ライオンズマンションってどうですか？

[みか]

ライオンズマンションってどうですか？買おうか悩んでいるので…。

[442: 匿名さん]

極端な話、モデルルームに使う予定の部屋を500万高くしとけば
いいだけでしょ

[443: 匿名さん]

建物そのものは問題なし（というか他の大手デベと同等）。
しかし、これだけ経営状態の悪い会社から高価なモノを購入するということが
非常にリスキーだとは思わないんでしょうかねえ。

どうしてもこの物件でなければダメ、というほど選択の余地が無い人は別だけど
普通は最初から検討外にすべきでしょ。銀行から社長が来てる事を自慢する
営業マンがいたりするし、怖すぎ。異常だよ。

[444: 匿名さん]

ＭＲの件は実際のマンションに作る方が安くなるんですよ。
　営業マンも嘘を教えてるつもりはないかもしれないけど、会計の
知識があればダマされたりしないので、高い買い物なので少し勉強して
から行ったほうがいいですよ。そうしたら、マンションの値引きについても
わかるようになりますしね。
＞銀行から社長が来てる事を自慢する営業マンがいたりするし、怖すぎ。異常だよ。
　これって、自慢するの当たり前じゃん。倒産しそうな会社だったのが銀行管理に
なれば、少なからず今までより倒産の確立がなくなるんだから、
内部の人がどうかは知らないけど、外部の人からみたら倒産しないんだから
修理などいろいろなことを会社に頼むことができる（するかどうかは別だけど）
営業マンの気持ちを考えてあげるのもいいけど、購入希望されてるなら、
会社の信用が少しでも上がるのは喜ばしいことなんではないんでしょうか。
でも、現状は何があってもおかしくないくらいひどい会社だけれども。

[445: 匿名さん]

↑やはり、不安ですね。

＞ＭＲの件は実際のマンションに作る方が安くなるんですよ。
大京のＭＲをよく見かけるが、現地販売の方がコストがかからないというの
に、なぜ、ほんの一部だけでやらない？矛盾じゃないか。

[446: 匿名さん]

現地ＭＲは、かなり建設が進まないと作れない。
なので、通常は、青田売りするためにＭＲを別に作る。
ただし、お金がかかる。２千万と聞いたが。
でも、基礎工事が終わるかどうかの早い時期に売りがわかる。
Ｄ経は、青田売りはよくない、お金がかかる、という理由らしいが
それをやめて現地ＭＲにした。前の銀行や社長になってからだと思う。
ただ、結局商売うまくいかず、もとに戻し始めた。
今の銀行や社長は、青田売り宣言をした。
だから全部外部ＭＲ作るんじゃないかな。　　　以上。

[447: 匿名さん]

業界的に現場がしきってるから、　物件ごとの責任者の判断だから
バラバラになったんじゃない。
ここの会社が駄目になるかどうかより、購入した物件の運営がどこか
違う会社でもいいからしっかりやってくれるかどうかが重要になる。
　社長が銀行から送りこまれるくらい銀行が責任をもってやってくれるなら、
信頼は上がるし、精神的にも安心するかも。
銀行が社長を送りこみという事は銀行の方針として絶対につぶさないと
いう方針がでたことを意味してるのだく

[448: 匿名さん]

えーと、社長が銀行だから安心というのはある面では確かにそうですが、
ここの場合、経営陣が１人を除いてあとは全て銀行というのは異常です。
良い住まいを住民に、ではなくて儲かる住まいを銀行のために、
となってしまうんじゃないか。
多少儲けが薄くなっても良い住まいを作ろうなんてしないでしょうね。

[449: 匿名さん]

たしかにＭＲを作るのには金がかかるが、
青田売りをする場合と、現物売りをする場合で、どっちが収益的に有利か、と言う見方では微妙。
ＭＲ建築のコスト削減で収益を上げようなんて、素人の考える戦略だったかもね。

[450: 435]

自分の書き込みを見て少し言葉足らずだったと気づきました。

正しくは、駅の近くにある外部のＭＲを見た後に、「工事中の現場も見れますよ。」とのデベの声に乗り、
車で工事中の現場（現地ＭＲは無し）に案内されました。

現場の状況は、躯体工事は終わっていて、内装工事の真っ只中。床や壁を作っているという状況でした。
そんな現場でデベは断熱材の厚みやサッシの説明をしていました。

しかし、突然のデベと見学者の訪問に内装業者の方々もビックリしていました。

ということでした。
他の会社のモデルルームにいった時に、工事中の現地を見たいと良く聞きますが、普通断られる筈です。
それは建築基準法第7条の６（検査済証の交付を受けるまでの建物物の使用制限）があるからです。
これは役所等の検査が終わっていなければ、工事関係者以外の一般の方は建物内に入れない（使用できない）というものです。

[451: 去年まで銀行員]

大京の場合は、社長や役員を銀行が送りこんだのは
財務内容の改善を推進しようとすることの他に多額の
債権回収を自分の銀行に有利にするために他なりま
せん。
これは銀行出身者がきたから安心なのではなく、役員
が銀行出身者で占められる程、末期症状になっている
ということなのです。

[452: 匿名さん]

その銀行からして、今冬、来夏、全行員のボーナス8割カットだそうです。
ボーナス8割カットされたら、住宅ローンや子供の学費、どうやって払うの
でしょう。
大京の不良債権を支えている側の銀行がここまで血を流すのですから、当然、
大京はそれ以上の削減をやらないわけには行かないでしょう。
産業再生機構送りになれば、大京は潰れないなどと脳天気なことをのたまう
社員もいるようですが、組織を残すために社員がバサバサ切り捨てられる仕組み
なのですよ。
つまり、企業を支える人間力は限り無くゼロに近づくということ。

[453: 匿名さん]

数ヶ月後には、今担当している営業の方が突然いなくなる確立が他社より高いということですね。
引継ぎはちゃんとやってくれるんでしょうか心配です。

[454: 大京は強いです。]

あの会社と、あの会社の幹部はとてつもなく、したたかです。何とかして
現状維持をするかもしれません。ちなみに私は大京の関係者では
ありませんが、知人が関係者です。

[455: 匿名さん]

>>454
○京って大丈夫ですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39786/
のスレの１２番、１３番を見ると、それも正しいかな、と思います。
ただ、そういうしたたかな人は残っているでしょうか？

[456: 匿名さん]

どこまで行っても自転車操業の会社だもん。
同じようなマンションならもっと健全なところから買う。
大京でなくちゃいけない理由なんてこれっぽっちもないしね。

[457: 匿名さん]

すぐに社員が出てきて「どこも同じだ」って言うけど、
どこも同じじゃないよなあ、かなり違うよ。

[458: 匿名さん]

よく、躯体の強さだとか、梁が出ているからライオンズマンションは頑丈
だという意見が聞きますが、躯体の強さなんてどうやってわかるので
しょうか。梁が出ていなくても設計次第で強度を確保できると思うのですが。
そういう意味で、躯体の強さが必ずしもライオンズの強みにはならない
気がします。それはどのデべにも当てはまると思います。

ただ、今後売ることを考えると、多少なりともブランド力、イメージというものが
つきまとうことは否めないと思います。ライオンズマンションがブランド力を
取り戻せるかが今後の課題なのかな、と個人的に思ってます。

[459: 匿名さん]

「信用」と「時代を読む力」、でしょう。

[460: 456]

>>458
阪神淡路大震災のときに大京の物件は一つも倒れなかったそうです。
それを売り文句にして「うちは躯体強度には自信があります。実績が証明して
います」という営業トークを繰り広げます。馬鹿の一つ覚えのように。

あなたもおっしゃるように、躯体強度などは設計次第で調節できますからねー。
それとブランド力は重要ですよね。最近は野村がブランドの宣伝に力を入れて
いますが。でも大京の弱点は企画力だと思います。住まいや住環境に関する
提案は三井・三菱などと比較して勝負になりません。

[461: 匿名さん]

大京がこれ以上UFJに依存できないため森ビルの傘下に入るとの
情報を聞きましたが本当でしょうか。

[462: 匿名さん]

>>461
さあ、わかりません。
でも無傷で生き延びる事はできないはず。
どう料理されるかゆっくりと見守りましょう。

[463: しかし、この会社は]

これだけ騒がれても株価が落ちないのはなぜでしょう。

[464: 匿名さん]

大京の株価はもともと安値で推移しているだけですが、自力では破綻
するところ、産業再生機構の支援が確実ということが織り込み済みで、
安値ながら今のところは安定しているということでしょう。
しかし、産業再生機構送りとなれば、事業の整理にともなって、
社員の大リストラは避けられないでしょう。

[465: 匿名さん]

>>464
だから社員が生き残りをかけ、余計に「熱心な」売込みに力を注ぐんでしょう。
そんな人たちに、「お客様のため」なんて発想が出るはずありませんね。

物件自体だって、ほんとに割高です。私も埼玉県内でマンションを買いましたが、
近隣の大手デ物件は販売開始後から飛ぶように売れ、ほとんど完売状態
なのに、Ｄ京のマンション（それも２、３物件）はいつまでたっても売れ残り
が続いています。

それもそのはず、他の物件より立地（大通りや線路に面しているなど）や
広さなどのスペックは悪いのに、値段だけは最高レベルですから。
私はＭＲすらいく気になりませんでしたよ。

[466: 匿名さん]

既にメーカーとしての競争力を失っているということですね。

[467: 匿名さん]

それは高いものを買えない人達の地域だからでしょう。

>>465さんは何故ここに？

[468: 匿名さん]

買えない人は買わなくて良いのでは？
無理して買う人がいると、後々メインテナンスなどで厄介なことになりますから。
買っていない(買えない)人がここで高い高いと言っているのを傍から見ていると、
気の毒になって来ます。

[469: 匿名さん]

>>463
>>464
１０年チャートを見るとよくわかりますよ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8840.t&d=c&k=c3&a=v&p=m13...,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on
確か２００２年が債務免除の年で底ですが、それに近づいていってます。
今のところ新情報がないので低値安定ですね。

>>468
買えない人は買わなくて良いし、買いたくない人は買わなくて良い。
これ、鉄則、ってか当たり前。
表示価で買うと高くて、売れ残りを値引きすると普通となるか多少安い。
足して平均してもＤ社は損をしていない。
それがＤ社の決算良好の原因かな。

[470: 匿名さん]

つまり表示価格が信用できない商品だということは、商品価値
が信用できないということですね。

[471: 匿名さん]

>>470
教育レベルと家庭環境が透けて見えるような書き込みをあちこちでしていますね。

上司から大京の足を引っ張れと言われて素直に従っているんですか？
同じ時間を使うなら自分に投資するか、人の役に立つことをしてみたらどうでしょうか。

[472: 匿名さん]

何でそんな必死なんでしょうか。。
470さんではないですがそれだけ大京にみなさん
不信感を抱いているということですよ。
私もライオンズと名がつくマンションは買いたくありません。

[473: 匿名さん]

日本経済新聞　NIKKEI NET(2004年9月21日　7：00am)

大京、再生機構で再建・ＵＦＪ銀など1800億円支援
ＵＦＪ銀行は月内をメドに、マンション分譲最大手である大京の経営再建の支援を産業再生機構に申請する方針を固めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040921AT1F2000A20092004.html

[474: 匿名さん]

固められてもナ

[475: 匿名さん]

>>473
>大京が再生機構を活用へ　金融支援は１８００億円
>　ＵＦＪグループの大口融資先でマンション分譲最大手の大京とＵＦＪ銀行が、大京の経営再建を目指し月内をめどに産業再生機構に支援を正式に要請することが２１日、明らかになった。ＵＦＪなどは債権放棄を軸に１８００億円の金融支援を行い、大京はマンション分譲事業に特化する。大京の２００４年３月期の連結有利子負債は売上高を超える４８５９億円と経営を圧迫していた。
>　再生機構の活用でＵＦＪの同社に対する債権の区分が正常債権に格上げされ、ＵＦＪの不良債権処理が進むことになる。
>　大京はマンション関連以外のゴルフ場やリゾート関連事業から撤退し、本体と切り離してマンション分譲に特化する。

これは、大京というか、大京のマンション事業にとっては良い事ですよね。
経営者や一部の社員はバイバイでしょうけど、好調なマンション事業による
利益を喰っていた負債が無くなるのですから。
マンション事業の利益がそのまま会社に残るようになれば、
いろいろなことが出来るようになるでしょうね。株主にとっても消費者にとっても
悪いことは無い気がします。

[476: 匿名さん]

日本経済を圧迫していることにかわりはないのだよ。
尻拭いをさせておいて、なんたる脳天気。

[477: 匿名さん]

>>476
誰が脳天気？

[478: 匿名さん]

日本経済を圧迫はヤダな〜大凶のマンションて今後どうなるのですか？

[479: 匿名さん]

結局、我々の税金が投入されることになるんですね。
ライオンズ購入者にとっては、いわゆる二重取りですね。
借金するなら徹底的にした方が潰れなくて済むってことですね。

[480: 匿名さん]

築４年のライオンズマンションに住んでいます。
上下、隣の音も水場の音もまったくしません。
見た目は地味でお洒落さにはかけますが、ハード面はしっかりしていると思います。
ただ、ライオンズと一口にいっても施工会社と作った年代などによって作りの良し悪しは様々で
音のするところもあるようです。

今の家が手狭になってきたので引越しを考えて、一度住んでよかったので
またライオンズで検討したのですが（購入はしませんでした）そのときの営業の方は
とても感じのいい人で嫌な思いはしませんでした。しつこいということもなかったです。
周辺のこともよく勉強していて熱心だなぁと関心するぐらいでした。
営業の人も沢山いるんでしょうし、中には強引な人もいるのかもしれませんが、
全部が全部そうだとは思いません。

検討していたマンションも内装はほんと地味で、
なんでもっと他のマンションみたいにお洒落に出来ないのーと思いましたけど
天井も低いし。
でも、営業の人の説明をきくと、きちんと生活することを考えられて作られていると納得しました。

窓から見えるよそのマンションを比較して、「こういうことはあんまり言いたくないんですが」と
申し訳なさそうに、「ああいうベランダの作りは、見た目はよくてお客さんは飛びつくんですけど
実際住むと光が入りにくくて暗いんです」とか、部屋の中の作りも素人でもなるほどと思う説明でした。
そういうのを悪口と感じる人もいるのかもしれませんが、私はそうは感じませんでした。

購入を検討されている方のご参考になればと思って書き込みさせてもらいました。
一度足を運んで実物を見られるのが一番だと思います。

[481: 匿名さん]

>>480
「こういうことはあんまり言いたくないんですが」
音が全くしないマンションなんてありえないと思うのですが。
遮音等級がいくつのお宅でしょうか？
又、見た目は良くて光が入りにくい、って一体どういう作りなのでしょうか？

[482: 匿名さん]

>>480
ほんとに素人さんのようで。

>>481
音は主観的な要因が大きいので、遮音等級がどうこうという問題ではない。
ただ、最近のマンションが静かなのは事実。安普請なところは別だけど、
大手デベのマンションは大京じゃなくても静かですよ。
戸境壁がＧＬ工法だとヤバいけど、そうでない限り窓を閉めたら隣の音が
全く聞こえないのが普通です。上下音も、ドタバタ走り回らない限り聞こえ
ないのが普通。要するに、ライオンズマンションって、普通なのよ。

[483: 匿名さん]

480番さん。
買い替えを検討されたマンションというのは、ここ4年以内に建った物件と思われますが、
最近建ったマンションで天井が低いというのは珍しいと思います。
「天井は低いけれど、それはきちんと生活することを考えられて作られたのだ」という説明が
あったようですが、何故、きちんと生活することを考えた結果、天井が低くなったのか
ということについて、説明員がどのような説明をしたのか教えていただけませんか？

[484: 匿名さん]

＞482

同感。ライオンズって、欠陥マンションの写真ばかり見せて脅したりするけど
欠陥と比べて「うちはスゴクしっかりしてる」って言われて・・、
それ普通でしょ！って言ってやりました。
仕様もグレードも普通です。それ以下のほうが、マズイ。

[485: 480です]

すいません、ほんとに素人です。マンション購入を考えて、ふつうに物件の下見に行ってる
普通の人です。
天井が低い、と言ったのは、誤解を招いてしまったかもしれませんが、「高くない」という意味です。
天井の高さをうりにしているマンションのように高くなかっただけで、普通の高さでした。
具体的な数字を出したほうがわかりやすいと思うんですが、パンフレットの記載がみつかりませんでした。
483番さんのおっしゃるとおり、新築の物件をみていました。
実際に生活するのは立っているばかりでなくて、座っていることもあるわけで、
座ったときの目線でベランダの見え方とか、考えられているとのことでした。
説明が下手ですいません。

[486: 匿名さん]

つうかセザールみたいに潰れるでしょ。。
時間の問題だと思うんだけどね。
あれだけ負債があって、今回は
再生機構から１８００億。おっつかないよ。

[487: 匿名さん]

　新築のライオンズマンション２０１平米の部屋を買いましたが何か？
　東京都内で１億円前半で買える２０１平米のマンションなど他にない。どんなに安くても，２億円近くする。

　天井高は280cmで，風呂の床は石造りです。お買い得だったな。　

[488: 480です]

あと、ベランダのことでご質問があったのですが
最近のマンションは、一軒一軒が独立したようなベランダになっているのがありますよね。
団地のようなのではなくて、もっと外からの見た目がかっこよくみえるような。
コンクリートで枠をつくっているようなやつです。
用語等、専門的な言葉がわからないので、うまく説明できずにすいませんです。
ああいうタイプは光が入りにくいそうです。
私の見に行ったところが、たまたまそういう使用ではなかったのでそういう説明であって、
ライオンズでも光の入りにくいタイプのベランダにしているところもあります。
どこのマンションでも立地や条件がさまざまなので、
その場所に合わせた建て方になっているのでは・・と思います。
価格帯やターゲット層にもよるでしょうし。
今回ライオンズは２件みたのですが、もう一軒は、ベランダはコンクリのタイプで
そちらは部屋の作りだったか、天井のことだったか、太鼓現象がどうの・・・と言っていました。
そこをそう作らないと、部屋の中で音が響くということでした。
曖昧なことを例にして申し訳ありません、私が感じたのは、よく考えられているんだなーって
ことです。
今また、よその物件を検討しています。青田買いなので心配なんです。
でも、音に関しては482番さんのご意見で安心しました。
マンションは一軒家もそうですが、実際に住んでみないとわからないので怖いですよね。
ライオンズだから、とか、○○だから、といった名前だけでは判断ができないです。
繰り返しになりますが、ご検討されている方はご自分の目でみるのが一番だと思います。

[489: 匿名さん]

日本経済新聞　NIKKEI NET(2004年9月22日　7：00am)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040922NT002Y98221092004.html

ＵＦＪ銀、不良債権１兆7000億円削減
ＵＦＪ銀行などはマンション分譲最大手の大京の再建で28日にも産業再生機構に支援申請する方針を固め、不良債権処理がさらに前進する。

[490: 480です]

487番さんのおうち、うらやましいです。201平米なんて、すごいですねー。
億なんて、逆立ちしても無理です。苦笑
ライオンズといっても、そうした高級ものから、一般向けまで様々だと思うので
一くくりに言えないですね。
会社の経営のことを気にされるお気持ちもわかりますが、つぶれたから今あるマンションが
どうなるっていうことはないと思うんですが・・・。
気にされる方はやめたほうがいいと思います。

[491: 匿名さん]

＞４８７番さん。
完全に大京社員の文体ですね。ほかのいくつかのスレでも同じような口調というか
文体で、いかにライオンズマンションが素晴らしいかをまくし立てているのを読みました。