コットンハーバータワーズ ベイ ☆２☆

[ベイ希望]

コットンのホームページ　http://www.cotton-towers.com/

前スレッド　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41395/
参考コットンハーバータワーズ★7★　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40441/

新スレ　うまくいくかな？（こんな感じでいいのかなぁ？）遅くなりました。

[82: 匿名さん]

BWは階数の割に結構安い部屋が多いなあ、と思ってたら、
ベイブリッジ側は24階以上じゃないと、橋は見えないそうな。
見えるのは中庭だけ。
まあ、毎日夜景見ても仕方ないと思う方はお得な物件かも・・・

みなとみらい側は、市場の騒音が夜間から朝方まで70デシベル
を超えることもあるそうなので、少しは覚悟しましょう。
まあ国道に面している今の私のマンションに比べたら、騒音はマシでしょう。

でもどこの部屋を申し込むか迷うな・・・、この物件。

[83: ７６さん]

私も気になっていたので聞いたのですが
駐車場の音は、１階の駐車場入り口で車を出すときは多少しますが
部屋からはほとんど気にならないとのコトです。
また、よく見かける（うちのマンションもそうですが）上下、左右に動くタイプではなく
自分の駐車場の階は固定で、そこへの上下の動きだけなのであまり音がしないそうです。
その上、塩害もあるので、駐車場はすべて壁に囲まれている室内のタイプなので
あまり心配なさそうだと感じました。
でも、駐車場側の部屋はかなり暗いようです。特に下の階の方は。

[84: 元ダイバー]

55でコメントした元ダイバーです。
59での東神奈川東口の画像は本当に懐かしく、思わず保存しちゃいました。
この画像にある裏の店で仕事帰りにＮＫＫ社員のおぢさん社員や、ドックに入渠した船の乗組員達と
立ち飲みで生ビール二杯、モツ煮込み、ワカサギの天ぷらで¥1300円程度だったかな。
また、現状でも残る岸壁に停泊した船のデッキで、言葉も分からない乗組員達と、花火の日に
ギャレーから出た見たこともないビールで飲んだ事を思い出します。

このスレッドを見ていて思うんですが、辛口で反感覚悟のコメントです。
いくらでも反撃しますので、掛かって来て下さいまし。
念の為言っておきますが、私はからかい半分ではありません。
昨日、BWの購入要望書を提出しました。

ここ、ぐずぐず細かい事を気にする奴は買うなっつーの。
どう考えたって通常のまともな「ファミリー」が普通に暮らせる環境じゃねーよ。
大人の家族が大人として暮らせる環境がありゃいいんだっての。
うだうだうだうだ、うぜー事を言う奴ぁ、申し込むなってんだよ。
俺は本牧育ちで根っからの浜っ子でぃ。
マイカル本牧だってうざくて仕方ねーんだ。
自分で言いながら恥ずかしいが、柳ジョージの横浜を分からん奴はいらん。
言うのも控えてたが、ノースドックにゃ米軍のお偉いさんがヘリで来たりと、のほほんとした
生活環境は良くねーっての。
俺が買うのはあの眺めと、最愛の嫁と徒歩でSTARDUSTび通えるって事さ。
唯一、前のコメントでも書いたように、駅からマンション迄の道がどう整備されるか？

ってのが本音です。
さ、反感を覚えた方はBBSでも私信でも掛かって来て下さいまし。
私信でなら電話番号もご案内しますよ。

[85: 匿名さん]

自分の階が固定で横に動かない駐車場って、良く見かける
縦に３つ並んでいて上がったり下がったりっていうやつと同じ
ってことでしょうか？
こんな大型の機械式駐車場でありえるのでしょうか？
地下５０ｍくらい掘らないと実現できそうにないのですが・・・
詳細ご存知の方いらっしゃいますか？

[86: 匿名さん]

「スターダスト」や、「ポールスター」を語る方いなかったけど、
一時、わたしの知ってるドラマや映画に出てたし、昔は「石原裕次郎の時代の映画」なんかによく登場したと聞きますが、
現在はどうなってるの？
夜、空いてないようだけど？
現在も毎日やってるのでしょうか？
入った方いますか？
OPENしている日時間知ってる方教えて！

[87: 匿名さん]

BWの倍率高いのかな？

[88: 匿名さん]

NIKKEI NETの新築マンション・アクセスランキング
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/
まだ3部門1位を続けているよ。
いつまで続くことやら・・・

[89: 匿名さん]

これから住むかもしれないところは
いろいろ気になるところも多いので
細かい情報が知りたいことは事実ですが
大人の家族が、大人の常識をもって
暮らしていける場所になれば、最高ですね。

私も、本牧生まれの本牧育ち。
でも今は、市外に住んでいます。
MMのような、最近のきれいな横浜でないところも
たくさん知っています。
それを含めて、横浜に帰りたいと思っています。

ところで、購入要望書って何ですか?

[90: 匿名さん]

本牧生まれ本牧育ちでも本牧に戻らずに東神奈川っていうのは
何か本牧に問題があるんでしょうか？それよりもコットンの景色の
方が魅力っていうことでしょうか？
本牧もいいなと思っていたので気になっています。
題目とちょっとずれててすみません・・

[91: SW]

SWより、今のBWがかなり安いときがします。

[92: 匿名さん]

>通常のまともな「ファミリー」が普通に暮らせる環境　だと思いますけど・・・・・
海、緑、公園、スーパー、学校（ちょと遠いけど）、道路、駅等が有るし、普通の環境ですよ。
ただ、以前は人が住んでいなかっただけで、コットンが完成し約1000世帯の家族が生活し始めれば
良い環境になりますよ。

晴れた日の昼間なんか静かで最高の場所ですよ。

[93: 匿名さん]

いくらＢＷのほうが安いからってダイバーくずれ
には買えないでしょ。
ローン組めないんじゃない？って言うとキャッシュ
だって言うんだよね。

[94: 匿名さん]

>>84
「さ、反感を覚えた方はBBSでも私信でも掛かって来て下さいまし。」

なに朝早くから熱くなってるんだい？

[95: 匿名さん]

>以前は人が住んでいなかっただけで〜良い環境になりますよ
　確かに以前はドックだったからね。
　でもこれから先も工場地帯と貨物線と市場と運送道路に挟まれた場所で
　ある事に変りは無いし、ここを「普通の環境、良い環境」なんて言う人は居ないよ。

>晴れた日の昼間なんか静かで最高の場所ですよ
　24時間、昼間が続く訳じゃ無いからなぁ、夜なんか騒音最高潮の場所だから。

　普通じゃ無いし最高でも無い環境って事を納得して買うのに、ここまで書かれると
　逆に誉め殺しや嫌味にしか思えない。
　今更何を書かれても、自分の考えは変らないから良いけどさ。

[96: 匿名さん]

＞キッチンの天板、インテリア的だけで、使う側のことは考えてない。
のっぺり平だから、おしゃれかも知れないけど、流しから水は飛ぶし、
お客様からは全部丸見え。普段使いが考えられていなかった。

私はそうは感じませんでした。
このマンションを購入するまで、いろんなマンションを見て素人ながら勉強してきたけど、
７９さんの言われる独立型キッチンはもはや億ションにしか生息していませんよ。
昔はほとんど独立型だったけど、今はオープン型が主流ですよ。
お客さんが来ることなんて滅多にない社会環境になっているし、
親や親戚や友達だったら、多少汚いところが見えても構わないでしょ。
それに昔みたいに、魚をさばいて内臓や鱗が飛び散るような料理してますか？
キッチンでそんなこと言っていたら、完全に時代遅れの人。
私がむしろ気になったのは、ユニットバスの透明なガラス。新しいモデルルーム見たけど、
トイレと洗面所が一緒なんですよ。信じられます？
そもそもこのマンションの敷地境には、フェンスがないんですよ。
変に絡んでしまってすみません。

[97: 匿名さん]

>>96
マンションの敷地境にフェンス？社宅や古い団地じゃないんだから。
トイレと洗面所が一緒っていうのは、好みによるけど
今風ではあります。
うちは、億はしなかったけど、一応、最先端のマンションで
キッチンは独立式です。
以前は対面式だったのですが、よっぽど掃除好きか
物が少ない人以外は、あんまりお勧めじゃないです。
汚いとこ人に見られるのもやだし。
私もコットンのキッチンはちょっと、使いにくいと思いました。
個人の見解です。

[98: 匿名さん]

キッチン独立式は配置がうまくいかないで
対面式キッチンにできない間取りに多い。
ただでさえ家族が少ない家が多くなって
いるので、キッチン独立だと会話が少なく
なってしまうので今は少ないよ。
モデルルームでもあまり見ないよね。

[99: 匿名さん]

>>96さん
79さんは、独立型のキッチンがいいと言ってるのではないと
思います。オープン型のキッチンでもキッチンカウンターの
ダイニングやリビング側に段差を設け高くして、シンク周りや
調理作業スペースなどが見えないように配慮されたものが
ありますよね。その方が好都合だと仰られてるのだと理解
していますし、私も同感です。まあ、それも承知で
購入したのですが、なんとか工夫できないかしらと
思案中。
ところで、ビームス仕様って、一式セットなんでしょうか？
ルーバー建具に、あの花器のような洗面ボール、スピーカーに
浴室の透明ガラス扉等など。洗面とトイレ一体といったって、例えばＳＷ5
タイプの部屋なんて、トイレと洗面離れてるし。どこまで取り入れられるの
かしら？採用数により値段が違うのでしょうか？部分採用できるのか？

[100: 匿名さん]

>99
ビームス仕様は一体型ですね。先月内装の契約時に確認したのですが、
「扉だけルーバー」とか「壁だけ」ってのは無理です。
他の仕様も「床だけタイムレス」など出来ないですよね?　それと同じです。

今朝の「フジサンケイ　ビジネスアイ」って産経系の経済新聞にコットンの
事が記載されています。「ビームスが超高層住宅インテリアを担当」という
見出しで、抜粋すると・・・
「横浜市神奈川区の旧浅野ドック跡地再開発の目玉の超高層マンション
「コットンハーバータワーズ」の住宅プロデュースを手がけることになった。
(途中省略) これまで四棟のうち三棟は即日完売というほどの人気物件だ。
分譲予定価格は三千万円台から五千万円で最多価格帯は三千八百万円台。
ビームス仕様は予約販売の際のオプションとして受付け、仕様により異なるが
120万円程度高くなっているという」

[101: 90さん]

本牧は実家もあるし、戻りたいのですが
通勤の関係上むずかしいというだけです。
でもなんとなく、昔の本牧にコットンの近くが
似ているところもあって、なつかしさを感じます。

[102: 匿名さん]

>101さん

　要は昔の "Area"の雰囲気が残ってる、ってことでしょ。
　本牧だって IG も健在だし、Rikisha だって Renewal してる。
　でも「マイカル〜」なんてもんがある。おんなじ事じゃないの？
　Stardust や Polestar の傍らに「コットン〜」が出来るだけ。
　まぁ「通勤上の困難」という点には同意しますよ。
　（もともと通いの奴らが住む街じゃねーし。）でも本牧好きだ。
　山下の住人になっちまったけど。

[103: 匿名さん]

102さんって、山下公園の住人なの？
なにいいたいんだかぁ〜。私ばかだからわからん。

[104: 匿名さん]

ＢＥ契約者ですけど、まだ有償オプションの資料が届きません。
結構照明等は高価なのでしょうか？

[105: 匿名さん]

私は対面カウンターの段差型がどうしても嫌で、いくつ見送ってきたことか。
フラットタイプ良いです！

[106: 匿名さん]

104さん
有償オプションの資料は５月くらいに発送しますって言ってたような・・・。

[107: 匿名さん]

我が家は今、キッチンカウンター、フラットです。
フラットだと、つい、向こう側にものを落としたり、
お鍋洗ってる時、水を「ジャジャー」と飛ばしてしまったり、思わぬことがたくさんあります。

私は、デザインコンフォートが、キッチンこの広さのわりには、贅沢でいいと思いました。
制約された間取りのマンションに、機能的な狭いキッチンは確かに合理的。
でも、こんな広さで子供と一緒にいられる開放的な空間（上部だけでない）がとてもいいと思います。
主婦って、キッチンにいる時間以外と長いのですよね。

でも、洗面トイレ廻り、DINKS,リタイアー夫婦向きかな。

[108: 匿名さん]

107さん

コットンはファミリー物件ではないでしょう。
立地的にみても小中学校は遠いですし。
ファミリー層ならこうした臨海部は積極的に検討しないような気もします。

リタイア組と30代の独身、DINKSが多そうですね。
超高級物件ではないし、部屋によって価格差が激しすぎないので、
似たような所得の人も多そうですし、それなりに静かそうでいいかなぁと思いますが。

[109: 匿名さん]

随分下がってるな。人気が落ちてきた？

[110: 匿名さん]

５棟目は学校問題で正式決定に至らないのかな？

リタイア組みとDINKS中心のマンションだとすると１０年後はどんな
感じになるんですかね？MM地区も同様のようですが。
商業施設は若者達が来ていても、マンションエリアは静まりかえって
いるとか？隣接するスーパーも高齢者向け商品中心の品揃えかなぁ？

家族層中心でも２０年もたてば子供達は巣立っていって似たようなもん
かもしれないけど。マンションも入居した人達とシンクロして歳をとって
行くけれど、それを受け入れるのか、世代交代進めるための改修とか
を行うのか、他ではどうしているのでしょうかね？建物は１００年持つ
そうですが？

[111: 匿名さん]

学校も併設される保育施設のように民間の小規模のものが可能であれば
解決すると思うのですが、公立校の新設を基本的に認めない方向なので
あればカウンターとしてそのような事も検討されるべきと思います。

学校の株式会社化はまだ認められてはいませんが、今の塾の実力を考え
ると検討すべき問題はもちろんありますが、後は本腰をいれて行政が動く
かどうかでしょうか？

出生率低下で今後しばらくは就学児童数が減少することがわかっている
一方で、開発、再開発地区に人気が集中して一時的に就学児童が増加
するエリアが発生するパターンが今後の傾向として繰り返されるのが明ら
であるので避けて通れない問題だと思います。

幼稚園生から生涯学習の一般の人達が供用して人口構成の変動にも
対応出来そうな、地域の教育施設としての学校というのはありかと思い
ますが、縦割りのお役所で検討するのはこれまた大変なんだろうなぁ。

[112: 匿名さん]

MR見にいってバスで現地見学まで行ったけど周辺環境悪すぎ・・・あのドブ川と工業地帯の雰囲気。
国道＆首都高速の排気ガス・・・子供が小学校に入る子はトラックの通りの多い国道沿いの小学校だからね。
今回は見送りました横浜市を知らない人が買ってそうな気がしますね

[113: 匿名さん]

私は横浜生まれの横浜育ちだけど購入検討しています（苦笑）

[114: 匿名さん]

私も、三代続く横浜。横浜も、みなとみらいが望める丘の上。
この地域のこともゴルフの練習でよく来る。
シー購入済。

横浜出身じゃない方は、美化した横浜をイメージするから、コットン悪口になるのかな？

[115: 匿名さん]

私も三代続くハマっ子です。ちなみに実家は日吉です。
東神奈川でバイトしてた事があったので、あの辺の環境が実家と違うのは
よく分かっています。横浜を知ってるから購入しました。

職場(都内です)で「横浜市在住」と言うと埼玉や千葉の人は大抵
「いいなぁ家からベイブリッジとか見えるの?」的な事を聞いてきます。
横浜以外の人が抱く横浜に住むイメージは「114さん」が言うように
勝手に美化している場合が多いのです。
たぶん皆さんも似たような経験があるはずです。

東神奈川(そごうの倉庫)でバイトしてた時、あの辺りから見えるベイブリッジや
当時建設中だったMM地区が本当に良く見えたので、「この辺りにマンション
建ったら住んでみたい」と思っていたのです。
私は子供がいないですし、当時より遥かに美しい夜景になった眺望が
部屋から見れるのは夢を実現できて感激してます。
もちろん子供がいないからこそこの物件を購入しましたが・・・

[116: 匿名さん]

でも、あのドブ川とオンボロ船見たでそ？　小学校の立地、環境。それに港湾労働者が多く
神奈川新町周辺ってそれほど住環境はいいとは言えないですよね？
立地はグローリオタワー、価格はコットン。　まぁ手ごろな価格だけあってドブ川と工業地域って事には少々
目をつむらないと・・・だね。妥協出来ない人は見送りだね。
　ちなみに僕も2代目ハマっこ＠南区在住。OVALの発表を待ってるトコです。

[117: 匿名さん]

追伸：MRの南西だっけな・・・・あの間取りはいいっすね。リビング広くて

[118: 匿名さん]

116さん

115です。確かにドブ川は良いイメージはありませんね。
ただ私は徒歩で東神奈川に行くつもりは考えていません。
横浜までのバスかタクシー。休日は車を考えているのです。
ここの購入者はそうした人が結構いるはずです。
敷地内へ入れば大規模工業用地を開発しただけあって
通常の高層マンションに比べると緑地が遥かに多いので
想像以上に雰囲気が良いと思って購入しました。

私は眺望を第一に考えて探していたので、満足しています。
まぁ竣工して実際住んで見なければ眺望が満足できるか期待以上か
分かりませんが・・・前に遮るものがないのはやはり魅力です。

[119: 匿名さん]

>115
さすがに埼玉、千葉の人は「家からベイブリッジ見えるの？」なんて事は聞かないんじゃないですか？
少なくても私の知人にはいませんね。四国や九州、東北の人なら分からないですが

[120: 匿名さん]

新しくしたところは一見綺麗になったけど、流れている海水の汚れ
具合は似たり寄ったりでしょう。どう取り繕ってもハードボイルド？な
港湾地帯だからね。

みなとみらい地区もポートサイド地区も昔はドックで大差なかった。
みなとみらい地区は小奇麗にしてみたものの泡がはじけて日本で
も有数の売れない工業団地用地になってしまい横浜市が利子を払い
続けて大赤字。税の注ぎ込まれた土地の住み心地は？

最近急に建設計画が進んでいますが、またもや弾けそうな不動産の
債権化が絡んでいるのでしょうか？

[121: 匿名さん]

１１６へ
ＭＭ　ＯＶＡＬって眺望最悪　ぶっといタワーだけど
そんなのがいいと思ってるの？

[122: 匿名さん]

先日、ＭＲ見学に行った、競合デペさんから電話が入りました。
ご検討いただけましたか？って。
でも考えた結果、コットンにしてしまったので、その旨（コットンと言って）説明したら、
あーそうでしたか。そーですよね。なんて、すっかり納得されて・・・。
だからすごく申し訳なく思って、すみません、の連発になってしまって・・・・。
とても感じのいい営業の方だったので、いろいろ教えていただいたことにお礼もいいました。

そこの営業の方はここで、書き込むようなことはないのだろうな、と思い・・・ます。

[123: 匿名さん]

コットン購入検討者の選択肢
（４０００〜５０００万　一般サラリーマン層）
１、コットンの中でまあまあの部屋を購入
２、無理してＭＭの狭い部屋ＯＲ日照　眺望最悪低層階を購入
　　（こういう人が他のマンションスレなどを荒らしに来る）
３、もっと郊外で一戸建て購入
こんな感じでしょうか。

[124: 匿名さん]

一般サラリーマン層と言っても、家族構成や職業、価値観によって
選択なんて全く違ってきて当然でしょ？
ＭＭ側から見たら「広さと眺望の為に、最悪な環境でも購入」なんて
書かれる様な事を、敢えて書かないでよ。どちら側でも当人が納得して
満足出来る買い物なら良いんだからさぁ。

[125: 匿名さん]

ＢＷのネガティブ要素としては「騒音」
1.市場　2.駐車場出し入れ　3.風
窓については共用部分のため、２重サッシへの変更は難しそう
中上層階についても、市場側だと音が多少聞こえてしまうそう
どの程度なんでしょうかね？70dbって言われても・・・・
ちなみにＢＷのサッシは25db減対応の防音サッシですって
70db-25db=45db　どの程度なんでしょう？
しかも市場だとアイドリングとＢＥＥＰ音ということは、高周波数なので
睡眠にも影響あるのでしょうか？

[126: 匿名さん]

ＭＭオーバル（旧名称）って４０００万円代から５０００万円代の
価格になるらしいですよ。
ちなみにＢＷ２５ｄｂ減対応の防音サッシって本当？
ＳＥで３５ｄｂ減（Ｔ−３）、ＳＷで３０ｄｂ減（Ｔ−２）のサッシに
全室の全窓なるって聞いてますけど。（建築担当の人に確認）
ＢＷは幹線道路からはなれているからＴ−１なのかなぁ・・・

[127: 匿名さん]

これでかつてのように場所だけでマンションに
高い金を払う人は少ないという事実が判明した。
マンションの新しい適正価格を形成したという
事でもコットンは意義のある物件。
バブリーな値段設定は一時期の株価と一緒で
もはや過去のものだね。

[128: 匿名さん]

コットンはBEAMS。オーバルは坂本龍一だって！

http://blog.livedoor.jp/namic/

[129: 匿名さん]

建築資材（特に鉄鋼）価格上昇の折、デフレ価格で販売する物件の仕上がりに興味がある。
おトクな買い物と思った所で「安かろう悪かろう」の品であれば、たとえ品質に対し適正価格であっても
何の意義も無い。
本当に適正価格かどうかは入居後に分かる事で、単純に他物件と立地と価格だけで比較するなど
何ら意味の無い話。買い物に満足したいのであれば他物件と比較するのでは無く、購入価格に対し
入居後にどれだけ自己満足が得られたかで計るべきであろう。

[130: 匿名さん]

>129

同感です。最近の経済誌や住宅誌をみてもそうですね。
土地の価格は落ち着いてきていますが、鉄鋼をはじめとする素材価格が
世界的に急騰しているので、半年後くらいからはこうした鋼材などの仕入れ価格が
住宅価格にモロに反映されるでしょうね。
こうした現実の裏づけとして、石油・鉄鋼など原材料メーカーやそれに付随する
会社の株価が右肩上がりです。。
日産ほどの大企業でも操業を休止する事態に追い込まれているのは
異常事態と言えますが、今後数年はこうした逼迫した状況が続くに
違いないと思います。

ただバブル期と違って購入者の住宅に対するある程度の価格を知ってしまっているので、
今後売り出される物件は価格は据え置きでも内装がほとんどオプションであったり、
3LDKでも占有面積が狭い3LDKなど「手を変え品を変え」的な手法を
取らざるを得ないと思われます。

[131: 匿名さん]

そういう意味で特に鉄鋼についてこのマンションはJFEがからんでいるのは強みですね。