ニューライズシティってどうですか？（その３）

[匿名さん]

450を越えたので新スレ
前スレ（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38826/
前スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39676/
荒れないように情報交換。

[162: 匿名さん]

うちでは大手の会社で2割は安かったですよ。
積み込み人数は絞ってもらいましたが，搬入は当然2時間以内での人数を
確保で納得しました。
引越しの値段は結局作業される方の占有時間と車の台数が基本
（エアコン設置などのオプション以外）と思います。
幹事会社さんの見積もり明細でそういうところの値引きが明確では
ありませんでした。引越し先にいる人間を柔軟に使うので作業員の人数を
おまけするみたいな幹事会社さん特有の安いというアピールはありませんでした。
（当然当社が一番安いというのは耳ダコですが）
いろいろなパターンで160さんみたいに幹事会社さんが一番安かった場合もあるのですね。

[163: 匿名さん]

>160さん　現地に人を張り付かせている分、作業人数も少なくてすみ価格も一番安かったです。
うちもゾウさんと契約をしまいましたが引越し先の作業人数が少なくできたのですね。
言いなりの人数で契約してしまったのでもう一度交渉してみます。
（契約解除も含め違約金はないといわれてますし，皆さんのように交渉しなければ）

[164: 匿名さん]

幹事会社以外が入るとやりずらい、というのはセールストークですよ。
幹事会社に任せると、その日のノルマをこなすことだけに気をとられ
雑な仕事をされるらしい。

[165: 匿名さん]

いや、やっぱりやりづらいですよ。
やりずらい×やりづらい○

[166: 匿名さん]

>165さん
そこまで突っ込むなら、この場合、
やりづらい×　やりにくい○
なのでは？
なにか、つらいことでもあるのかな(^_^)

話の本筋がそれましたね、すみません。

[167: 165]

やりづらいでもやりにくいでもいいんですけどそれは関係ない話ですね、
すみません。
幹事会社以外が入るとやりづらい、というのは確かにセールストークにはなりますけど
本当のことです。
ライバル会社同士でも同じ場で作業していれば会話もしますし仲良くなったりもします。
協力し合う部分はありますけどトータルで効率を考えるとやっぱり身内だけでの作業が
一番です。
雑な仕事をされるなんて言われると心外です。

[168: 匿名さん]

ゾウさんに見積もりに来てもらいましたが、、、
他社より値段がやや高い。質問に明確に回答してくれない。態度がでかい。といった印象を受けました。
営業担当者によって異なるとは思いますが、ゾウさんの前に、３社見積もりをとっていて、
その日は、値切ってゾウさんに決めようと思ってたのに、残念です。
我が家は、好印象の他社にすることにしますが、当日、もしゾウさんから嫌がらせ？されたら、
ブチきれます。グチでした。（＞＜）

[169: 匿名さん]

ベランダの手摺上部のタイルとの境が目地のセメントが露出していて
２cmほどがたがたとなっていましたが、どなたか指摘された方いますか？
塗装されていないので見た目が悪いと思うのですが仕方ないことなんでしょうか？
欲を言えばベランダ上部は若干張り出していてタイルを隠す造りになっていれば
良かったのでしょうが今更ですね。

[170: 匿名さん]

>153さん
返信遅くなりました。
そうですか、ガタツキ修正してもらったのですね。
それではうちも、これから指摘させて頂こうかと思います。

ありがとうございました。

[171: 匿名さん]

確かにぞうさんの営業は少し横柄な感じ受けましたね、
繁忙期の中お隣の幹事会社でもあり、見積もりも重なってパニくってるんでしょうね。

参考まで今回勉強させてもらった事を
１．幹事会社の見積もりは最後もしくは何社か見積もってもらった後にした方が良い

２．基本的に幹事会社は全てを自社でやりたがっている（そうは言わないかもしれませんが）

３．幹事会社は下ろす人員を削減できるメリットがあり、価格交渉の材料にはなるかも
　　ただし積み込み時は普通に人員が必要な為、見積もり書には反映しないかもしれません

４．幹事会社は建物ベースで保険を掛けるので経費の削減を図れる
　　（私が勝手に思っているだけかも）

５．なにか過失があった時、幹事会社の処置が悪い場合デベロッパーも対応してくれそう

６．幹事会社に依頼した場合、他の皆さんの迷惑になりにくい

で最終的に他社の見積もりを引き合いにだし価格交渉されるのが良いかと思います
（最初から安い場合もあるのでその時は下手な事言わない方が良いかも）
懸念されるのはやっつけ仕事になって荷物の扱いが雑になる事です、
この点は厳重にお願いした方が良いと思います。
（どうせ話は現場にまで届かないのでしょうが）


つらつら書いてみると幹事会社を使う様に勧めているような文になってしまいました、
自分が幹事会社に依頼したのでこんな感じになってしまいましたが
幹事会社の使用を勧めている訳ではありません
皆さんが幹事会社を使うかどうかは自由に選ぶべきだと思います。
少しでも参考になればと書き込んでみました、
色々ご意見ある事と思いますがあくまで私見ですのでご容赦願います。

[172: 匿名さん]

幹事会社も含め5社に見積もってもらいました。アリさんが対応もよく、一番安かったので（ぞうさんより6万円程）
決めようかと思ってるんですが、嫌がらせうけるんでしょうか。
アリさんに頼んだ方って他にいらっしゃいませんか？

[173: 匿名さん]

前にどなたかご提案されていたかと思いますが、
投稿の際に「sage」チェック入れて投稿しませんか？

少なくとも、入居予定の方は入れていただきたいのです。
あおり目的の書き込みも、営業目的の書き込みも減らすことが出来ると思いますので。

[174: 匿名さん]

＞１７２さん
こちらぞうさん依頼者です
仕事はやりずらいと思いますが、あからさまないやがらせを受けると言う事はないでしょう

ありさんと6万円の差は大きいですね、
ご心配ならその価格をぞうさんに提示して交渉なさってみたらいかがでしょう

ちなみにうちは現在３ＬＤＫ９０平米の住まいで10万円切りました（エアコン脱着等オプション含まず）
営業担当のあたりはずれも有りそうですね

[175: 172]

174さんすごーーーーい！！！
３ＬＤＫ分の荷物があって10万切ったんですかぁ〜
ありさんより安い！！！うちは２ＤＫ分の荷物（２トンロング）なのに何でこうも高いんでしょうか・・
ぞうさんで１０万切るんだったら幹事会社でもあるぞうさんにしたいです。
１７４さんはどのような交渉術を使ったんですか？差し支えなければ教えて頂きたいです＾＾；

[176: さばとら]

給水・給湯管の材質について
先ほど、銅管ヘッダーを売っているメーカーからの説明を受けました。
（公私混同ではなく、あくまでも業務上と情報収集ということで・・・）
結論から言うと、159さんも電話で確認されたそうですが、
ＮＲＣで採用されているのは銅管ヘッダー工法ではありません。

内覧会で撮って来た写真で、底板から出てきている白い配管カバーがサヤ管では無い様に見えるので
銅管の被覆材だと推測したのですが、私の読みが外れてしまい、失礼いたしました。
フォーカス付でもっと解像度のデジカメにしなきゃな〜

手元に配管のサンプルがあるのですが、被覆銅管は保温材の上に樹脂製のツルッとしたコーティングが
してあり、内覧会時の写真とは似ても似つかないものでした。
現在、銅管ヘッダー工法を売っているのは１社のみですので、ＮＲＣは銅管ヘッダー工法ではないと言えます。

銅管ヘッダーの製品自体は腐蝕問題への考慮もされ、なかなか興味深いもので・・・、ＮＲＣには関係ないですね。

[177: 匿名さん]

＞172さん
アリさんに見積りに来てもらえたんですね〜！
うちはマンション名聞かれて、答えたとたんに断られました・・・。

[178: 匿名]

>177さん
　家もありさんマンション名聞いて　断られました。何か協定でもあるのか？
と思いましたよ・・・・。職場で安くなるから　ありさんで　と思っていたのに
出鼻をくじかれました。　でも見積もり来てくださったひともいるんだ。
いいなー　さっき　どらえもんの所が来ましたが25万！！　ありえません。
うーんどうしようか　考え中です。

[179: 匿名]

＞174さん
１０万きったんですか？？
さっきぞうさんに来てもらって（40平米）で１６万
がんばっても１２万と言われました。
税込みで１０万だったら契約すると言ったら　上司に電話。　電話口から
上司の怒鳴り声が聞こえて　かわいそうでしたが、
他社と比較させてください　とお帰りいただきました。
一概に平米数で荷物の多さや条件が一緒とは思いませんが、どうなるんでしょうか？　

[180: 匿名さん]

＞178さん
うちだけじゃ無かったんですね。断られたの・・・。
見積り来てもらえた方もいるのに、この違いは何なんでしょうねぇ。

[181: 匿名さん]

第１希望日（土）があまりにも混んでいるので、空いている日（平日）に変えて、
その分安くしてもらう戦法にしようか、と考えているところです。
ところが幹事会社サカイに聞いたところ、担当営業マンが研修で不在のため、明日まで返事待ちです。
どうなっているのでしょうか？

[182: 匿名さん]

>172さん
交渉術と言ってもたいした事はしてませんよ、
引越し経験多数あり言ったのと
荷物を少なめに言ったくらいでしょうかね
最初からある程度は安かったです。
はっきり覚えていませんが２ｔロングと２ｔショート作業員3名だったような
１７１の書き込みも私ですが参考になれば・・・

ありさんの方が安いですよと正直におっしゃって、
最終的には幹事会社でもあることだしぞうさんに依頼したいんですが価格が・・・
ありさんより気持ちでも安くして頂ければそちらにしますよと相談してみたらいかがでしょう。

[183: 匿名さん]

＞１７２さん
予定日の関係で値差がでるかもです、
土日と２１日過ぎは値引き率も落ちるようです

[184: 匿名さん]

さばとらさん、１５９さん
ありがとうございます。

銅管ヘッダーでは？と最初に書き込んだものです
内覧会時の南海の担当の間違いなのですね、しかし施工会社ってこんなもんなのかな・・・
と少し疑問を感じました。

[185: 匿名さん]

引越しの見積もりとってますが、ゾウさんが25万！で驚いていたら他も30万だったり22万だったり（いずれも大手）でビックリしてます。
現在３ＤＫですが、荷物が多いようです。
といっても、みなさんが書き込んでらっしゃる価格との開きがあまりにあるので、
価格交渉をしたのですが、繁忙期のためか、価格を下げようとはしませんでした。
ゾウさんは平日だろうが、3月18日前だろうが、値段は変わりませんとおっしゃってましたが、
みなさんもそうでしたか？

ゾウさんは宵積みの場合、16時から19時の間に来て積み始めるということでしたが、
ネコさんは16時から17時の間に来るそうなので、積み時間が早めに終わりそうで魅力的です。
（見積もりはゾウさんよりネコさんの方が３万程度安かった）

幹事会社の方がスムーズに荷降ろしが終わりそうなので悩めます・・。

[186: 匿名さん]

うちは幹事会社で20万円で決めました。
3ｔと1.5ｔで梱包つきです。（50㎡）
ちょっとお高いですが、土日なので仕方ないと思い切りました。

[187: 匿名さん]

＞185さん
ぞうさんのその見積もりは高すぎますよ、担当者でずいぶん違う様ですね。

[188: 匿名さん]

1月上旬に見積もりをしてもらった人と今見積もった人って全然金額違うくないですか？
２ｔ2台で10万切ったとか書いてあるし〜
早めに見積もりしたほうがよかったのかな＞＜

[189: 匿名さん]

今日象さんの見積もりとりました。最初２ｔロング＋1.5ｔで平日、14万。
他社の見積もりをとった時は２ｔロング一台で十分足りるとの事だったので
そのように変更してもらい粘って値段交渉をしたら6万まで下がりました。
幹事会社で作業もスムーズに行えそうなので決めようと思います。

[190: 匿名さん]

幹事会社をご利用になるみなさんに一つだけアドバイスします。とても重要なことです。

現地、ニューライズで荷卸要員としてアサインされている人員はほぼ全員アルバイトです。
ピストン役になる要員も同じくアルバイトになります。リーダー格が少なくなるのは否定できません。
これ自体は問題ではありません。アルバイトにも能力のある人員はいますから。

問題は、荷卸作業に慣れが生じてくることなんです。作業が雑になり、要所を締めなくなります。
この点を是非、お引越しされる方の監視で制御してください。（荷卸作業の場に立ち会われると良いです。）

[191: 匿名さん]

我家は数社に見積もりを取り結局象さんに決めました。
はじめから良い条件が出れば象さんにするつもりだったので
営業マンにその旨を伝え見積もりを出させました
（事前に数社より見積もり済み・・値切って平均十万円強）
最初は2トン車ロングとショートの2台で１５万弱の見積もりが出てガッカリ・・・
営業トークで興和さんに対しての責任も有るし当社は幹事なので勉強するから
任せてほしいを連呼するので、では誠意を見せてくれと伝えると10万円位に・・・
ダメもとで半額にしてくれと言ってみると、なにやら上司とTEL・・・
数分後なんとO.Kが出て７万４千円に！（言って見るものですね）
家に来た営業マンは頑張ってくれました。

[192: 匿名さん]

我家も象さんの見積もりをとりました。
引越距離や荷物の少なさから考えて、最初の一声から10万以下を
想定していましたが、2tロング1台で12万と言われ思わず絶句。
その後、10万にはなりましたが、まだ他社との比較が充分に出来て
いないこともあり、取りあえずお帰り頂きました。
他の方のお話を聞くと、まだまだ交渉出来そうな気がしていますが・・・

[193: 匿名さん]

ニューライズのキッチンのシンクには水きり台がついていないので，ぴったりおさまるスライド式のものを探しているのですが，ご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけるとありがたいです。

[194: 177です。]

＞178さん
先日見積りを断られたアリさんから電話があり、見積りに来てもらえる事になりました！
ココをチェックしていたりするんでしょうかねぇ？（笑）

[195: 匿名さん]

引越し代金は拘束時間（移動距離が大きく影響）と、トラックの台数、大きさで
ほとんど決まるようなものだと聞いたのですが、みなさんの言っておられる
料金は、だいたい距離にして何キロ移動くらい、もしくは車でどのくらいかかる所からの
引越しですか？
参考までに教えて下さる方がいらっしゃったらお願いします。

[196: 匿名さん]

>195
幹事会社の場合拘束時間は計算していないと思いますが、
幹事会社以外は計算するところとしないところに分かれるようです。
また移動距離は確か５０Ｋｍだったかな以内は同一でした。

[197: 匿名さん]

＞193さん
私は、下記のケユカという店で、伸縮自在のを買いました。３千円台でした。
水きり台は、４パターンほどあり、底が深いもの　浅いもの　水滴を受け止める皿があるもの等々があり
ました。
http://www.keyuca.com/

[198: ヒカ]

ようやく我が家も家具が購入できました〜！
ヤターーーーー！
あとは電化製品です！ふっふっふ(*^_^*)
入居が待ち遠しい今日この頃です。。。

[199: 匿名さん]

アリさんに見積もりしてもらいましたが、確かに安かったです。
でも、あとで確認したら、我が家の場合、他社が２ｔ２台４〜５名の
ところ、２ｔ２名で見積もっていました。２時間で終わらない場合を
考慮して、やめました。残念！

[200: 匿名さん]

＞197さん
ありがとうございます(^^)！使い勝手が良さそうですね。真似させてもらっちゃおうかな。

子育て中の方々に朗報です！南砂駅の近辺に区内最大規模の「南砂子ども家庭支援センター」が6月にオープンする
そうです。http://www.city.koto.lg.jp/upimg/9511_0121-1.pdf

[201: 匿名さん]

＞１９９さん
ありさんって安いんですねー、と思ってたら・・・
２ｔ２名はいくらなんでも無謀ですよね。
絶対に2時間では終わらないでしょうね(>_<)
やっぱり安いなりの内容なんですね。
ありさん使おうと考えてる方は要確認ですね。

うちも何社か見積もりとりましたが、
2時間で終わらず皆さんに迷惑掛ける訳にもいかないし
2時間超で降ろし残した分を降ろす作業は
どう考えても夜中までかかりそう
価格もそこそこだったので幹事会社にしまーす。

[202: 匿名さん]

引越し作業が夜中までかかったら追加料金て取られないの？

[203: 匿名入居予定者]

>128さん
説明会で聞きましたが（最もUSENさんの営業担当者はど素人でしたが）、全戸で１G回線一本だそうです。頑張って800MB程度の速度が出たとして、357戸で割ると・・・。
予算書みると管理費は年間１１００万円となっています。単純に比較できませんが、USENの法人サービスは１Gで月間５０万円です（年間６００万円）。結構な利益率ですね。
そもそも各戸にグローバルIPがなんで割り当てられてるのかなど（ほんとに謎です。全戸が５個ずつ申請したらどうするつもりなのでしょう？？？）、非常に不明な点が多過ぎます。
この金額なら2本くらい回線引けないですかね？？？
興和さんもちゃんと業者選定してないんでしょうね・・・。TEPCOとかが良いと思います。

[204: 匿名さん]

>203
仮に各家庭が10Mbpsは最低必要だとして，安全率1.5を乗じて15Mbps/世帯ですから、
15M*360=5400Mbpsですね。　5Gbpsは必要になってくると思います。
（下手をすると、お隣と輻輳するのではと危惧しています。）

ま、360世帯の加入率と同時使用率が仮に50%と30%くらいだと仮定しても，1Gbpsではとてもとても。

掲示板の中では，別のキャリアの選択肢はないのか？
というご意見も散見されますので、入居後の総会などで決めていきましょうよ。

[205: 匿名入居予定者]

>204さん
その通りですね。
これで、「映像が観れます」と言ってますから、USENさんと興和さんはほとんど詐欺ですね！

[206: 匿名さん]

「（条件はかなり厳しいかもしれませんが）観られます。」に嘘はないでしょうが、困りますよね。
５０戸程度のマンションと同じインフラでは問題ありますよね。要改善事項かと思います。

本題とは関係ありませんが、入居予定者さんであればsageチェックをお願いします。

[207: 101]

入居後の総会と言っても管理会社の推薦する役員ばかりでは心配ですね。
何を元に推薦するのか・・・・怪しいです。おとなしい人や、お金に細かくない人
だったりするのかしらと勘ぐってしまいます。
入居まで時間があったのだからアンケートを採るなりして決めて欲しかったです。
書き込んでいる人たちの中でも何人も役員を希望される方がいると思います。
うちも関わりたい派なんですが・・・
　引っ越しの幹事会社にしてもお隣と同じだから何かと便利だと思って選んだような
回答をする管理会社ですからusenにしても適当に選定したのでしょうね。

色々な意見や情報を知りたいのでsageしません。

[208: 匿名さん]

そう言えば、入居説明会で年間の管理費の支出内訳が変更になってましたよね。
幾つか項目をいじっているにも関わらず、出費合計額に変化がない。

居住者が何も言わなければ、ある分だけ無駄に使っていってしまうのでしょうね。
101さんと同様、私も管理に加わりたいと思っています。

[209: 匿名さん]

＞USENさんと興和さんはほとんど詐欺ですね！

ちょっと、言葉がキツすぎませんか？
だんだん雰囲気が悪くなってきています。
批判は悪いことではありませんが、もう少し言葉遣いに気をつけて
意見交換したいと思っているのは私だけではないと思います。

[210: 匿名さん]

私も同感です。ちょっと不安になってしまいました。そんなにＵＳＥＮが駄目なのでしょうか？実際に使ってみたら全く問題ないかもしれないですし。

[211: 匿名さん]

他の方がおっしゃりたいのはＵＳＥＮが駄目ってことでは無くて
１Ｇ１回線で足りるのかって事でしょうね。
確かに速度がどのくらい出るのかは不安ですが
入居して使ってみないことには判断出来ないかもですね。

入居後マンション内の掲示板で議論しましょう。