パークシティ豊洲はどうですか？part3

[匿名さん]

銀座から直線距離約３キロの豊洲に誕生する大規模プロジェクト！
海に面した開放感が味わえ、大規模商業施設も隣接の５２階・３２階建て超高層タワーマンション！
ＨＢＡが手がけるデザインにも注目！　三井さん、価格はいくらにするの？
豊洲、未来都心！プロジェクト

前スレ Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/

[342: 匿名さん]

30階　南西角部屋　100㎡　9,000万円で　買えると思う？　

[343: 匿名さん]

ＨＰ更新されたと思ったら、
グルメマップ・・・

[344: 匿名さん]

たいしたグルメマップじゃなかったね。。。

[345: 匿名さん]

>>335
開発計画にもう一度目を通すことをお勧めします。
築地市場移転、遊覧船(台場、浦安、将来的には伊豆方面)就航、水上バス就航、首都高迂回、大学移転・・・
これだけで、ショッピングセンター１つで収まると思う？
色んなものがわんさか建つよ、お台場直結、築地移転で観光客もどんどん来るよ

落ち着いた街に住みたいんなら論外かと。
ここは、子供が小さいか(もしくはいない)若い夫婦には最適だと思うよ。
実際そういう人多いし。まさに未来型の観光都市になる。

[346: 匿名さん]

そうかやはり賑やかになるのですね。観光地に住めば楽しいだろうけど
中学の子持ちにとって親のエゴで教育環境を犠牲にはしたくないし。。。
大きな子持ちの方で検討されている方いますか？

[347: 匿名さん]

>>345
遠く離れた市場に人が集まろうが、再開発エリアの外にわんさか何か建とうが、
三井の再開発エリアが落ち着いてればいいんですよ。
築地だって、築地川公園のあたりは落ち着いてる。
そもそもお台場も週末の午後に渋滞するのが欠点だけど、まー落ち着いてる方じゃないかな。

[348: 匿名さん]

>>346
今どこに住んでいるかもによるけど、中学を卒業して高校入学と同時に移ってくるとかならいいかも
東京だから進学先選びにも対象が沢山あってよい。
やっぱり小中学生にここは酷でしょう。

[349: 匿名さん]

うーん、荒れた展開ですな。
まあ再開発期待はあるし、いい街になると思うけど、ちょっとこの値段では費用対効果
に見合わないと個人的に思う。興味ある物件だから、しばらくウォッチはするけど、1500戸近くの
戸数をこの価格で売るのは、ちょっとバブルという気がしないでもない。
不動産価格は底打ちしているけど、長期のスパンで考えれば人口減少は必至な訳で、この
物件とて影響を受けるのは当然だろう。
と、考えるので個人的にはなるべく安価に買いたいと思っていたのだが、そうは行かないみたいね。

[350: 匿名さん]

要は、小中と人間形成に重要な時期にこういう場所はどうかな？ってことです。
さすがに高校生くらいになると人間的にだいぶ成長しているので自分である程度自分をコントロールできるので
子育ての面では心配ないでしょう。

[351: 匿名さん]

>350
良いか悪いかで言えば、極力環境の良い所と成るけれど、
じゃあ、どこなら言い訳？って話ですな。
私は、小中は京浜工業地帯の中程に位置し、決して環境面
では良くはない所で育ったけど、まあ平凡な人間に育ち、
学校も全然荒れてなかったけど．．．。

あまり昔は知りませんが、４〜５年前と比べて極端に悪化
することも無いと思いますよ。
大学と企業と商業施設と大規模な集合住宅群。
豊洲だけじゃないけれど、ベイエリアはどうなって行くん
だろうね。

[352: 匿名さん]

>>350
子育てに向かない点に関しては、みなとみらい地区と同じ悩みのようですね。
あちらも眺望やショッピングは最高に楽しめるけど、子育てには向かない地域なので
高収入のDINKSとリタイア夫婦が主に購入しているようです。

[353: 匿名さん]

子育てに向かないって言うより、親が子育てに向かないと思ってる場所じゃないですかねえ。
子供は順応性高いですよ。全く問題ないと思うけどなー。
逆に、会社から早く帰れて、子供と過ごす時間も増やせる。
休日も海上公園を気軽に家族で散歩できるし、子育てに向いた場所だと思います。

[354: 匿名さん]

＞337
私も子供が都心にある中学校に通うことを想定し、豊洲を検討してます。
女の子なので、満員電車ではちょっと心配なので、その点空いている
有楽町線は最適です。女子校も沿線にたくさんありますし。
それに、小学校も新しくできる第二豊洲小学校ですので、同じように
中学受験を考えている方が多く購入してくれるとうれしいなと思って
ます。

[355: 匿名さん]

子供が独立する迄の将来に渡り
私立中学高校などの学校のことを考えるのも親の責務
眺望とかショッピングとか親のエゴだけの判断は気をつけねば→自分
中高一貫校とかに通わすには有楽町乗換えの通学になる。ううむ。悩む。

[356: 匿名さん]

>354
確かに有楽町線の沿線には私立女子高が多いですよね。
駅からの帰りも暗くなさそうなので、
その点では安心出来そうですね。

[357: 匿名さん]

スターコートと似たような展開だな。

結局、親自身がどういう環境で育ったか、が大きいと思うよ。
例えば、都心近辺で育った人と、郊外で育った人とでは、考え方は一致しないよね。
まあ、うちがそういう家族なんだが。

郊外型を望むなら、豊洲はやめといた方がいい。住環境は良いというわけではない。
都心型の子育てで一向に構わないなら、豊洲でいいと思うよ。

その前に、なぜに豊洲なのかは良く考えるべきだね。

ちなみに私立は東京の西側の方が多いね。そいう観点で電車の混み具合を考えた場合には、
大手町を頂点と思えば大体の状況は予測できるよ。それから、今のところ、有楽町線の池袋方面は
空いてるよ。

[358: 匿名さん]

有楽町線が今のまま空いてるかは謎だけどね。
東雲にも高層マンションが建つし、そこは最寄り駅が辰巳駅。
さらに豊洲からもかなりの人が乗ると思うから・・・

通学が最優先ならいっそ学校に自転車で通える位のところに住めば？
中高一貫校なら6年も同じところに通うんだし。

[359: 匿名さん]

予定販売価格帯のチラシが入ってたよ。
80m2 4000万円台から7000万円台
90m2 6000万円台から8000万円台

根拠のない発言や価格予測はこれでおしまいですな。

[360: 匿名さん]

>359
その情報は既出です。

[361: 匿名さん]

>>357
同意
都市型の例まだ少ないけど、お台場の例はかなり近いかも。この前もＮＨＫで特集してたし。
番組の内容は
・子供たちが普通に遊べるところがない(他からすると余所行きの遊びしかない)
・上の問題を解決する為にマンション敷地内で観光客抜き、マンション住民だけの催し物をする
みたいな感じでした
ただ、今は子供を作らない夫婦が増えているので(しかもここにはそういう人たちが多く住んでいる)
逆にこういうイベントに良い顔をしないこともあるようです。

[362: 匿名さん]

もともと都心に住んでるんで、子供にとって環境悪いとは感じないが・・・。

で、４街区はどんな建物が建つの？東向きはお見合いになっちゃうのかな？

[363: 匿名さん]

↑その通り

[364: 匿名さん]

昨日発行のマンションズにこの物件のページが結構載っていました。
少しずつ詳細が見えてきてますが、トランクルームなし、オール電化ではないのですね。
そんなことどーでもいいって言われそうですが。

[365: 匿名さん]

>364
私としては優先度は低いような気がしますが、皆さんはどうでしょうか？

[366: 匿名さん]

ここは免震あるいは制震ですか？それとも芝浦島のようにただの耐震ですか？

[367: 匿名さん]

制震だったと思います。

[368: 匿名さん]

マンションズって、都心だけしかないんですかね？
都下の私の住んでいるところでは、見かけません・・・・。（そんな田舎ではないんですがね・・・・）
代りなのか、タウンズってのは一杯見ますね。
一度、マンションズってのを見て見たいのですが、何処に行ったら手に入るでしょうかね・・・・？ＴＴ

[369: 匿名さん]

免震だろうが制震だろうが液状化したらしばらくはまともに住めないだろうね

[370: 匿名さん]

地下鉄駅の改札近くで良く見かけます。
本屋の店先にもフリーペーパーと並んで置いてあることもありますがー。
探すとなると、なかなか見付からないのですよね（笑）。

[371: 匿名さん]

>>368

都心に勤務していますが、地下鉄の駅やコンビニの前に山のように置いてあります。
たしか、送料を払って送ってもらうことが出来たような気が・・・（今手元に本がないので）

もし、都心に勤めている知り合いがいれば、その人に頼んで送ってもらうのもいいかもしれません。

[372: 匿名さん]

http://mag.recruit.co.jp/
で送ってもらえます（送料取られますが）

[373: 匿名さん]

>>364

三井不動産の物件はオール電化は少ないですよね。
東京ガスと組んでいるのかもしれません。

[374: 匿名さん]

[375: 匿名さん]

>江東区なので小学校負担金

質問です。これは、購入した人みんなが払うのですか？

[376: 匿名さん]

[377: 匿名さん]

＞３６８です
皆さんありがとうございました。
送料持ちで送ってくれるのは知っていましたが、無料の雑誌にそこまですることはないかと、思ってしまいました。
しかし、電車賃かかってたら、一緒ですかね〜？

[378: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000210-rtp-biz

石川島を初めとして、「豊洲銘柄」が活況みたい。

[379: 匿名さん]

[380: 匿名さん]

>379
それでも、この立地や価値を考えると決して高くはないと思う。
今、豊洲を手に入れないと、今後手が出なくなってしまう。

[381: 匿名さん]

>>380
それは無いでしょ。
今だって、マンションバブルって言われているのに。
ＰＣＴがピークかもしれない、とは思わない？
長期的に見れば、上がらない要素の方が多い。
デベに踊らされ過ぎ。
これだけ値上がった豊洲を捕まえて、他の地域とは違ってここだけ上がる！
とか言わないでくださいね。

[382: 匿名さん]

[383: 匿名さん]

ブリリア東京（錦糸町）の分譲前も
ここの掲示板で高い高い騒いでいた恥ずかしい人達がいましたね。
売り出し開始と同時に黙ってしまうんでしょう、きっと。

[384: 匿名さん]

今考えるとブリリア東京なんて逆に安いくらいだね！

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

まあ、短期的にはあがるかも知れんが、10年後は下落しているのは間違いない。
少子高齢化とよく言われているが、人口面では多死化が進み減少するわけで、
土地の価格が上がるはずはない。まあ、移民でも受け入れれば別だろうけど。
ただ、移民が住みそうなのが江東区なんだよな。。。

[387: 匿名さん]

>>386
移民受け入れは私も重要な政策と思っていますが、その際富裕層を受け入れるべきですね。

[388: 匿名さん]

[389: 匿名さん]

まあ、小子化で人口が減少するのは当たり前の事実であり、将来不動産が余るのは確実だよね。
一般的には都心近辺にはまだまだ人口が流入するというコンセンサスができつつあるので、
短期的には、需給が締まり上昇する可能性はあるよね。
とはいえ、昨今の不動産の価格は、賃料からのリターン率で決まっている。
例えば、不動産投信はリターンが取れなくなると価格が下落する。
昔のように、基準がなくて、ただ単に物件価格が一本調子で価格が上昇するようなことはないだろうね。
都心への人口流入がいつ止まるかも不明であり、一つの区切りとしては、団塊の子供世代が住宅購入し
終わると、また不動産価格が下がる可能性はあるね。

短期的には価格が上昇し、しばらく後は下がる可能性が高いんじゃないかと思う。

[390: 匿名さん]

[391: 匿名さん]

[392: 匿名さん]

52階の方は買う価値あり

[393: 匿名さん]

３９０さんに賛成。
物件としての後悔はないはず。
価格は、いつも「高い」って言われて結局売れちゃってるのがどうも事実だし。
限界（市場としての）はあると思うけど、別の限界（私としての）なんて
予定価格が１０００万円単位で出ただけで判断つかないし。
私は、とりあえずモデルルームが出来たら行ってみようと思ってます。

[394: 匿名さん]

江東区じゃなかったらね・・

[395: 匿名さん]

[396: 匿名さん]

>>314
>上の2物件を含み商業施設がらみの再開発物件は、販売開始時　殆ど全て割高だと言われてきました。
>結局 早期完売して、後から思うと安かった、買っとけば良かったと言う結末になるケースが多いですね。

今思えばお買得だっとと。
最終的にはPCTも同じでしょう。

[397: 396]

補足です。

再開発と言っても大規模物件のみです。中小の再開発はこの限りではありません。

[398: 匿名さん]

>394
あんたみたいな人間は来なくて良いよ。江東区がいやなら黙ってよそ行ったら？

[399: 匿名さん]

[400: 匿名さん]

>374　>379　>399

あたかも　三井不動産がコメントしてるかのように
by.三井不動産　なんて会社名を書いてるけどさ
三井不動産に承諾を得てるのでしょうね！

[401: 匿名さん]

>>383,384
錦糸町の地元に住んでる人の板（まちBBS）ではそういう考えはないみたいです。

[402: 匿名さん]

　1000万単位でしか価格でていないのに、高いも安いもないと思うが....
単純に価格帯の下ぎりぎりだったら”買い”だろうし、上ぎりぎりだったら”買い”ではない。
別にここにしかマンションがないわけではなかろうに熱くなりすぎではないかな。
>>399　湾岸物件は、土壌汚染なしというのは、10件以上回ったけど一つも見たことないから、
その線で煽っても無駄。

[403: 匿名さん]

[404: 匿名さん]

>399
こいつしつこいな。CM料、広告費なんてＴＴＴに比べたら安いと思うぞ。
リチャード＞SMAP＞＞黒木＞としちゃん＞＞ラモス＞小池栄子だろ。
しかもＴＴＴはカタログ一式2万円だぞ。

[405: 匿名さん]

[406: 匿名さん]

確かにここを買えたとして、魅力的なお店が回りにいっぱいあるので
生活費が高くなることは覚悟しておいたほうがいいかも。
さくっとローンを返せて余裕のある人達はいいのでしょうけど。

[407: 匿名さん]

[408: 匿名さん]

>>407
文章は豊洲は子育てに向きませんってゆう感じがにじみ出てますね。
わたしは豊洲で良い子を育てるつもりですよ！

[409: 匿名さん]

人それぞれ考え方が違うと思いますけど、ＰＣＴが完成した頃には、
新設の小学校が完成し、マンション前は海上公園と広大な豊洲公園。
大型ＳＣには紀伊国屋書店などのショップも多数あって隣接してる。
大きくなって私立に通っても、有楽町線を利用し、都心立地で便利。
しかも、マンションのセキュリティも万全で安全な暮らしができる。
これ以上の環境はないと思うが．．．来年度街開きすれば分かるさ。

[410: 匿名さん]

郊外に住んでいたけど、中学から私立に通っていたから、
確かに住んでいる場所はあんまり関係なかったな。
まあ豊洲からは私立中高に通いやすいとまではいかない、、いや、ちょっと近いか。

[411: 匿名さん]

[412: 匿名さん]

豊洲が子育てに不向きと考える方は、具体的にはどこが向いてるとお考えですか？
ご自身はどんなところで子供時代を過ごしましたか？

[413: 匿名さん]

[414: 匿名さん]

>>413
おまえア　ホかっ！
文章をちゃんと理解してから書き込めっ！！

[415: 匿名さん]

４１１＝４１３

[416: 匿名さん]

４１１
かなりガキの書き込みだな・・・な。

[417: 匿名さん]

[418: 匿名さん]

何だか良く分からない点でもめていらっしゃいますなぁ〜
子供なんて、何処で育ってもその子の本質が出るんじゃないのかなぁ〜って思いますが・・・・。
どんな田舎ののどかな所でも、不良ってのはいるもんでしょ？
有名私立が一杯ある地域に住んでいても、入れなければどうしようもないですしね！

[419: 匿名さん]

あーあ、ついに削除か。
結局この板もマンションの広告の一部というわけか。

どうせこの書き込みも削除されるんだろうね。

[420: 匿名さん]

＞＞４１９
あんな書き込みは削除されて当然だと思いますよ。

[421: 匿名さん]

>>419
ＰＣＴを真面目に購入検討してるスレで何言ってるの？
私が見ても不愉快な煽りだったと思うけどね。
申し訳ないけど、検討者への有益な情報とは言えないよ。
あなた削除された人？

[422: 匿名さん]

>>419-421
煽りは反対ですが、ある程度の悪い面の情報は正直欲しいです。(良い面ばかりではカタログを見ているのと同じなので・・・)
別スレにも書きましたが、良い面と悪い面を公平に語れる(情報が出される)場になって欲しいです。

これからは、良い情報が出ても悪い情報が出てもあまり議論せずに、落ち着いて参考材料にすればいいのではないでしょうか？
感じ方は人それぞれだし、最終的に決めるのは自分なのですから・・・
色んな情報があるということは、見学の際にも有利ですし、自分の思い込みも少なくなると思います。

長々と書いてすみませんm(_ _)m

[423: 匿名さん]

通りすがりの者です。
ここの板、なんだか面倒臭い。
少し前に、こちらのマンションを検討したけど、
もうやめました。だって、検討したくても、情報が乏しすぎ。
最近、出た価格も、おおまかすぎてピンとこないし。
売主さんが閲覧していることを期待して、一言。
待たされすぎて、購買意欲が消えました！

[424: 匿名さん]

>423
情報は自分で収集するものではないですか？
価格帯の発表方法だって、売主にとっては大切な販売戦略。
おおまかに価格帯を発表して、消費者にどのように受け入れられるか様子を見る。
大規模物件ならばＰＣＴに限らず、どこだって採っている手法ですよ。
ちなみに自分は売主もしくは三井関係者じゃないけど。。。

[425: 匿名さん]

私も422さんの意見に賛成です。
以前から、このPCTとTTTに興味があり、可なり前向きに検討しているのですが、
ここの掲示板を見ていると、PCTや江東区に関してネガティブな書き込みがあると
過剰な反応をする方もいて「どっか行けば」とか「他の物件をどうぞ」「差別している」という様な
書き込みがとたんに出てくる。。
これでは、正直な考えを書きたくても躊躇してしまいますよ。
PCTには魅力を感じていますが、東京生まれの私としては、正直言って「中央区」と「江東区」と
地価相場で比べた場合（あくまでも土地の価格、イメージであって、住んでる方の事ではないです）やはり
PCTは高いのではと感じました。再開発もあって将来的に期待できる地域であるにしても、高いです。
というのは、この物件の最大の魅力はやはり海側の眺望だと思うのですが、恐らくこのままだと
TTTやWCTとさほど変わらない価格になるのではと考えています。
江東区豊洲・・という事で、もしかして海側眺望も手に入るのでは・・と思っていましたが、
正直がっかりでした。。やっぱりTTTやシェルタワーの営業さんが言っていた事は本当だったんですね。
この物件を真剣に検討していた人ほど、私の様に思っている方も多いのでは？
7000万〜の物件を購入できる方が羨ましいです。
うちの旦那は関西人ですが、未だに豊洲を千葉県とごっちゃになってるんですよ！
まだまだそんなイメージなんですよね・・・。

江東区豊洲なのにこの価格！？が、吹っ飛ぶくらいの魅力的な内容である事を期待しています！三井さん！

[426: 匿名さん]

タワーでさらに眺望のいい部屋(高層階)だと豊洲の利点が最大限発揮でき、さらに主な短所(子育て関係は除く)である
交通量や騒音なども軽減されると思う。
ただ、やっぱりそういう目玉であり一番価値のあるところ(資産的価値という意味もあるが、住む価値という意味で)は高いし、倍率も桁が違う。

そして、目玉の物件のイメージ＝豊洲のイメージ＝豊洲の全ての物件のイメージ
と思ってしまっている人が大勢いる。これは大きな誤解。
このへんの短所は既にこのスレやSCのスレにも多数でているけど、信じられなければ反発のレスを書く前に実際に見てみるのが一番。


これは私の個人的な考えだけど、
前述のフラッグシップ的な部屋以外は、単に立地・利便性と居住・周辺環境をどのように比べるかということになると思う。

[427: 匿名さん]

>>426
そんな事誤解してる人は居るわけないが、何がおっしゃりたいのかが今ひとつわかりません。

[428: 匿名さん]

過剰反応はやめましょう。
所詮、書き込みなのだから、その内容いかんで決定する訳じゃないんだから。
人は人。スルーすれば良い。

[429: 匿名さん]

ここの目玉は海の眺望だと思うのですが、
それって真西向きの部屋ですよね。
ワイドスパンでも明るい（？）としても
西向きにしか窓がないのってどうでしょう？

南西の角部屋にすればいいのでしょうが、それって１００平米以上で
とても予算内にはおさまらないでしょうし。
悩みます・・・。

[430: 匿名さん]

西向きって事で多少値段を抑えてくれたらいいんですがね〜
それはまずないでしょうし、駅からもそんなに近くないんだし、もう少し値段、勉強して欲しいもんです。
三井さん〜〜〜

[431: 匿名さん]

でも売れてしまうんですよね、結局。
ブリリア錦糸町と同じ反応ですね、皆さん。

[432: 匿名さん]

ＭＲがオープンして、内装が豪華で高級感あったら欲しくなる人が増えると思う。
TTTはゲストルームが一番すごくて、普通の内装はあまり魅力なかったから。
あれなら東雲のアップルのほうが内装は上だった。
値段が高めになってるなら、内装を豪華にして多少無理しても欲しくなるようにしてほしい。

[433: 匿名さん]

購入を真剣に検討されている方は一度現地へ足を運ばれた方が良いと思います。
豊洲のロケーションに関して賛否両論ありますが、双方の理由が分かると思います。
多少時間が必要ですが、辰巳から月島まで歩きか車で移動してみると色々な発見がありますよ。
工事現場もユニシス前の歩道橋の上から見ると全景を見渡せます。

[434: 匿名さん]

今日発売の Yomiuri Weekly にシネコン付きの再開発物件は、今迄 高倍率で即日完売したと書いてあった。
今後もそうだろうし、ここもそうでしょう。

[435: 匿名さん]

>433
色々な発見ってどんな発見ですか？
ちなみに教えていただけれは参考になります〜〜
私も、時間を作って行ってみようと思いますが、なかなか一日居る事はできないですし、
夕方から夜に掛けていることが不可能（今は）なので、そのぐらいの時間の御意見お聞かせ戴きたいです〜〜〜

[436: 匿名さん]

自分自身の体験でわかったとこは、はっきり言って、マンションが売り出している豊洲のイメージなんて参考にならないってこと。
本当は、現地に行く時もカタログの謳い文句を見る前に行くのがベストなんだろうね。
で、自分なりの印象が出来て、初めてカタログと掲示板に目を通す。
ただ、こんなことしている人は前から豊洲に縁がある人くらいだから、今やれる最良の方法が、カタログと掲示板の出ている意見を
メモに箇条書きにして現地で１つ１つ確認する。そうすればかなりの成果が得られると思うよ。

カメラヲタにしかわからない例えで悪いんだけど、
キャノンがカタログスペックで優れてる。だから皆釣られて買う。ってのと似てる気がする。
カタログとにらめっこして空想に耽てる暇があったら実際に店に足を運び、カメラを弄り倒す。
マンションだって同じでしょ？

[437: 匿名さん]

自分自身の体験とは？豊洲はどのような印象だったのでしょうか？

[438: 匿名さん]

週末に東雲のスーパー・オートバックスにたまに行くので、豊洲は前から知っていました。
カタログやパンフのイメージより先に、自分の目で見て、豊洲はいいなと感じました。
東京とは思えない、広々とした道と、運河に囲まれた水を感じる空間。
この２〜３年の急速な街の発展。
正直、イメージだけなら、港区、中央区なのでしょうが、
港南地区や勝ちどきなどより、実際、自分の目で見た場合、地域として魅力的でした。

[439: 匿名さん]

マンションとはぜんぜん関係ありませんが映画館ってずいぶん増えましたね。

[440: 匿名さん]

2008年3月頃　の豊洲をイメージしてミソ。

[441: 匿名さん]

お出かけの街と住む街では全然違うって
ここはお出かけ用の街
そういう街に落ち着いた雰囲気だとか子供に優しいとか求めるのはどうかと思うよ
こういうところを無理に静かにすることを考えるより、より賑やかにって考えるほうが効率よくないか？
で、そういう考えの人が多いからお台場にもマンションが建つし、ここもお台場みたいに賑やかにしてマンションでも建てようかってことでしょ