ニューライズシティってどうですか？（その３）

[匿名さん]

450を越えたので新スレ
前スレ（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38826/
前スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39676/
荒れないように情報交換。

[62: 匿名さん]

お引越し決めました〜♪
２ｔ２台で１０万円になりました。
前日積み、翌朝下ろしの夜討朝駆けプランです。

押し迫る項目を片付けていると、あっという間に引越しなんだなぁ。
と思ってしまいます。体調崩さない程度に頑張って行こうと思います。

[63: 匿名さん]

>62さん
うちは16日に松本さんに見積もりをしてもらう予定です。
おそらく2ｔ2台と思います。
差し支えなかったら62さんの引越し会社と作業人数を教えてもらえませんか？

[64: 匿名さん]

我が家２ｔロングから４ｔ程度の荷物でエアコン取り外し含んで
８万円台でした。

[65: 匿名さん]

こんばんは。わかる方教えてください。
幹事会社にサカイさんと松本さんの両方に見積もりは意味があるんですかね？？

[66: 匿名さん]

幹事会社がサカイさんの部屋の人が、松本さんに依頼した場合、
同じマンションの幹事会社と言えども担当が違えば幹事会社の特権が生かされないのかな？

だとすると、松本さんじゃなくて他の所にも見積もりを出した方がいいですね。
幹事会社としての特権があれば両方に見積もり出した方がいいですよね。

[67: 62]

63さん
会社名は幹事会社ではない大手とだけお答えします。（相当選択肢絞れてるはずですが・・・笑）
作業員は、積みが４人、卸しが５〜６人ですね。
卸し作業は横持ちが長いので、４人以下ではつらいと思います。業者さんも嫌がると思いますよ。

64さん
結構交渉されましたね〜。２ｔ２台で８万とは！　業者さん泣かせの交渉力ですね。
うちも交渉上手を自負していますが、なにやら同じ匂いを感じます。どうぞよろしくお願いします。

[68: 63]

>62さん
情報有難うございました。12〜13万円くらいが相場と思っていたので、
５〜６人で10万円とは安いですね。
64さんはただびっくり！！
他社の見積もりと比較させて62さんや64さんを見習って交渉したいと思います。

[69: 匿名さん]

はじめまして(^^)
今日は、仕事が休みなので、子守りをしながらネットを見ていたら、
この掲示板を発見しました。
私も1/7に内覧会に行ってきました。小さな傷や汚れは結構ありましたが
特に大きな問題はありませんでした。
引越し情報については、幹事会社しか考えてなかったので、他の業者にも
見積もり頼もうと思います。3DKなので10万を目標に(^^)
現在、子供が４歳と２歳で家の中は毎日大変です！？
（といっても妻がたいへんで私はのんきなもんですが・・・）
新居に移ったときの気がかりは、子供の扱いですね気が抜けません

[70: 匿名さん]

>69さん
うちも1/7に内覧会にいってきました。
・押入れの部材が若干反っていた。（mmの世界）
・ベランダのコンクリートが欠けていた。
くらいでクロスとかの仕上げは良かったです。
ただ、梁までの高さが2mなく、家具がつっかえてしまうことが困ってしまいました。
デットスペースが出来てしまうので思案中です。

うちの子供も歩くとき注意はしているのですが「ばたばた」としますので
一層きつく躾けねばと思っています。

[71: KATE]

>70さん
さっそくのレスありがとうございます。
そろそろ家の中を整理しようとあらためて見回すと
どこから手をつけていいものやら（＾＾；）
今回の連休では、結局あまり整理できませんでした(^^)
家具の配置も悩みの種、今の食器棚は、今度のリビングに
置くところがなく（置くと南の窓がふさがる・・・）
すてるしかありません。
グラスとか、収納するのによい方法はありませんか？
洋服ダンスも主寝室に入れると寝る場所が・・・
引越し時に処分するものがかなり出そうです・・・

[72: 匿名さん]

引越し時に捨てちゃうのって勿体ないですよね。
エントランス前広場でフリマ出来たら、どんなに楽しいか。

[73: 匿名]

皆さんお引越しの業者さんもう決まりましたか？
家は１７日以降引越しを予定しているんですが、どこも３月１７日以降はまだ
料金の設定がないため　見積もりにいけない　となってしまいます。
斡旋業者の松本さんには来てもらうのですが、他の業者さんも見積もっていただきたい
のです。　やっぱり大手でないと駄目なんでしょうか？

[74: 匿名さん]

今、インターネットをＢフレッツ＆ひかり電話（ＩＰ電話）を
使っているんですけど、ＵＳＥＮのＩＰ電話は、１１０番とか１１９番とか
緊急通報が対応してないようですね。
電話の基本料金を払うとなると結構割高かなぁ〜と思っちゃいます。
希望する人だけでもＢフレッツを使えればいいのになぁ〜

[75: 匿名さん]

実は私もＢフレッツ使ってます。
これだと、プロバイダが自由に選べるので、今使っている
プロバイダを変えなくても良いんですよね。
また、回線の速度はＵＳＥＮと同じくらい早いと思います。
ＵＳＥＮの場合でも、メールアドレスだけ、今のプロバイダを継続する
ことも可能でしょうけど、その分、お金がかかりますし、、、
入居者が自由に選べるといいですね。
管理会社＆興和不動産さんは、対応していただけるのでしょうかね？

[76: 匿名さん]

110等の緊急電話なら、住戸内のインターフォンで十分対応できると思われるけど
usen対応悪すぎ
うちも今のままのBフレッツがよかったが料金二重がばからしい。
２年は我慢しろということか？

[77: 匿名さん]

７４，７５さんへ
私もインターネット回線をどの通信会社を選ぶか、
住民の自由にして欲しい派です。
ＡＤＳＬ使いたい人もいるでしょうし、、、
そもそも使わない人もいるでしょうし、、、
使いたい人が使いたい会社を選んで使える方がいいですね。。。

以前で出た話題のピカパーｏｒＣＡＴＶもそうですが、、、
これも自由に選べるといいですね。
個人的には、ピカパーの方が、基本料金だけで見れるコンテンツが
圧倒的に多いので、ピカ派です。
なんでＣＡＴＶを選択したのかな？

ネット業界なんて、新しいサービスがすぐ出るから、
１社にしない方が良いい！

[78: 匿名さん]

MDF室の容量があるんじゃないかと思います。そこそこおっきな機材が入るはずです。
NRCぐらいの規模だと2社は余裕で収容できるとは思いますが、（未確認）
それも入居後に話し合って決定して下さい。というスタンスではないでしょうか。

[79: 匿名さん]

購入する前から　ＵＳＥＮで、、ってことはわかっていましたよね？いまさら　別の会社のものが良かったとかはナシではないでしょうか。初めからからわかっていたのだから。どうしてもプロバイダをかえたくないなら料金を払うのは仕方ないのでは。今までと同じものが良かったなら　そういうマンションを選んだほうが良かったのでは？

[80: 匿名さん]

79さん
確かにおっしゃるとおりですが、、、。

でも、実際に引越し直前になって「現在のインターネット生活」と比較して、
「うちは、こーだったらいいのになー、と思ってんですよ。で、みなさんはどう思われてます？」
って掲示板で聞いてみる程度の問いかけに、

「そういうのがイヤなら別のマンション選んだほうが良かったんじゃないですか？」みたいなのは
ちょっと、、、、。

プロバイダがイヤだからそのマンション買わないって人が、いるのかいないのかわかりませんけど、
文章しか残らないネット会話なので、楽しくやりましょうよ。

プロバイダ関係、大いに語りあいましょう。
入居後に、管理組合で変更だって可能なんですから、いろいろ意見書いてみんなで考えましょー。

[81: 匿名さん]

プロバイダでマンション選びの微調整する人も稀でしょう。
入居前の暇な時期にみなさんの考えを伺って、入居後に調整かけていけばいいと思いますよ。

プロバイダに限らず、他にもこんな問題が解決したらいいな。など、話し合いが出来るといいですよね。

[82: 匿名さん]

そうです！
「みなさん、どうです？うちってこうなんですけど。。」って身近な話題から、遠い話題（？）まで
話できればいいですね。

[83: 匿名さん]

せっかくプロバイダでの会話に横レスで恐縮です。
引越し見積もりを松本引越しセンターにだしてもらいました。
私の値切り下手？　２０ｋ内で２トン２台で１５万。平日です、年末に大手で
見積もりとった値段と変わらないです。大手の方がまだ勉強してくれそう・・な気配。
高いですよね、みなさん結構安くだされてるようでなんか上手く値切るコツ（笑）
ありますか〜。　片付けられることは早く終わらせたいですね。
粗大ごみも全て自分で処分するのに〜〜！！っもう。

すいません、愚痴でした。　　プロバイダの件も皆さんの話の中で勉強になりますよ。

[84: 匿名さん]

>83さん
時期にもよります。２０日過ぎると高くなるでしょうが
2tロングなら３ｔ詰めますし。どちらにしても半額が目標ですね。
２社とも高めの見積もりで勉強しますよと言ったスタイルみたいですが。
うちなら１０万以下じゃないと話にならないからとお帰り頂きます。

[85: 匿名さん]

８０さん　７９さんの意見も掲示板で意見の１つだと思います。反対意見があってもいいと思いますし、それこそご自分の意見を意見として　みなさんはどう思います？ってことなのではないでしょうかねー。だから決して悪い意見ではないのではと思います。そしてこれはこれで私の意見ですが。

[86: 匿名さん]

三砂小の３年生以上の集団下校はしなくなったみたいだね。
http://www.koto.ed.jp/3suna-sho/gekou.htm
地域で安全確保をしなければ。

[87: 匿名さん]

85さん。
80です。私の書き込みがお気に障ったようですので、まずは謝ります。ごめんなさい。
えっと、私が言いたかったのは、「プロバイダ気に入らないなら
このマンション買わなきゃ良かったんじゃない？」と、ずいぶん話が飛びすぎてるし、
もうちょっと楽しい会話＆言い方にしませんか？ってことです。

でも不愉快にさせてしまったようで申しわけありません。

[88: 匿名さん]

８３さん。
うちも松本引越しセンターに見積もり出してもらいましたが、１０ｋ内でエアコン脱着込みで２ｔロング２台、
土日で12万までは下がりましたよ。ただ、今週末に他2社程見積もりにくるので、あまり他社と差がないようなら
松本にお願いしようかと思ってます。ただ、最後にもう少し下げてもらうかエアコン洗浄を付けてもらおうか
と思ってますが。。。どなたかエアコンの洗浄されて効果の程ご存知の方いましたらお知えて頂けますでしょうか。

[89: 83]

83です。
８４さん、そうですね、交渉する余地なければ早々お帰りいただくようにします。
参考になりました。　日にちは２０日以前です。
もう少し頑張ります！！
と言っても、主人にバトンタッチしようと思います。
８８さん、土日で１２万ですか、まだ下がる見込みありですね。
がんばります。
ありがとうございました。

[90: 匿名さん]

引越し業者は、複数業者から見積もりを取って、競争させた方がいいですね。
３月上旬であれば、平日は１０万円を切りましたよ。
ちなみに、２トントラック２台　５名での価格です。
これから松本引越しセンタに見積もりをもらうので、松本さんの頑張りに
期待しまてます！

[91: 匿名さん]

>77
読んだ瞬間は、私も79さんのように不快な気持ちになりました。
たぶん、自分勝手な感じに思えたからでしょうか。

85さんの言うように色々な意見があり、現在決まっている仕組み（システム）を良い方向に
改善する事はとても良いことだと思います。
押し付ける意見じゃなく、建設的な意見が言える掲示板だとうれしいです。

書き方１つでまったく違う印象になるので気をつけましょうね。（＾−＾）にっこり

[92: 匿名さん]

すみません。ぜんぜん関係のない話になるのですが、内覧会の際にベランダの手摺壁（？）に外側へ水を排水する穴があったのですが（ドレンが詰まったときにオーバーブローさせる）、そこから雨水がコンクリートに浸入して白華しないでしょうか。ただ単に穴が開いているように見えたのですが。建築に詳しい方いらっしゃいますか。

[93: 匿名さん]

今月頭に内覧会行ってきました、良い出来で大変満足しています。
ベランダに小傷がたくさん有り補修をお願いしました、
他は大きな瑕疵も無くクロス貼りも今まで住んできた中ではダントツにうまかったです。

ただひとつ気になる事があるのでご存知の方いらっしゃったら教えて頂きたいのですが、
南海辰村の方から聞いた所によると「給水管はさや管ヘッダーで管は銅管、１０年くらいで
配管の交換が必要になるかも・・・」と言われました。

気になったので重説等みてみました、
排水管はたしか塩化ビニールとありましたが給水管の材質は書いてありませんでした。

知識が無いので教えて頂きたいのですが、
銅管の場合たった１０年くらいで交換等必要なのでしょうか？？？
また本当に銅管なのでしょうか？？？

[94: 匿名さん]

昔の給湯管なら銅管ですが、さや管ではありえません。樹脂製のはずです。モデルルームがあった時に図面を見ましたが、給水給湯はヘッダー工法でしるしてありました。念のため、施工さんに確認してみてください。

[95: 匿名さん]

ここはどうか解らないけど、水道用銅管のホームページでは21世紀を担う水道配管材として
銅管が紹介されていて銅管ヘッダー工法なるものがある。
http://doukan.jcda.or.jp/
所詮、いい事しか書いていないけどね。

[96: 匿名さん]

UsenのIP電話とNTT光IP電話と料金的には高かったり安かったり微妙ですが、
災害伝言ダイヤルや、お客様センターなんかでよくある0570がUsen側がかけられないのが
ちょっと不満。

[97: 匿名さん]

個人的にはマンションタイプのBフレッツ＋光IP電話にしてくれれば良かったと思います。
（今更の独り言ですが）

[98: 匿名さん]

そもそも個人の自由でいいはずのプロバイダー選びを強制的にUsenにまずは
加入するのもおかしな話ですよね。
Usenの戦略で一般的に問題視されていないけれど契約前に説明もされているので
当たり前というのはどうなんでしょうかね〜。
デベとプロバイダで決めた（お金も動いたかも）ものではなく管理組合
で決まるとかしないと今までのプロバイダを契約していると二重に払うことになり
入居者には全く不利益ですから。
というかプロバイダーを自由に選べるBフレッツなどにしておいて入居者総意の元に
Usenなりに変更するようにすれば良いのにね。
＊必ずUsenにしなければならない理由は入居者にはないから。
（デベにはあるでしょうけど）

[99: 匿名さん]

まあここを選んだからには今までのプロバイダーのしがらみを捨てるか
メールオプションのみで安くするかして，好き嫌いはともかくUSENに
お金を払わないといけないから。
今までの状態を堅持できて管理組合に委ねるならまずは今までどおりの
プロバイダーを選べるようにするのが筋
購入者には全く利益がないから今後はマンション買ったらプロバイダーが
付いて来るみたいな商売は無くなると思うけどね。

[100: 匿名さん]

今日から確認会始まりましたけど、行かれた方どうでしたでしょうか？
共用施設も見れたのでしょうか？

[101: 匿名さん]

朗報です！！
ニトリの隣のサンホームビデオが２月３日にTUTAYAになるそうです！！
これで南砂での生活が一段と快適になりそうです！！

[102: 101]

ごめんなさい。あせっていました。正しくは
TSUTAYAです。

[103: KATE]

近くに大きな本屋もできるといいですね

[104: 匿名さん]

確認会、行ってきました。
うーん、ちょっと、がっかりする事もありましたね。
内覧会のときの方と違って、今日の南海辰村さんの
対応してくださった方は、出来るだけ「こんなものです」
的な対応で済まそうとする方でした。
早く検収をあげてしまいたいと言う態度が
実に不快だったです。前回は、こうじゃなかったのになあ・・・・

前回の指摘事項は、工数とコストを何とか節約しながら
ばれない程度に遣ろうという意識がチラチラと見えた
気がしました。一遍で見えないところは、そのままに
されていましたから。

[105: 匿名さん]

内覧会の対応が良かっただけに残念ですね。
私はまだ確認会前ですが。
建設業界の一部の方は、まだ大名商売気分が抜けていないのかもしれません。

再確認会に移行した方はいらっしゃいますか？

[106: ゼネコン]

再内覧会行ってきました。
104さんのお話同様、当初は「こんなもんです」的発言が
南海辰村さんには見られた感がありました（疑心暗鬼であったせいか？）。
ただし、時間をかけてお話ししてみると、いろいろ本音が聞け、
最後は「結果的に手直し等は、入居してからでも可能ですが、
持ち込んだ家具等が汚れる等を勘案すると今の段階でやっておいた方が得策です」
なんてアドバイス頂きました。
最終的には、内覧会の際の指摘事項の再手直しと
新たな指摘事項約１０項目を是正していただくこととなりました。

再々内覧（確認）は２／１１と２／１８のどちらかの日で、とのことでしたので
２／１１に再度確認に行く予定です。

他の皆様のところではうまく是正工事がされているとよいですネ。

[107: チーズ]

皆さん引越し業者は決めましたか？
私は２社（松本は後日に見積もり予定）に見積もりに来て頂いたのですが
２トンロング一台、距離で５キロほど、エアコン脱着1台で１０万円を少し切る位がいっぱいですとのこと・・・
皆さんのレスを見ていると、まだまだ交渉の余地はあるのでは？と思ってしまいます
皆さんはどのような交渉（値切り）をしているのか‘御伝授‘頂けないでしょか

[108: ＠]

私も本日確認会に行ってきました。
立会い担当になった南海辰村のかたはちょっと頼りなさげで
こちらが話しかけないと黙っているようなタイプでした。
立会い確認終了後また部屋に戻って採寸等していましたら
新たに傷を発見したため、また南海辰村のかたを呼びに行きました。
はじめとは別のかたがやってきたのですがこのかたは当たりでした。
こちらが指摘していない傷を次々と見つけて「直しておきます」とのこと。
興和さんにしろ南海辰村さんにしろ担当者の当たりハズレはあると思いますよ。

[109: 匿名さん]

担当の当たり外れは大きいですね。
担当の人の対応が悪かったからと言って建設業者さん否定するのも…。
顧客対応担当者のレベルを一定基準以上にするのが本来あるべき姿だとは思いますけどね。
まあ高い買い物ですから担当者の当たり外れはあるにしろ
言うべきことははっきり言って直してもらわないとあとの祭りですね。

[110: 匿名さん]

確認会行ってきました。
後ほど写真を掲載致しますので、お待ち下さいませ。

修正個所は大方直っていて、気持ちよい対応をして頂きました。
いよいよ２ヶ月切ってしまいましたね。わが家はまだ宿題が残っていますので、
スケジュール調整しながら、片付けて行こうと思います。

[111: 匿名さん]

引越しの件です。
本日幹事会社のサカイさんに見積もりをしてもらいました。
かれこれ、引越し歴6回目となります。

最初の提示は、ビックリするくらい高かったです。
（2トン＆作業員3名）
（日曜日AMの引越）
過去の引越し金額を、時期や曜日も含めて説明すると・・・
1割程度下げてきましたが・・・それ以上は無理とのこと(>_<)
幹事会社以外のところでも見積もりましたが、サカイさんの最終提示の30％Offでした。
サカイさんには残念ながら誠意を感じる金額を提示して頂けませんでした。
平日にしても週末の1割程度の値引きとのこと。

幹事会社以外の業者に依頼するつもりです。
あまり違わないなら、幹事会社にする予定でしたが。
残念です。

[112: さばとら]

年明けてからバタバタして（というか新年会続きで）1週分まとめ読みしました。
一週間分の話題で、私に解る範囲を書いてみます。

>92さん　ベランダの手摺壁に外側へ水を排水する穴があったのですが、
>そこから雨水がコンクリートに浸入して白華しないでしょうか。
タイルの下地モルタルには防水性能は無く、雨水が染み込んで内部を流れ落ちます。
通常は前面に満遍なく染み込んで流れ落ちるのですが、たまにモルタルの内部に水の通り道が出来てしまうことがあります。
その通り道の出口部分で水に溶けだしたセメント成分が白い汚れとなって、壁面を汚すのが白華（エフロ）で、つまり白華は水が染み込む部分でなく水の出口部分に発生するものです。
手摺のオーバーフロー穴が、水の通り道の出口に当たる確立は低いですから、あまり心配はいらないかと思います。

>93さん　南海辰村の方から聞いた所によると「給水管はさや管ヘッダーで管は銅管、
>１０年くらいで配管の交換が必要になるかも・・・」
私も架橋ポリだと思い込んでいたのですが、内覧会時に撮ってきた洗面カウンター下の写真をよくよく見てみると給水・給湯ともに配管は被服銅管のようです。
おそらく95さんがご紹介の銅管ヘッダー工法ですね。サヤ管ではなく被服銅管を直接敷設する方法です。
一般的に給排水配管の法定耐用年数は15年とされています。
10年くらいでトラブルが発生する家庭もあるかも知れませんが、全戸一斉に更新が必要になるなんてことは無いでしょう。
一応、銅管ヘッダーのメーカーに架橋配管との寿命の比較を問い合わせてみたいと思います。

インターネットのプロバイダについて
USENとBフレッツを比較して、USENだと不利という認識の方が多いようですがコスト的にはUSENの方が有利です。
Bフレッツの場合はプロバイダ料金を加えると3500円前後です。
USENの場合は管理費から徴収される約2500円ですから、これに現在利用のプロバイダのメールアドレス維持料金を加えても安くつくはずです。
不利なのはUSENのIP電話がNTTの非常用サービスにかけられない事ですが、IP電話って停電時には使えませんから、震災時に当てにならないのはどちらも変わりないと思います。
非常時を気にするのであればＮＴＴ回線も残すべきです。（大部分の人がそうすると思います）
何よりも販売用パンフにうたっていた「マンション内の専用サイトを設ける」というサービスがＢフレッツではできないはずです。（違ったらごめんなさい）
USENを選んだことは企画として間違ってはいないと思いますよ。

引越し準備ですか・・・・まだ何も手をつけてません（>_<）

[113: 匿名さん]

プロバイダの件ですが今のマンションはBフレッツかUSENかを選ぶことができたので
ニューライズシティでも選べるようになるんじゃないでしょうか。

個人的にはUSENがいいと思います。さばとらさんがおっしゃってる通り月々の支払いが全然違ってきます。
NTTの回線を休止してて（基本料金がもったいないから）USENのIP電話＋USEN光ファイバーのみにしてます。
USENのIP電話の音質は最高です！フリーダイヤルも掛けれますよ。
でもUSEN側で障害が起こった時はIP電話もネットも繋がらないし
緊急時電話では困ると思いますが、携帯があればいいかなと＾＾

[114: 匿名さん]

111さん
２ｔ１台ですか？　まさか８万とか言われたのでしょうか？
（５万以下じゃないと嫌ですよね・・・）

日通さんはこの時期割と稼動が空くそうなので、料金は割安傾向だそうです。
比較条件として、日通さんの数字を提示しながら交渉すれば幹事会社とて折れてくれると思います。

あくまで私の感想ですが、今回のお引越しは「幹事会社が一番安く」なります。
「幹事会社でもいいけど、値段が・・・」の方は絶対に相見積もりを取って下さい。

私は幹事会社では嫌なので、幹事会社以外で割安なお引越しを選択していますが。

[115: 匿名さん]

>114さん
よろしければ幹事会社以外の引越業者さんを参考までに教えて頂けませんか。

[116: 匿名さん]

USENのIP電話で困るのはナンバーディスプレイが無いこと。
私はやっぱりNTT回線も残しとこうと思います。

[117: 匿名さん]

114さん

日通さんで見積もりをもらいましたが、
3ｔ台、作業員2名で日曜ＡＭで11万でした。
値引きをお願いしましたが、反応はいまいち・・・。
とりあえず引き取ってもらいました。
初めての引っ越しで、いまいち交渉の仕方が分からず・・・。
どなたかコツなど教えてください。

[118: 匿名さん]

>94さん、>95さん、さばとらさん
９３です、お返事ありがとうございます。
法定耐用年数が１５年ってことは２０年くらいは楽勝で使用できそうですね、
安心しました。

自分で何もしないで申し訳ありませんが、問い合わせ結果も教えて頂けたらうれしいです。

[119: 匿名さん]

うちは幹事会社（象さんの方）で2台x4名，20km以内，3月25日以降，
エアコンなどの設置作業なしの平日で15万円の見積もりでした。
食器棚，サイドボード，ダイニングテーブル，エアコン，その他細かい家具は
全て自分で廃棄するので2tロング1台で十分足りると思っていたのですが
ダンボールの数が多いとの事で2台必要との見積もりとなりました。
上司と掛け合うパフォーマンスを見せながらこれ以上はまけられないとのこと。

どう考えても1台で足りるし，高めの値段ですので別会社へ見積もりを
依頼するつもりです。

[120: 匿名さん]

やっぱ松本って高いんですかねぇ？
３ＬＤＫでいくらが相場なのか、まったくわからにゃい
プロレス運輸のオンライン見積もり取ったら5万円台だった。
松本は１０万円
いったいこの差は？？？

[121: 匿名さん]

幹事会社以外で引越しの値引き折衝する方にお願いです。
値引きする事によって、引越し作業員の人数を絞られないよう注意願います。

同時に引越しできる住戸が限られる（Ａルート２件、Ｂルート１件でしたっけ？）ために、
１件あたり１〜２時間で次の住戸にバトンタッチする事が必要です。
「幹事会社の場合は、現地にスタッフが待機していますが、他社に依頼する場合には
５〜６名で作業に当たるよう手配して下さい」と金消会のときにも説明を受けたはずです。

安い引越しやさんに依頼した結果、少ない人数で半日かけての引越しとなり、
他のお宅の引越しが夜中になってしまう、なんてことの無い様に・・・

[122: 119]

>121さん
おっしゃるとおり10日から1週間くらいは混雑していますからね。
ただし20日以降は幹事会社の受付もなくなるくらいでないでしょうか？
他の方に迷惑をかけるつもりは全くありません。
皆さんわかっていると思いますよ。

[123: 匿名さん]

松本さんに見積もりに来てもらい話したところ、基本的に引越し作業は２時間以内が原則で、
２時間で終わらなかった場合は他の方に迷惑がかかるので、続きは最後の人が終わってからとなるそうです。
引越し完了が夜遅くなってもいいなら、少人数で安くすませたら？って感じでした。
なので、幹事会社さんが問題が起こらないようしきってくれるのではないでしょうか。

[124: 121]

>122さん、123さん
だから、幹事会社の場合は全体のスケジュールを把握して調整してくれるから良いのでしょうが
幹事会社以外に依頼する場合には注意してくだいね！っていうお願いしている訳です。

[125: 匿名さん]

銅管の場合、配管の交換はサヤ管（樹脂）のように通すことはできないですよね・・・。

[126: 匿名さん]

先月開催された入居者説明会で、ＵＳＥＮさんとお話した際、教えていただいたのですが、
ＵＳＥＮの場合、ＨＵＢからＬＡＮケーブルで各戸に接続されており、
そのＨＵＢにつながっている入居者のパソコンは、ネットワーク上で確認できる
ようです。
パソコンに詳しくないので、なんとも言えないのですが、その場合、他の入居者の
パソコンの中身も見れてしまう恐れがあるようでちょっと心配しています。
いくらお隣さん同士だとは言え、セキュリティは、しっかりして欲しいです。。。
（勿論、不要に他の入居者のパソコンにアクセスする人はいないと思いますけどね）

[127: 匿名さん]

126さんのおっしゃってることはたしかなんですか？
HUBからLANケーブルで各戸に！？
それじゃ・・回線速度期待できないですね・・・
今のマンションはUSENで上り、下り共に90Mオーバーなのですが実際どの位でるのかな〜
うちは動画配信や鯖をたてたりしてるので回線速度が気になります。
ちなみに他の入居者のパソコンの中身が見れてしまうなんてことはないと思いますよ。
入居者間よりも、外部から中身が見られることを心配なさるほうがいいと思います！
セキュリティーは万全にしましょうね

[128: 匿名さん]

1gbpsを360世帯で均等分割されちゃった日には・・・

[129: 119]

>121さん
素直に「はい」です。

[130: 匿名さん]

>１２１＞１２４
ずいぶん居丈高なお願いのしかたですね、
かえって反感かいますよ。

[131: @]

121さんのおっしゃっていることはもっともだと思います。

この掲示板を見ていても引越費用の見積もり額がどれくらいになるのか
という話題が多いですし、私も価格のことしか考えていませんでした。
自分の引越がスムースに進まなければ他の人に迷惑がかかるなんて
特に考えていませんでしたし…。
幹事会社さん以外にお願いするときには
幹事会社さんときちんと連絡を取り合いスケジュール調整してくれるような
ところを選ぼうと思います。

既に幹事会社さん以外で安く見積もりを取られたかたも
「原則2時間以内」とか「作業要員5，6人」とかいうとまた価格が大きく
変わるのではないでしょうか。

[132: 101]

>132
うちは幹事会社ではないですが　担当者の方からどこが幹事会社か聞かれました。
その上での見積もりです。両者とも多の業者さんには嫌がらせ的な行動をとられることが多いので
担当者の方も当日はベテランの方を手配の上、現地には主人に張り付いてもらって何かあれば
幹事会社にすぐ申し入れをすることになっています。また間近になったら打ち合わせもすることになっています。
転勤族なので今まで数え切れない程引っ越しをしていますが、今回は緊張度が違います。
昨春　妹が一斉入居で、値段が折り合わず（幹事会社140万、ドラ○もん１００万弱）幹事会社以外で
引っ越したところかなりの嫌がらせにあったのを目にしておりますので、私は値段だけでなく
別の会社にしました。うちの棟はまさにその幹事会社だからです。

[133: 匿名さん]

他社に依頼して、明らかに２時間で終わらないような体制で引越しに望むと、
一層、幹事会社から嫌がせのターゲットになるでしょうから
弱みを見せないような（２時間で引越しができるよう）体制をとってもらう事が必要ですね。

[134: 匿名さん]

幹事会社もいろいろと規制をひくのは仕方の無いことですが、
他社へのあからさまな嫌がらせや妨害の無いようにお願いしたいですね。

幹事会社2社入っているので西棟や南棟でもサカイにお願いするのもひとつの手かも知れませんね、
同一マンション内に作業員がいるので手が空いていたら手伝ってもらえるんじゃ・・・と思い、
両方見積もりとってみるつもりです。

[135: 匿名さん]

我が家は、幹事会社を含めて引っ越しの見積もりを４件の業者にお願いしました。
各社２トン車２台〜３台、作業員４名〜６名、エアコン３台着脱で、軽く２０万円超えました。
子供の卒園式終了後を予定していますが、どの会社も通常の３割〜５割増しと言っています。
書き込みにあるような１０万円台なんて、夢のような気がしてきました。
交渉能力が無いってことですわね。自信喪失・・・。

[136: 匿名さん]

我が家は松本にお願いすることにしました。
他者数社程見積もりを取りましたが、安くても１〜２万位しか変わりませんでした。
引越し日が込み合う週末なので他の方に迷惑を掛けたくないのと、他者にして
嫌がらせを受けて時間が遅くなるのも嫌なので決めました。
数社見積もりした中には早朝５時とかだと安くします。と言われたところもありましたが、
やはりモラルに反することなのでお断りさせて頂きました。ですが、一斉入居だと早朝から
トラック待ちをする業者もあるそうです。ＮＲではそのような事が無いといいですね！
１２１さんのおっしゃるとおり皆でルールは守るようにしたいですね！

[137: @]

幹事会社さんとそれ以外の業者さんで同じ日に引越しを行う場合
幹事業者さんの方が作業の順番を優先されるのでは？と思うのですが実際どうなのでしょう？

幹事業者さんに頼んでいたら午前中に終わったのに
違う業者だったから午前の予定が夜になってしまったりとか…。
まあこれは極端な例かもしれませんが、まだかまだかと午前中から部屋で待機していて
夜まで作業が始まらなかったりしたらイヤですよね…。

多くの業者に見積もり取るのも面倒と言っちゃ面倒ですし
数万円の違いなら幹事業者さんでいいかなと思ってきちゃいました…。

[138: 121]

>130さん
決して居丈高に書いたつもりは無いのですが・・・・
とりあえず、謝っておきます。
ごめんなさい！！

>137さん
順番について金消会のとき松本さんにきいたところ、会社の別なくトラックが来た順番に受け付ける
って言われましたよ。

[139: 匿名]

皆さん引越しされるのに、自分達は安い業者に頼み得をして、他の方に迷惑掛けるのはいけないと思います
その為に幹事会社がある訳ですよね　多少の金額の違いであれば幹事会社にお願いして迷惑を掛けないスムーズ
な引越しをして頂きたいです　スタートから同じ居住者とピリピリするなんて・・・・
業者選びは自由ですが、周りの事に気を使って生活して欲しいです　１２１さんが言うのは
当たり前の事で謝る必要はありますか

[140: 匿名]

内覧会でいろんな指摘をされていると思いますがエントランスや、共用部のチェックはいつ誰がするのですか？
みんなの財産であるし、修繕にお金がたくさんかかるのはいやですよね　住まわれる方でチェックの出来る
詳しい方はいるのでしょうか　教えてください

[141: 匿名さん]

うちは幹事会社でないところにお願いする予定です。
あの・・。最初は安さがポイントでしたが、幹事会社含め営業マンさんと話する中で
ここは安心してまかせられる！！と感じたとこにきめました。
一斉入居は初めてなため、他社にするのもどうかと思いましたが
それこそ、実績です。
（一応大手ですが。余裕の受け答えで、受付に順番を書くのに
象以外だから後にされることもなし、４人いれば１時間で終わりますと。
逆に５〜６人いるとかえって動きずらいと指摘もされたくらいです。）

もちろん、ＮＲのみなさんがスムーズに入居できることが１ばんです。
自分だけなんて思ってませんので。　そのへんよろしくお願いします。
当日、象さんのトラックじゃなくても冷たくしないでくださいな。

[142: 匿名さん]

うちも幹事さんと他社さんと両方に見積もり頼んでいます。
他社さんには引越しの決まり事の案内を読んでもらって違反のないようにと相談しています。
幹事さんの話しでは他社の引越し業者さんでも２時間で終わらなかったら最後尾にまわってもらう
と言ってました。
なので万が一他社にして２時間内に終わらなかったら最後尾へまわれば、みなさんに迷惑かけることはない
かなと思ってます。
ただそうなった場合追加料金が発生する会社もあるようなので確認したほうがいいと思います。
ちなみにまだどっちにするか決まってません。

[143: 匿名さん]

言うまでもないことだと思って、言いませんでしたが、
引越し業者を安さだけで選択すると痛い目に遭いますよ。

それこそ、ちまたで話題のグランドステージではありませんが、
安物買いの銭失いになりかねません。社員のサービス水準の高い会社はいいのですが、
残念ながらそうでない会社もあることが事実です。

保険の内容についてきちんと説明が出来る業者さんを選択するようにしましょう。
新築マンションに傷つけて、ごめんなさいも言わずに出て行く業者を選択しては、
お引越しされた方はもとより、居住者のみなさんに迷惑をかける可能性もありますから。

[144: 匿名さん]

最近幹事会社に見積ってもらったのですが、その段取りの悪さといったら・・・
社内の横の連絡がぜんぜんできてなんです。
値段は多少高くても気にしてませんが、ここに任せていいのかと不安になります。

社員のサービス水準の高い幹事会社であればいいのですが、
残念ながらそうでない幹事会社もあることが事実です。
本当に悩ましいです・・・

[145: 匿名さん]

>140
>エントランスや、共用部のチェックはいつ誰がするのですか？
たしかに区分所有者に確認させずに引き渡すなんてこと無いはずですよね。
内覧会のときに「共用部は確認会のときに見ていただきます」と説明されましたね。
うちは内覧会最終日だったのですが、一週間後から始まる確認会までに
共用部が完成するようには見えませんでした。
なんか不安になってきました。

すでに確認会が始まってますよね。
先週末から確認会が始まっていますが、行かれた方は共用部は見れましたか？
エントランスは表から入れました？オートロックは確認できました？
茶室や、コモンルーム、シアタールームは入れました？
駐車場や駐輪場、ごみ置き場は案内されました？

[146: 匿名さん]

>145
駐車場、駐輪場、ごみ置き場（現在はデベ管理室）は見学できますよ。
茶室は外から、地下施設（コモンルーム・シアタールーム）は見学不可でした。

再確認時に確認できるものと思われます。

そうそう、我が家だけなのかどうしても確認したいことがありました。
洗面所の中に、ランドリーボックスが入っているお部屋もあると思いますが、
中にある白色の網々ボックスの座りは安定していましたか？
足の高さがずれているのか、我が家のものはがたがたしていました。
再内覧の時で遅くなければ、修復もしくは交換してもらおうかと思っています。

[147: 匿名さん]

本日、幹事会社(パンダ)に見積もりしてもらいました。
3t1台+作業員3名、23区内で約15キロの距離で日曜日の引越しですが、17万円強でした。
た・・高過ぎますよね？　高くても12万円前後を予想していたので驚きました。
これから主人の仕事絡みの運送会社にも見積もりをお願いしてみようと思います。
見積もりに来た担当者の話だと、3/20を過ぎると一番混雑するシーズンなので、
高くなるらしいですが、うちの希望日はその前だし、交渉してみればよかったかしら。

[148: 101]

>147
3tlですか？2t迄というのは幹事会社以外と言うことなのかしら？

[149: 匿名さん]

今日パンダの幹事会社さんに、うちの希望日である３／１８（土）の申込件数を確認しました。
９件です。これ以上増えても、申込みがある以上断らないそうです。
パンダ同士で前の引っ越し車両の荷下ろしのお手伝いすることや、現地スタッフを置くことで、
時間短縮を図るそうです。
宵積みして早朝現地に待機する計画ですが、他社は宵積み料金別なのに対して、
パンダさんは込み料金で一番安かったです。
空いている日に変えようかどうか思案中です。

[150: 匿名さん]

>149さん
宵積みって何ですか？

[151: 匿名さん]

我が家も宵積みで見積もり取ってますが、パンダさんはおいくらでしたでしょうか？
差し障り無ければ教えてください。

[152: 匿名さん]

我が家も１８日で考えていました。９件ですか、、。多いですね。もう少し少ないかと思っていました。土・日はやはり厳しいですね。

[153: 匿名さん]

>146さんへ
ランドリー入れですが、我が家もまさにそうです！
引き出すときにカゴがガタガタと音がして、
不安定だったので、内覧会時に指摘しました。
南海辰村の方は、こんなものでは・・・という感じでしたが、
私はけっこう気になりました。
確認会はまだなのですが、直っていることを期待しています。

あと、我が家は門柱がイマイチ・・・という感じでした。
コンクリートが欠けていたり、ペンキの塗り方が雑だったり・・・。
ちょっと残念です。

[154: 匿名さん]

>148さん
ええ、私も2t 2台になるかな〜と思っていたのですが(1台じゃ無理そうなので)、
3t 1台と見積もりされました。

[155: 147]

>148さん
154の発言、匿名になってますが147です。

>149さん
確かにパンダさんは(1)宵積み→早朝搬入 (2)午前中搬出→夕方搬入 (3)朝搬出→昼頃搬入 の
どれでも料金は同じでしたよね。私も(1)を勧められました。
早く搬入が終わった方が荷解きもゆっくりできるので、見積もりがもっと安かったら
搬出〜搬入までの1泊を近場のホテルに泊まることにして、宵積みにしたかったんですけどねぇ(笑

[156: 匿名さん]

共用部分は導入、１年、２年とアフター点検があるはずですが、管理会社が管理組合名義でやるかも。

[157: 匿名そん]

無くなったモデルルームの２階の、階段左側にあった専有部の断面モデルの管は架橋ポリのさや管だったような気が・・・・。（インチキ？）
被服銅管の場合、接続部以外のところでの漏水はないでしょうか。不具合の際のメンテ（配管交換等）は床を剥がすことになるのでしょうか。

[158: 匿名さん]

そうですね。被服銅管は腐食による漏水が想像以上に早く発生する可能性もあるとか。
この点は、要確認ですね。

[159: 匿名さん]

聞いたところによると、給水・給湯管ですが、樹脂管のさや管ヘッダー工法で間違いないみたいです。

[160: 匿名さん]

引越し業者決めました、４社見積もり貰って結局幹事会社（ぞうさん）にしました。
やはり現地に人を張り付かせている分、作業人数も少なくてすみ価格も一番安かったです。

見積もりに来た他者の営業も幹事会社に任せるのが基本的には良いと言ってました。
やはり人件費が安く済む事と保険などがきちんとしているみたいですね。

もう１社の幹事会社の方がとても親切な方で色々とアドバイスをいただき大変好感持ったのですが、
価格的にはあまり安くなっかたので残念ながらお断りしました。

その方がおっしゃってましたが、
幹事会社も基本的には他社さんに入られると回転がスムーズにいかず仕事がしづらくなるようです。
幹事会社のみだとエントランスホール等にばんばん荷物おろしてエレベーターの遊び時間の無い様にうまくやるようです。
他社が

[161: 匿名さん]

１６０続きです、
他社が入るとその間に荷物を下ろせなくなり時間的にもロスがでてしまうともおっしゃってました。
またその会社では12月の豊洲の物件の幹事会社をやったそうで、
その時はかなり料金的に安くしてでも使っていただくようにしましたと言ってました。
理由はやはり他社に入られて完了時間が夜中になるのを嫌ったようです。

どうしようか迷ってましたが、
価格の安さと他の皆さんに迷惑かからないと言うことと万一の保障を考慮し幹事会社にしました。

長々書きましたがみなさんの参考になれば幸いです。