。でも、あるだけ感謝しています。上手にやりくりすることを考えましょう。

[357: 匿名さん]

>345さん
おっしゃるとおりです。
すべて重要事項説明書あるいは使用細則に書いてあり、皆さんこれに同意しているはずですよ。
バスの件はショックでしたが、「ここにサインしてください」と言われて泣く泣くサインしました。
まあすべてがパーフェクトというのはあり得ないので、どこかで妥協が必要なんだと思います。
それでもいやなら契約しなければ良いと思うのですが...

[358: 匿名さん]

何よりも先に噴水の水が止まると思うのは私だけ？

[359: 匿名さん]

花粉症の季節が近づきました。
森の杉の木からの花粉が心配の方はいませんか？
別の木に植え替えることができるのでしょうか？
このことも、皆さんで話し合う必要がありますか？

[360: 匿名さん]

>357さん、345さん、そうですよね
　もちろん、不要だと思うのなら入居後話し合って決めるべきではないですか？
噴水もエスカレーターもライブラリーも、それを込みで皆さん購入なさっているのでは
と思ってしまいます。素敵な空間、と思ってわが家は購入しているつもりなので、入居前から
あれはいらない、これはやめましょうという議論はちょっと違うかな…と思うのですが。

[361: 匿名さん]

私もバスの件で驚きましたが、契約書にサインしました。
車を持っていらっしゃらない方や足の不自由な方もいらっしゃるでしょうから，ま、仕方ないかなと思いました。
近所に介護施設や病院ができ、フォートンバスにどんな方々が乗るのか、毎年実績を取りながら、基準点を決めて判断していってはどうでしょうか？
８８８世帯の何％がどのくらい利用しているのか、近隣の施設によって、バスやタクシーが増えるのかなども見ながら居住者にアンケートを取ったりしながら
理事会を中心に負担する世帯の比率と享受する世帯の比率のバランスをみていく必要があると思います。
例えば、負担するだけの世帯が７０％を超えたら、翌年から廃止するとかの合意を得て検討すべきと思います。

[362: 匿名さん]

ドラマの撮影とか誘致できないかなぁ。。。

[363: 匿名さん]

↑それは、いい。で、どうすれば誘致できるんでしょう。
そっち関係の方いませんかね。

[364: 匿名さん]

362さん
ドラマの撮影とか誘致できると何かいいことありますか？
以前、勤め先がドラマの撮影場所や映画のロケ地になりましたが
物は壊されるわ、急に予定外のところに入られるわで
いいことはなかったですよ。
こういうご時勢なのでセキュリティにこだわって、予算内で買えたところが
フォートンだったので、そこに自らセキュリティを脅かすものを入れるのは
嫌です。

嫌だ嫌だとばかり言ってはいけないとは思いますが
理由があるのでご勘弁を。

[365: 匿名さん]

Ｂ棟 購入者です。
今日、内覧会行ってきました。
ウチは綺麗に仕上げていただけてました。
指摘事項もほとんどが小さなキズか汚れくらいでした。
素人目ですけどね。。。
内覧会の参考にはなりませんが、
リビングから見える夕日に染まる富士山！
とっても優雅な気分にしてくれましたよ♪
ただ、お墓も見えましたけど・・・
ウチの１歳の娘は、バルコニーがとっても気に入ったようで、
一人でバルコニーで日向ぼっこしてました。
入居がとっても楽しみです。
ちなみに、指摘事項ですが、
クロスジョイントすきま、棚のがたつき・すきま、汚れ、キズなど
ものすごく細かい指摘が４０箇所ほどでした。
共用施設等について皆さん様々なご意見をされており、
がこれから暮らすマンションを真剣に考えられているのですね。
住んだ後も管理組合などで活発に意見交換していきましょー。

[366: 匿名さん]

ちょっと前に桜の話題がありましたが、ふと気づいたのですが、
桜並木に面しているマンションはよく聞きますが、
ヤマザクラが自生しているマンションなんて多分ないですよ。
神奈川だけでなく、全国的に見ても少ないのではないでしょうか？
なんだか急に森に愛着が湧いてきた気がします。

[367: 匿名さん]

引越し幹事会社のN通から、やっと見積りが届きました。
金額を書いたメモに殴り書きのような字で遅くなってごめんなさいだと。
金額は、市内からで３月〜４月１５日までが４４万円，４月１６日〜は１４万円。
客の都合でもあるまいに，平然とそう書いてあるのをみて、怒り心頭！
客をなめんなよぅ！
１割２割増ならともかく、何じゃあこりゃあ！
こんな業界、一刻も早く無くなってしまえと夕日にわななく自分の影法師。

[368: 匿名さん]

絶対に不要という共用施設は特にないのですが、
あればよかったなあというのはありまして、
それは、フォートンハウスのエレベーター地下２階までと、
駐輪場への入り口です。

[369: 匿名さん]

＞367さん
おそらく同じ棟の幹事会社だと思いますよ。まったく同意見です。
一週間すぎても、全然返事がありません。見積もりに来た人も、内覧の時に座っていた人も態度が横柄でした。そのくせ、初歩的質問に答えられず、見るに見かねて隣の棟の担当者が答えてくれました。
忙しいのはわかるにせよ、プロだから概算はその場で出せるはずです。あるいは、第三希望まで聞いているのだから、もう少し引越し件数を散らすなど工夫があってもいいはずです。
仮に予想外に安い値段を出してきても、頼む気はサラサラありません。ずいぶん引越しはしていますが、こんな会社は初めてです。

[370: 匿名さん]

＞346さん,350さん
横須賀線〜！
しょっちゅう停まりますよね。
今朝は偶然ハマらずに済みましたが、ハマるともう愕然とします。
今日の始まりはは宇都宮方面で人身事故でしたね。（死ぬなら青木ケ原樹海にでも行ってほしい）
その影響で栃木−埼玉−千葉−東京−神奈川、首都圏みんな大迷惑！
それにドア故障。もう怒り心頭。
自分は免れても約束してた顧客が遅れに遅れ、のちの仕事に悪影響。
この物件は全体的にお気に入りだけど、電車が不便なところだけが落ちます。
はぁ〜。。。
でもいいや。同じ悩みを持つ人がいるなら（自虐的）
それを慰めに飲むかな。

[371: 匿名さん]

>367さん
ええ？約３倍なんですか？なめてますね！
うちは埼玉から何ですけどペリカンさん30万で、しかもあまりにも「全然ウチはよそでやって
いただいても結構です」を連発されたのですっかりヨソでやる気になっていたんですけど…
パンダさんにもゾウさんにもドラちゃんにも軒並み断られ、アリさんには43万という数字で
２時間半粘られました。「絶対ヨソより満足度の高い、やってよかったと思っていただける
引越しをします！幹事さんより13万高いのはその差額です」と、最後には露骨におっしゃって
いただきましたが…13万の満足度って…？？？素人には？なばかりです。
　パンダさんには「もうトラックがいっぱいで一台も残ってないんです」とお断りされましたが
「普通の一戸建てや賃貸なら喜んでやらしてもらうんですけどねぇ」と最後に関西弁で言われ、
またもや？？？…。一戸建てや賃貸用のトラックはあるんですか？！と言いたくなっちゃいました。
結局やりたくないんですよね？ペリカンさんも非常に嫌そうだったし。早くしないとトラックが
無くなりますんで！と帰っていかれましたが、もしそうなったら引越し難民状態ですよね。
こんなだとはほんとに知りませんでした。

[372: 匿名さん]

アリの、「絶対ヨソより満足度の高い」云々も、使い古した作戦ですよね。もっと規模の小さい会社ながら、ずっと良い条件で引き受けてくれる所を見つけたので断りを入れたら、大の男が電話口で号泣。あきれて、以来ここには二度と頼みません。
パンダも含め、テレビコマーシャルに金をかけていない、やや小ぶりながらしっかりした会社は必ずあります。トラックがなくなるというのも脅しです。

[373: 匿名さん]

>371さん
市内からですがうちもほとんど断られました。アリさん、ネコさん、パンダさん・・・。
ほんとここまで全滅だと驚きです。引越会社の協定でもあるんですかね？
そしてペリカンさんには早くしないとトラックが、と脅されました。一緒ですね。
幹事会社なのにそんなことでいいんですかね？
4月10日以降ならという会社もありましたが、家賃や駐車場代だってかかるし。
こんな時期に入居が重なったのが不幸と思うしかないですね。

[374: 2児のパパ]

内覧会、うちは２歳半と７ヶ月の男の子を連れて行きました。ですが、
ぜったいモタナイと思い、妹に「フォートン見にこない？」って誘って
内覧チェック中、ずっと上の子供と遊んでいてもらいました。
やはり子供も新しいおうちを楽しみにしていたようで、アチコチ探検
しながら叔母ちゃんと一緒にミニカー走らせたり、森をベランダから
眺めたり、ピンポン（玄関ベル）をチェックしたり（カメラがなくてショックでしたが）、
けっこう楽しんでましたよ。
Ｃ棟中層でしたが、皆さん同様クロスのつくりがひどく、指摘３１件、２時間
もかかってしまいました。和室戸袋の梁がグラグラしていました、みなさんも
チェックしてみてください。
参考になれば幸いです。

[375: 匿名さん]

引越しの見積もり頼みました。幹事さんです。
担当の方とっても感じが良く、歩いて20分の距離から2トン車2台、
作業員運転手含め5人で3月末の平日でエアコン2台で18万でした。
たっかーい！と思いましたが、この時期なので仕方ないかなぁと思い決めました。
見積もりもその場でしたし、お好きな会社でやっていただいても構いませんとも
言われましたし、ここでお話を聞いていた値段よりも良心的な値段のような気がしました・・

結局、担当者の問題なんですかねぇ・・・

[376: 匿名さん]

>>375
別マンションで日通を使ったものです。
引越し保険とか、オプション作業の内容の説明受けました？あと、引越し荷物のポイント数。
見積担当が説明もしないで、勝手に入れてる場合があるから、ひとつひとつ確認した方がいいですよ。
電気工事の不要な「アダプタ式照明」の取外し、取付代が知らない間に入ってるかもしれませんよ。
うちはそうでした。照明３台で6,000円！そんなもん自分でやるよ。
引越し保険だって、説明もなしに100万円分の保険料が入ってたし。それも気づいてやめた。
引越し荷物のポイントも全部確認して。捨てるって言った荷物が入っていて、それを訂正したらポイント数
が減って、作業員が５人から４人に。
まあ、兎に角、見積もり内容のきちんとした説明を受けてなければ、全部説明してもらった方がいいです。

[377: 匿名さん]

とあるタワマンの引越を近くでやっていたので、様子を見ておりました。
幹事会社と思われるトラックが、タワマンに続く道にズラっと並んでおり、
その間に幹事会社以外のトラックも、並んでおりました。
そのトラック、午前中から並んでましたが、運び込みが始められたのは夕方近くでした。
引越会社としても、通常はうまくやりくりすれば１日３件くらいこなせるのに・・・
という気分になるのは致し方ないのかなと。
やはり、そういった理由から「やりたくない」「値段が高い(作業員を丸一日拘束するため)」
ということになるのではないでしょうか？
ちなみに幹事会社の方は人もたっぷりいて、スムーズに引越が進んでいて、非常に対照的でした。

[378: B棟購入者]

内覧会の際に立会い業者さんをお願いしていきましたが、和室の戸袋のレール部は戸袋に重い物を入れても
たわみでふすまが閉めづらくならないように上のレール部は分離されているんですよ。よって手で上げると
ガクガクと動きますが指摘箇所ではありませんよ　って教えてくれましたよ。
　引越し業者さんは棟別になってるので違いがあると思いますが　うちは市内で３人で　４月中の平日で
８万でしたよ。４月２週からは安くなりますと聞きましたよ。人数も重なっていませんでしたよ。
　今日は、東戸塚の西武・ダイエーに買い物に行ってきましたが
ダイエのＯＭＣカードを作ると買い物しなくても駐車場が３時間無料なので引っ越したら作ろうと思います。
セゾンカード持ってるのに西武は駐車場タダにならないんですね。。。。１０００円の年会費がかかるにしても
駐車場が常に３時間無料なら便利ですよね

[379: 匿名さん]

横浜から電車でわずか10分＋歩きで軽く10分台のフォートンは、良い意味で「田舎」だけど、↓のホームページの戸塚区をくぐっただけでも、近辺には散策、探検が好きな人には面白そうなところがたくさんありますよ。
http://neko.nekoserver.com/kampeita/list.html#yokohama3
私はＡ棟中層だけど、話題になっている墓地の手前に見える畑に皆さんは気が付きませんでしたか？もし、後継者難だったら、借り受けて「フォートン農場」を有志で立ち上げたいぐらいですが、農家の健闘を祈ります。

[380: 匿名さん]

私は隣の区ですが、高層階からはフォートンがはっきり視認できる距離です。５キロぐらいでしょうか。
車だと10分ちょっとの距離です。
引渡しの次の週の平日、２トンロング２台で、エアコン２台、アップライトピアノ１台、梱包代こみですが、４５万。ドラえもんは５３万でした。
２０万ちょっとで引き受けてくれる会社があったので、そちらにお願いしました。

[381: 匿名さん]

金曜日に内覧会ありました。全体的にとても満足の出来でフォートンにしてよかったと思いました。クロスや床の傷、汚れの件は皆さんが指摘していたので気にしていましたが、数箇所を除いて問題ありませんでした。ユニットバスの点検口やエプロン部もチェックしましたが、収まりが非常にきれいでよかったです。さすが、名門鴻池と褒めたい！
景色はＤ棟側のＣ棟中層階でしたが、右側にフォートンの森、目の前に上品濃公園と東戸塚のビル群が見えて、都会的な部分と緑とどちらも楽しめそうで満足しました（富士山が見えないのは残念ですが）。対応して頂いた方もとても印象よかったです。あとはフォートンの地盤ですが地盤調査結果をチェックしたところ、かなり良好な（地震に対して被害の出にくい）地盤であったことをご報告しておきます。

[382: 匿名さん]

バスの費用に関して
月額約100万円　年間約1200万円の費用がかかります。いくら受益者負担で50円/1回使用料を徴収しても
とてもじゃないけど負担大すぎです…今後の修繕積立金にでも充てていただいたほうがいいかも……
今後の管理組合議論で解決していきましょう。個人的には撤廃を希望しますが…
何とか折衷案があればよいのですが…
これだけの費用があれば、利用状況が極端に少なければタクシー会社と提携してフォートン—東戸塚駅間を
タクシー使用してもよいかと、大体1日5万円程（100万円÷約20日）の費用がかかってますから、
タクシーだと大体1回駅まで1000円と考えても50回も使用できます。
予約画面を作って、最低人員２人になれば出発しますとか？フロント業務が増えるかな？
駅からフォートンに帰ってくる時もどうしたらよいかなぁ？
タクシーだと使いたい人増えるだろうから、通勤、通学時間は思い切って使えなくするとか

議論を望みます

[383: 匿名さん]

＞382さん、
＞額約100万円　年間約1200万円の費用がかかります。
金額は、どこに記載されていましたか？本当なら、確かにすごい金額ですね。
ペイするだけの延べ利用者がいるかどうかってことになりますね。

[384: 匿名さん]

どなたか教えてください。
オプション注文では無く、後付けでオーダー食器棚を作りたいのですが、どこか「頼んでよかったあ！」てところを教えてください。
完成予想図を描いてくれるようなところを希望しています。
よろしくお願いします。

[385: 匿名さん]

タクシーは現実的でない気もしますが、まあしばらくバスの利用状況の
様子をみましょう。本日内覧会でした。がんばってチェックしたのですが、
あまり指摘できませんでした。大変満足できる仕上りでした。
駐車場の車の幅も、まあ耐えられるレベルでした。Ｃ棟のエントランスが、
メインのエントランスから思っていたより近くてよかったです。

[386: 匿名さん]

384さん
ｉｐ２０とかギャラリー収納、ＦＯＧＡなどがいいと思いますよ。
希望をいうとパソコンなどで図面を作成してくれます。
ただし、どこも現地の下見をしてから家具の作成に入るので
入居時すぐにいうのであれば、再内覧のときに同行してもらう必要があります。
あと、鍵引渡し後でないと取付作業ができないと思います。

オーダーでなくともカリモクなどもお勧めです。

[387: 匿名さん]

>385さん
我が家もＣ棟です。
私も想像以上にＣ棟エントランスが近くて感激でした。
さらにＢ棟にエントランスが２つあるのを初めて知りました。
３戸に１台のエレベーターと言い、Ｂ棟は羨ましいですね。

[388: 匿名さん]

タクシーの件
タクシーって、一台に四人ぐらいですよね、乗れるのは。
そばに老健施設などができれば、どこか一箇所くらい
タクシー乗り場が出来そうな気がするので
そこに行けば乗れますよね？
そうなれば、わざわざ、敷地内にタクシープールも必要ないので
予約のための人件費も要らないと思いますよ。

まあ、まずバスも含めて様子を見ましょう。
うちは週に１、２回はバスのお世話になると
思います。

内覧した結果もまずまずでしたし、
楽しみな春になりそうです。

[389: Ａ棟購入者]

今住んでいる賃貸マンションにはピクチャーレールというものが設置されています。
フォートンではあまり説明が無かったのですが、オプションとかで付けられた方はおられますか？
付けるとしたら、壁面ですか？天井からですか？

[390: 匿名さん]

>383さん
重要事項説明書２２項承諾事項別表Ⅲです
月額１００万円を神奈川中央交通に支払うようになってます。

まあ重要事項説明書内の承諾事項は結構面白い？ですよ。
承諾したのではんこを押しましたがね。
例えば地上波TV見るのに、各住居５２５円払うとか（525×888≒月額46万円！！）
毎月46万払うのならアンテナたてられそう（BSCSはアンテナ設置されてます）。5年で2760万円にもなるし。
でもこれは藤和が建築費の削減のためにケーブルＴＶ会社に幹線引込・増幅器取付なんかさせてるんだろうなぁ〜目先の建築費削減して共益費に振り替えてるだけですな！販売価格に転嫁してもいいような気がするが
コンビニにはなんと！！管理組合（我々）が月額30万円払って（１戸当たり月額３００円程度負担）コンビニ様に営業して頂く状態です。まぁ大手コンビニじゃ出店するほどの売り上げは見込めないのだろうが…

てな感じで、もう一度重要事項説明書の「承諾事項」を読み直すといろいろな意味で実感わきます。

[391: 匿名さん]

>386さん
たいへん参考になります。
ありがとうございました。

[392: 匿名さん]

今日内覧会でした。
先週内覧会だったC棟購入者から結構色々あると聞いていたので
色々準備していったのですが、特に大きな欠陥は無かったです。
安心しました。

[393: 匿名さん]

Ｃ棟購入者です。本日内覧会行って来ました。
リビングからみる富士山には感動しました。
指摘事項はクロスのはがれ、汚れくらいで特に大きな問題はなかったと思います。
施工業者、Ａ・Ｂ棟が新井組でＣ・Ｄ棟が鴻池組だったんですね。今日始めて知りました。

最後の説明ブースで気になったのが某新聞屋のしつこい勧誘。
なんでここで嫌な気分にならなきゃいけないのかって思いました。

帰りは公園の脇を通って帰ってきたのですが、路上駐車が多かったです。
フォートン完成後、交通量が増えたらちょっと心配です。

ピクチャーレール、いいですね。あれウチも欲しいです。
オプションでは無かったと思うのですが、普通にお店で売ってるのでしょうかね？

[394: 匿名さん]

テレビについてですが、調べてみて仰天しました。
まず、ベランダにはＢＳやＣＳのアンテナが立てられません。現在はスカパーの「よくばりパック」を視聴しており、引越ししても今の契約を継続しようと思っていたので、ケーブルテレビは眼中になかったのですが、書類をよく読むと、テレビ端子から受信できるのはスカパーの「パーフェクトサービス」だけ。わかりやすくいうと、有料チャンネルでは300番台です。700番台のスカイサービスのチャンネルは、スカパーのチューナーがあっても受信不能で、ケーブルテレビを取るしかありません。
では、ＪＣＮ港南がスカパーを全部カバーしているかというと、オプションも含めて貧弱です。たとえば、ホームドラマチャンネル（362）、ＫＮＴＶ（331）、ディズニーチャンネル（730）、クラシカジャパン（736）、ナショナルジオグラフィック（741）などは含まれていません。スカイサービスでＪＣＮ港南に含まれないチャンネルはあきらめるしかないということです。がっかりです。
結局、スカパーの「よくばりパック」を解約してパーフェクトだけセレクトし、アンテナを粗大ゴミに出し、仕方なしにＪＣＮ港南にせざるをえないのでしょう。今よりうんと割高で、なおかつ不便になりますが、これだけではなく、登録と工事費あわせてなんと５万円！も必要とのことです。割引などは一切ないのでしょうか？
こんなことになっているとは思わなかったので、資料を捨ててしまったのでお尋ねする次第です。

[395: 匿名さん]

>390さん
どんな共用施設でもお金がかかることは当然で、大規模マンションの場合
色々な施設が各個でみると低価格で利用できるのが売りなのではないでしょうか？
だから重説にも書いてある訳で、藤和も別にだましたりしている訳ではないと思います。
また、この件に関しては実際に共用施設が使われはじめているわけではないので、
今議論しても結論がでないので意味がないと思います。
逆に、住み始めていきなり３９０さんが意見を組合にぶつけると
「あっ、あの時の３９０さんはこの人だったのね」と思われるかもしれません。
３９０さんのご意見は一理あると思いますが、これから先長いおつきあいになると思うので、
状況を見ながらゆっくり考えていきませんか？
私は決まってハンコ押している事項より、決まっていない事項（森の管理方法）のほうが気になってたりします；

[396: 匿名さん]

管理組合と自治会の違いが良くわかりません。管理組合があれば自治会はいらないのですか？管理組合ではできないけれど自治会であればできることってどんなことがあるのでしょうか。誰か詳しい方教えてくださいませんか？

[397: 匿名さん]

色々な方が共有施設やインフラに対する意見を述べていますが、契約時点でこういった共有施設がある
と謳って販売されている以上は、すぐに廃止する、などの議論を行うのは難しいと思っています。

個人的な意見にはなりますが、

・２年ぐらいは当初の予定どおりの運営とする
・但し、共有施設の利用状況をモニタリングする仕組みは整えておく
　→シャトルバスの運営状況や、ミニコンビニの利用状況（売上げ、利用者数など）
・２年経過後、モニタリングの結果を加味したうえで、共有施設の位置づけ（受益者負担なのか、
　共有インフラとするのか、それとも廃止するのか）を議論し、決定する

というのが現実的な路線だと思っています。

[398: 匿名さん]

私も冷静な議論をすべきだと思います。共有施設は、ジャグジーなどと違って転用が可能な柔軟な設計だと思います。バスもチャーターなので、運用の変更や存廃などは変更可能です。
あくまでも例えであって、要望しているわけでは決してないという前提ですが、シアタールームをゲストハウスに、あるいはキッズルームをスカッシュコートにとか、改造は容易です。
とりあえず造られた設備をどのように運用するかは、住民が知恵をしぼれば良いと思います。
あと、自治会は町内会的なもので、たとえば近隣地区との調整や防犯、お祭りなど、マンションの管理や保全とは違ったことを話し合う場ではないでしょうか？

[399: 匿名さん]

３９０・３８２です。
＞３９５さん・３９７さん・３９８さん
御意見ありがとうございます。すぐに規約変更は出来ないでしょうし、内容はすべて重説に載ってますし捺印もしましたので。
私の意見としてですが、皆さんもう一度「重説」を見て再度確認をしましょうね。という感じです。新たな発見もあるかもしれないし、疑問もあるかと思います。
議論白熱までは別にいいのですが、ウィークポイントの共通認識だけは皆さんで共有できたらと思ってます。そうしないと、議論も何も始まらないのでしょうから。
管理費の削減を訴えるのでなくて、集めた資金を効率よく使えるといいですねの議論が出来る土壌が欲しいと思ってます。
私は仕事柄、ちと資金効率を考えすぎなのですが……大規模コミュニティーとしての魅力的な施設の充実を議論（話し合えたら）と思います。

[400: 匿名さん]

あくまでスタート時の運営規約はデフォルトでしかないので、
いろいろ天秤にかけながらやっていけばいいと思いますね。
というか、こんなところで、入居前から話す内容でもないように思いますが・・・
セキュリティの問題もあるし、この掲示板は入居開始後はいらないと思います。

[401: 匿名さん]

>389,393

ピクチャーレールについてですが、絵によって重さがマチマチなのでなんともいえませんが、
重量のある絵を掛けるようなピクチャーレールはつけられません。
何故かと言えば、壁芯は共用部になってしまうので、工事しちゃいけないそうです。
大型の絵を掛けようと思うとそれくらいしっかり固定しないといけないんですって。
つけるとしたら、例えば廊下の壁、廊下とお部屋の壁に軽めの絵を掛けれる程度の物になります。
って事でオプションでもなかったみたいです・・・・
私もつけたくて係りの人にききました・・・