ニューライズシティってどうですか？（その３）

[匿名さん]

450を越えたので新スレ
前スレ（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38826/
前スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39676/
荒れないように情報交換。

[22: さばとら]

>20＠さん、21さん
他のUsenのインターネット環境になってもSo-netやniftyなど他のプロバイダーで
利用しているメールソフトの設定はそのままで利用することができるはずですよ
ただし、管理費から毎月Usen用に約2500円の接続料を取られることになりますので
今使っているメールアドレス維持のためだけに、プロバイダー料金を払うのはもったいないです。
すくなくとも各プロバイダーの一番安いコースに変更することをお勧めします。
Sonetの場合、ダイヤルアップコースの2時間コースで月々500円・・・ちょっともったいないですね。
niftyだとダイヤルアップの1時間コースで月々250円・・・これなら許せるかな。

スカパーについては、従来のスカパー（スカイサービス＋パーフェクサービス）と
スカパー１１０は、衛星の方向の放送方式も異なります。
アンテナもチューナーも兼用することはできません。
チューナーはＢ−ＣＡＳカードを認識できるデジタルチューナーが必要となります。
従来のスカパーを視聴するのであれば個別にアンテナを設置するしかありませんが
ＮＲＣの使用細則に、バルコニー手すりへのＣＳアンテナ取り付け禁止が記載されています。
床に自立するアンテナスタンドを置くしかありませんが、強風時には室内にしまう事が必要など
色々と面倒そうです。
スカパー１１０°に乗り換えた方が良いかも・・・

[23: 匿名さん]

NTTと契約すると今までどおりのプロバイダー（ダイヤルアップもADSLも）
も使えると思いますが，NTTと契約せずにUsenのIP電話のみだと今までどおり
のプロバイダーとはいかないと思います。

[24: さばとら]

>23さん
補足します。
22でダイアルアップコースに変更するというのは、一番安い値段でメールアドレスを維持する
ことが目的なだけで、電話回線を用いて接続する訳ではありませんよ。
ですからＮＴＴ回線は必要ありません。
Usenのインターネットに接続した環境下で、メールソフトがSo-netのPOP3サーバーとSMTPサーバーに
アクセスして、メールのやり取りができるということです。
会社のイントラ内などセキュリティ保護されたメールサーバーは例外ですが、
ほとんどの大手プロバイダーのメールサーバーには、アカウントとパスワードを入力すれば、
別プロバイダーのインターネット環境からでもアクセスできるようになっています。
まあ、１００％のプロバイダがそうだとは言い切れないので、心配な方は各プロバイダに
確認したほうが良いかも知れません。

[25: 匿名さん]

さばとらさん

>ＮＲＣの使用細則に、バルコニー手すりへのＣＳアンテナ取り付け禁止が記載されています。

どこに記載されているか、教えていただけますか？
「アンテナ」と明記されている部分を探しているのですが
見当たらなくて・・・。

[26: 匿名さん]

私も先日、興和さんに問い合わせしましたが（観たいチャンネルがみれないので・・・）
やはりアンテナは不可だそうです。
「記載場所」探すよりも、興和に問い合わせたほうが早いですよｖ
Ｐ.Ｓ.さばとらさん、いつもありがとうございます！

[27: さばとら]

>25さんへ
ＢＳ・ＣＳアンテナの取り付け禁止については、契約時に渡された管理規約集の75ページからの
「ニューライズシティ東京ベイハイライズ使用細則」第１条（専有部分および専用部分の使用）、五その他、７）項に記載されています
不思議なことに115ページからのバルコニー使用細則にはアンテナのことは記載されてませんね
実はこの管理規約集あちこりに誤字や脱字が見受けられます。
まだたたき台の書類だと理解していたのですが、もしかしたらこのままかな？

今日は仕事納めで酒も入り早々に退社でしたので、18さんから報告のあった風車を写真に撮ってきました。
クルクル回る姿はなかなか目立ってます。何事も控えめなＮＲＣの唯一のアイポイントですね。
http://photos.yahoo.co.jp/bc/sabatora2005/lst?.dir=/%a5%cb%a5%e5%a1%bc...

風車とは別に気になったのは駅前の空地です。何やらコンクリートの塊が積み上げられてます。
ついに駅前スーパーのために地盤改良でも始めるのか？と思い期待したのすが、積み上げられているのは何処かのビルを解体した建築廃棄物のコンクリートガラ・・・
ちょっと理解不可能ですが、あれだけ空地が広がる地区で、わざわざ駅前空地に建築廃棄物を保管するとも思えませんので、何が始まるのか要注目です。

また、駅前では以前に別の掲示板で「ロータリーそばにある雨水ポンプ施設は撤去されるはず」と書いたのですが、フェンスが新しくなっていましたので残念ながらこのまま残りそうです。
他にはプロロジスの物流センターとボーダフォンの増築棟の写真を撮ってきてます。

明朝からネットのつながっていない実家に里帰りですので、これが今年最後の発言になります。
今年は掲示板での楽しいやりとり、ありがとう御座いました。
来年からは皆さんとのご近所付き合いが始まりますね、益々もってよろしくお願いいたします。

[28: 匿名さん]

さばとらさん、ありがとうございました。

本当にこの75ページの部分だけですね。
スカパーで、語学の勉強などもしており、どうしても必要です。
スカパー110ならチューナーを購入すれば、アンテナの必要はないということでしょうか？

[29: 28]

今、スカパー110のチャンネルをみていて、必要なチャンネルがないことに気がつきました。
やはり従来のスカパーでないとダメなようです。
手すりにアンテナが取り付けられないというのは管理規則なので
管理組合で改廃ができるということでしょうか？
スカパーがみられないと、本当に困ってしまいます・・・。

[30: 匿名さん]

床置きタイプではだめですか？手すりにアンテナをつけるのは外観が損なわれると思いますが・・・

[31: 匿名さん]

ケーブルテレビでもそのチャンネルは無いんですか？

[32: 28]

ケーブルにそのチャンネルはありません。
床置きだと、逆に危ないですし、風の強いときはその都度取り込んで・・・
といっても取り込んでいるときは見られないわけで、あまり意味がないです。

[33: 匿名さん]

光パーフェクトTVでは？？
http://www.pikaper.jp/
USENにも対応
http://ftth.gate01.com/mansion/ex.html

[34: 匿名さん]

今のマンションもUSENなんですがUSENの光通信はいいですよ〜＾＾
速度が安定しててしかもすごい速いです！ADSLの速さと桁が違います。
USENのIP電話にしてNTTを解約したら通信費（電話代、基本料金）がめっちゃ安くなりました

[35: 匿名さん]

USENのIP電話は他キャリアと相互接続ができないため、ちょっぴり不満ありです。。。
http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0305/28/lp13.html

[36: 匿名さん]

ちなみにNRCのUSENは
・TypeE （LANタイプ）
・TypeV (VDSLタイプ)
どちらでしょうか？
ご存じの方がいれば教えてください。

[37: 匿名さん]

>35さん
Usenは一般固定電話と同じ03-xxx番号で，ほとんどの大手の電話（VoIP含む）と
接続できていると思いますよ。
Q＆Aの他社IP電話への発信はできますか？を参照ください。
http://ftth.gate01.com/gatecall/qa/service/03.html

[38: 28]

33さん

光パーフェクトTV（ピカパー）ってはじめて知りました。
こちらなら見ることができます。情報ありがとうございます。
NRCは対応可能なんでしょうか？

[39: ＠]

20 ＠です。
みなさんいろいろ情報提供してくださってありがとうございます。
>33さん
私もピカパー初めて知りました。
USENのサイトには…
USENインターネットサービスを全戸一括加入したマンション向けのオプションサービス
とありますがどうなんでしょうね。
ぜひともスカパーからピカパーに移行したいものです。

[40: 匿名さん]

>35さん
接続可能と無料接続可能を勘違いしているようですね。

[41: 匿名さん]

構造計算書の再検査は日本設計とのことですね。
知人の１級建築士に日本設計に聞いたところ下記の通り良い話をいただきました。
日本設計とは日本でＮｏ1か2の優秀な設計事務所です。
日本で最初の超高層ビル霞ヶ関ビルを設計した、山下設計の主力部隊がその直後に山下から独立して設立した設計事務所です。
当時、超高層が地震国日本で可能かのすごい議論と検討の上踏み切った人たちです。

[42: 匿名さん]

興和不動産社長の名倉さんって日本設計さんの監査役なんですね。

[43: 匿名さん]

>42
ほーんとだ。身内で再検査かぁ・・・。
やってもやらなくても同じかな。

[44: 匿名さん]

>43　同感です。
どうしても、身内には優しくなるものです。。
ちょっぴ残念です。

[45: 匿名さん]

中立な社団法人とかなら良かったのに関係のあるところではちょっと残念。
この時期だから「李下に冠を正さず」で再検査してもらいたかった。

[46: 匿名さん]

気が付けば、年も明け　引渡しまであと２ヶ月ですね。申し込み契約をしたころはあと１年半も先かーっなんて思っていたのにあっという間ですね。我が家でも最近はこのＳＡＬＥ期間を利用していろいろと家具等考えていますが、難しいですね。この大きさのものが果たしてバランスよくおさまるだろうか、、とか。図面上でサイズを考えるには入るだろうけど、結構実際は窮屈な感じになってしまったりしそうとか、引越ししてからゆっくり家具を揃えていく方がいいんでしょうね。

[47: 匿名さん]

ピカパー個人加入不可です。
マンション全体での導入の必要ありだそうです。

[48: 匿名さん]

47さん、

そうなんですか・・・。ショックです。
となると、管理組合で「ベランダでのアンテナ取り付けをOK」とするか
「ピカパーをマンション全体で導入」するか、検討する必要がありますね。

[49: 匿名さん]

usenのIPは引っ越さないと番号わからないし。不便。
結局NTT加入を勧められた。
好きで加入するわけでないし、無料になるのもusen同士の電話だけだから
余りお得感が感じられません。今はNTT系なので意外と無料で掛けられるプロバイダーが多いです。
映像サービスもいまいちらしいので、とても残念です。

[50: さばとら]

>47、48さんへ
ピカパーとＣＡＴＶは２者択一です。
ピカパーを導入するのであれば、東京ベイネットワークのＣＡＴＶから乗り換える事が必要となります。
住民多数からの希望が多いようであれば、管理組合で乗り換えを検討することも可能だと思います。

ピカパーとＣＡＴＶを比較すると、ピカパーの方がチャンネル数は多いのですが、最新のマンションでもピカパー採用のマンションは少数派です。
理由は　　①ピカパーはインターネットサービスが無い
　　　　　②一般的にＣＡＴＶの方が各入居者の負担額が少ない　　の２点です。
①についてNRCにはusenインターネットサービスを利用しているので、このメリットはありません。
②の負担額については、どちらの場合も有料チャンネルを視聴しなくとも基本料ともいえる視聴量が管理費から支払われます。
ピカパーの場合マンション戸数によらず１戸当たりの負担はほぼ一定ですが、CATVの場合は戸数が多くなるほど１戸当たりの負担が小さくなります。

因みにピカパーの場合、戸当たり毎月の負担額は469円になるはずです。
変ですね・・・・たしか、ＣＡＴＶの使用量も同じような金額で提示されましたね。
東京ベイネットワーク高すぎるんじゃないかな？
ピカパーに乗り換えるか、そうでなくてもＣＡＴＶ基本料金引き下げ交渉のネタに使えそうです。

[51: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。
共用部分の廊下の壁の所に、10センチ幅の隙間があってびっくりしました。
そこから、真下を見る事はないのかもしれませんが・・・。
家の場合は、玄関開けたら2箇所もあるので心配になりました。
大人の手もすっぽり入るし、子供の足も・・・。
小さな小型犬や猫ちゃん何かは、気をつけないと危ないと感じました。
何かを取り付けたいとお話しましたが、共用部分になるので・・・検討みたいな感じでした。
南海さんは、何人か御指摘があったと言ってましたが、興和さんは家が初めてと・・・。
お気付きになった方は、いらっしゃらないのでしょうか？
私の気にしすぎなのでしょうか？
ベランダからの眺めは、思っていたより良かったのでうれしかったです。
東京タワーを見る事が出来ました。

[52: 匿名さん]

内覧会のとき、上の階に人が居たのか。
足音がしました。
床の防音とかあまり広告通りではないような気もいたします。

[53: 匿名さん]

直床だからしょうがない・・・

[54: 匿名さん]

直床じゃないよ、この物件。どこか他と間違えいませんか?

[55: さばとら]

>52さん
>内覧会のとき、上の階に人が居たのか。
>足音がしました。

音はずっと続いていましたか？または一時的なもの？
うちも昨日、内覧会でした。
最初に２重床の軋みや、壁のビビリが無いかをチェックしようと、
わざと踵でドスドス音をたてて歩いてみました。
もしかしたらその音を下で聞かれたのかもしれません。
（ちなみに、軋み音やビビリ音などの不具合はありませんでした）

[56: 匿名さん]

うちも内覧会に行ってきました。
内覧業者同行でしたが、大きな指摘箇所もなく幾つかの傷と汚れくらいでした。
クローゼットの拡張など設計変更をいくつかしたので、心配な部分がありましたが、
部屋も思っていたよりは広く感じられ大満足でした。
我が家は西側の低層なのですが2つの風車が回ってるのが見え、又家の中に居ても入ってくる光で
風車が回ってるのが感じられとても素敵でした。
今日は植栽を始めており幾つか木も植えてありました。又ビオトープから流れてくる小川？の
ような物を掘り始めていました。完成が楽しみです。
そしていつもながら興和さんの対応には大感激です。
この物件にして良かったとつくづく感じられた内覧会でした。
新居に越して皆様とお会いできるのを今からとても楽しみにしています。

[57: クリオネ]

うちも内覧会に行ってきました♪♪
上階の方の内覧会の時間までいましたが，特に音は気になりませんでした。
（左右の方はベランダに出ての会話が聞こえるくらいで，室内では全く聞こえませんでした。）
音については永代通りの面しているから，逆に音に対して神経質にならなくて良いと話していてくらいです。
内覧会は大きな問題も無く説明していただいた南海辰村さんに気がつかないところを指摘して
もらったような感じでした。
（家族だけで内覧業者さんに同行してもらいませんでした）
うちはエレベータに近いので51さんのおっしゃる外廊下の隙間は解らなかったですが，
隙間と言うのは棟と棟の繋ぎ目なのでしょうか？
（棟毎に地震のゆれ方向が違うので固定していない部分なら仕方がないのかも…素人なので解りません）

お台場の観覧車（フジテレビも？）が遠くに見え，日差しが入っていると暖かくてとても気持ち良かったです。
56さんと同じく，皆様とお会いできることを楽しみにしています。

[58: 匿名さん]

　はじめまして。我が家も内覧会に行ってきました！
　たしかに南海辰村の方の対応はご丁寧でしたが、「こんな状態もこちらから指摘しないとご対応して
頂けないのですか？」と尋ねてしまうぐらい（実際に尋ねました）バルコニーの塗装やクロスはひどいものでした。
現在賃貸マンションに住んでおりますが、内覧会の練習として今の住まいを見渡しましたが、賃貸マンション以下？
と思う点がございました。
　また、内覧時間の後半（2時間後）になるとプラス２名の南海辰村の方がいらっしゃって合計３名にて指摘事項の
確認を始められてこちらはなんだか「せかされてるなあ。」なんて思いました。再内覧会には期待します。

[59: 匿名さん]

自分も内覧会に行きました。うちの部屋のタイプだけかわかりませんが、室内廊下とリビング一部のダウンライトがＧ７０のボールランプ仕様だったのが、ちょっとショックでした。
あと、ヘッダーの点検口の小ささにもガッカリしました。リビング扉の戸あたりはどこに取り付けてもらおうか考え中です。

[60: 匿名さん]

55さんへ
うーん　気が付いてからは結構長い間だったような
歩調等から、意図的に防音チェックしているような音ではないと感じました。

比較的、上下防音は高いとの資料でしたので、疑問です。
興和さんに聞けばいいのかしら。私はまぁ、そんなものかしらと思ってますが・・。うーむ。。

[61: 匿名さん]

>60さん
以前の書き込みでもあるとおり，遮音性については高くは無い（特に上下階）
と納得して購入しています。
（ボイドスラブの中ではスラブ厚が厚くは無い，逆梁で面積が広くなる，
SRCで鉄骨からの伝播の可能性があるなど）
音に対してお互いに気をつける，ある程度寛容である，必要があると思います。
（個人の感覚でいろいろあるでしょうが，自分としては幸いと言うか外が静かと
いうわけではないので相対的に気にならないかもしれません。）

[62: 匿名さん]

お引越し決めました〜♪
２ｔ２台で１０万円になりました。
前日積み、翌朝下ろしの夜討朝駆けプランです。

押し迫る項目を片付けていると、あっという間に引越しなんだなぁ。
と思ってしまいます。体調崩さない程度に頑張って行こうと思います。

[63: 匿名さん]

>62さん
うちは16日に松本さんに見積もりをしてもらう予定です。
おそらく2ｔ2台と思います。
差し支えなかったら62さんの引越し会社と作業人数を教えてもらえませんか？

[64: 匿名さん]

我が家２ｔロングから４ｔ程度の荷物でエアコン取り外し含んで
８万円台でした。

[65: 匿名さん]

こんばんは。わかる方教えてください。
幹事会社にサカイさんと松本さんの両方に見積もりは意味があるんですかね？？

[66: 匿名さん]

幹事会社がサカイさんの部屋の人が、松本さんに依頼した場合、
同じマンションの幹事会社と言えども担当が違えば幹事会社の特権が生かされないのかな？

だとすると、松本さんじゃなくて他の所にも見積もりを出した方がいいですね。
幹事会社としての特権があれば両方に見積もり出した方がいいですよね。

[67: 62]

63さん
会社名は幹事会社ではない大手とだけお答えします。（相当選択肢絞れてるはずですが・・・笑）
作業員は、積みが４人、卸しが５〜６人ですね。
卸し作業は横持ちが長いので、４人以下ではつらいと思います。業者さんも嫌がると思いますよ。

64さん
結構交渉されましたね〜。２ｔ２台で８万とは！　業者さん泣かせの交渉力ですね。
うちも交渉上手を自負していますが、なにやら同じ匂いを感じます。どうぞよろしくお願いします。

[68: 63]

>62さん
情報有難うございました。12〜13万円くらいが相場と思っていたので、
５〜６人で10万円とは安いですね。
64さんはただびっくり！！
他社の見積もりと比較させて62さんや64さんを見習って交渉したいと思います。

[69: 匿名さん]

はじめまして(^^)
今日は、仕事が休みなので、子守りをしながらネットを見ていたら、
この掲示板を発見しました。
私も1/7に内覧会に行ってきました。小さな傷や汚れは結構ありましたが
特に大きな問題はありませんでした。
引越し情報については、幹事会社しか考えてなかったので、他の業者にも
見積もり頼もうと思います。3DKなので10万を目標に(^^)
現在、子供が４歳と２歳で家の中は毎日大変です！？
（といっても妻がたいへんで私はのんきなもんですが・・・）
新居に移ったときの気がかりは、子供の扱いですね気が抜けません

[70: 匿名さん]

>69さん
うちも1/7に内覧会にいってきました。
・押入れの部材が若干反っていた。（mmの世界）
・ベランダのコンクリートが欠けていた。
くらいでクロスとかの仕上げは良かったです。
ただ、梁までの高さが2mなく、家具がつっかえてしまうことが困ってしまいました。
デットスペースが出来てしまうので思案中です。

うちの子供も歩くとき注意はしているのですが「ばたばた」としますので
一層きつく躾けねばと思っています。

[71: KATE]

>70さん
さっそくのレスありがとうございます。
そろそろ家の中を整理しようとあらためて見回すと
どこから手をつけていいものやら（＾＾；）
今回の連休では、結局あまり整理できませんでした(^^)
家具の配置も悩みの種、今の食器棚は、今度のリビングに
置くところがなく（置くと南の窓がふさがる・・・）
すてるしかありません。
グラスとか、収納するのによい方法はありませんか？
洋服ダンスも主寝室に入れると寝る場所が・・・
引越し時に処分するものがかなり出そうです・・・

[72: 匿名さん]

引越し時に捨てちゃうのって勿体ないですよね。
エントランス前広場でフリマ出来たら、どんなに楽しいか。

[73: 匿名]

皆さんお引越しの業者さんもう決まりましたか？
家は１７日以降引越しを予定しているんですが、どこも３月１７日以降はまだ
料金の設定がないため　見積もりにいけない　となってしまいます。
斡旋業者の松本さんには来てもらうのですが、他の業者さんも見積もっていただきたい
のです。　やっぱり大手でないと駄目なんでしょうか？

[74: 匿名さん]

今、インターネットをＢフレッツ＆ひかり電話（ＩＰ電話）を
使っているんですけど、ＵＳＥＮのＩＰ電話は、１１０番とか１１９番とか
緊急通報が対応してないようですね。
電話の基本料金を払うとなると結構割高かなぁ〜と思っちゃいます。
希望する人だけでもＢフレッツを使えればいいのになぁ〜

[75: 匿名さん]

実は私もＢフレッツ使ってます。
これだと、プロバイダが自由に選べるので、今使っている
プロバイダを変えなくても良いんですよね。
また、回線の速度はＵＳＥＮと同じくらい早いと思います。
ＵＳＥＮの場合でも、メールアドレスだけ、今のプロバイダを継続する
ことも可能でしょうけど、その分、お金がかかりますし、、、
入居者が自由に選べるといいですね。
管理会社＆興和不動産さんは、対応していただけるのでしょうかね？

[76: 匿名さん]

110等の緊急電話なら、住戸内のインターフォンで十分対応できると思われるけど
usen対応悪すぎ
うちも今のままのBフレッツがよかったが料金二重がばからしい。
２年は我慢しろということか？

[77: 匿名さん]

７４，７５さんへ
私もインターネット回線をどの通信会社を選ぶか、
住民の自由にして欲しい派です。
ＡＤＳＬ使いたい人もいるでしょうし、、、
そもそも使わない人もいるでしょうし、、、
使いたい人が使いたい会社を選んで使える方がいいですね。。。

以前で出た話題のピカパーｏｒＣＡＴＶもそうですが、、、
これも自由に選べるといいですね。
個人的には、ピカパーの方が、基本料金だけで見れるコンテンツが
圧倒的に多いので、ピカ派です。
なんでＣＡＴＶを選択したのかな？

ネット業界なんて、新しいサービスがすぐ出るから、
１社にしない方が良いい！

[78: 匿名さん]

MDF室の容量があるんじゃないかと思います。そこそこおっきな機材が入るはずです。
NRCぐらいの規模だと2社は余裕で収容できるとは思いますが、（未確認）
それも入居後に話し合って決定して下さい。というスタンスではないでしょうか。

[79: 匿名さん]

購入する前から　ＵＳＥＮで、、ってことはわかっていましたよね？いまさら　別の会社のものが良かったとかはナシではないでしょうか。初めからからわかっていたのだから。どうしてもプロバイダをかえたくないなら料金を払うのは仕方ないのでは。今までと同じものが良かったなら　そういうマンションを選んだほうが良かったのでは？

[80: 匿名さん]

79さん
確かにおっしゃるとおりですが、、、。

でも、実際に引越し直前になって「現在のインターネット生活」と比較して、
「うちは、こーだったらいいのになー、と思ってんですよ。で、みなさんはどう思われてます？」
って掲示板で聞いてみる程度の問いかけに、

「そういうのがイヤなら別のマンション選んだほうが良かったんじゃないですか？」みたいなのは
ちょっと、、、、。

プロバイダがイヤだからそのマンション買わないって人が、いるのかいないのかわかりませんけど、
文章しか残らないネット会話なので、楽しくやりましょうよ。

プロバイダ関係、大いに語りあいましょう。
入居後に、管理組合で変更だって可能なんですから、いろいろ意見書いてみんなで考えましょー。

[81: 匿名さん]

プロバイダでマンション選びの微調整する人も稀でしょう。
入居前の暇な時期にみなさんの考えを伺って、入居後に調整かけていけばいいと思いますよ。

プロバイダに限らず、他にもこんな問題が解決したらいいな。など、話し合いが出来るといいですよね。

[82: 匿名さん]

そうです！
「みなさん、どうです？うちってこうなんですけど。。」って身近な話題から、遠い話題（？）まで
話できればいいですね。

[83: 匿名さん]

せっかくプロバイダでの会話に横レスで恐縮です。
引越し見積もりを松本引越しセンターにだしてもらいました。
私の値切り下手？　２０ｋ内で２トン２台で１５万。平日です、年末に大手で
見積もりとった値段と変わらないです。大手の方がまだ勉強してくれそう・・な気配。
高いですよね、みなさん結構安くだされてるようでなんか上手く値切るコツ（笑）
ありますか〜。　片付けられることは早く終わらせたいですね。
粗大ごみも全て自分で処分するのに〜〜！！っもう。

すいません、愚痴でした。　　プロバイダの件も皆さんの話の中で勉強になりますよ。

[84: 匿名さん]

>83さん
時期にもよります。２０日過ぎると高くなるでしょうが
2tロングなら３ｔ詰めますし。どちらにしても半額が目標ですね。
２社とも高めの見積もりで勉強しますよと言ったスタイルみたいですが。
うちなら１０万以下じゃないと話にならないからとお帰り頂きます。

[85: 匿名さん]

８０さん　７９さんの意見も掲示板で意見の１つだと思います。反対意見があってもいいと思いますし、それこそご自分の意見を意見として　みなさんはどう思います？ってことなのではないでしょうかねー。だから決して悪い意見ではないのではと思います。そしてこれはこれで私の意見ですが。

[86: 匿名さん]

三砂小の３年生以上の集団下校はしなくなったみたいだね。
http://www.koto.ed.jp/3suna-sho/gekou.htm
地域で安全確保をしなければ。

[87: 匿名さん]

85さん。
80です。私の書き込みがお気に障ったようですので、まずは謝ります。ごめんなさい。
えっと、私が言いたかったのは、「プロバイダ気に入らないなら
このマンション買わなきゃ良かったんじゃない？」と、ずいぶん話が飛びすぎてるし、
もうちょっと楽しい会話＆言い方にしませんか？ってことです。

でも不愉快にさせてしまったようで申しわけありません。

[88: 匿名さん]

８３さん。
うちも松本引越しセンターに見積もり出してもらいましたが、１０ｋ内でエアコン脱着込みで２ｔロング２台、
土日で12万までは下がりましたよ。ただ、今週末に他2社程見積もりにくるので、あまり他社と差がないようなら
松本にお願いしようかと思ってます。ただ、最後にもう少し下げてもらうかエアコン洗浄を付けてもらおうか
と思ってますが。。。どなたかエアコンの洗浄されて効果の程ご存知の方いましたらお知えて頂けますでしょうか。

[89: 83]

83です。
８４さん、そうですね、交渉する余地なければ早々お帰りいただくようにします。
参考になりました。　日にちは２０日以前です。
もう少し頑張ります！！
と言っても、主人にバトンタッチしようと思います。
８８さん、土日で１２万ですか、まだ下がる見込みありですね。
がんばります。
ありがとうございました。

[90: 匿名さん]

引越し業者は、複数業者から見積もりを取って、競争させた方がいいですね。
３月上旬であれば、平日は１０万円を切りましたよ。
ちなみに、２トントラック２台　５名での価格です。
これから松本引越しセンタに見積もりをもらうので、松本さんの頑張りに
期待しまてます！

[91: 匿名さん]

>77
読んだ瞬間は、私も79さんのように不快な気持ちになりました。
たぶん、自分勝手な感じに思えたからでしょうか。

85さんの言うように色々な意見があり、現在決まっている仕組み（システム）を良い方向に
改善する事はとても良いことだと思います。
押し付ける意見じゃなく、建設的な意見が言える掲示板だとうれしいです。

書き方１つでまったく違う印象になるので気をつけましょうね。（＾−＾）にっこり

[92: 匿名さん]

すみません。ぜんぜん関係のない話になるのですが、内覧会の際にベランダの手摺壁（？）に外側へ水を排水する穴があったのですが（ドレンが詰まったときにオーバーブローさせる）、そこから雨水がコンクリートに浸入して白華しないでしょうか。ただ単に穴が開いているように見えたのですが。建築に詳しい方いらっしゃいますか。

[93: 匿名さん]

今月頭に内覧会行ってきました、良い出来で大変満足しています。
ベランダに小傷がたくさん有り補修をお願いしました、
他は大きな瑕疵も無くクロス貼りも今まで住んできた中ではダントツにうまかったです。

ただひとつ気になる事があるのでご存知の方いらっしゃったら教えて頂きたいのですが、
南海辰村の方から聞いた所によると「給水管はさや管ヘッダーで管は銅管、１０年くらいで
配管の交換が必要になるかも・・・」と言われました。

気になったので重説等みてみました、
排水管はたしか塩化ビニールとありましたが給水管の材質は書いてありませんでした。

知識が無いので教えて頂きたいのですが、
銅管の場合たった１０年くらいで交換等必要なのでしょうか？？？
また本当に銅管なのでしょうか？？？

[94: 匿名さん]

昔の給湯管なら銅管ですが、さや管ではありえません。樹脂製のはずです。モデルルームがあった時に図面を見ましたが、給水給湯はヘッダー工法でしるしてありました。念のため、施工さんに確認してみてください。

[95: 匿名さん]

ここはどうか解らないけど、水道用銅管のホームページでは21世紀を担う水道配管材として
銅管が紹介されていて銅管ヘッダー工法なるものがある。
http://doukan.jcda.or.jp/
所詮、いい事しか書いていないけどね。

[96: 匿名さん]

UsenのIP電話とNTT光IP電話と料金的には高かったり安かったり微妙ですが、
災害伝言ダイヤルや、お客様センターなんかでよくある0570がUsen側がかけられないのが
ちょっと不満。

[97: 匿名さん]

個人的にはマンションタイプのBフレッツ＋光IP電話にしてくれれば良かったと思います。
（今更の独り言ですが）

[98: 匿名さん]

そもそも個人の自由でいいはずのプロバイダー選びを強制的にUsenにまずは
加入するのもおかしな話ですよね。
Usenの戦略で一般的に問題視されていないけれど契約前に説明もされているので
当たり前というのはどうなんでしょうかね〜。
デベとプロバイダで決めた（お金も動いたかも）ものではなく管理組合
で決まるとかしないと今までのプロバイダを契約していると二重に払うことになり
入居者には全く不利益ですから。
というかプロバイダーを自由に選べるBフレッツなどにしておいて入居者総意の元に
Usenなりに変更するようにすれば良いのにね。
＊必ずUsenにしなければならない理由は入居者にはないから。
（デベにはあるでしょうけど）

[99: 匿名さん]

まあここを選んだからには今までのプロバイダーのしがらみを捨てるか
メールオプションのみで安くするかして，好き嫌いはともかくUSENに
お金を払わないといけないから。
今までの状態を堅持できて管理組合に委ねるならまずは今までどおりの
プロバイダーを選べるようにするのが筋
購入者には全く利益がないから今後はマンション買ったらプロバイダーが
付いて来るみたいな商売は無くなると思うけどね。

[100: 匿名さん]

今日から確認会始まりましたけど、行かれた方どうでしたでしょうか？
共用施設も見れたのでしょうか？

[101: 匿名さん]

朗報です！！
ニトリの隣のサンホームビデオが２月３日にTUTAYAになるそうです！！
これで南砂での生活が一段と快適になりそうです！！

[102: 101]

ごめんなさい。あせっていました。正しくは
TSUTAYAです。

[103: KATE]

近くに大きな本屋もできるといいですね

[104: 匿名さん]

確認会、行ってきました。
うーん、ちょっと、がっかりする事もありましたね。
内覧会のときの方と違って、今日の南海辰村さんの
対応してくださった方は、出来るだけ「こんなものです」
的な対応で済まそうとする方でした。
早く検収をあげてしまいたいと言う態度が
実に不快だったです。前回は、こうじゃなかったのになあ・・・・

前回の指摘事項は、工数とコストを何とか節約しながら
ばれない程度に遣ろうという意識がチラチラと見えた
気がしました。一遍で見えないところは、そのままに
されていましたから。

[105: 匿名さん]

内覧会の対応が良かっただけに残念ですね。
私はまだ確認会前ですが。
建設業界の一部の方は、まだ大名商売気分が抜けていないのかもしれません。

再確認会に移行した方はいらっしゃいますか？

[106: ゼネコン]

再内覧会行ってきました。
104さんのお話同様、当初は「こんなもんです」的発言が
南海辰村さんには見られた感がありました（疑心暗鬼であったせいか？）。
ただし、時間をかけてお話ししてみると、いろいろ本音が聞け、
最後は「結果的に手直し等は、入居してからでも可能ですが、
持ち込んだ家具等が汚れる等を勘案すると今の段階でやっておいた方が得策です」
なんてアドバイス頂きました。
最終的には、内覧会の際の指摘事項の再手直しと
新たな指摘事項約１０項目を是正していただくこととなりました。

再々内覧（確認）は２／１１と２／１８のどちらかの日で、とのことでしたので
２／１１に再度確認に行く予定です。

他の皆様のところではうまく是正工事がされているとよいですネ。

[107: チーズ]

皆さん引越し業者は決めましたか？
私は２社（松本は後日に見積もり予定）に見積もりに来て頂いたのですが
２トンロング一台、距離で５キロほど、エアコン脱着1台で１０万円を少し切る位がいっぱいですとのこと・・・
皆さんのレスを見ていると、まだまだ交渉の余地はあるのでは？と思ってしまいます
皆さんはどのような交渉（値切り）をしているのか‘御伝授‘頂けないでしょか

[108: ＠]

私も本日確認会に行ってきました。
立会い担当になった南海辰村のかたはちょっと頼りなさげで
こちらが話しかけないと黙っているようなタイプでした。
立会い確認終了後また部屋に戻って採寸等していましたら
新たに傷を発見したため、また南海辰村のかたを呼びに行きました。
はじめとは別のかたがやってきたのですがこのかたは当たりでした。
こちらが指摘していない傷を次々と見つけて「直しておきます」とのこと。
興和さんにしろ南海辰村さんにしろ担当者の当たりハズレはあると思いますよ。

[109: 匿名さん]

担当の当たり外れは大きいですね。
担当の人の対応が悪かったからと言って建設業者さん否定するのも…。
顧客対応担当者のレベルを一定基準以上にするのが本来あるべき姿だとは思いますけどね。
まあ高い買い物ですから担当者の当たり外れはあるにしろ
言うべきことははっきり言って直してもらわないとあとの祭りですね。

[110: 匿名さん]

確認会行ってきました。
後ほど写真を掲載致しますので、お待ち下さいませ。

修正個所は大方直っていて、気持ちよい対応をして頂きました。
いよいよ２ヶ月切ってしまいましたね。わが家はまだ宿題が残っていますので、
スケジュール調整しながら、片付けて行こうと思います。

[111: 匿名さん]

引越しの件です。
本日幹事会社のサカイさんに見積もりをしてもらいました。
かれこれ、引越し歴6回目となります。

最初の提示は、ビックリするくらい高かったです。
（2トン＆作業員3名）
（日曜日AMの引越）
過去の引越し金額を、時期や曜日も含めて説明すると・・・
1割程度下げてきましたが・・・それ以上は無理とのこと(>_<)
幹事会社以外のところでも見積もりましたが、サカイさんの最終提示の30％Offでした。
サカイさんには残念ながら誠意を感じる金額を提示して頂けませんでした。
平日にしても週末の1割程度の値引きとのこと。

幹事会社以外の業者に依頼するつもりです。
あまり違わないなら、幹事会社にする予定でしたが。
残念です。

[112: さばとら]

年明けてからバタバタして（というか新年会続きで）1週分まとめ読みしました。
一週間分の話題で、私に解る範囲を書いてみます。

>92さん　ベランダの手摺壁に外側へ水を排水する穴があったのですが、
>そこから雨水がコンクリートに浸入して白華しないでしょうか。
タイルの下地モルタルには防水性能は無く、雨水が染み込んで内部を流れ落ちます。
通常は前面に満遍なく染み込んで流れ落ちるのですが、たまにモルタルの内部に水の通り道が出来てしまうことがあります。
その通り道の出口部分で水に溶けだしたセメント成分が白い汚れとなって、壁面を汚すのが白華（エフロ）で、つまり白華は水が染み込む部分でなく水の出口部分に発生するものです。
手摺のオーバーフロー穴が、水の通り道の出口に当たる確立は低いですから、あまり心配はいらないかと思います。

>93さん　南海辰村の方から聞いた所によると「給水管はさや管ヘッダーで管は銅管、
>１０年くらいで配管の交換が必要になるかも・・・」
私も架橋ポリだと思い込んでいたのですが、内覧会時に撮ってきた洗面カウンター下の写真をよくよく見てみると給水・給湯ともに配管は被服銅管のようです。
おそらく95さんがご紹介の銅管ヘッダー工法ですね。サヤ管ではなく被服銅管を直接敷設する方法です。
一般的に給排水配管の法定耐用年数は15年とされています。
10年くらいでトラブルが発生する家庭もあるかも知れませんが、全戸一斉に更新が必要になるなんてことは無いでしょう。
一応、銅管ヘッダーのメーカーに架橋配管との寿命の比較を問い合わせてみたいと思います。

インターネットのプロバイダについて
USENとBフレッツを比較して、USENだと不利という認識の方が多いようですがコスト的にはUSENの方が有利です。
Bフレッツの場合はプロバイダ料金を加えると3500円前後です。
USENの場合は管理費から徴収される約2500円ですから、これに現在利用のプロバイダのメールアドレス維持料金を加えても安くつくはずです。
不利なのはUSENのIP電話がNTTの非常用サービスにかけられない事ですが、IP電話って停電時には使えませんから、震災時に当てにならないのはどちらも変わりないと思います。
非常時を気にするのであればＮＴＴ回線も残すべきです。（大部分の人がそうすると思います）
何よりも販売用パンフにうたっていた「マンション内の専用サイトを設ける」というサービスがＢフレッツではできないはずです。（違ったらごめんなさい）
USENを選んだことは企画として間違ってはいないと思いますよ。

引越し準備ですか・・・・まだ何も手をつけてません（>_<）

[113: 匿名さん]

プロバイダの件ですが今のマンションはBフレッツかUSENかを選ぶことができたので
ニューライズシティでも選べるようになるんじゃないでしょうか。

個人的にはUSENがいいと思います。さばとらさんがおっしゃってる通り月々の支払いが全然違ってきます。
NTTの回線を休止してて（基本料金がもったいないから）USENのIP電話＋USEN光ファイバーのみにしてます。
USENのIP電話の音質は最高です！フリーダイヤルも掛けれますよ。
でもUSEN側で障害が起こった時はIP電話もネットも繋がらないし
緊急時電話では困ると思いますが、携帯があればいいかなと＾＾

[114: 匿名さん]

111さん
２ｔ１台ですか？　まさか８万とか言われたのでしょうか？
（５万以下じゃないと嫌ですよね・・・）

日通さんはこの時期割と稼動が空くそうなので、料金は割安傾向だそうです。
比較条件として、日通さんの数字を提示しながら交渉すれば幹事会社とて折れてくれると思います。

あくまで私の感想ですが、今回のお引越しは「幹事会社が一番安く」なります。
「幹事会社でもいいけど、値段が・・・」の方は絶対に相見積もりを取って下さい。

私は幹事会社では嫌なので、幹事会社以外で割安なお引越しを選択していますが。

[115: 匿名さん]

>114さん
よろしければ幹事会社以外の引越業者さんを参考までに教えて頂けませんか。

[116: 匿名さん]

USENのIP電話で困るのはナンバーディスプレイが無いこと。
私はやっぱりNTT回線も残しとこうと思います。

[117: 匿名さん]

114さん

日通さんで見積もりをもらいましたが、
3ｔ台、作業員2名で日曜ＡＭで11万でした。
値引きをお願いしましたが、反応はいまいち・・・。
とりあえず引き取ってもらいました。
初めての引っ越しで、いまいち交渉の仕方が分からず・・・。
どなたかコツなど教えてください。

[118: 匿名さん]

>94さん、>95さん、さばとらさん
９３です、お返事ありがとうございます。
法定耐用年数が１５年ってことは２０年くらいは楽勝で使用できそうですね、
安心しました。

自分で何もしないで申し訳ありませんが、問い合わせ結果も教えて頂けたらうれしいです。

[119: 匿名さん]

うちは幹事会社（象さんの方）で2台x4名，20km以内，3月25日以降，
エアコンなどの設置作業なしの平日で15万円の見積もりでした。
食器棚，サイドボード，ダイニングテーブル，エアコン，その他細かい家具は
全て自分で廃棄するので2tロング1台で十分足りると思っていたのですが
ダンボールの数が多いとの事で2台必要との見積もりとなりました。
上司と掛け合うパフォーマンスを見せながらこれ以上はまけられないとのこと。

どう考えても1台で足りるし，高めの値段ですので別会社へ見積もりを
依頼するつもりです。

[120: 匿名さん]

やっぱ松本って高いんですかねぇ？
３ＬＤＫでいくらが相場なのか、まったくわからにゃい
プロレス運輸のオンライン見積もり取ったら5万円台だった。
松本は１０万円
いったいこの差は？？？

[121: 匿名さん]

幹事会社以外で引越しの値引き折衝する方にお願いです。
値引きする事によって、引越し作業員の人数を絞られないよう注意願います。

同時に引越しできる住戸が限られる（Ａルート２件、Ｂルート１件でしたっけ？）ために、
１件あたり１〜２時間で次の住戸にバトンタッチする事が必要です。
「幹事会社の場合は、現地にスタッフが待機していますが、他社に依頼する場合には
５〜６名で作業に当たるよう手配して下さい」と金消会のときにも説明を受けたはずです。

安い引越しやさんに依頼した結果、少ない人数で半日かけての引越しとなり、
他のお宅の引越しが夜中になってしまう、なんてことの無い様に・・・