コットンハーバータワーズ ベイ ☆２☆

[ベイ希望]

コットンのホームページ　http://www.cotton-towers.com/

前スレッド　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41395/
参考コットンハーバータワーズ★7★　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40441/

新スレ　うまくいくかな？（こんな感じでいいのかなぁ？）遅くなりました。

[61: 匿名さん]

センターや両端はとても手が出ませんが、南西側か南東側かで迷います。
皆さんはどのように選択されますか？ＢＷはＳＷよりも微妙に東側に振ら
れています。

[62: 匿名さん]

商業施設にファミレスが入るとよくわからない人が集まるので反対！
という意見もあるかもしれないけど、やっぱり日々の生活には便利。
誘致したいなぁ。

私は夜型人間なのでベイブリッジの夜景よりみなとみらいの夜景
の方に魅力を感じるので南西に1票。
お金に余裕ができれば３３Ｆ〜３６Ｆに１票。

[63: 匿名さん]

サンクス・サークルＫが入る事、決定してたはずだけど・・・。
営業さんから説明なかったですか？

[64: 匿名さん]

BWの南西は、何階ぐらいでMMの夜景と海が手に入れられるのでしょうか?
前の、SWも気になるところです。

[65: 匿名さん]

64さん

他の棟を契約したものです。CGを見せてもらえると一発ですよ。
CGではかなり凝縮しているので、実際の視野は広がると思います。
もっと簡単なのはMRで価格帯を見てください。
似たような間取りなのに高かったり、ある階数から価格が上がってたり
するのは、そこからは確実に眺望が良いと思ってください。
逆に他に比べて明らかに安い場合、想像しているような眺望は
全く期待出来ないと思います。

[66: 匿名さん]

ＢＷの南西は６ＦくらいでちゃんとＭＭの夜景と海が見えると思います。
ただＳＷの脇からですが。
ちなみにサンクス・サークルＫはコンビニなんで・・・

[67: 匿名さん]

あ、そうでした。
コンビニ。ファミマと間違えた。
・・・でも私も、ファミレスは嬉しくないな。
本家掲示板に以前あったけど、ドックカフェがいいな。

[68: 匿名さん]

ローン返済に追われる家庭の厨房係が疲労のため担当放棄した際に、
駆け込める駆け込み寺のようなファミレスがあれば良いかなと思いまして。

１５号線の東神奈川駅前の交差点に、回転寿司と思われる看板が見えま
したが正しいでしょうか？青果市場にも一般の人が入れそうな食堂はある
のかな？

[69: 匿名さん]

68さん、息が続かなかったよ。つまんないし・・・

・・・回転寿司、いつも大盛況みたいですよ。
市場の中の食堂も、土日なんか行くと、結構一般人ひっきりなしに来てるようでしたよ。

癒すところは、ファミレスなくても、海見てるだけでもいいし、たくさんあるじゃないですか。
68さん、ちょっと外眺めて気分転換してみたらいいとおもいますよ。お金もかからないし。

[70: 匿名さん]

ファミレスやその他チェーン店やパ＊＊店は絶対に反対です。
どこにでもあるような俗っぽいエリアにはなって欲しくないです。

[71: 匿名さん]

>70
マンション自体が俗っぽいのに何言ってるの？

[72: 匿名さん]

商業施設って何がはいるかいつ決まるのかな？

魅力的なものを誘致しないと、お客は住民だけになっちゃいますね

花火大会くらいは、みんなコットンに集まるだろうけど・・・。

[73: 匿名さん]

私は６８さんの文章読んで、駆け込むのは担当放棄した厨房係
（ちょっと失礼な表現？）ではなくて、放棄されたお腹を空かした
家族のことかと思いました。
それだと、外を眺めていただけでは解決しないので、ファミレスは
必要。
２３時過ぎてもオープンしててくれるならファミレスじゃないほうが
いいけどね。

[74: 匿名さん]

ここも、くだらない。

[75: 匿名さん]

新しいモデル見ました。
ＢＥＡＭＳだからかなり飛んだものかと思っていましたが、
意外と大人しかったかな〜。
でもトイレと洗面所が一体なのは？？？でした。

[76: 匿名さん]

BWの場合駐車場を背負っているような感じになりますが、昇降装置自体
の騒音とかは問題無いレベルなんでしょうかね？営業の方に聞き忘れて
しまった。建物本体に関してはいろいろと資料を見る事ができますが、
駐車場の方式や出し入れのところの形状などはあまり資料が無かった
ように思いましたが、詳しく聞かれた方はいますか？

[77: 匿名さん]

皆右肩上がりの良き時代は遥か昔の事になり、優勝劣敗の時代。
出店したお店も３年残るのはどれぐらいでしょうか？
商業施設が隣接の場合、出入りの激しさは覚悟しておかなくてはい
けないようです。

強力な集客力を誇る施設が近隣にあるので、コットンのあたりはどの
ようなお店が根付くのか正直あまり想像出来ないです。新しい道は
人を呼び入れるのか単なる便利な抜け道で終わるのか？

[78: 匿名さん]

良いお店はみんなで利用して根付かせる。しかないのでは？
１５号線はベビーカーや車椅子を押しては横断できないし、
自転車も危険。
はっきり言って東神奈川・仲木戸駅は通勤でしか使えそうも
ありません。
日々の生活は商業施設に頼らざるを得ないので。

[79: 匿名さん]

BEAMSのモデルルーム

シーで少し不満に思っていたことが、少し解消されていた。
シーは
キッチンの天板、インテリア的だけで、使う側のことは考えてない。
のっぺり平だから、おしゃれかも知れないけど、流しから水は飛ぶし、お客様からは全部丸見え。
普段使いが考えられていなかった。男性か、普段お料理してない方の設計なのかなぁ？と感じてしまった。
BEAMS仕様は
キッチンだけでなく、リビングの考え方、間取り、クローゼットの使い勝手・・・等、使う側の設計になっていた。
洗面台は、使い勝手は？かもしれないけど、いい感じ。
BEAMSらしさなんかは、？の洗面台だけだったけど、設計者は住人になっていた。

まぁ、多少弁解してあげるとしたら、ここら辺は、後から提案するほうが、数段「有利」だけどね。
でもこれは、第一期で売る前に内部でが検討すべきことかも。

結果
BEAMSは、この部門は初心者で、思い切った提案はできなかったと感じた。
失敗は誰しも怖いからね。でも、もう少しやっちゃえばよかったのに。
ここまでいろんな意味で注目浴びてる物件なんだから。ねぇ、JFEさん。（いろいろあるけど、下向くことなく、これからちゃんとやって！）

私は、シー契約だけど、たぶんすぐあちこち手を入れるつもり。

[80: 匿名さん]

BEAMS仕様はバス・トイレが一体になっていたり、デザイン重視の洗面や
室内ドアがルーバー扉などホテルライクな仕様で、こうした内装に興味が
あった方にとっては嬉しいのではないですか?
野村さんも先行販売したSW,SE,BE契約者へもBEAMS仕様をオプションに
してくれてるので、不公平感はなくなった感じですが、私はいい面もありますが、
デザイナーズ仕様はホテルなどと違い実際住むとなれば使い勝手が悪いとか
毎日の生活では飽きてしまうのでは・・・と判断しました。人それぞれですね。

昭文社の新しい道路地図、橋本町二丁目は「コットンハーバータワーズ・建設中」
と表記されました。なんだか嬉しいですね。
道路地図を見ると横浜中心部・MM地区と本当に近いのだと実感できます。

[81: 匿名さん]

BEAMSのLDに付くスピーカーは良かったね！

[82: 匿名さん]

BWは階数の割に結構安い部屋が多いなあ、と思ってたら、
ベイブリッジ側は24階以上じゃないと、橋は見えないそうな。
見えるのは中庭だけ。
まあ、毎日夜景見ても仕方ないと思う方はお得な物件かも・・・

みなとみらい側は、市場の騒音が夜間から朝方まで70デシベル
を超えることもあるそうなので、少しは覚悟しましょう。
まあ国道に面している今の私のマンションに比べたら、騒音はマシでしょう。

でもどこの部屋を申し込むか迷うな・・・、この物件。

[83: ７６さん]

私も気になっていたので聞いたのですが
駐車場の音は、１階の駐車場入り口で車を出すときは多少しますが
部屋からはほとんど気にならないとのコトです。
また、よく見かける（うちのマンションもそうですが）上下、左右に動くタイプではなく
自分の駐車場の階は固定で、そこへの上下の動きだけなのであまり音がしないそうです。
その上、塩害もあるので、駐車場はすべて壁に囲まれている室内のタイプなので
あまり心配なさそうだと感じました。
でも、駐車場側の部屋はかなり暗いようです。特に下の階の方は。

[84: 元ダイバー]

55でコメントした元ダイバーです。
59での東神奈川東口の画像は本当に懐かしく、思わず保存しちゃいました。
この画像にある裏の店で仕事帰りにＮＫＫ社員のおぢさん社員や、ドックに入渠した船の乗組員達と
立ち飲みで生ビール二杯、モツ煮込み、ワカサギの天ぷらで¥1300円程度だったかな。
また、現状でも残る岸壁に停泊した船のデッキで、言葉も分からない乗組員達と、花火の日に
ギャレーから出た見たこともないビールで飲んだ事を思い出します。

このスレッドを見ていて思うんですが、辛口で反感覚悟のコメントです。
いくらでも反撃しますので、掛かって来て下さいまし。
念の為言っておきますが、私はからかい半分ではありません。
昨日、BWの購入要望書を提出しました。

ここ、ぐずぐず細かい事を気にする奴は買うなっつーの。
どう考えたって通常のまともな「ファミリー」が普通に暮らせる環境じゃねーよ。
大人の家族が大人として暮らせる環境がありゃいいんだっての。
うだうだうだうだ、うぜー事を言う奴ぁ、申し込むなってんだよ。
俺は本牧育ちで根っからの浜っ子でぃ。
マイカル本牧だってうざくて仕方ねーんだ。
自分で言いながら恥ずかしいが、柳ジョージの横浜を分からん奴はいらん。
言うのも控えてたが、ノースドックにゃ米軍のお偉いさんがヘリで来たりと、のほほんとした
生活環境は良くねーっての。
俺が買うのはあの眺めと、最愛の嫁と徒歩でSTARDUSTび通えるって事さ。
唯一、前のコメントでも書いたように、駅からマンション迄の道がどう整備されるか？

ってのが本音です。
さ、反感を覚えた方はBBSでも私信でも掛かって来て下さいまし。
私信でなら電話番号もご案内しますよ。

[85: 匿名さん]

自分の階が固定で横に動かない駐車場って、良く見かける
縦に３つ並んでいて上がったり下がったりっていうやつと同じ
ってことでしょうか？
こんな大型の機械式駐車場でありえるのでしょうか？
地下５０ｍくらい掘らないと実現できそうにないのですが・・・
詳細ご存知の方いらっしゃいますか？

[86: 匿名さん]

「スターダスト」や、「ポールスター」を語る方いなかったけど、
一時、わたしの知ってるドラマや映画に出てたし、昔は「石原裕次郎の時代の映画」なんかによく登場したと聞きますが、
現在はどうなってるの？
夜、空いてないようだけど？
現在も毎日やってるのでしょうか？
入った方いますか？
OPENしている日時間知ってる方教えて！

[87: 匿名さん]

BWの倍率高いのかな？

[88: 匿名さん]

NIKKEI NETの新築マンション・アクセスランキング
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/
まだ3部門1位を続けているよ。
いつまで続くことやら・・・

[89: 匿名さん]

これから住むかもしれないところは
いろいろ気になるところも多いので
細かい情報が知りたいことは事実ですが
大人の家族が、大人の常識をもって
暮らしていける場所になれば、最高ですね。

私も、本牧生まれの本牧育ち。
でも今は、市外に住んでいます。
MMのような、最近のきれいな横浜でないところも
たくさん知っています。
それを含めて、横浜に帰りたいと思っています。

ところで、購入要望書って何ですか?

[90: 匿名さん]

本牧生まれ本牧育ちでも本牧に戻らずに東神奈川っていうのは
何か本牧に問題があるんでしょうか？それよりもコットンの景色の
方が魅力っていうことでしょうか？
本牧もいいなと思っていたので気になっています。
題目とちょっとずれててすみません・・

[91: SW]

SWより、今のBWがかなり安いときがします。

[92: 匿名さん]

>通常のまともな「ファミリー」が普通に暮らせる環境　だと思いますけど・・・・・
海、緑、公園、スーパー、学校（ちょと遠いけど）、道路、駅等が有るし、普通の環境ですよ。
ただ、以前は人が住んでいなかっただけで、コットンが完成し約1000世帯の家族が生活し始めれば
良い環境になりますよ。

晴れた日の昼間なんか静かで最高の場所ですよ。

[93: 匿名さん]

いくらＢＷのほうが安いからってダイバーくずれ
には買えないでしょ。
ローン組めないんじゃない？って言うとキャッシュ
だって言うんだよね。

[94: 匿名さん]

>>84
「さ、反感を覚えた方はBBSでも私信でも掛かって来て下さいまし。」

なに朝早くから熱くなってるんだい？

[95: 匿名さん]

>以前は人が住んでいなかっただけで〜良い環境になりますよ
　確かに以前はドックだったからね。
　でもこれから先も工場地帯と貨物線と市場と運送道路に挟まれた場所で
　ある事に変りは無いし、ここを「普通の環境、良い環境」なんて言う人は居ないよ。

>晴れた日の昼間なんか静かで最高の場所ですよ
　24時間、昼間が続く訳じゃ無いからなぁ、夜なんか騒音最高潮の場所だから。

　普通じゃ無いし最高でも無い環境って事を納得して買うのに、ここまで書かれると
　逆に誉め殺しや嫌味にしか思えない。
　今更何を書かれても、自分の考えは変らないから良いけどさ。

[96: 匿名さん]

＞キッチンの天板、インテリア的だけで、使う側のことは考えてない。
のっぺり平だから、おしゃれかも知れないけど、流しから水は飛ぶし、
お客様からは全部丸見え。普段使いが考えられていなかった。

私はそうは感じませんでした。
このマンションを購入するまで、いろんなマンションを見て素人ながら勉強してきたけど、
７９さんの言われる独立型キッチンはもはや億ションにしか生息していませんよ。
昔はほとんど独立型だったけど、今はオープン型が主流ですよ。
お客さんが来ることなんて滅多にない社会環境になっているし、
親や親戚や友達だったら、多少汚いところが見えても構わないでしょ。
それに昔みたいに、魚をさばいて内臓や鱗が飛び散るような料理してますか？
キッチンでそんなこと言っていたら、完全に時代遅れの人。
私がむしろ気になったのは、ユニットバスの透明なガラス。新しいモデルルーム見たけど、
トイレと洗面所が一緒なんですよ。信じられます？
そもそもこのマンションの敷地境には、フェンスがないんですよ。
変に絡んでしまってすみません。

[97: 匿名さん]

>>96
マンションの敷地境にフェンス？社宅や古い団地じゃないんだから。
トイレと洗面所が一緒っていうのは、好みによるけど
今風ではあります。
うちは、億はしなかったけど、一応、最先端のマンションで
キッチンは独立式です。
以前は対面式だったのですが、よっぽど掃除好きか
物が少ない人以外は、あんまりお勧めじゃないです。
汚いとこ人に見られるのもやだし。
私もコットンのキッチンはちょっと、使いにくいと思いました。
個人の見解です。

[98: 匿名さん]

キッチン独立式は配置がうまくいかないで
対面式キッチンにできない間取りに多い。
ただでさえ家族が少ない家が多くなって
いるので、キッチン独立だと会話が少なく
なってしまうので今は少ないよ。
モデルルームでもあまり見ないよね。

[99: 匿名さん]

>>96さん
79さんは、独立型のキッチンがいいと言ってるのではないと
思います。オープン型のキッチンでもキッチンカウンターの
ダイニングやリビング側に段差を設け高くして、シンク周りや
調理作業スペースなどが見えないように配慮されたものが
ありますよね。その方が好都合だと仰られてるのだと理解
していますし、私も同感です。まあ、それも承知で
購入したのですが、なんとか工夫できないかしらと
思案中。
ところで、ビームス仕様って、一式セットなんでしょうか？
ルーバー建具に、あの花器のような洗面ボール、スピーカーに
浴室の透明ガラス扉等など。洗面とトイレ一体といったって、例えばＳＷ5
タイプの部屋なんて、トイレと洗面離れてるし。どこまで取り入れられるの
かしら？採用数により値段が違うのでしょうか？部分採用できるのか？

[100: 匿名さん]

>99
ビームス仕様は一体型ですね。先月内装の契約時に確認したのですが、
「扉だけルーバー」とか「壁だけ」ってのは無理です。
他の仕様も「床だけタイムレス」など出来ないですよね?　それと同じです。

今朝の「フジサンケイ　ビジネスアイ」って産経系の経済新聞にコットンの
事が記載されています。「ビームスが超高層住宅インテリアを担当」という
見出しで、抜粋すると・・・
「横浜市神奈川区の旧浅野ドック跡地再開発の目玉の超高層マンション
「コットンハーバータワーズ」の住宅プロデュースを手がけることになった。
(途中省略) これまで四棟のうち三棟は即日完売というほどの人気物件だ。
分譲予定価格は三千万円台から五千万円で最多価格帯は三千八百万円台。
ビームス仕様は予約販売の際のオプションとして受付け、仕様により異なるが
120万円程度高くなっているという」

[101: 90さん]

本牧は実家もあるし、戻りたいのですが
通勤の関係上むずかしいというだけです。
でもなんとなく、昔の本牧にコットンの近くが
似ているところもあって、なつかしさを感じます。

[102: 匿名さん]

>101さん

　要は昔の "Area"の雰囲気が残ってる、ってことでしょ。
　本牧だって IG も健在だし、Rikisha だって Renewal してる。
　でも「マイカル〜」なんてもんがある。おんなじ事じゃないの？
　Stardust や Polestar の傍らに「コットン〜」が出来るだけ。
　まぁ「通勤上の困難」という点には同意しますよ。
　（もともと通いの奴らが住む街じゃねーし。）でも本牧好きだ。
　山下の住人になっちまったけど。

[103: 匿名さん]

102さんって、山下公園の住人なの？
なにいいたいんだかぁ〜。私ばかだからわからん。

[104: 匿名さん]

ＢＥ契約者ですけど、まだ有償オプションの資料が届きません。
結構照明等は高価なのでしょうか？

[105: 匿名さん]

私は対面カウンターの段差型がどうしても嫌で、いくつ見送ってきたことか。
フラットタイプ良いです！

[106: 匿名さん]

104さん
有償オプションの資料は５月くらいに発送しますって言ってたような・・・。

[107: 匿名さん]

我が家は今、キッチンカウンター、フラットです。
フラットだと、つい、向こう側にものを落としたり、
お鍋洗ってる時、水を「ジャジャー」と飛ばしてしまったり、思わぬことがたくさんあります。

私は、デザインコンフォートが、キッチンこの広さのわりには、贅沢でいいと思いました。
制約された間取りのマンションに、機能的な狭いキッチンは確かに合理的。
でも、こんな広さで子供と一緒にいられる開放的な空間（上部だけでない）がとてもいいと思います。
主婦って、キッチンにいる時間以外と長いのですよね。

でも、洗面トイレ廻り、DINKS,リタイアー夫婦向きかな。

[108: 匿名さん]

107さん

コットンはファミリー物件ではないでしょう。
立地的にみても小中学校は遠いですし。
ファミリー層ならこうした臨海部は積極的に検討しないような気もします。

リタイア組と30代の独身、DINKSが多そうですね。
超高級物件ではないし、部屋によって価格差が激しすぎないので、
似たような所得の人も多そうですし、それなりに静かそうでいいかなぁと思いますが。

[109: 匿名さん]

随分下がってるな。人気が落ちてきた？

[110: 匿名さん]

５棟目は学校問題で正式決定に至らないのかな？

リタイア組みとDINKS中心のマンションだとすると１０年後はどんな
感じになるんですかね？MM地区も同様のようですが。
商業施設は若者達が来ていても、マンションエリアは静まりかえって
いるとか？隣接するスーパーも高齢者向け商品中心の品揃えかなぁ？

家族層中心でも２０年もたてば子供達は巣立っていって似たようなもん
かもしれないけど。マンションも入居した人達とシンクロして歳をとって
行くけれど、それを受け入れるのか、世代交代進めるための改修とか
を行うのか、他ではどうしているのでしょうかね？建物は１００年持つ
そうですが？

[111: 匿名さん]

学校も併設される保育施設のように民間の小規模のものが可能であれば
解決すると思うのですが、公立校の新設を基本的に認めない方向なので
あればカウンターとしてそのような事も検討されるべきと思います。

学校の株式会社化はまだ認められてはいませんが、今の塾の実力を考え
ると検討すべき問題はもちろんありますが、後は本腰をいれて行政が動く
かどうかでしょうか？

出生率低下で今後しばらくは就学児童数が減少することがわかっている
一方で、開発、再開発地区に人気が集中して一時的に就学児童が増加
するエリアが発生するパターンが今後の傾向として繰り返されるのが明ら
であるので避けて通れない問題だと思います。

幼稚園生から生涯学習の一般の人達が供用して人口構成の変動にも
対応出来そうな、地域の教育施設としての学校というのはありかと思い
ますが、縦割りのお役所で検討するのはこれまた大変なんだろうなぁ。

[112: 匿名さん]

MR見にいってバスで現地見学まで行ったけど周辺環境悪すぎ・・・あのドブ川と工業地帯の雰囲気。
国道＆首都高速の排気ガス・・・子供が小学校に入る子はトラックの通りの多い国道沿いの小学校だからね。
今回は見送りました横浜市を知らない人が買ってそうな気がしますね

[113: 匿名さん]

私は横浜生まれの横浜育ちだけど購入検討しています（苦笑）

[114: 匿名さん]

私も、三代続く横浜。横浜も、みなとみらいが望める丘の上。
この地域のこともゴルフの練習でよく来る。
シー購入済。

横浜出身じゃない方は、美化した横浜をイメージするから、コットン悪口になるのかな？

[115: 匿名さん]

私も三代続くハマっ子です。ちなみに実家は日吉です。
東神奈川でバイトしてた事があったので、あの辺の環境が実家と違うのは
よく分かっています。横浜を知ってるから購入しました。

職場(都内です)で「横浜市在住」と言うと埼玉や千葉の人は大抵
「いいなぁ家からベイブリッジとか見えるの?」的な事を聞いてきます。
横浜以外の人が抱く横浜に住むイメージは「114さん」が言うように
勝手に美化している場合が多いのです。
たぶん皆さんも似たような経験があるはずです。

東神奈川(そごうの倉庫)でバイトしてた時、あの辺りから見えるベイブリッジや
当時建設中だったMM地区が本当に良く見えたので、「この辺りにマンション
建ったら住んでみたい」と思っていたのです。
私は子供がいないですし、当時より遥かに美しい夜景になった眺望が
部屋から見れるのは夢を実現できて感激してます。
もちろん子供がいないからこそこの物件を購入しましたが・・・

[116: 匿名さん]

でも、あのドブ川とオンボロ船見たでそ？　小学校の立地、環境。それに港湾労働者が多く
神奈川新町周辺ってそれほど住環境はいいとは言えないですよね？
立地はグローリオタワー、価格はコットン。　まぁ手ごろな価格だけあってドブ川と工業地域って事には少々
目をつむらないと・・・だね。妥協出来ない人は見送りだね。
　ちなみに僕も2代目ハマっこ＠南区在住。OVALの発表を待ってるトコです。

[117: 匿名さん]

追伸：MRの南西だっけな・・・・あの間取りはいいっすね。リビング広くて

[118: 匿名さん]

116さん

115です。確かにドブ川は良いイメージはありませんね。
ただ私は徒歩で東神奈川に行くつもりは考えていません。
横浜までのバスかタクシー。休日は車を考えているのです。
ここの購入者はそうした人が結構いるはずです。
敷地内へ入れば大規模工業用地を開発しただけあって
通常の高層マンションに比べると緑地が遥かに多いので
想像以上に雰囲気が良いと思って購入しました。

私は眺望を第一に考えて探していたので、満足しています。
まぁ竣工して実際住んで見なければ眺望が満足できるか期待以上か
分かりませんが・・・前に遮るものがないのはやはり魅力です。

[119: 匿名さん]

>115
さすがに埼玉、千葉の人は「家からベイブリッジ見えるの？」なんて事は聞かないんじゃないですか？
少なくても私の知人にはいませんね。四国や九州、東北の人なら分からないですが

[120: 匿名さん]

新しくしたところは一見綺麗になったけど、流れている海水の汚れ
具合は似たり寄ったりでしょう。どう取り繕ってもハードボイルド？な
港湾地帯だからね。

みなとみらい地区もポートサイド地区も昔はドックで大差なかった。
みなとみらい地区は小奇麗にしてみたものの泡がはじけて日本で
も有数の売れない工業団地用地になってしまい横浜市が利子を払い
続けて大赤字。税の注ぎ込まれた土地の住み心地は？

最近急に建設計画が進んでいますが、またもや弾けそうな不動産の
債権化が絡んでいるのでしょうか？

[121: 匿名さん]

１１６へ
ＭＭ　ＯＶＡＬって眺望最悪　ぶっといタワーだけど
そんなのがいいと思ってるの？

[122: 匿名さん]

先日、ＭＲ見学に行った、競合デペさんから電話が入りました。
ご検討いただけましたか？って。
でも考えた結果、コットンにしてしまったので、その旨（コットンと言って）説明したら、
あーそうでしたか。そーですよね。なんて、すっかり納得されて・・・。
だからすごく申し訳なく思って、すみません、の連発になってしまって・・・・。
とても感じのいい営業の方だったので、いろいろ教えていただいたことにお礼もいいました。

そこの営業の方はここで、書き込むようなことはないのだろうな、と思い・・・ます。

[123: 匿名さん]

コットン購入検討者の選択肢
（４０００〜５０００万　一般サラリーマン層）
１、コットンの中でまあまあの部屋を購入
２、無理してＭＭの狭い部屋ＯＲ日照　眺望最悪低層階を購入
　　（こういう人が他のマンションスレなどを荒らしに来る）
３、もっと郊外で一戸建て購入
こんな感じでしょうか。

[124: 匿名さん]

一般サラリーマン層と言っても、家族構成や職業、価値観によって
選択なんて全く違ってきて当然でしょ？
ＭＭ側から見たら「広さと眺望の為に、最悪な環境でも購入」なんて
書かれる様な事を、敢えて書かないでよ。どちら側でも当人が納得して
満足出来る買い物なら良いんだからさぁ。

[125: 匿名さん]

ＢＷのネガティブ要素としては「騒音」
1.市場　2.駐車場出し入れ　3.風
窓については共用部分のため、２重サッシへの変更は難しそう
中上層階についても、市場側だと音が多少聞こえてしまうそう
どの程度なんでしょうかね？70dbって言われても・・・・
ちなみにＢＷのサッシは25db減対応の防音サッシですって
70db-25db=45db　どの程度なんでしょう？
しかも市場だとアイドリングとＢＥＥＰ音ということは、高周波数なので
睡眠にも影響あるのでしょうか？

[126: 匿名さん]

ＭＭオーバル（旧名称）って４０００万円代から５０００万円代の
価格になるらしいですよ。
ちなみにＢＷ２５ｄｂ減対応の防音サッシって本当？
ＳＥで３５ｄｂ減（Ｔ−３）、ＳＷで３０ｄｂ減（Ｔ−２）のサッシに
全室の全窓なるって聞いてますけど。（建築担当の人に確認）
ＢＷは幹線道路からはなれているからＴ−１なのかなぁ・・・

[127: 匿名さん]

これでかつてのように場所だけでマンションに
高い金を払う人は少ないという事実が判明した。
マンションの新しい適正価格を形成したという
事でもコットンは意義のある物件。
バブリーな値段設定は一時期の株価と一緒で
もはや過去のものだね。

[128: 匿名さん]

コットンはBEAMS。オーバルは坂本龍一だって！

http://blog.livedoor.jp/namic/

[129: 匿名さん]

建築資材（特に鉄鋼）価格上昇の折、デフレ価格で販売する物件の仕上がりに興味がある。
おトクな買い物と思った所で「安かろう悪かろう」の品であれば、たとえ品質に対し適正価格であっても
何の意義も無い。
本当に適正価格かどうかは入居後に分かる事で、単純に他物件と立地と価格だけで比較するなど
何ら意味の無い話。買い物に満足したいのであれば他物件と比較するのでは無く、購入価格に対し
入居後にどれだけ自己満足が得られたかで計るべきであろう。

[130: 匿名さん]

>129

同感です。最近の経済誌や住宅誌をみてもそうですね。
土地の価格は落ち着いてきていますが、鉄鋼をはじめとする素材価格が
世界的に急騰しているので、半年後くらいからはこうした鋼材などの仕入れ価格が
住宅価格にモロに反映されるでしょうね。
こうした現実の裏づけとして、石油・鉄鋼など原材料メーカーやそれに付随する
会社の株価が右肩上がりです。。
日産ほどの大企業でも操業を休止する事態に追い込まれているのは
異常事態と言えますが、今後数年はこうした逼迫した状況が続くに
違いないと思います。

ただバブル期と違って購入者の住宅に対するある程度の価格を知ってしまっているので、
今後売り出される物件は価格は据え置きでも内装がほとんどオプションであったり、
3LDKでも占有面積が狭い3LDKなど「手を変え品を変え」的な手法を
取らざるを得ないと思われます。

[131: 匿名さん]

そういう意味で特に鉄鋼についてこのマンションはJFEがからんでいるのは強みですね。

[132: 匿名さん]

横浜ベイエリアだが、工場地帯というデメリットを冷静に分析。
それに土地が自前で格安にタワーマンションを作れた。
だからこそコットンはこの値段設定ができた。
本当に驚きです。
何せ橋本のタワーマンションより少し高いくらいなんだから、
お得感は抜群だと思います。

[133: 匿名さん]

コットンは、鉄筋コンクリート造だよ。
それに、足りないから自分のところでは使いたくないんじゃないの？

[134: 匿名さん]

土地の値段は落ち着いているのかな？NHKでも放映されていましたが、
ビルや不動産を買い取って債権化し、改修して価値を上げて売って設ける
ファンドがだいぶ加熱していると。外資や私設のファンドも多くて実態がわ
からない状態ながらも、都心はもう上がりすぎて儲からないと外資は撤退
し始めているようだけど、国内金融系が乗り遅れるなと飛びついている
ようで、これってまさにバブル再来？で既にババを誰が引くのかチキン
レース状態？オフィス供給過剰の２００４年問題も見えなくなった？

これが最近の都心部の値上がりを演出しているなら、弾けた場合に
更に土地の一段安が起こっても不思議ではないということ？

[135: 匿名さん]

実際、神奈川では、土地の値下がりが続いているしね
でも既にコットンは適正価格だから、極端な値崩れは考えにくい

[136: 匿名さん]

２年後完成までに鉄鋼その他、原料の高騰があった場合はどうするのでしょう。
既に原料は手当て済で、販売価格が決まっているのか、販売価格に見合うようにコストを抑えるのか、
後者は限界があるから前者と見ていいのでしょうか？

[137: 匿名さん]

スヌージーのタイル張りの洗面台に惹かれていますが、
タイル張りだと割れてしまわないか？修理が高いのではないか？
カビなどがつきやすいのではないか？と思い迷っています。
タイル素材の水周りは、どうなのでしょうか？
割れづらいものなのでしょうか？
ご存知の方がいれば、教えて下さい。

[138: 匿名さん]

タイル自体は大丈夫ですが、目地はどうしてもカビます。
ある程度これは目をつぶらないと・・・
ムキになって、たわし等でこするとタイルが傷みますし、
目地も早く劣化します

[139: 匿名さん]

実家のお風呂場のタイルの目地、リフォーム時にかびない目地材で施工してもらいました。
２年たちますが、手入れの嫌いな我が家でも、カビていません。
少しはかびかな？と思うところもありますが、すぐとれます。
INAXの目地材です。
でも、出来上がったものに塗るのではないので・・・・。

リフォームしてから、2年たっているので、後塗りも、INAXあたり、開発してるかも知れません。

[140: 137]

>138,139
レスありがとうございます。
スヌージーと同じ感じのタイルと洗面台がINAXにありました。
ＢＥＡＭＳ使用にするよりもINAXで後からリフォームと言う形を
取ったほうが良いのか、考えてみます。
金額的にも、どちらが得なのか・・・。
また、ショールームなどでカビ等の事も聞いてみたいと思います。
ありがとうございました。

[141: 匿名さん]

ＢＥ契約者ですが、DMでお客様紹介カードが届きました。
何やら、BWに知り合いを紹介して、契約に至ったら、双方から
5万円をサービスするとのこと。
う〜ん、売れ行きに危機感あるのかなあ・・・
それより、ビームス・ルームの紹介もパンフに載っているけど、
いまさら私達には選べないので目に毒です（泣）

[142: 匿名さん]

>141

一期契約者です。私のところにもDM送られてきました。
あのキャンペーンで契約率が上がらないでしょう。パフォーマンス的でしょう。
売れ行きが困ってたらもっとなりふり構わずするでしょう。
BWは入居までまだ2年半もあるので、そこまで慌ててないのでは?

それから「ビームス・スタイル」の二つのモデルですが、SW,SW,BE契約者も
オプションで選択できるようにしてくれていますよ。
現在の4タイプと合わせ、都合6種類から検討できます。
ビームス仕様は別途料金が必要ですが・・・
現在、SW,SEがそうした段階ですので、BEさんはこの後でしょう。

[143: 匿名さん]

ＢＥＡＭＳ使用が大失敗だと思いますよ。ＢＷ購入者ですが、最初からＢＥＡＭＳの部屋が前面に出ていたら、購入していたかどうかわかりません。そのくらい変だと思いますよ。

[144: 匿名さん]

143→ＳＷ購入の間違いでした

[145: 匿名さん]

ＯＰでトイレ床や洗面所床をフローリングにした場合と別途業者に頼んだ場合、どちらが”お得”でしょうか？

[146: 匿名さん]

昔、父の勤務の都合で東南アジアの国にいましたが、今回のＳｎｏｏｚｙのタイル張り洗面台
はそこでよく見かけた雰囲気で懐かしい感じがしました。これでこげ茶の縦筋の木タイル
内装だとバッチリと思いましたが、淡いカラーでまとめるのが今風なんでしょうか？

[147: 匿名さん]

>>142さん
情報ありがとうございます！
ということは、部屋のカラーセレクトを再度検討できるのですね。
結構時間がなくて、慌てて決めてしまったものだから、うれしいです。

[148: 匿名さん]

>147 さん

142です。
私もマンション購入は初めてです。購入してから他の物件や
設備や仕様などを「自分の購入した物件と比べるとどうだろうか?」と
比較してより詳しくなってしまうものです。みなさんもそうだと思います。

BEさんはまだまだ時間もあるわけですし、私も経験済みですが、
直接野村さんに電話で問い合わせてみたらいいと思います。
丁寧に説明してくれましたよ。
誰のものでもなく自分の物件なので、不安だったり疑問になったら
直接聞いてみるのが一番だと思います。

[149: 匿名さん]

コットンのホームページ
BEAMSのの見せ方おもしろいですね。
SPECAL BEAMS だったかな？コ＾ナー
小物の紹介なんかあったろして、いままでにないマンションサイトになってるようです。
だからって買うものなかったけど。

[150: 匿名さん]

今日、免震構造説明会に行ってきました。
三菱地所設計の方が、説明していました。
専門的な言葉がたくさん出てきて、頭の悪い私には全部は分からなかったけど、
新潟の地震で、免震構造の建物の家具が倒れなかったという説明が印象に残りました。

なぜコットンのように、他のマンションも免震にしないのかな？
ユーザーーはみな望んでいるのに。
建築費が高くなるのかなぁ？
でもコットン（なんかいい語感ですね）は、タワーなのに安いですよね。
建設会社の方が、もしこのサイトを見ていたら教えてください。

[151: 匿名さん]

「ユーザーーはみな望んでいるのに」ってなはず無いでしょ。
耐震＆制震の方が良いって話もあるのに。

あと「免震構造の建物の家具が倒れなかった」ってのも、業者は都合良く説明し過ぎ。
調査範囲は震源地から半径何キロ以内とかの説明付きだったのかな？
震源地近くの揺れは直下型で、免震の効果無しだったはず。
その周辺地域なら制震でも家具の倒れは少なかったし、直下型の場合は制震の方が効果的。

多種多様な立地条件に広く適応する耐震＆制震の方が、保守コストを人気が出るのは当然です。

[152: 匿名さん]

皆さん、契約してから入居まで２年以上待つなんて怖くないですか。
２年の間にもっといいマンションが見付けてしまった時は契約金捨てるのですか。
三菱地所販売のＨＭを見ていると売りづらい物件から、早めに売り出しているように見えるのですが。
現在計画中の、横浜湾岸の超高層マンション（約３０００戸）で外廊下はコットンだけですよね。

[153: 匿名さん]

152

価格帯が全然違うだろ!
売出しがあるのは最初から分かっていること。
あんたみたいな事を言っていたら一生買えないよ。

[154: 匿名さん]

はじめまして！先日MRを見学してきました。
BWで
みなさんだったら高層階の海とベイブリッジ、中層階のMM２１の夜景どっちを選びますか？
参考までに、お聞かせください。
前にタワーがあるのに、本当にあのシュミレーションのようにみえるものなんでしょうか？
ご意見伺えたら嬉しいです。

[155: 匿名さん]

MM地区に行く道路は、歩いて渡れるのでしょか？
徒歩で渡れるか渡れないかでは、全然価値が変わってくるような・・・・・

[156: 匿名さん]

なんかここを読んでいると、すばらしい物件なのに皆さん自信喪失気味(?)のように見えます。
例えば、駅との間の道についていろいろと書き込みがありますが、ホ−ムペ−ジの将来計画
説明の部分にある次の説明をどうお読みですか?
「駅からのアプローチは水辺を活かした美しいプロムナードに。
東神奈川駅からコットンハーバー地区へのアプローチとなる道路、竜宮橋線はその運河沿い
の潤いある環境を活かし、インターロッキングのプロムナードへと整備がすすめられています。
散策する感覚で駅へと向かうことができます。」

[157: 匿名さん]

>150
免震だと管理費とか高くなるらしいですよ。
建築費はわからないけど、価格に反映される可能性がないとは言えないですね。
私もどちらかというと免震ありがたいなと思う方ですが、全員望んでいるとは言いにくいかも。

[158: 匿名さん]

154さん

私はＳＷの契約者です。私も海＆ベイブリッジかＭＭの夜景と悩みましたが、海が好きなので
ベイブリッジ側にしました。どちらがお好きですか？

[159: 匿名さん]

>１５３
業者の方ですか。売らんかなの姿勢がありありですね。
毎日、ポートサイドからコットンの建設予定地を見下ろしていますが、不安だらけですねぇ。

＞海とＭＭとどちらがいいか？
夜、海は真っ暗で淋しいですよ。ベイブリッジは１月からライトアップされていますが、その前はベイブリッジもよく見えなかったのですよ。

[160: 匿名さん]

１５８さん

お返事とても嬉しかったです。
今日は仕事が休みだったのでネットでこちらを見つけていろいろ考えてしまいました。
ＳＷ素敵でしょうね。うらやましいです。
多分海も結構見えるのでしょうね？

ＢＷは前にＳＷがありますが、ＭＭ２１の夜景なら中層階でもけっこうみえそうです、が
海となると、高層までいってもＳＥに切り取られた海（でもブリッジは見えます）にな
りそうです。
個人的には海にひかれているんですが、綺麗な夜景を見られる毎日と広さをとるか、
狭くても高層階を狙って海をながめられる休日にしようかと迷っています。
抽選が当たればが先にありますが・・・

やっぱり海を見ながらのお茶タイム捨てがたいです。海と中庭も緑が多いから気持ち
が休まりそうですね

ただ、シュミレーションの映像があまりに良すぎて、もっと圧迫感があるんじゃないかなと
悩みます

貴重なご意見有難うございました。