ニューライズシティってどうですか？（その３）

[匿名さん]

450を越えたので新スレ
前スレ（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38826/
前スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39676/
荒れないように情報交換。

[122: 119]

>121さん
おっしゃるとおり10日から1週間くらいは混雑していますからね。
ただし20日以降は幹事会社の受付もなくなるくらいでないでしょうか？
他の方に迷惑をかけるつもりは全くありません。
皆さんわかっていると思いますよ。

[123: 匿名さん]

松本さんに見積もりに来てもらい話したところ、基本的に引越し作業は２時間以内が原則で、
２時間で終わらなかった場合は他の方に迷惑がかかるので、続きは最後の人が終わってからとなるそうです。
引越し完了が夜遅くなってもいいなら、少人数で安くすませたら？って感じでした。
なので、幹事会社さんが問題が起こらないようしきってくれるのではないでしょうか。

[124: 121]

>122さん、123さん
だから、幹事会社の場合は全体のスケジュールを把握して調整してくれるから良いのでしょうが
幹事会社以外に依頼する場合には注意してくだいね！っていうお願いしている訳です。

[125: 匿名さん]

銅管の場合、配管の交換はサヤ管（樹脂）のように通すことはできないですよね・・・。

[126: 匿名さん]

先月開催された入居者説明会で、ＵＳＥＮさんとお話した際、教えていただいたのですが、
ＵＳＥＮの場合、ＨＵＢからＬＡＮケーブルで各戸に接続されており、
そのＨＵＢにつながっている入居者のパソコンは、ネットワーク上で確認できる
ようです。
パソコンに詳しくないので、なんとも言えないのですが、その場合、他の入居者の
パソコンの中身も見れてしまう恐れがあるようでちょっと心配しています。
いくらお隣さん同士だとは言え、セキュリティは、しっかりして欲しいです。。。
（勿論、不要に他の入居者のパソコンにアクセスする人はいないと思いますけどね）

[127: 匿名さん]

126さんのおっしゃってることはたしかなんですか？
HUBからLANケーブルで各戸に！？
それじゃ・・回線速度期待できないですね・・・
今のマンションはUSENで上り、下り共に90Mオーバーなのですが実際どの位でるのかな〜
うちは動画配信や鯖をたてたりしてるので回線速度が気になります。
ちなみに他の入居者のパソコンの中身が見れてしまうなんてことはないと思いますよ。
入居者間よりも、外部から中身が見られることを心配なさるほうがいいと思います！
セキュリティーは万全にしましょうね

[128: 匿名さん]

1gbpsを360世帯で均等分割されちゃった日には・・・

[129: 119]

>121さん
素直に「はい」です。

[130: 匿名さん]

>１２１＞１２４
ずいぶん居丈高なお願いのしかたですね、
かえって反感かいますよ。

[131: @]

121さんのおっしゃっていることはもっともだと思います。

この掲示板を見ていても引越費用の見積もり額がどれくらいになるのか
という話題が多いですし、私も価格のことしか考えていませんでした。
自分の引越がスムースに進まなければ他の人に迷惑がかかるなんて
特に考えていませんでしたし…。
幹事会社さん以外にお願いするときには
幹事会社さんときちんと連絡を取り合いスケジュール調整してくれるような
ところを選ぼうと思います。

既に幹事会社さん以外で安く見積もりを取られたかたも
「原則2時間以内」とか「作業要員5，6人」とかいうとまた価格が大きく
変わるのではないでしょうか。

[132: 101]

>132
うちは幹事会社ではないですが　担当者の方からどこが幹事会社か聞かれました。
その上での見積もりです。両者とも多の業者さんには嫌がらせ的な行動をとられることが多いので
担当者の方も当日はベテランの方を手配の上、現地には主人に張り付いてもらって何かあれば
幹事会社にすぐ申し入れをすることになっています。また間近になったら打ち合わせもすることになっています。
転勤族なので今まで数え切れない程引っ越しをしていますが、今回は緊張度が違います。
昨春　妹が一斉入居で、値段が折り合わず（幹事会社140万、ドラ○もん１００万弱）幹事会社以外で
引っ越したところかなりの嫌がらせにあったのを目にしておりますので、私は値段だけでなく
別の会社にしました。うちの棟はまさにその幹事会社だからです。

[133: 匿名さん]

他社に依頼して、明らかに２時間で終わらないような体制で引越しに望むと、
一層、幹事会社から嫌がせのターゲットになるでしょうから
弱みを見せないような（２時間で引越しができるよう）体制をとってもらう事が必要ですね。

[134: 匿名さん]

幹事会社もいろいろと規制をひくのは仕方の無いことですが、
他社へのあからさまな嫌がらせや妨害の無いようにお願いしたいですね。

幹事会社2社入っているので西棟や南棟でもサカイにお願いするのもひとつの手かも知れませんね、
同一マンション内に作業員がいるので手が空いていたら手伝ってもらえるんじゃ・・・と思い、
両方見積もりとってみるつもりです。

[135: 匿名さん]

我が家は、幹事会社を含めて引っ越しの見積もりを４件の業者にお願いしました。
各社２トン車２台〜３台、作業員４名〜６名、エアコン３台着脱で、軽く２０万円超えました。
子供の卒園式終了後を予定していますが、どの会社も通常の３割〜５割増しと言っています。
書き込みにあるような１０万円台なんて、夢のような気がしてきました。
交渉能力が無いってことですわね。自信喪失・・・。

[136: 匿名さん]

我が家は松本にお願いすることにしました。
他者数社程見積もりを取りましたが、安くても１〜２万位しか変わりませんでした。
引越し日が込み合う週末なので他の方に迷惑を掛けたくないのと、他者にして
嫌がらせを受けて時間が遅くなるのも嫌なので決めました。
数社見積もりした中には早朝５時とかだと安くします。と言われたところもありましたが、
やはりモラルに反することなのでお断りさせて頂きました。ですが、一斉入居だと早朝から
トラック待ちをする業者もあるそうです。ＮＲではそのような事が無いといいですね！
１２１さんのおっしゃるとおり皆でルールは守るようにしたいですね！

[137: @]

幹事会社さんとそれ以外の業者さんで同じ日に引越しを行う場合
幹事業者さんの方が作業の順番を優先されるのでは？と思うのですが実際どうなのでしょう？

幹事業者さんに頼んでいたら午前中に終わったのに
違う業者だったから午前の予定が夜になってしまったりとか…。
まあこれは極端な例かもしれませんが、まだかまだかと午前中から部屋で待機していて
夜まで作業が始まらなかったりしたらイヤですよね…。

多くの業者に見積もり取るのも面倒と言っちゃ面倒ですし
数万円の違いなら幹事業者さんでいいかなと思ってきちゃいました…。

[138: 121]

>130さん
決して居丈高に書いたつもりは無いのですが・・・・
とりあえず、謝っておきます。
ごめんなさい！！

>137さん
順番について金消会のとき松本さんにきいたところ、会社の別なくトラックが来た順番に受け付ける
って言われましたよ。

[139: 匿名]

皆さん引越しされるのに、自分達は安い業者に頼み得をして、他の方に迷惑掛けるのはいけないと思います
その為に幹事会社がある訳ですよね　多少の金額の違いであれば幹事会社にお願いして迷惑を掛けないスムーズ
な引越しをして頂きたいです　スタートから同じ居住者とピリピリするなんて・・・・
業者選びは自由ですが、周りの事に気を使って生活して欲しいです　１２１さんが言うのは
当たり前の事で謝る必要はありますか

[140: 匿名]

内覧会でいろんな指摘をされていると思いますがエントランスや、共用部のチェックはいつ誰がするのですか？
みんなの財産であるし、修繕にお金がたくさんかかるのはいやですよね　住まわれる方でチェックの出来る
詳しい方はいるのでしょうか　教えてください

[141: 匿名さん]

うちは幹事会社でないところにお願いする予定です。
あの・・。最初は安さがポイントでしたが、幹事会社含め営業マンさんと話する中で
ここは安心してまかせられる！！と感じたとこにきめました。
一斉入居は初めてなため、他社にするのもどうかと思いましたが
それこそ、実績です。
（一応大手ですが。余裕の受け答えで、受付に順番を書くのに
象以外だから後にされることもなし、４人いれば１時間で終わりますと。
逆に５〜６人いるとかえって動きずらいと指摘もされたくらいです。）

もちろん、ＮＲのみなさんがスムーズに入居できることが１ばんです。
自分だけなんて思ってませんので。　そのへんよろしくお願いします。
当日、象さんのトラックじゃなくても冷たくしないでくださいな。

[142: 匿名さん]

うちも幹事さんと他社さんと両方に見積もり頼んでいます。
他社さんには引越しの決まり事の案内を読んでもらって違反のないようにと相談しています。
幹事さんの話しでは他社の引越し業者さんでも２時間で終わらなかったら最後尾にまわってもらう
と言ってました。
なので万が一他社にして２時間内に終わらなかったら最後尾へまわれば、みなさんに迷惑かけることはない
かなと思ってます。
ただそうなった場合追加料金が発生する会社もあるようなので確認したほうがいいと思います。
ちなみにまだどっちにするか決まってません。

[143: 匿名さん]

言うまでもないことだと思って、言いませんでしたが、
引越し業者を安さだけで選択すると痛い目に遭いますよ。

それこそ、ちまたで話題のグランドステージではありませんが、
安物買いの銭失いになりかねません。社員のサービス水準の高い会社はいいのですが、
残念ながらそうでない会社もあることが事実です。

保険の内容についてきちんと説明が出来る業者さんを選択するようにしましょう。
新築マンションに傷つけて、ごめんなさいも言わずに出て行く業者を選択しては、
お引越しされた方はもとより、居住者のみなさんに迷惑をかける可能性もありますから。

[144: 匿名さん]

最近幹事会社に見積ってもらったのですが、その段取りの悪さといったら・・・
社内の横の連絡がぜんぜんできてなんです。
値段は多少高くても気にしてませんが、ここに任せていいのかと不安になります。

社員のサービス水準の高い幹事会社であればいいのですが、
残念ながらそうでない幹事会社もあることが事実です。
本当に悩ましいです・・・

[145: 匿名さん]

>140
>エントランスや、共用部のチェックはいつ誰がするのですか？
たしかに区分所有者に確認させずに引き渡すなんてこと無いはずですよね。
内覧会のときに「共用部は確認会のときに見ていただきます」と説明されましたね。
うちは内覧会最終日だったのですが、一週間後から始まる確認会までに
共用部が完成するようには見えませんでした。
なんか不安になってきました。

すでに確認会が始まってますよね。
先週末から確認会が始まっていますが、行かれた方は共用部は見れましたか？
エントランスは表から入れました？オートロックは確認できました？
茶室や、コモンルーム、シアタールームは入れました？
駐車場や駐輪場、ごみ置き場は案内されました？

[146: 匿名さん]

>145
駐車場、駐輪場、ごみ置き場（現在はデベ管理室）は見学できますよ。
茶室は外から、地下施設（コモンルーム・シアタールーム）は見学不可でした。

再確認時に確認できるものと思われます。

そうそう、我が家だけなのかどうしても確認したいことがありました。
洗面所の中に、ランドリーボックスが入っているお部屋もあると思いますが、
中にある白色の網々ボックスの座りは安定していましたか？
足の高さがずれているのか、我が家のものはがたがたしていました。
再内覧の時で遅くなければ、修復もしくは交換してもらおうかと思っています。

[147: 匿名さん]

本日、幹事会社(パンダ)に見積もりしてもらいました。
3t1台+作業員3名、23区内で約15キロの距離で日曜日の引越しですが、17万円強でした。
た・・高過ぎますよね？　高くても12万円前後を予想していたので驚きました。
これから主人の仕事絡みの運送会社にも見積もりをお願いしてみようと思います。
見積もりに来た担当者の話だと、3/20を過ぎると一番混雑するシーズンなので、
高くなるらしいですが、うちの希望日はその前だし、交渉してみればよかったかしら。

[148: 101]

>147
3tlですか？2t迄というのは幹事会社以外と言うことなのかしら？

[149: 匿名さん]

今日パンダの幹事会社さんに、うちの希望日である３／１８（土）の申込件数を確認しました。
９件です。これ以上増えても、申込みがある以上断らないそうです。
パンダ同士で前の引っ越し車両の荷下ろしのお手伝いすることや、現地スタッフを置くことで、
時間短縮を図るそうです。
宵積みして早朝現地に待機する計画ですが、他社は宵積み料金別なのに対して、
パンダさんは込み料金で一番安かったです。
空いている日に変えようかどうか思案中です。

[150: 匿名さん]

>149さん
宵積みって何ですか？

[151: 匿名さん]

我が家も宵積みで見積もり取ってますが、パンダさんはおいくらでしたでしょうか？
差し障り無ければ教えてください。

[152: 匿名さん]

我が家も１８日で考えていました。９件ですか、、。多いですね。もう少し少ないかと思っていました。土・日はやはり厳しいですね。

[153: 匿名さん]

>146さんへ
ランドリー入れですが、我が家もまさにそうです！
引き出すときにカゴがガタガタと音がして、
不安定だったので、内覧会時に指摘しました。
南海辰村の方は、こんなものでは・・・という感じでしたが、
私はけっこう気になりました。
確認会はまだなのですが、直っていることを期待しています。

あと、我が家は門柱がイマイチ・・・という感じでした。
コンクリートが欠けていたり、ペンキの塗り方が雑だったり・・・。
ちょっと残念です。

[154: 匿名さん]

>148さん
ええ、私も2t 2台になるかな〜と思っていたのですが(1台じゃ無理そうなので)、
3t 1台と見積もりされました。

[155: 147]

>148さん
154の発言、匿名になってますが147です。

>149さん
確かにパンダさんは(1)宵積み→早朝搬入 (2)午前中搬出→夕方搬入 (3)朝搬出→昼頃搬入 の
どれでも料金は同じでしたよね。私も(1)を勧められました。
早く搬入が終わった方が荷解きもゆっくりできるので、見積もりがもっと安かったら
搬出〜搬入までの1泊を近場のホテルに泊まることにして、宵積みにしたかったんですけどねぇ(笑

[156: 匿名さん]

共用部分は導入、１年、２年とアフター点検があるはずですが、管理会社が管理組合名義でやるかも。

[157: 匿名そん]

無くなったモデルルームの２階の、階段左側にあった専有部の断面モデルの管は架橋ポリのさや管だったような気が・・・・。（インチキ？）
被服銅管の場合、接続部以外のところでの漏水はないでしょうか。不具合の際のメンテ（配管交換等）は床を剥がすことになるのでしょうか。

[158: 匿名さん]

そうですね。被服銅管は腐食による漏水が想像以上に早く発生する可能性もあるとか。
この点は、要確認ですね。

[159: 匿名さん]

聞いたところによると、給水・給湯管ですが、樹脂管のさや管ヘッダー工法で間違いないみたいです。

[160: 匿名さん]

引越し業者決めました、４社見積もり貰って結局幹事会社（ぞうさん）にしました。
やはり現地に人を張り付かせている分、作業人数も少なくてすみ価格も一番安かったです。

見積もりに来た他者の営業も幹事会社に任せるのが基本的には良いと言ってました。
やはり人件費が安く済む事と保険などがきちんとしているみたいですね。

もう１社の幹事会社の方がとても親切な方で色々とアドバイスをいただき大変好感持ったのですが、
価格的にはあまり安くなっかたので残念ながらお断りしました。

その方がおっしゃってましたが、
幹事会社も基本的には他社さんに入られると回転がスムーズにいかず仕事がしづらくなるようです。
幹事会社のみだとエントランスホール等にばんばん荷物おろしてエレベーターの遊び時間の無い様にうまくやるようです。
他社が

[161: 匿名さん]

１６０続きです、
他社が入るとその間に荷物を下ろせなくなり時間的にもロスがでてしまうともおっしゃってました。
またその会社では12月の豊洲の物件の幹事会社をやったそうで、
その時はかなり料金的に安くしてでも使っていただくようにしましたと言ってました。
理由はやはり他社に入られて完了時間が夜中になるのを嫌ったようです。

どうしようか迷ってましたが、
価格の安さと他の皆さんに迷惑かからないと言うことと万一の保障を考慮し幹事会社にしました。

長々書きましたがみなさんの参考になれば幸いです。

[162: 匿名さん]

うちでは大手の会社で2割は安かったですよ。
積み込み人数は絞ってもらいましたが，搬入は当然2時間以内での人数を
確保で納得しました。
引越しの値段は結局作業される方の占有時間と車の台数が基本
（エアコン設置などのオプション以外）と思います。
幹事会社さんの見積もり明細でそういうところの値引きが明確では
ありませんでした。引越し先にいる人間を柔軟に使うので作業員の人数を
おまけするみたいな幹事会社さん特有の安いというアピールはありませんでした。
（当然当社が一番安いというのは耳ダコですが）
いろいろなパターンで160さんみたいに幹事会社さんが一番安かった場合もあるのですね。

[163: 匿名さん]

>160さん　現地に人を張り付かせている分、作業人数も少なくてすみ価格も一番安かったです。
うちもゾウさんと契約をしまいましたが引越し先の作業人数が少なくできたのですね。
言いなりの人数で契約してしまったのでもう一度交渉してみます。
（契約解除も含め違約金はないといわれてますし，皆さんのように交渉しなければ）

[164: 匿名さん]

幹事会社以外が入るとやりずらい、というのはセールストークですよ。
幹事会社に任せると、その日のノルマをこなすことだけに気をとられ
雑な仕事をされるらしい。

[165: 匿名さん]

いや、やっぱりやりづらいですよ。
やりずらい×やりづらい○

[166: 匿名さん]

>165さん
そこまで突っ込むなら、この場合、
やりづらい×　やりにくい○
なのでは？
なにか、つらいことでもあるのかな(^_^)

話の本筋がそれましたね、すみません。

[167: 165]

やりづらいでもやりにくいでもいいんですけどそれは関係ない話ですね、
すみません。
幹事会社以外が入るとやりづらい、というのは確かにセールストークにはなりますけど
本当のことです。
ライバル会社同士でも同じ場で作業していれば会話もしますし仲良くなったりもします。
協力し合う部分はありますけどトータルで効率を考えるとやっぱり身内だけでの作業が
一番です。
雑な仕事をされるなんて言われると心外です。

[168: 匿名さん]

ゾウさんに見積もりに来てもらいましたが、、、
他社より値段がやや高い。質問に明確に回答してくれない。態度がでかい。といった印象を受けました。
営業担当者によって異なるとは思いますが、ゾウさんの前に、３社見積もりをとっていて、
その日は、値切ってゾウさんに決めようと思ってたのに、残念です。
我が家は、好印象の他社にすることにしますが、当日、もしゾウさんから嫌がらせ？されたら、
ブチきれます。グチでした。（＞＜）

[169: 匿名さん]

ベランダの手摺上部のタイルとの境が目地のセメントが露出していて
２cmほどがたがたとなっていましたが、どなたか指摘された方いますか？
塗装されていないので見た目が悪いと思うのですが仕方ないことなんでしょうか？
欲を言えばベランダ上部は若干張り出していてタイルを隠す造りになっていれば
良かったのでしょうが今更ですね。

[170: 匿名さん]

>153さん
返信遅くなりました。
そうですか、ガタツキ修正してもらったのですね。
それではうちも、これから指摘させて頂こうかと思います。

ありがとうございました。

[171: 匿名さん]

確かにぞうさんの営業は少し横柄な感じ受けましたね、
繁忙期の中お隣の幹事会社でもあり、見積もりも重なってパニくってるんでしょうね。

参考まで今回勉強させてもらった事を
１．幹事会社の見積もりは最後もしくは何社か見積もってもらった後にした方が良い

２．基本的に幹事会社は全てを自社でやりたがっている（そうは言わないかもしれませんが）

３．幹事会社は下ろす人員を削減できるメリットがあり、価格交渉の材料にはなるかも
　　ただし積み込み時は普通に人員が必要な為、見積もり書には反映しないかもしれません

４．幹事会社は建物ベースで保険を掛けるので経費の削減を図れる
　　（私が勝手に思っているだけかも）

５．なにか過失があった時、幹事会社の処置が悪い場合デベロッパーも対応してくれそう

６．幹事会社に依頼した場合、他の皆さんの迷惑になりにくい

で最終的に他社の見積もりを引き合いにだし価格交渉されるのが良いかと思います
（最初から安い場合もあるのでその時は下手な事言わない方が良いかも）
懸念されるのはやっつけ仕事になって荷物の扱いが雑になる事です、
この点は厳重にお願いした方が良いと思います。
（どうせ話は現場にまで届かないのでしょうが）


つらつら書いてみると幹事会社を使う様に勧めているような文になってしまいました、
自分が幹事会社に依頼したのでこんな感じになってしまいましたが
幹事会社の使用を勧めている訳ではありません
皆さんが幹事会社を使うかどうかは自由に選ぶべきだと思います。
少しでも参考になればと書き込んでみました、
色々ご意見ある事と思いますがあくまで私見ですのでご容赦願います。

[172: 匿名さん]

幹事会社も含め5社に見積もってもらいました。アリさんが対応もよく、一番安かったので（ぞうさんより6万円程）
決めようかと思ってるんですが、嫌がらせうけるんでしょうか。
アリさんに頼んだ方って他にいらっしゃいませんか？

[173: 匿名さん]

前にどなたかご提案されていたかと思いますが、
投稿の際に「sage」チェック入れて投稿しませんか？

少なくとも、入居予定の方は入れていただきたいのです。
あおり目的の書き込みも、営業目的の書き込みも減らすことが出来ると思いますので。

[174: 匿名さん]

＞１７２さん
こちらぞうさん依頼者です
仕事はやりずらいと思いますが、あからさまないやがらせを受けると言う事はないでしょう

ありさんと6万円の差は大きいですね、
ご心配ならその価格をぞうさんに提示して交渉なさってみたらいかがでしょう

ちなみにうちは現在３ＬＤＫ９０平米の住まいで10万円切りました（エアコン脱着等オプション含まず）
営業担当のあたりはずれも有りそうですね

[175: 172]

174さんすごーーーーい！！！
３ＬＤＫ分の荷物があって10万切ったんですかぁ〜
ありさんより安い！！！うちは２ＤＫ分の荷物（２トンロング）なのに何でこうも高いんでしょうか・・
ぞうさんで１０万切るんだったら幹事会社でもあるぞうさんにしたいです。
１７４さんはどのような交渉術を使ったんですか？差し支えなければ教えて頂きたいです＾＾；

[176: さばとら]

給水・給湯管の材質について
先ほど、銅管ヘッダーを売っているメーカーからの説明を受けました。
（公私混同ではなく、あくまでも業務上と情報収集ということで・・・）
結論から言うと、159さんも電話で確認されたそうですが、
ＮＲＣで採用されているのは銅管ヘッダー工法ではありません。

内覧会で撮って来た写真で、底板から出てきている白い配管カバーがサヤ管では無い様に見えるので
銅管の被覆材だと推測したのですが、私の読みが外れてしまい、失礼いたしました。
フォーカス付でもっと解像度のデジカメにしなきゃな〜

手元に配管のサンプルがあるのですが、被覆銅管は保温材の上に樹脂製のツルッとしたコーティングが
してあり、内覧会時の写真とは似ても似つかないものでした。
現在、銅管ヘッダー工法を売っているのは１社のみですので、ＮＲＣは銅管ヘッダー工法ではないと言えます。

銅管ヘッダーの製品自体は腐蝕問題への考慮もされ、なかなか興味深いもので・・・、ＮＲＣには関係ないですね。

[177: 匿名さん]

＞172さん
アリさんに見積りに来てもらえたんですね〜！
うちはマンション名聞かれて、答えたとたんに断られました・・・。

[178: 匿名]

>177さん
　家もありさんマンション名聞いて　断られました。何か協定でもあるのか？
と思いましたよ・・・・。職場で安くなるから　ありさんで　と思っていたのに
出鼻をくじかれました。　でも見積もり来てくださったひともいるんだ。
いいなー　さっき　どらえもんの所が来ましたが25万！！　ありえません。
うーんどうしようか　考え中です。

[179: 匿名]

＞174さん
１０万きったんですか？？
さっきぞうさんに来てもらって（40平米）で１６万
がんばっても１２万と言われました。
税込みで１０万だったら契約すると言ったら　上司に電話。　電話口から
上司の怒鳴り声が聞こえて　かわいそうでしたが、
他社と比較させてください　とお帰りいただきました。
一概に平米数で荷物の多さや条件が一緒とは思いませんが、どうなるんでしょうか？　

[180: 匿名さん]

＞178さん
うちだけじゃ無かったんですね。断られたの・・・。
見積り来てもらえた方もいるのに、この違いは何なんでしょうねぇ。

[181: 匿名さん]

第１希望日（土）があまりにも混んでいるので、空いている日（平日）に変えて、
その分安くしてもらう戦法にしようか、と考えているところです。
ところが幹事会社サカイに聞いたところ、担当営業マンが研修で不在のため、明日まで返事待ちです。
どうなっているのでしょうか？

[182: 匿名さん]

>172さん
交渉術と言ってもたいした事はしてませんよ、
引越し経験多数あり言ったのと
荷物を少なめに言ったくらいでしょうかね
最初からある程度は安かったです。
はっきり覚えていませんが２ｔロングと２ｔショート作業員3名だったような
１７１の書き込みも私ですが参考になれば・・・

ありさんの方が安いですよと正直におっしゃって、
最終的には幹事会社でもあることだしぞうさんに依頼したいんですが価格が・・・
ありさんより気持ちでも安くして頂ければそちらにしますよと相談してみたらいかがでしょう。

[183: 匿名さん]

＞１７２さん
予定日の関係で値差がでるかもです、
土日と２１日過ぎは値引き率も落ちるようです

[184: 匿名さん]

さばとらさん、１５９さん
ありがとうございます。

銅管ヘッダーでは？と最初に書き込んだものです
内覧会時の南海の担当の間違いなのですね、しかし施工会社ってこんなもんなのかな・・・
と少し疑問を感じました。

[185: 匿名さん]

引越しの見積もりとってますが、ゾウさんが25万！で驚いていたら他も30万だったり22万だったり（いずれも大手）でビックリしてます。
現在３ＤＫですが、荷物が多いようです。
といっても、みなさんが書き込んでらっしゃる価格との開きがあまりにあるので、
価格交渉をしたのですが、繁忙期のためか、価格を下げようとはしませんでした。
ゾウさんは平日だろうが、3月18日前だろうが、値段は変わりませんとおっしゃってましたが、
みなさんもそうでしたか？

ゾウさんは宵積みの場合、16時から19時の間に来て積み始めるということでしたが、
ネコさんは16時から17時の間に来るそうなので、積み時間が早めに終わりそうで魅力的です。
（見積もりはゾウさんよりネコさんの方が３万程度安かった）

幹事会社の方がスムーズに荷降ろしが終わりそうなので悩めます・・。

[186: 匿名さん]

うちは幹事会社で20万円で決めました。
3ｔと1.5ｔで梱包つきです。（50㎡）
ちょっとお高いですが、土日なので仕方ないと思い切りました。

[187: 匿名さん]

＞185さん
ぞうさんのその見積もりは高すぎますよ、担当者でずいぶん違う様ですね。

[188: 匿名さん]

1月上旬に見積もりをしてもらった人と今見積もった人って全然金額違うくないですか？
２ｔ2台で10万切ったとか書いてあるし〜
早めに見積もりしたほうがよかったのかな＞＜

[189: 匿名さん]

今日象さんの見積もりとりました。最初２ｔロング＋1.5ｔで平日、14万。
他社の見積もりをとった時は２ｔロング一台で十分足りるとの事だったので
そのように変更してもらい粘って値段交渉をしたら6万まで下がりました。
幹事会社で作業もスムーズに行えそうなので決めようと思います。

[190: 匿名さん]

幹事会社をご利用になるみなさんに一つだけアドバイスします。とても重要なことです。

現地、ニューライズで荷卸要員としてアサインされている人員はほぼ全員アルバイトです。
ピストン役になる要員も同じくアルバイトになります。リーダー格が少なくなるのは否定できません。
これ自体は問題ではありません。アルバイトにも能力のある人員はいますから。

問題は、荷卸作業に慣れが生じてくることなんです。作業が雑になり、要所を締めなくなります。
この点を是非、お引越しされる方の監視で制御してください。（荷卸作業の場に立ち会われると良いです。）

[191: 匿名さん]

我家は数社に見積もりを取り結局象さんに決めました。
はじめから良い条件が出れば象さんにするつもりだったので
営業マンにその旨を伝え見積もりを出させました
（事前に数社より見積もり済み・・値切って平均十万円強）
最初は2トン車ロングとショートの2台で１５万弱の見積もりが出てガッカリ・・・
営業トークで興和さんに対しての責任も有るし当社は幹事なので勉強するから
任せてほしいを連呼するので、では誠意を見せてくれと伝えると10万円位に・・・
ダメもとで半額にしてくれと言ってみると、なにやら上司とTEL・・・
数分後なんとO.Kが出て７万４千円に！（言って見るものですね）
家に来た営業マンは頑張ってくれました。

[192: 匿名さん]

我家も象さんの見積もりをとりました。
引越距離や荷物の少なさから考えて、最初の一声から10万以下を
想定していましたが、2tロング1台で12万と言われ思わず絶句。
その後、10万にはなりましたが、まだ他社との比較が充分に出来て
いないこともあり、取りあえずお帰り頂きました。
他の方のお話を聞くと、まだまだ交渉出来そうな気がしていますが・・・

[193: 匿名さん]

ニューライズのキッチンのシンクには水きり台がついていないので，ぴったりおさまるスライド式のものを探しているのですが，ご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけるとありがたいです。

[194: 177です。]

＞178さん
先日見積りを断られたアリさんから電話があり、見積りに来てもらえる事になりました！
ココをチェックしていたりするんでしょうかねぇ？（笑）

[195: 匿名さん]

引越し代金は拘束時間（移動距離が大きく影響）と、トラックの台数、大きさで
ほとんど決まるようなものだと聞いたのですが、みなさんの言っておられる
料金は、だいたい距離にして何キロ移動くらい、もしくは車でどのくらいかかる所からの
引越しですか？
参考までに教えて下さる方がいらっしゃったらお願いします。

[196: 匿名さん]

>195
幹事会社の場合拘束時間は計算していないと思いますが、
幹事会社以外は計算するところとしないところに分かれるようです。
また移動距離は確か５０Ｋｍだったかな以内は同一でした。

[197: 匿名さん]

＞193さん
私は、下記のケユカという店で、伸縮自在のを買いました。３千円台でした。
水きり台は、４パターンほどあり、底が深いもの　浅いもの　水滴を受け止める皿があるもの等々があり
ました。
http://www.keyuca.com/

[198: ヒカ]

ようやく我が家も家具が購入できました〜！
ヤターーーーー！
あとは電化製品です！ふっふっふ(*^_^*)
入居が待ち遠しい今日この頃です。。。

[199: 匿名さん]

アリさんに見積もりしてもらいましたが、確かに安かったです。
でも、あとで確認したら、我が家の場合、他社が２ｔ２台４〜５名の
ところ、２ｔ２名で見積もっていました。２時間で終わらない場合を
考慮して、やめました。残念！

[200: 匿名さん]

＞197さん
ありがとうございます(^^)！使い勝手が良さそうですね。真似させてもらっちゃおうかな。

子育て中の方々に朗報です！南砂駅の近辺に区内最大規模の「南砂子ども家庭支援センター」が6月にオープンする
そうです。http://www.city.koto.lg.jp/upimg/9511_0121-1.pdf

[201: 匿名さん]

＞１９９さん
ありさんって安いんですねー、と思ってたら・・・
２ｔ２名はいくらなんでも無謀ですよね。
絶対に2時間では終わらないでしょうね(>_<)
やっぱり安いなりの内容なんですね。
ありさん使おうと考えてる方は要確認ですね。

うちも何社か見積もりとりましたが、
2時間で終わらず皆さんに迷惑掛ける訳にもいかないし
2時間超で降ろし残した分を降ろす作業は
どう考えても夜中までかかりそう
価格もそこそこだったので幹事会社にしまーす。

[202: 匿名さん]

引越し作業が夜中までかかったら追加料金て取られないの？

[203: 匿名入居予定者]

>128さん
説明会で聞きましたが（最もUSENさんの営業担当者はど素人でしたが）、全戸で１G回線一本だそうです。頑張って800MB程度の速度が出たとして、357戸で割ると・・・。
予算書みると管理費は年間１１００万円となっています。単純に比較できませんが、USENの法人サービスは１Gで月間５０万円です（年間６００万円）。結構な利益率ですね。
そもそも各戸にグローバルIPがなんで割り当てられてるのかなど（ほんとに謎です。全戸が５個ずつ申請したらどうするつもりなのでしょう？？？）、非常に不明な点が多過ぎます。
この金額なら2本くらい回線引けないですかね？？？
興和さんもちゃんと業者選定してないんでしょうね・・・。TEPCOとかが良いと思います。

[204: 匿名さん]

>203
仮に各家庭が10Mbpsは最低必要だとして，安全率1.5を乗じて15Mbps/世帯ですから、
15M*360=5400Mbpsですね。　5Gbpsは必要になってくると思います。
（下手をすると、お隣と輻輳するのではと危惧しています。）

ま、360世帯の加入率と同時使用率が仮に50%と30%くらいだと仮定しても，1Gbpsではとてもとても。

掲示板の中では，別のキャリアの選択肢はないのか？
というご意見も散見されますので、入居後の総会などで決めていきましょうよ。

[205: 匿名入居予定者]

>204さん
その通りですね。
これで、「映像が観れます」と言ってますから、USENさんと興和さんはほとんど詐欺ですね！

[206: 匿名さん]

「（条件はかなり厳しいかもしれませんが）観られます。」に嘘はないでしょうが、困りますよね。
５０戸程度のマンションと同じインフラでは問題ありますよね。要改善事項かと思います。

本題とは関係ありませんが、入居予定者さんであればsageチェックをお願いします。

[207: 101]

入居後の総会と言っても管理会社の推薦する役員ばかりでは心配ですね。
何を元に推薦するのか・・・・怪しいです。おとなしい人や、お金に細かくない人
だったりするのかしらと勘ぐってしまいます。
入居まで時間があったのだからアンケートを採るなりして決めて欲しかったです。
書き込んでいる人たちの中でも何人も役員を希望される方がいると思います。
うちも関わりたい派なんですが・・・
　引っ越しの幹事会社にしてもお隣と同じだから何かと便利だと思って選んだような
回答をする管理会社ですからusenにしても適当に選定したのでしょうね。

色々な意見や情報を知りたいのでsageしません。

[208: 匿名さん]

そう言えば、入居説明会で年間の管理費の支出内訳が変更になってましたよね。
幾つか項目をいじっているにも関わらず、出費合計額に変化がない。

居住者が何も言わなければ、ある分だけ無駄に使っていってしまうのでしょうね。
101さんと同様、私も管理に加わりたいと思っています。

[209: 匿名さん]

＞USENさんと興和さんはほとんど詐欺ですね！

ちょっと、言葉がキツすぎませんか？
だんだん雰囲気が悪くなってきています。
批判は悪いことではありませんが、もう少し言葉遣いに気をつけて
意見交換したいと思っているのは私だけではないと思います。

[210: 匿名さん]

私も同感です。ちょっと不安になってしまいました。そんなにＵＳＥＮが駄目なのでしょうか？実際に使ってみたら全く問題ないかもしれないですし。

[211: 匿名さん]

他の方がおっしゃりたいのはＵＳＥＮが駄目ってことでは無くて
１Ｇ１回線で足りるのかって事でしょうね。
確かに速度がどのくらい出るのかは不安ですが
入居して使ってみないことには判断出来ないかもですね。

入居後マンション内の掲示板で議論しましょう。

[212: 匿名入居予定者]

＞209さん
ちょっと、言葉が過ぎました。
すみません。。。

[213: さばとら]

USENの回線速度については、私も金消会の際に担当者から説明を聞き
１Ｇのファイバー一本だけでは少なすぎると、不安を持ちました。
都心部で多く採用されている「つなぐネット」など、他の光プロバイダでは回線の込み具合を見ながら
光ケーブルを増設することを約束してくれますので、同様の対応をしてくれるのか聞いてみたところ
ＵＳＥＮではその様な対応をする予定はない。
インターネットの利用は同時間に集中する訳ではないので問題は起きないはず。
との回答でした。
画像配信を売りものにしている以上、回線が足りるというのは怪しいものですが、今更騒いでも
どうなるものでも有りませんから、入居して様子を見てみたいと考えています。

＞USENさんと興和さんはほとんど詐欺ですね！
ＵＳＥＮのインターネットを採用した建物である事は、公開されており、それを理解した上で
契約しているのですから詐欺でもなんでもありません。
光をケーブルにるインターネットで最も管理コストのかからない所を選定されているだけです。
コストと性能のバランスを何処に求めるのか？という問題に正解はありません。
性能を求めて光ケーブルを各戸まで引き込むマンションも少なくありませんが、インターネットの施設費を
管理費で徴集される他に、各戸から利用料を集金する場合が多いようです。

様子をみてＵＳＥＮがダメならＢフレッツに変えるのも難しくはありませんから、そんなに心配無いと思います。
ＬＡＮ設備はそのまま使えますから、タダではありませんがそんなに大きな金額にはなりません。
もし、ＵＳＥＮと興和さんとの契約上の縛りがあり、プロバイダの変更がきかないようであれば
「詐欺だ〜っ」て騒ぎましょう。

>207さん
>入居後の総会と言っても管理会社の推薦する役員ばかりでは心配ですね。
管理会社が役員を推薦するっていう話がありましたっけ？
もしそうなら私は候補に入れてもらえないかな？　きっとブラックリストに載ってますから。
無理やりにでも立候補するつもりですけどね。

[214: 匿名さん]

今の私のインターネットの使い方では、1Gを360世帯でシェアするのは、オーバースペックとはいいませんがそんなに足りないと心配する
ほどではないと思います。上位の回線がある程度ちゃんとしてれば、大体の人がコンスタントに10Mくらいは出てる、と感じることができ
るんじゃないかなあ、と思ってます。（帯域計算をちゃんとしたわけではないですが）
このくらいの速度だと、USENの動画配信は大丈夫なはずです。STBを使ったハイビジョンの動画の視聴は苦しいですが。

むしろ気になっているのは、USENで評判が良くないところとして、メンテナンスを予告なくやったり、
サポートの対応が悪いといった声をたまに耳にします。

こちらに各社サービスの通信速度測定の実績値があります。
http://netspeed.studio-radish.com/netspeeddata/statistics2005c/statist...
上を見れば大体の通信速度の目安が分かります。マンションでシェアして利用するタイプだと35Mくらいが
目安なのでしょう。TEPCOは数字は良さそうです。サンプル数にばらつきはあるので、あくまで目安ですが。
実際入居してみないとわからないですが、想定ですと、NRの今のネット環境は、「値段は安くて、速度はそれなり」
というクラスのものなのだと思います。入居後、コストをかけて、それ以上のものを求めるかどうかは、
入居後の状況をみて話し合っていけばいいと思います。

[215: 101と207]

さばとら様
うちも色々とチェックしているので煙たがられていると思いますから
候補外だと思います。
推薦の件は以前管理会社の担当からも聞いていますし、興和からも聞いております。
嫌々引き受けていたり、管理会社にとって都合が良い役員というのは解せません。
駐車場の抽選の時にでも各棟毎に公開抽選ならともかく・・・・
代表になれるほどの人徳も統率力もありませんが、積極的に関与していきたいです。
立候補が可能であればと切に願っています。

[216: 匿名さん]

管理組合の理事への立候補の件ですが、
立候補する方がいらっしゃれば、
当然、立候補者を優先するべきだと思います。
ただ、新規入居の立ち上げ時の管理組合は、
どうしてもお膳立てされた形になってしまうのかな？
その方が楽だし（笑）
でも、居住者（管理組合組合員）であれば、
当然、権利として管理組合運営に関して意見を主張できますので、
バシバシみんなで意見を言いましょうね（笑）
あと、管理会社が理事を推薦云々ですが、
管理会社は我が管理組合から雇われている身ですので、
管理会社には決定権はありません。
推薦された方を私たちが議決の上、”承認”するのです。

[217: 匿名さん]

[218: 匿名さん]

構内LANも1Gでしたっけ？

100MBだったら、意味無いか？部屋のLANは100Base10ですよね？

[219: 匿名さん]

ちなみにNRCのUSENは、VDSLタイプではないですよね？？

[220: 匿名さん]

NRCのUSENは、VDSLタイプではないですよ！！

[221: 匿名さん]

>220さん
ご回答ありがとうございます。LANタイプというだけでも救いです。