ライオンズマンションってどうですか？

[みか]

ライオンズマンションってどうですか？買おうか悩んでいるので…。

[142: ライオンズマンションのネームバリュー]

34: 名前：でも・・・、投稿日：2004/05/14(金) 18:49
物件名を言って、それがどこのデベのものだか、またステータスの
高さが分かる人は、マンションをある程度以上、知っている人に
限られます。

ちなみに、私の家族や職場の同僚、友人などに聞いてみましたが、
三井、三菱、野村、住友のマンションの代表的なブランド名、
またこれらのデベのマンションのステータスについて、わずかでも
知っている人は誰もいませんでした。

大京以外のデベのマンションに対する世の中の認識なんて、
そんなものですよ。

[143: ライオンズマンションのネームバリュー]

35: 名前：変だな投稿日：2004/05/14(金) 19:00
大京以外の代表的はデベをしらない人多いのですか？
そういう認識が変な感じですね。

36: 名前：まちがい投稿日：2004/05/14(金) 19:04
３５のまちがいです。いや、代表的はデベでなく、代表的なデベです。

37: 名前：でも、本当にそうですよ。投稿日：2004/05/14(金) 19:33
マンションのデベの名前を挙げてください、と言ってＬＭ（大京）以外のデベを
少なくとも２つ以上挙げられる人は、マンション購入を検討している人など
マンションをある程度研究している人でもなければ、普通はほとんど
いません。
ｅ−ｍａｎｓｉｏｎに慣れ親しんでいる私たちからすれば信じられないことですが、
そもそも、野村と言えば、証券会社しか知らない人のほうが圧倒的に多いですし
実際、私の友人にも、何人もそういう人がいます。これは、彼ら（彼女たち）が
極端に無知なのではなく、マンション購入の検討など、何らかのきっかけが無い限りは
ライオンズマンション（大京）以外のマンションブランドやデベについて知る機会があまり
無いということです。
極端な話、ライオンズマンションを知らない人はまず居ませんが、大京というデベの名前を
知らない人は意外にいます。
繰り返しになりますが、平均的な　ｅ−ｍａｎｓｉｏｎユーザーのマンション知識は、
世間一般の平均よりも、はるかに高いレベルにあると言うことです。
ですので、ＬＭに対するネームバリューも、ｅ−ｍａｎｓｉｏｎユーザーのようにマンションを
知っている人と、マンションをほとんど知らない世間一般の人たちでは、違います。
ちなみに、ラインズマンションに高級マンションのイメージを持っていた人とは
野村證券は知っていても、野村不動産を知らない人たちでした。

[144: ライオンズマンションのネームバリュー]

38: 名前：おだてはいらない投稿日：2004/05/15(土) 02:55
あまりマンションに関心がない人にライオンズしか知らない人はいるだろう。
知名度が高いだけだろう。
宣伝が目立っているだけで、商品の信頼度が高くないから、ライオンズを
ブランドとは言いがたいと思います。
一般的には高級マンションにおいては、三井あたりで、普通マンションが大京
あたりだろう。
マンションは普通の商品と違って、ローンを組まないと買えない程、高額だから、
それなりの品質と長期間の修理の保証が求められて当然だと思います。

[145: ライオンズマンションのネームバリュー]

39: 名前：そのとおりです。投稿日：2004/05/15(土) 09:36
現実として、高級マンションと言って三井を連想
する人がどれほどいるかというと、やはりマシンョンに
対して相応の関心や知識をもっている人に限られます。
もちろん、知名度が高いブランド＝高級とは限らない
ことも事実で、私も別にライオンズマンションが
社会的ステータスの高いものだとは思いません。
おっしゃるとおり、知名度が高いだけと言えます。
ＬＭの格としては、車で言えば大衆車、カローラとか
サニー、せいぜいコロナあたりですかね。
ただ、ライオンズマンションシリーズについては
たしかに無骨なつくりで、はっきり言ってセンスは
悪いですが、基本性能はしっかりしていると思います。
有名な話ですが、阪神大震災の被災地域に１５５棟
ものＬＭがあり、一棟も倒壊しなかったこと、また
震災後のＬＭ居住者へのサポートは、早さと質の面
でも他社を上回っていたことなど、トータルで見れば
やはり他のデベよりもマンションに対する取り組みは
優れていると思います。
また、２０００年問題の時、１９９９年の大晦日から
２０００年の元旦にかけて、全国すべてのライオンズ
マンションの管理人室に大京管理と大京本社から社員を
派遣し、万一の場合に備えて待機させていました。
他社ではこんなことまで、してくれません。
マンションの不具合箇所の修繕についても、大京は
決して逃げることなくきちんと対応してくれています。
ただ、必ずしもそうでない部分もあったようですが、
それは三井や野村など、財閥系のデベとて同じことで
１００％ということはありえません。
ただ、トータルで見れば長期の保証・サポートという点で
財閥系のデベはやはり優れていますし、ライオンズマンションも
トータルでみればきちんとやっています。

[146: ライオンズマンションのネームバリュー]

40: 名前：やはり不信ですね。投稿日：2004/05/15(土) 12:59
阪神大震災の被災地域に１５５棟のＬＭがあり、一棟も倒壊しなかったこと
ですが、その中でひび割れなど一部の欠損があったＬＭはあるだろう？
造りの基本がしっかりしているのなら、説明だけで終始せず、実際に現場
主義をとるじゃなかったのかね？

それは三井や野村など、財閥系のデベとて同じことで１００％ということは
ありえませんとのことですが、つまりは、１００％修理保証でないことですね。
一般の製品には、一年間の無料修理の保証がつくことが多いのに、高額
なマンションだからこそ、それよりの長期の確かな保証をつけるべきと思う。

41: 名前：そうですね投稿日：2004/05/15(土) 13:28
１００％でないというのは、不具合に対して、デベと施工業者の間での
たらい回しや、逃げ腰の対応などという事態にならず、デベがスムーズに
対応するという状況ばかりではない、という意味で書きました。つまり、
不具合の対応について、デベと購入者の間でトラブルが起こらない業者は
無いという意味でした。表現があいまいで失礼しました。
阪神大震災の件ですが、当然すべての物件が無傷で済んだということ
ではないと思います。ただ、これだけ多くが建っていて、ひとつも倒れ
ない、というのは、他のデベで、果たしてできる芸当かどうかは、疑問です。
もっとも、数棟、数十棟程度しか建っていないなら、たまたま一つも倒れ
なかったということもありかもしれませんが。
いずれにせよ、これについては実績がすべてではないかと思います。
どんなに立派に見えるマンションでも、いざというときに住人の命を
守れなくては意味がありませんから。
マンションの保証については、そのとおり、長く、確かな保証があるに
こしたことは無いと思いますが、購入者のすべてを満足させている
デベは今のところ無いようですね。

[147: ライオンズマンションのネームバリュー]

42: 名前：さらに投稿日：2004/05/15(土) 13:29
その上、シックハウスや環境汚染に対しても保証が必要だと思う。

43: 名前：それだから投稿日：2004/05/15(土) 13:55
マンションに手抜きなどがあっても、デベがなかなかそれを認めず、謝罪
できない状態だから、保証書の発行が必要ではないかと思う。

[148: ランキング]

　大京はエスリードと同様に「シックハウス被害者に冷たい」と言われている。

　提訴されているのは、氷山の一角。

[149: こんなん]

とある物件を見に行った帰りに、いきなり斜め後方から、
「ライオンズマンションの物件をみていきませんか？」
と近づいてくる若者が。さらに立て続けに、
「見にいったマンションどうでしたか？もう決めたんですか？」
うっとおしくて「決めました」というと、
「ほんとにきめたんですか？」と突っ込んでくる。
「初対面なのにいきなりそういう質問して失礼じゃないですか？」というと、
「物件を検討している人の意見を知りたいんですよ」と謝りまったくなし
「どうしても駄目ならしょうがないですけど」というので「駄目です」
と返事をすると、無言で向こうに行ってしまいました。もちろん謝りは
最初から最後までないです。
この営業マンだけ駄目かと思ったら、戻っている先に先輩か？と思われるような
他の営業マンが待っていたようでした。多分あのように教育されてるんだろうな
という印象でした。ほとんど週刊誌の失礼なインタビューみたいでした。

[150: 実家がライオンズ]

２０００年問題のとき社員を派遣してた？？
初耳です。友人も数名別のＬＭに住んでいますが、やっぱり「来てなかったよ」という返事でした。
どちらでそんな情報聞かれたんでしょう？？

また、家はＬＭは避けました。
理由はメンテナンスの悪さと対応の怠慢さ。
更に実家へのあまりにひどい売り込み。
「ライオンズに住んでいるんだから、子供さんもライオンズが当たり前ですよ。
ちゃんと親なんだから言ってくださいよ」と連日の売り込みに「そんなこと言うんだったら
２年以上前から頼んである共用部のひび割れなおしてから言えよ」と父が言うと
「そんな報告受けてないし、営業だから関係ないんですよねぇ」って言われたそうです。

シックハウス問題も、営業が言っているほどの自信があるんだったら、
提訴されている物件に対して納得のいく（購入希望者が）説明ができる
状態であるべきだと思いますが。

[151: 匿名さん]

評判悪すぎ！ショックです。

[152: 匿名さん]

普通、現在住んでるマンションに満足している人は、この掲示板を
覗いたりしないから、悪評中心になるのではないでしょう。
ましてや特定のマンションの話題ではなくデベの話題なので、
なおさら購入済みの人は興味が低いのではないでしょう。

[153: その通り]

ライオンズマンションは数が多すぎるがゆえにファンも多ければ、アンチも
多いという、マンション界のジャイアンツと言えます。強引さ傲慢さで批判
されているが、結局はファンの数も一番多いという構図ですね。たしかに
かなり前のレスにもありましたが、ライオンズに満足している居住者は
そもそもこんな掲示板を、見ないし、ましてや書き込みなんてしない
でしょうね。

[154: 匿名Ｂ]

大京のＭＲの設置ですが、現場の最寄駅でなく、次の駅の近くに設置する
ことがよくある様な気がするが、それは、たまたま現場の最寄駅周辺にＭＲ
設置の空き地がないだからなのか、販売の戦略なのか、疑問に感じますね。

[155: 大京は嫌いです]

こんなサイト見つけました
http://netinfo.nobody.jp/

[156: 傍観者]

http://mypage.odn.ne.jp/home/0859のサイトのリンク集に
大京マンションの管理組合関係と大阪のシックハウスマンションのリンクがありますね。
http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/link.html

やはり、交流があるんですね。見えないところで情報を交換していると思われます。

[157: 匿名さん]

ライオンズマンションなんて恥ずかしくて住めない。。。
あんなにCM流して、「セ・ザール」じゃないんだから。。。
「最高のクオリティ！」を本当に目指していればあんなCMはいらないはず。

[158: 匿名さん]

「最高のクオリティ」は松田親子が目指す歌やお芝居の質であって、
別にライオンズマンションのことではないという「！！」なCMですね。
あの親子は住んでないだろうなというのが第一に感じた印象でした。
ライオンズマンションがよく知られているのは否定しませんが、
「よく知られている＝良い」と考えるのはおかしいですね。
私個人のイメージでは、思いつきでハムに例えると、
ライオンズマンション＝ニッポンハム
プラウドなど＝鎌倉ハム
知られていないからライオンズに劣るわけではないし、知っている人は知っている。

[159: 匿名さん]

松田聖子がライオンズマンションもらったらしい、って書いてあったね

[160: 匿名さん]

鎌倉ハムねえ。
「知ってる人は知ってる」ってほど大したハムじゃないでしょう。（ｗ

[161: 匿名さん]

意外に、アンチライオンズの方多いですね。
買えないひがみも入ってない？
いいマンションじゃないですか。高いけど。
高いから言い訳じゃなくて、いいものが高いんですよね。
ライオンズはどっちか分かりませんが。

[162: 匿名さん]

高いから言い訳？

[163: うーん]

ひがむっていうことがわからない・・。
ライオンズがいいという前提ですよね。
それがないからなあ・・。
しかも高いんですよね。ご愁傷様ですとは思いますが・・。

[164: 匿名さん]

ライオンズに限ったことじゃないけど、冠や企業名が入ったのはいや。
デベの広告塔になんかなりたくないし。
第二・第三とか、弐番館・参番館とか、バカにしているとしか思えない建物名もいや。
最近減ってきてるね。
ライオンズも減らしてきているようでいい傾向。

[165: 匿名さん]

？？ライオンズが良くなく、しかも高いって思ってるんだったら、
ほっておけばいいんじゃないの？？よくわかんない。
ほっておけない理由って、何ですか？　いや煽りじゃなくて、マジでわからない。

[166: 匿名さん]

ライオンズが最近売り出してる物件見てみると、ちょっと変わってきてると思う。
青田売りも再開してるし、マーケットに媚びた設備や作りも積極的に取り入れてるし、価格もこなれて来て、ものによっては割安感を感じるものもある。
なんだか、何も知らないで見たら、野村や三井の物件のようなものまであって、個性が薄れてきたと言うか、ふっ切れたと言うか、何かを捨ててるんじゃないかと思うくらい。

[167: 匿名さん]

166さんの意見に同意。
昔のイメージとかなり違ってきてると思う。

[168: 匿名さん]

私も166さんに一票。
大京の体質がそんなにすぐに変わるとも思えないが
とりあえず少しずつ変わってきたと考えて良いのでは。
甘いかな。

[169: 匿名さん]

聖子と娘のCM出演料に、みなさんのお金が入っています。

[170: 匿名さん]

で、結局159さんの情報、
聖子がマンションもらったって本当なんですかね？
本当だとすると、住んでたりするんですかね？
同世代として、うれしいやら（親近感増すよね）、悲しいやら（何か庶民的だなあ）。

[171: 匿名さん]

157さん
別にマンションのCMなんてどこもやってるじゃん。

[172: 匿名さん]

聖子さんがマンションもらったってうれしいの？
不思議。
出演料以外にもらっているらしいんですけど、こんな費用があるんだったら
シックハウスとか、欠陥住宅の補償すればもっと売り上げに貢献するＣＭに
なるとおもうんですけど。

私だったら、そういう企業から一生住む家を買いたいですね。

[173: 匿名さん]

>>166
諸々の変化は、特定の施工会社が多くなったからですよ。
ある意味、ランダムな発注から絞り込んだ発注になってきたからです。
青田売りの再開も、早く施工会社に売り上げを渡すためです。
ふっ切れたのではありません。

[174: 匿名さん]

>>173
特定の施工会社というと大末建設でしょうか？
大京＆大末コンビの物件はよく目にしますが比較的安心と思って良いのでしょうか？

[175: 匿名さん]

これを見て…
http://www.a-lab.co.jp/product/sekou.html

[176: 匿名さん]

>>173
166で言ってる変化とは、マンションの企画・設計・デザインの部分です。こういった部分は、どこが設計監理してても、最終的にはデベの色が出るものです。

以前の大京物件は、比較的大規模のものから小規模のものまでライオンズっぽさがあって、良くも悪くも他社とは一味違っていました。発注先が多くてもそれが出せていたのなら、ある意味デベのポリシーを貫いていたのでしょう。

ここ１年くらいから、そこが変化しているように思います。マーケティングの結果をそのまま反映したような企画が多く、デベの色が薄まり、バラエティに富んだ企画が増えているように思えます。大末がこの変化をもたらしたのであれば、ことマーケティングや企画に関しては、たいした会社だと思います。
また、そういった企画を承認するようになった大京も、考え方を変えて来たと言うことになります。

自社のプロダクトに、自社のポリシーを色濃く反映することを是としてきた会社が、どのように変わって行くのか、私は楽しみなんですが。

[177: 匿名さん]

>最終的にはデベの色
もはや神話ですね。
もうアウトソーシングの時代です。
（アウトソーシングは必ずしも公表されるものではありません。）
アンチではありませんが、美化するのもどうかと。
昔のことはどうであれ何故今、単独で、清○や鹿○を指名できないのかを考えれば。。。

[178: 匿名さん]

とある物件で、オーナデベの指名で清○建設の施工。
大京的には大○建設とかで行きたかったのでしょうが、力関係は歴然でした。
大京はオーナデベと清○建設に逆らえるはずもなく…
個人的には、先行きを見守りたいと思います。

[179: 匿名さん]

あそこのオーナーデベは、あんなに大問題になってしまったこと、どう考えているんだろう？
オーナーデベの親会社は、そう言うことすごく気にしそうだしね。

[180: そういえば]

現在の大京は、デベというより、単なる売主にすぎないわけですね。

[181: 解説者]

166(176)が言ってるのは、要は、大京のモノ作りが変わって来てるって
こどでしょ？まあ、そんな感じもしないでもない程度かな。
173(177)が言ってるのは、選択肢は無く、変わらざるを得ない財務状況
のことを言ってるんでしょ？そでも事実ですね。

解説者としては、会社が傾いて変わらなくてはならなくても、変われない
ところもあるなか、もし、本当に変わってるなら評価するけどね。

そしてここに参加してる多くの人は、いままでこれだけ悪行を尽くして、い
まさら上っ面だけ変わったってだれが信用するか！ゴルァ、って感じで。

ひっそりとロムッってる、本当に大京物件を検討している人は、他はどうあ
れ、問題物件だけは掴みたくないので、良くなってくれればそれに越した
ことは無いという程度で。

スレ主だけは、予測通りこのスレで「ケンケンガクガク」行われて満足。

てな感じじゃないでしょうか？

[182: 匿名さん]

消費者ですからね。
Ｄ京に尻尾振ったって何のトクにもならないし。
いいものはいい、悪いものは悪いってね！

[183: でも、何で売れるのだろう・・・]

いろいろと言われているけど、結局のところ、２位以下を大きく引き離して、
マンション売り上げトップなのは、なぜなんだろう・・・。企業アナリストも
大京のマンション販売の好調さには好感触、と言っているし・・・。
不思議だなあ・・・。この謎を、どなたか、解明してちょ。

[184: 匿名さん]

こちらのDのマンションの方。。
手の皮がむけてきたりしているようですが・・・。シック？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38998/

[185: 匿名さん]

>>183
http://www.a-lab.co.jp/producer/ranking02.html
この情報はどう分析する？

[186: 大京は、]

こんなこともやっています。

「日本の名水百選」にもなった東京都国分寺市の「お鷹の道」が
危ないです。助けてください。

http://homepage3.nifty.com/meisui-keikan/

[187: 国分寺の皆さん・・・]

がんばってください。私も署名活動に参加したくなりました。マンションの
存在意義は、地元に受け入れられてこそですね。問題の物件のスレを
見つけました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38993/

[188: 匿名さん]

今朝のキャナシリアの広告みてぶっとんだ
横浜暮らシック・・・　シックハウスを売り物にし始めた？

[189: 匿名さん]

そういうことね。
しばらく人気のなかったスレが突然上がってきてにぎわってると思ったら，
ゼルクへの誘導なのね。
反対運動員の皆さんホントご苦労様です。

しかし，リンクの貼り方とか，文章の書き方とか
自作自演も，もうすこし工夫したほうがいいんじゃない？

[190: 匿名さん]

キャナリシア検討中です。
モデルルームを見学した感想は、シックハウス対策もしてるし
建物なども頑丈に造られそうで、かなり好感もってたのですが・・・
この掲示板見て不安になってきた・・・

[191: 匿名さん]

>>183
大京が１位って、どこの情報ですか？
見たいので、宜しくお願いします。