パークシティ豊洲はどうですか？part3

[匿名さん]

銀座から直線距離約３キロの豊洲に誕生する大規模プロジェクト！
海に面した開放感が味わえ、大規模商業施設も隣接の５２階・３２階建て超高層タワーマンション！
ＨＢＡが手がけるデザインにも注目！　三井さん、価格はいくらにするの？
豊洲、未来都心！プロジェクト

前スレ Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/

[382: 匿名さん]

[383: 匿名さん]

ブリリア東京（錦糸町）の分譲前も
ここの掲示板で高い高い騒いでいた恥ずかしい人達がいましたね。
売り出し開始と同時に黙ってしまうんでしょう、きっと。

[384: 匿名さん]

今考えるとブリリア東京なんて逆に安いくらいだね！

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

まあ、短期的にはあがるかも知れんが、10年後は下落しているのは間違いない。
少子高齢化とよく言われているが、人口面では多死化が進み減少するわけで、
土地の価格が上がるはずはない。まあ、移民でも受け入れれば別だろうけど。
ただ、移民が住みそうなのが江東区なんだよな。。。

[387: 匿名さん]

>>386
移民受け入れは私も重要な政策と思っていますが、その際富裕層を受け入れるべきですね。

[388: 匿名さん]

[389: 匿名さん]

まあ、小子化で人口が減少するのは当たり前の事実であり、将来不動産が余るのは確実だよね。
一般的には都心近辺にはまだまだ人口が流入するというコンセンサスができつつあるので、
短期的には、需給が締まり上昇する可能性はあるよね。
とはいえ、昨今の不動産の価格は、賃料からのリターン率で決まっている。
例えば、不動産投信はリターンが取れなくなると価格が下落する。
昔のように、基準がなくて、ただ単に物件価格が一本調子で価格が上昇するようなことはないだろうね。
都心への人口流入がいつ止まるかも不明であり、一つの区切りとしては、団塊の子供世代が住宅購入し
終わると、また不動産価格が下がる可能性はあるね。

短期的には価格が上昇し、しばらく後は下がる可能性が高いんじゃないかと思う。

[390: 匿名さん]

[391: 匿名さん]

[392: 匿名さん]

52階の方は買う価値あり

[393: 匿名さん]

３９０さんに賛成。
物件としての後悔はないはず。
価格は、いつも「高い」って言われて結局売れちゃってるのがどうも事実だし。
限界（市場としての）はあると思うけど、別の限界（私としての）なんて
予定価格が１０００万円単位で出ただけで判断つかないし。
私は、とりあえずモデルルームが出来たら行ってみようと思ってます。

[394: 匿名さん]

江東区じゃなかったらね・・

[395: 匿名さん]

[396: 匿名さん]

>>314
>上の2物件を含み商業施設がらみの再開発物件は、販売開始時　殆ど全て割高だと言われてきました。
>結局 早期完売して、後から思うと安かった、買っとけば良かったと言う結末になるケースが多いですね。

今思えばお買得だっとと。
最終的にはPCTも同じでしょう。

[397: 396]

補足です。

再開発と言っても大規模物件のみです。中小の再開発はこの限りではありません。

[398: 匿名さん]

>394
あんたみたいな人間は来なくて良いよ。江東区がいやなら黙ってよそ行ったら？

[399: 匿名さん]

[400: 匿名さん]

>374　>379　>399

あたかも　三井不動産がコメントしてるかのように
by.三井不動産　なんて会社名を書いてるけどさ
三井不動産に承諾を得てるのでしょうね！

[401: 匿名さん]

>>383,384
錦糸町の地元に住んでる人の板（まちBBS）ではそういう考えはないみたいです。

[402: 匿名さん]

　1000万単位でしか価格でていないのに、高いも安いもないと思うが....
単純に価格帯の下ぎりぎりだったら”買い”だろうし、上ぎりぎりだったら”買い”ではない。
別にここにしかマンションがないわけではなかろうに熱くなりすぎではないかな。
>>399　湾岸物件は、土壌汚染なしというのは、10件以上回ったけど一つも見たことないから、
その線で煽っても無駄。

[403: 匿名さん]

[404: 匿名さん]

>399
こいつしつこいな。CM料、広告費なんてＴＴＴに比べたら安いと思うぞ。
リチャード＞SMAP＞＞黒木＞としちゃん＞＞ラモス＞小池栄子だろ。
しかもＴＴＴはカタログ一式2万円だぞ。

[405: 匿名さん]

[406: 匿名さん]

確かにここを買えたとして、魅力的なお店が回りにいっぱいあるので
生活費が高くなることは覚悟しておいたほうがいいかも。
さくっとローンを返せて余裕のある人達はいいのでしょうけど。

[407: 匿名さん]

[408: 匿名さん]

>>407
文章は豊洲は子育てに向きませんってゆう感じがにじみ出てますね。
わたしは豊洲で良い子を育てるつもりですよ！

[409: 匿名さん]

人それぞれ考え方が違うと思いますけど、ＰＣＴが完成した頃には、
新設の小学校が完成し、マンション前は海上公園と広大な豊洲公園。
大型ＳＣには紀伊国屋書店などのショップも多数あって隣接してる。
大きくなって私立に通っても、有楽町線を利用し、都心立地で便利。
しかも、マンションのセキュリティも万全で安全な暮らしができる。
これ以上の環境はないと思うが．．．来年度街開きすれば分かるさ。

[410: 匿名さん]

郊外に住んでいたけど、中学から私立に通っていたから、
確かに住んでいる場所はあんまり関係なかったな。
まあ豊洲からは私立中高に通いやすいとまではいかない、、いや、ちょっと近いか。

[411: 匿名さん]

[412: 匿名さん]

豊洲が子育てに不向きと考える方は、具体的にはどこが向いてるとお考えですか？
ご自身はどんなところで子供時代を過ごしましたか？

[413: 匿名さん]

[414: 匿名さん]

>>413
おまえア　ホかっ！
文章をちゃんと理解してから書き込めっ！！

[415: 匿名さん]

４１１＝４１３

[416: 匿名さん]

４１１
かなりガキの書き込みだな・・・な。

[417: 匿名さん]

[418: 匿名さん]

何だか良く分からない点でもめていらっしゃいますなぁ〜
子供なんて、何処で育ってもその子の本質が出るんじゃないのかなぁ〜って思いますが・・・・。
どんな田舎ののどかな所でも、不良ってのはいるもんでしょ？
有名私立が一杯ある地域に住んでいても、入れなければどうしようもないですしね！

[419: 匿名さん]

あーあ、ついに削除か。
結局この板もマンションの広告の一部というわけか。

どうせこの書き込みも削除されるんだろうね。

[420: 匿名さん]

＞＞４１９
あんな書き込みは削除されて当然だと思いますよ。

[421: 匿名さん]

>>419
ＰＣＴを真面目に購入検討してるスレで何言ってるの？
私が見ても不愉快な煽りだったと思うけどね。
申し訳ないけど、検討者への有益な情報とは言えないよ。
あなた削除された人？

[422: 匿名さん]

>>419-421
煽りは反対ですが、ある程度の悪い面の情報は正直欲しいです。(良い面ばかりではカタログを見ているのと同じなので・・・)
別スレにも書きましたが、良い面と悪い面を公平に語れる(情報が出される)場になって欲しいです。

これからは、良い情報が出ても悪い情報が出てもあまり議論せずに、落ち着いて参考材料にすればいいのではないでしょうか？
感じ方は人それぞれだし、最終的に決めるのは自分なのですから・・・
色んな情報があるということは、見学の際にも有利ですし、自分の思い込みも少なくなると思います。

長々と書いてすみませんm(_ _)m

[423: 匿名さん]

通りすがりの者です。
ここの板、なんだか面倒臭い。
少し前に、こちらのマンションを検討したけど、
もうやめました。だって、検討したくても、情報が乏しすぎ。
最近、出た価格も、おおまかすぎてピンとこないし。
売主さんが閲覧していることを期待して、一言。
待たされすぎて、購買意欲が消えました！

[424: 匿名さん]

>423
情報は自分で収集するものではないですか？
価格帯の発表方法だって、売主にとっては大切な販売戦略。
おおまかに価格帯を発表して、消費者にどのように受け入れられるか様子を見る。
大規模物件ならばＰＣＴに限らず、どこだって採っている手法ですよ。
ちなみに自分は売主もしくは三井関係者じゃないけど。。。

[425: 匿名さん]

私も422さんの意見に賛成です。
以前から、このPCTとTTTに興味があり、可なり前向きに検討しているのですが、
ここの掲示板を見ていると、PCTや江東区に関してネガティブな書き込みがあると
過剰な反応をする方もいて「どっか行けば」とか「他の物件をどうぞ」「差別している」という様な
書き込みがとたんに出てくる。。
これでは、正直な考えを書きたくても躊躇してしまいますよ。
PCTには魅力を感じていますが、東京生まれの私としては、正直言って「中央区」と「江東区」と
地価相場で比べた場合（あくまでも土地の価格、イメージであって、住んでる方の事ではないです）やはり
PCTは高いのではと感じました。再開発もあって将来的に期待できる地域であるにしても、高いです。
というのは、この物件の最大の魅力はやはり海側の眺望だと思うのですが、恐らくこのままだと
TTTやWCTとさほど変わらない価格になるのではと考えています。
江東区豊洲・・という事で、もしかして海側眺望も手に入るのでは・・と思っていましたが、
正直がっかりでした。。やっぱりTTTやシェルタワーの営業さんが言っていた事は本当だったんですね。
この物件を真剣に検討していた人ほど、私の様に思っている方も多いのでは？
7000万〜の物件を購入できる方が羨ましいです。
うちの旦那は関西人ですが、未だに豊洲を千葉県とごっちゃになってるんですよ！
まだまだそんなイメージなんですよね・・・。

江東区豊洲なのにこの価格！？が、吹っ飛ぶくらいの魅力的な内容である事を期待しています！三井さん！

[426: 匿名さん]

タワーでさらに眺望のいい部屋(高層階)だと豊洲の利点が最大限発揮でき、さらに主な短所(子育て関係は除く)である
交通量や騒音なども軽減されると思う。
ただ、やっぱりそういう目玉であり一番価値のあるところ(資産的価値という意味もあるが、住む価値という意味で)は高いし、倍率も桁が違う。

そして、目玉の物件のイメージ＝豊洲のイメージ＝豊洲の全ての物件のイメージ
と思ってしまっている人が大勢いる。これは大きな誤解。
このへんの短所は既にこのスレやSCのスレにも多数でているけど、信じられなければ反発のレスを書く前に実際に見てみるのが一番。


これは私の個人的な考えだけど、
前述のフラッグシップ的な部屋以外は、単に立地・利便性と居住・周辺環境をどのように比べるかということになると思う。

[427: 匿名さん]

>>426
そんな事誤解してる人は居るわけないが、何がおっしゃりたいのかが今ひとつわかりません。

[428: 匿名さん]

過剰反応はやめましょう。
所詮、書き込みなのだから、その内容いかんで決定する訳じゃないんだから。
人は人。スルーすれば良い。

[429: 匿名さん]

ここの目玉は海の眺望だと思うのですが、
それって真西向きの部屋ですよね。
ワイドスパンでも明るい（？）としても
西向きにしか窓がないのってどうでしょう？

南西の角部屋にすればいいのでしょうが、それって１００平米以上で
とても予算内にはおさまらないでしょうし。
悩みます・・・。

[430: 匿名さん]

西向きって事で多少値段を抑えてくれたらいいんですがね〜
それはまずないでしょうし、駅からもそんなに近くないんだし、もう少し値段、勉強して欲しいもんです。
三井さん〜〜〜

[431: 匿名さん]

でも売れてしまうんですよね、結局。
ブリリア錦糸町と同じ反応ですね、皆さん。

[432: 匿名さん]

ＭＲがオープンして、内装が豪華で高級感あったら欲しくなる人が増えると思う。
TTTはゲストルームが一番すごくて、普通の内装はあまり魅力なかったから。
あれなら東雲のアップルのほうが内装は上だった。
値段が高めになってるなら、内装を豪華にして多少無理しても欲しくなるようにしてほしい。

[433: 匿名さん]

購入を真剣に検討されている方は一度現地へ足を運ばれた方が良いと思います。
豊洲のロケーションに関して賛否両論ありますが、双方の理由が分かると思います。
多少時間が必要ですが、辰巳から月島まで歩きか車で移動してみると色々な発見がありますよ。
工事現場もユニシス前の歩道橋の上から見ると全景を見渡せます。

[434: 匿名さん]

今日発売の Yomiuri Weekly にシネコン付きの再開発物件は、今迄 高倍率で即日完売したと書いてあった。
今後もそうだろうし、ここもそうでしょう。

[435: 匿名さん]

>433
色々な発見ってどんな発見ですか？
ちなみに教えていただけれは参考になります〜〜
私も、時間を作って行ってみようと思いますが、なかなか一日居る事はできないですし、
夕方から夜に掛けていることが不可能（今は）なので、そのぐらいの時間の御意見お聞かせ戴きたいです〜〜〜

[436: 匿名さん]

自分自身の体験でわかったとこは、はっきり言って、マンションが売り出している豊洲のイメージなんて参考にならないってこと。
本当は、現地に行く時もカタログの謳い文句を見る前に行くのがベストなんだろうね。
で、自分なりの印象が出来て、初めてカタログと掲示板に目を通す。
ただ、こんなことしている人は前から豊洲に縁がある人くらいだから、今やれる最良の方法が、カタログと掲示板の出ている意見を
メモに箇条書きにして現地で１つ１つ確認する。そうすればかなりの成果が得られると思うよ。

カメラヲタにしかわからない例えで悪いんだけど、
キャノンがカタログスペックで優れてる。だから皆釣られて買う。ってのと似てる気がする。
カタログとにらめっこして空想に耽てる暇があったら実際に店に足を運び、カメラを弄り倒す。
マンションだって同じでしょ？

[437: 匿名さん]

自分自身の体験とは？豊洲はどのような印象だったのでしょうか？

[438: 匿名さん]

週末に東雲のスーパー・オートバックスにたまに行くので、豊洲は前から知っていました。
カタログやパンフのイメージより先に、自分の目で見て、豊洲はいいなと感じました。
東京とは思えない、広々とした道と、運河に囲まれた水を感じる空間。
この２〜３年の急速な街の発展。
正直、イメージだけなら、港区、中央区なのでしょうが、
港南地区や勝ちどきなどより、実際、自分の目で見た場合、地域として魅力的でした。

[439: 匿名さん]

マンションとはぜんぜん関係ありませんが映画館ってずいぶん増えましたね。

[440: 匿名さん]

2008年3月頃　の豊洲をイメージしてミソ。

[441: 匿名さん]

お出かけの街と住む街では全然違うって
ここはお出かけ用の街
そういう街に落ち着いた雰囲気だとか子供に優しいとか求めるのはどうかと思うよ
こういうところを無理に静かにすることを考えるより、より賑やかにって考えるほうが効率よくないか？
で、そういう考えの人が多いからお台場にもマンションが建つし、ここもお台場みたいに賑やかにしてマンションでも建てようかってことでしょ

[442: 匿名さん]

こんな記事、日経に出てました。

住友商事、東京・豊洲などに３ヶ所の新規サイト開業など子会社通じシネコン事業を拡大
住友商事がユナイテッド・シネマを通じてシネコン事業を拡大

旗艦店「豊洲」を含む首都圏３サイトを開業
　　所在地　　　　　　　　　　　　開業時期　　　スクリーン数　　　　席数
東京都江東区豊洲　　　　　 ２００６年１０月　　　　１２　　　　　約２，０００席

【背　景】
　豊洲に開業するシネコンの立地は、東京駅から３．５Ｋｍという都心の利便性あふれた湾岸エリア
約１５万坪の再開発地区で、商業施設、住宅、オフィス、大学等が集積。三井不動産（株）が開発
する延べ床面積１．８万坪の商業施設内に、（１）ＹＡＭＡＨＡの最新音響システム、（２）全席ゆ
とりのプレミアムシート、（３）映画シーンと連動して振動するシート、（４）デジタル映写機、
（５）海辺に面したカフェなどの最新設備を設置し、銀座、お台場との差別化を図る新しいコンセプト
を提案する。最新鋭の音響システムにより、劇場を音楽コンサートにも使用できる計画。ピーク時動
員は年間１１０万人を見込んでいる。

[443: 匿名さん]

ビバホームの裏の駐車場には住友の５０F建てのツインのタワーマンションが建つんだって。
土地を押さえてるのは知ってたけど、ツインでタワーとは！

[444: 匿名さん]

ますます台場化の豊洲
どんどん引き離される東雲
どっかの国の人の溜まり場の枝川
おいていかれた辰巳
方向性を見失った潮見

[445: 匿名さん]

>>444
あなたこの辺くわしすぎ。

[446: 匿名さん]

なんと評価されようと買いたい物件と思います。

[447: 匿名さん]

ほんと、444さん、なかなか鋭いご意見で。

私は5年ほど前に、仕事の用で豊洲にあるユニシスに訪問した事がありますが、
当時は確か銀座からバスを利用して始めて豊洲を訪れたのですが、
本当に「何も無い、だだっ広い所だなぁーー」というのが、正直な印象でした。
黒木瞳のセリフじゃないですが、「東京にこんな所があったんだー」って感じで。
そしてここ最近、このPCTを意識してから３度ほど豊洲を訪れましたが、
印象は、「道が広い」「団地orマンションがやけに多い」「その割にお店（商店街、スーパー、レストランなど）
が少ない」というイメージでしたね。
最近出来たビバホームへ行ってみたのですが、入り口の印象などは綺麗に舗装されていて
良かったです。ただ、週末という事もあってか、駐車場へ入るのに、えらく混んでいた印象があります。
中も結構混雑していて、うちの近所のビバホームとは比べ物にならないくらい。
主人いわく「何だか郊外のショッピングセンターのイメージだね」との意見。
私は嫌いじゃないですけど・・。
今後、大規模なSCが出来た時に、遠くから沢山人が集まって来るのか、それとも近くの住民ぐらいが
利用するかで、豊洲の街の雰囲気も変わると思います。
後はどちらを望むかですよね。
因みに駅からPCTのマンション入り口になりそうな所まで歩いてみましたが、
６〜８分より少しかかるのでは？と、思いました。（私が女性だからでしょうか？）
現状では、確かに広さは感じますが、工事中で中も良く見えないし、ショッピングセンターが
出来たり、晴海通りが舗装されないと、まだまだイメージしずらいのでは？
将来の豊洲をイメージした絵をみると、晴海通りに桜並木で舗装する様ですが、
そうなれば良いですね。

[448: 匿名さん]

再開発で、シネコン付き大型商業施設に付帯したマンションは買いだ。間違い無い。

[449: 匿名さん]

晴海の開発予定ってどんななんでしょうか？
海側の眺望は確実に確保できるのでしょうが晴海側が心配です。

[450: 匿名さん]

>>448
住む人によるでしょ。
子供がいる家庭でも子供が小学生くらいになったらきちんと転がすことができるのかとか
ずっと夫婦２人でエンジョイするのかとか
永住希望なのかとか・・・

[451: 匿名さん]

　おおよその価格って発表されたのでしょうか？
　眺望良好な海側について、おおよその坪単価（低層階、中層階、高層階）をお知りの方、
お教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。
（私は、海側は中層階で坪230-240万/円ぐらいのかなり高めの設定を警戒しています。
それ以上だったら諦めますが。。。）

[452: 匿名さん]

かなり高めって... うちは当然そのくらいはいくと思っているんですが..

[453: 匿名さん]

>>444
どっかの国って？？某県のブラジル人の街みたいな感じですか？
枝川って地図で見ると豊洲の隣ですね。

[454: 匿名さん]

いけばわかるさ。

[455: 匿名さん]

ヒント：焼肉屋が多い

[456: “]

ヒント：近隣２国の外国人＋低所得者層

[457: 匿名さん]

４５４から４５６
ば　か

[458: 匿名さん]

>>453
そんな生易しいもんじゃないよ。
朝鮮学校を中心に周囲の団地にいっぱい住んでる。
数年前には発砲事件があり、警察車両が常駐していた時期もあった。
朝の通学時間帯には等級が違うと思われる学生が弓道着みたいな服着て豊洲駅まで自転車できてるよ。

まあ、だから何？って言われればあれだし、この場であんまり多くを言ってもしょうがないからこの辺で。

[459: 匿名さん]

欲しい気持ちが強くなってきているんで、冷静になるためのネガティブ情報歓迎です。

[460: 匿名さん]

>>459
現地を徒歩で散策すればしばらく冷静でいられるかも(笑)

[461: 匿名さん]

発砲事件ですか〜
穏やかではないですなぁ〜
焼肉屋さんって事は、新大久保見たいなんですかね〜？

[462: 匿名さん]

>>453

枝川にはいろいろ過去があるからな。掲示板に書くような内容じゃない。
自分でお調べになるのがよろし。

>>459
再開発したらあんまネガティヴはないでしょ。今までのPCTの辺り一体は造船所や工場であって
殺風景であることや、道路がやたら広く、交通量が多く、で、駅前も寂しくということだったからな。
道路もぐにゃぐにゃに沈んでたりして、駅前の今は亡き豊洲公園も、空気の汚さでは一級品だったしね。

気にするとしたら、南西から吹き付ける潮風とか、地中奥まで杭を入れる土地の軟弱さとか
位だね。

とはいえ価格次第だよね。正式に発表ならんと、なんとも言えないね。ここの皆も
高ければブーイングのアラシになるでしょ。

[463: 匿名さん]

>>462
たかくてもならんでしょ。
価格以上の物件になってるんじゃないかな。
想像では。

[464: 匿名さん]

朝鮮学校大歓迎！共存共栄しなくっちゃ。

[465: 匿名さん]

さすがにショッピングセンターと駅は繋がったりしないの？
繋がんなくても近くに出口ができるとか？

[466: 匿名さん]

>>465
地下から繋がるか出口作るかもね。なんか大掛かりな地下工事やってるよ。

[467: 匿名さん]

450を超えているので、そろそろ次のスレに行きますか？　Part4へどうぞ！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/

[468: 匿名さん]

この地域では専用の学校があるからどうかわからないけど、
自分が学生の時はクラスに2名ほどいたよ。
普段は通名使ってたから日本人に紛れてたけど、なんかのきっかけで判明した。
どうりで歴史の時間が穏やかでなかったわけだ。。。って思った。

[469: 匿名さん]

スターコートと比較意見あるけど、、
東雲キャナルファーストタワーと迷っているひといますか？
スターコートやアップルを購入する気持ちにはまったくないが、、、
予算の厳しい、私は、キャナルファーストタワーがひっかかる。。。
まー、いまいち、PCTのどの住戸に住むっていうのが見えないね。高いし。。。

[470: 匿名さん]

Part３に書きしてどうすんだｗ

Part７に書きナ。

[471: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。