パークシティ豊洲はどうですか？part3

[匿名さん]

銀座から直線距離約３キロの豊洲に誕生する大規模プロジェクト！
海に面した開放感が味わえ、大規模商業施設も隣接の５２階・３２階建て超高層タワーマンション！
ＨＢＡが手がけるデザインにも注目！　三井さん、価格はいくらにするの？
豊洲、未来都心！プロジェクト

前スレ Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/

[272: 匿名さん]

254さま
今更、バブル時代と比べるのはおかしいですよ〜。

[273: 匿名さん]

まあ、仲良くやりましょう。

271さん、私も上記の発言は人を見下したように感じましたよ。
それに245さんは言葉の使い方を間違っているようには見えませんけど。

245さんも突っ込みは控えましょう。

[274: 匿名さん]

>266
前のスレッドだけでは足りなければ2ちゃんねるも読めば？
たっぷり豊洲のいいところが書き込まれていますよ。
他の地域（加えて同じ豊洲地域）を散々バ力にしてこれただけのメリット分、高いってことです。
全ては価格相応。理解できました？

[275: 匿名さん]

価格設定は、企業努力である。
価格上昇による利益拡大は、長期的な企業利益を低下させる。
お客様に直接関わらない部分の費用削減による利益拡大は、
長期的な企業利益を向上させる。

[276: 匿名さん]

>>274
立地については、分かりました。
仕様については、分からないので、教えてください。
ちなみに2ちゃんねるは読んだことありません。

[277: 匿名さん]

あのー。
お部屋の仕様はまだ発表になっていませんよ。
でも共用棟という共用施設の塊の棟まで用意するほど共用設備が素晴らしい事は確か。
デザイナーも凄いらしいことも確か。

[278: 匿名さん]

この板はひどいね。
やはり金持ちは違うんだねぇ。

[279: 匿名さん]

>276
仕様は未発表ながらも、デザイナーはＨＢＡだよ。
悪いはずがなく、むしろハイレベルを貫けなきゃＨＢＡだってこの仕事は請けないだろうに。
はっきり言えることは、豊洲界隈の近年の新築マンションの中では群を抜くレベルだ罠。

[280: 匿名さん]

「銀座までチャリで」なんてＷＥＢサイトで言ってても、江東区だから高級感を持たせなけりゃ売れない、
しかも周りがそんなに高級でもないから結局全部自分で用意しなきゃいけない...。
悪循環みたいな話ですね。
ＴＴＴでも買うか、晴海の開発を待ったほうが賢いのではないかとさえ思えてきます。

[281: 匿名さん]

豊洲プロジェクトのアンケート時のテストケースより高くなってる（笑）
資料請求が相当数殺到したからだろうね。
ほしいほしいって、価格わかる前から騒ぎすぎたから足切にあっちゃったんだな…。

[282: 匿名さん]

>259
住友はPCTより安いかもしれないけど、スターコートより、はるかに高いと思うよ。
えらい高い値段で、土地落としたから。
住友だけに、しれっとPCT超えもあり得る。

PCTは、島よりちょい高いくらいの価格なら、買いですよ。
あそこより、いいマンションになることは間違いないと思う。

[283: 匿名さん]

スターコートが安く感じてきた。

PCT脱落、スターコート妥協組が増えそうな予感。

[284: 匿名さん]

タワー眺望に拘らないからスターコートにしようっと。
さようならPCT（でもお金持ちになって中古で買ってやる）

[285: 匿名さん]

なんか、やたらと高値推進者が多いな。三井の関係者？

ここに書かれた価格がほんとなら、異常高値。
これでは、豊洲を考えている人たちは買えない。
利便性や眺望だけで、どれほどの購入者がいるか？
贅沢な構造や内装と共用部に相当良い建具などを使用した高いグレードで、
高級マンションのイメージを叩き付けないと
富裕層は見向きもしないよ。豊洲で本当にそれがやれるのかは見もの。

[286: 匿名さん]

285だが、富裕層には、この価格なら、中古のリバーシティ21を薦める。

[287: 匿名さん]

大型ＳＣ隣接で公園付き、利便性の良いタワーなのに、
70㎡台3000万円台〜、80㎡台4000万円台〜は安いねぇ

脱落組みご一行様！　さようなら
是非ここより良い条件のマンションを探してください。

[288: 匿名さん]

んーー、ＷＣＴの方がお買い得に見えてきましたね。
スターコートってＭＲもうＯｐｅｎしているんですかね？
東雲のアップルも安いですよ。

[289: 匿名さん]

WCTもここと同じくらい高いよ。^^;

[290: 匿名さん]

>285 >288
高値推進者は、ＰＣＴに人気が出て売れてしまうと困る方ですよ。
288さんみたいに、他物件安いよっていってる意味がわからない。
なんで、このスレで他物件の宣伝するのでしょうか？
ＰＣＴ検討者に大変迷惑なんですけど。。。

[291: 匿名さん]

名前に豊洲をつけなきゃ、もう少し高くても行けたと思う。

[292: 匿名さん]

思い切り無理をしないと買えそうもないorz
余裕なしの大勝負になりそうなんで、本当に豊洲で良いか、
これから販売までの間、あしげに豊洲に通って周辺環境を体験してみることにする。

[293: 匿名さん]

住まいサーフィンにアンケート結果が載っていたけど、
再開発地域は相場と比べて30%弱、格安に思われた東雲のＷコンフォートタワーでも2割割高。
まあ、安い方が良いに決まっているけど、スターコートとの比較を考えたら、こんな感じじゃないかなあ？

[294: 匿名さん]

(1)都心に近い(2)超高層(3)付帯設備の充実(4)周辺環境良好(5)駅から遠くない　と全ての条件を満たすんですから、
湾岸東部の他物件より高くて当然でしょ？
ＴＴＴ、ＣＭＴにだって(3)(4)では勝ってるし、晴海はまだ分からないけど少なくとも(5)では勝ってる。
ＰＣＴが港南物件並みの価格なら、そんなに高すぎるとは思いませんね。

[295: 匿名さん]

今日はTTTのミッドタワー（全室30階以上）の最終登録日です。
豊洲の価格を見て諦めた方、まだ間に合いますよ！

[296: 匿名さん]

>290さん
倍率下げるためではないでしょうか？

[297: 匿名さん]

>>294

まあまあ、あまりきつい表現はアラシを呼ぶ原動力になっちゃいますよ。

基本的には、立地はいいと思いますが、駅近といっても、最寄り駅が有楽町線と山手線とでは
かなりの違いがありますよ。

[298: 匿名さん]

>>293
http://www.sumai-surfin.com/top/enquete.html
「参考情報［再開発分譲マンションの相場との比較］」の所ですな。
まあＰＣＴとスターコートの比較では、
（再開発地域要因の）ＳＣ隣接だけでなく、
仕様の差やウォーターフロントという事もあると思いますが。

しかし、Ｗコンは騰落率＋１９％ですか、、

[299: 匿名さん]

周辺環境良好と言っても郊外型の開発にしか見えないんだけどなぁ…。
都内の高級物件でホームセンターや映画館を売りにしてるとこ、
あるの？知らないだけだったらごめん。

[300: 匿名さん]

駐車場っていくらぐらいなんだろう

[301: Boo]

錦糸町のブリリア東京は、映画館やショッピングセンター隣接が売りですね。高級かどうかは良くわかりませんが。個人的には錦糸町よりは豊洲のほうが良いと思うけれど。割と売れ行きはよかったはずですよ。

[302: 匿名さん]

最近で早期完売した再開発絡みのタワーは、Brilliaタワー東京と ラゾーナ川崎レジデンスだと思います。
ともにシネコン、大型店の商業施設が付帯して駅近かです。
タワーの完売のスレに、売れ行きの状況が掲載されています。

[303: 匿名さん]

見てきました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39050/
これのことですよね？

ラゾーナ川崎レジデンスは三井物件ですね。
駅前再開発でSC付帯と三井物件という意味ではちょうど参考になると思います。
川崎は港南と同じく紙面を賑わすほどマンションの過剰供給が指摘されている地域ですが、
その中でも一番高額な物件だったらしいです。
それでも早期完売できたなら、その条件下にある物件の早期完売は約束されたようなものではないでしょうか？
該当スレには”地域一番物件”が意識されていましたね。

さて豊洲でその条件を満たし、且つ何処が一番物件でしょう？
言うまでも無いですね。

[304: 匿名さん]

え？豊洲ってシネコンもあるんですか？
うー、ますますほしい。
ショッピングセンターはどーでもいいけど、歩いてすぐのシネコンは羨ましい。

[305: 303]

リンク貼り間違えました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39050/
です。

[306: 匿名さん]

ねー皆！アップルにしようよ！

[307: 匿名さん]

同じ三井不動産の他の物件のスレに、マンション選定の判断基準が書いてあります。
その中でもランドマーク的なマンションがお薦めと書いてあります。
そこに書いてある基準から判断しても、PCTはお買得かも知れません。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/res/243-244

[308: 匿名さん]

なぜ、抽選前に、宣伝したりベタ褒めしたりするのでしょう？
意図が理解できません。

関係者の方、ご苦労様です。

[309: 匿名さん]

>歩いてすぐのシネコンは羨ましい。

ブリリアタワー東京は確か、3階のマンション入居者専用の出入口経由で 7スクリーンのシネコンとショッピングモールにつながっていました。
台風や雪の日でも外に出ずに 映画を見たりやショッピングが出来るのはうらやましいですね。
ここもそうならないですかね?

[310: 匿名さん]

ショッピングセンターへ出かけるには、
居住者しか通れない専用地下通路が利用できます
と書いてあります。
雨が降っても傘いらず。
まあ魅力的なポイントのひとつですね。

[311: 匿名さん]

ＰＣＴの外観図を見る前は、すごく期待していましたが、外観図を見ると正面が晴海
なので、すごくたくさんのビルが建ち、眺望は期待できそうにありません。
駅からも6分〜8分と、すごく駅地下ということでもありません。
外部的要因に依存せず、以下の内部的要因を主体的にアピールしていただきたいと思
います。
・設備→免震？オール電化選択可能？ペアグラス？二十床二十天井？超高速エレベータ？共用設備？・・・
・デザイン→ＨＢＡ？
・品質→住宅性能表示、環境性能表示？
・サービス→7街区利用割引等
・
全て挙げたらきりがありませんが、お客様のために考えに考え抜いて全ての関係者の方々
が精一杯尽くして頂く事を期待致します。
現状の電話対応等においては、それが感じられません。

[312: 匿名さん]

>>310
有り難うございます。

>>311
免震または制振
ペアグラスまたは複層ガラスはタワーでは常識でしょう。
二重床二重天井も
超高速かどうかは別にして高速エレベータ (分速210メートル以上) と
1台当り70-80戸以下のエレベータの台数
必要にして十分な共用設備
も当然でしょう。

[313: 匿名さん]

ここのレジデンス棟を期待しています。
超高層よりは安いでしょうかね・・・？

[314: 匿名さん]

上の2物件を含み商業施設がらみの再開発物件は、販売開始時　殆ど全て割高だと言われてきました。
結局早期完売して、後から思うと安かった、買っとけば良かったと言う結末になるケースが多いですね。
ここもそうなると信じています。

[315: 292]

とりあえず、トリトンに行って見た。
情報どおり、日曜日というのにガラガラ。特にレストラン系は客が1人も入っていないところもあり、
相当ヤバイ。ヤバイと言われて数年経つみたいだが。。。

豊洲SCがトリトンのようになるとキツイね。
まぁ、キラーコンテンツ（シネコン、紀伊国屋、ハンズなど）がしっかりしているから大丈夫だとは思うが。

[316: 匿名さん]

>>308
うーん、なぜ、そういう発想ができるんですか？
島程度の値段でPCTを買えることを素直に喜んでるだけなのに。
そもそも、どっちも三井だし。

[317: 匿名さん]

ＰＣＴは、三井さんというより石川さんと思っています。
なぜなら、豊洲ならではの街、そして住居にしたいからです。

[318: 匿名さん]

>>315
トリトンは平日は結構にぎわってる。お台場と真逆。
豊洲周辺ははシネコンがうじゃうじゃあるからキラーコンテンツにはならないよ。
木場のシネコンなんて客が1スクリーンに5〜10人くらいしかいなくて、ほんと快適。
つぶれない程度にすいてるのが、住民には一番だと思う。

[319: 匿名さん]

シネコンだったら木場にもあるじゃん。
紀伊国屋も結局は郊外型の書店と変わんないし、
ＳＣで魅力的なのはハンズぐらい？
その分の費用も価格に上乗せされてるんだったら、近隣住民への寄付みたいなものですね。

[320: 319]

木場のシネコンの話、書き込みタイミングがずれちゃって318さんとダブりね。失礼。

[321: 292]

なるほど。

ゴースト化のリスクも多少は気にしたほうが良さそうですね。

[322: 匿名さん]

>>321
これだけマンション作ってゴースト化？そりゃないな心配しすぎ。

[323: 匿名さん]

木場のシネコンが空いてたのは３年位前まで。
最近はフツーに混んでますよ。
１スクリーンに５〜１０人なのは、妙典かな。

[324: 匿名さん]

＞３２１
今日だってビバの前にはずいぶん人がいましたから、今後の事を考えると
ゴースト化じゃなくて人が溢れる方が心配だ。

[325: 匿名さん]

SCと晴海通りの間の４街区って、何ができるか知っている教えてください。

[326: 匿名さん]

足立ナンバーでこの価格では買う理由がない。
やっぱ、港南に変更。

[327: 匿名さん]

さびれた街〔ゴースト化）といえば・・・
本牧のシネコンも存続しているのだから
大丈夫でしょ。

[328: 匿名さん]

ゴーストタウン化ってのは、施設の老朽化に伴う居住性の低下と居住者の高齢化や低所得化が同時進行、
悪循環を起こした場合に起こるんじゃないですか？

もう少し郊外で、あんまり作りのよくない安い巨大マンションが集中してる地域が何箇所かありますね。
ああいうところは怖いと思いますけど、PCTぐらい元値が高ければ、
そこまでは行かないんじゃないかと思います。
SCは、ホームセンターか大型スーパーになってしまう可能性もありますけどね。。

[329: 匿名さん]

ここは交通が意外と不便ですね。
有楽町線以外どこに行くにしても必ず２路線使って深い階段を乗換えなくては行けないし
ゆりかもめは観光客用ですよね。
お台場に行くには片道何分かかって往復でいくらかかるのでしょうか？

[330: 匿名さん]

営団、じゃなかった東京メトロなら１回の乗換えで都内どこにでもいけるじゃないですか？
地下鉄以外の陸上交通機関は、確実に環境の悪化を招くんですから、割り切ってしまえばいいと思いますよ。

[331: 匿名さん]

ＪＲは地上に線路があるので、駅に近すぎるのも騒音などの別の問題が出てくる。
だから、徒歩５分以上は（線路沿いではなく）離れているほうがよい。地下鉄は
むしろ近いほうがよい。となると、ＰＣＴは地下鉄なのに８分というところが
微妙なんだよな。住友タワーだとどのくらいかな？

[332: 匿名さん]

ＳＣは三井系だと「ららぽーと豊洲」になるの？

[333: 匿名さん]

>住友タワーだとどのくらいかな？

Fが徒歩４分（３分半？）だから、
住友も４分かな。

[334: 匿名さん]

マンションが出す情報しか見てなくてちょっと誤解している人が多いな
豊洲の将来はお台場と連結した都市型観光地ですよ
居住環境云々の話題は適しません
お台場に近いとかそういうレベルでもないです。お台場に住むと考えたほうがよいかと

あとはスターコートスレに書いといたから見て

[335: 匿名さん]

有楽町線しかないとこがいい。
どー考えても、お台場みたいに人が集まることはないから、
落ち着いた町になる。
週末、あの辺は道すいてるから、田舎並みに車生活が便利。

[336: 匿名さん]

>>334???

[337: 匿名さん]

ショッピングセンターはとても魅力ですが
子供が将来に私立中学とか高校へ通う時に
交通の便は重要ですね。どうでしょう？

[338: 匿名さん]

皆さん、豊洲の粗探しをしているけど、
少しでも気に入らないところがあるなら、
どんどん他の物件に移ってくださいね。
そのほうが、倍率が下がって、買いやすくなる。

[339: 匿名さん]

ホームページを見るたびに、目がチカチカして痛いです。
何とかしてください。

[340: 匿名さん]

ここに書いても意味ないですよ

[341: 匿名さん]

>337
そうそう。いちいちここにレスせず消えればいいんだよね。３２６なんて車のナンバーで決めるなんてラベルが低いね。

[342: 匿名さん]

30階　南西角部屋　100㎡　9,000万円で　買えると思う？　

[343: 匿名さん]

ＨＰ更新されたと思ったら、
グルメマップ・・・

[344: 匿名さん]

たいしたグルメマップじゃなかったね。。。

[345: 匿名さん]

>>335
開発計画にもう一度目を通すことをお勧めします。
築地市場移転、遊覧船(台場、浦安、将来的には伊豆方面)就航、水上バス就航、首都高迂回、大学移転・・・
これだけで、ショッピングセンター１つで収まると思う？
色んなものがわんさか建つよ、お台場直結、築地移転で観光客もどんどん来るよ

落ち着いた街に住みたいんなら論外かと。
ここは、子供が小さいか(もしくはいない)若い夫婦には最適だと思うよ。
実際そういう人多いし。まさに未来型の観光都市になる。

[346: 匿名さん]

そうかやはり賑やかになるのですね。観光地に住めば楽しいだろうけど
中学の子持ちにとって親のエゴで教育環境を犠牲にはしたくないし。。。
大きな子持ちの方で検討されている方いますか？

[347: 匿名さん]

>>345
遠く離れた市場に人が集まろうが、再開発エリアの外にわんさか何か建とうが、
三井の再開発エリアが落ち着いてればいいんですよ。
築地だって、築地川公園のあたりは落ち着いてる。
そもそもお台場も週末の午後に渋滞するのが欠点だけど、まー落ち着いてる方じゃないかな。

[348: 匿名さん]

>>346
今どこに住んでいるかもによるけど、中学を卒業して高校入学と同時に移ってくるとかならいいかも
東京だから進学先選びにも対象が沢山あってよい。
やっぱり小中学生にここは酷でしょう。

[349: 匿名さん]

うーん、荒れた展開ですな。
まあ再開発期待はあるし、いい街になると思うけど、ちょっとこの値段では費用対効果
に見合わないと個人的に思う。興味ある物件だから、しばらくウォッチはするけど、1500戸近くの
戸数をこの価格で売るのは、ちょっとバブルという気がしないでもない。
不動産価格は底打ちしているけど、長期のスパンで考えれば人口減少は必至な訳で、この
物件とて影響を受けるのは当然だろう。
と、考えるので個人的にはなるべく安価に買いたいと思っていたのだが、そうは行かないみたいね。

[350: 匿名さん]

要は、小中と人間形成に重要な時期にこういう場所はどうかな？ってことです。
さすがに高校生くらいになると人間的にだいぶ成長しているので自分である程度自分をコントロールできるので
子育ての面では心配ないでしょう。

[351: 匿名さん]

>350
良いか悪いかで言えば、極力環境の良い所と成るけれど、
じゃあ、どこなら言い訳？って話ですな。
私は、小中は京浜工業地帯の中程に位置し、決して環境面
では良くはない所で育ったけど、まあ平凡な人間に育ち、
学校も全然荒れてなかったけど．．．。

あまり昔は知りませんが、４〜５年前と比べて極端に悪化
することも無いと思いますよ。
大学と企業と商業施設と大規模な集合住宅群。
豊洲だけじゃないけれど、ベイエリアはどうなって行くん
だろうね。

[352: 匿名さん]

>>350
子育てに向かない点に関しては、みなとみらい地区と同じ悩みのようですね。
あちらも眺望やショッピングは最高に楽しめるけど、子育てには向かない地域なので
高収入のDINKSとリタイア夫婦が主に購入しているようです。

[353: 匿名さん]

子育てに向かないって言うより、親が子育てに向かないと思ってる場所じゃないですかねえ。
子供は順応性高いですよ。全く問題ないと思うけどなー。
逆に、会社から早く帰れて、子供と過ごす時間も増やせる。
休日も海上公園を気軽に家族で散歩できるし、子育てに向いた場所だと思います。

[354: 匿名さん]

＞337
私も子供が都心にある中学校に通うことを想定し、豊洲を検討してます。
女の子なので、満員電車ではちょっと心配なので、その点空いている
有楽町線は最適です。女子校も沿線にたくさんありますし。
それに、小学校も新しくできる第二豊洲小学校ですので、同じように
中学受験を考えている方が多く購入してくれるとうれしいなと思って
ます。

[355: 匿名さん]

子供が独立する迄の将来に渡り
私立中学高校などの学校のことを考えるのも親の責務
眺望とかショッピングとか親のエゴだけの判断は気をつけねば→自分
中高一貫校とかに通わすには有楽町乗換えの通学になる。ううむ。悩む。

[356: 匿名さん]

>354
確かに有楽町線の沿線には私立女子高が多いですよね。
駅からの帰りも暗くなさそうなので、
その点では安心出来そうですね。

[357: 匿名さん]

スターコートと似たような展開だな。

結局、親自身がどういう環境で育ったか、が大きいと思うよ。
例えば、都心近辺で育った人と、郊外で育った人とでは、考え方は一致しないよね。
まあ、うちがそういう家族なんだが。

郊外型を望むなら、豊洲はやめといた方がいい。住環境は良いというわけではない。
都心型の子育てで一向に構わないなら、豊洲でいいと思うよ。

その前に、なぜに豊洲なのかは良く考えるべきだね。

ちなみに私立は東京の西側の方が多いね。そいう観点で電車の混み具合を考えた場合には、
大手町を頂点と思えば大体の状況は予測できるよ。それから、今のところ、有楽町線の池袋方面は
空いてるよ。

[358: 匿名さん]

有楽町線が今のまま空いてるかは謎だけどね。
東雲にも高層マンションが建つし、そこは最寄り駅が辰巳駅。
さらに豊洲からもかなりの人が乗ると思うから・・・

通学が最優先ならいっそ学校に自転車で通える位のところに住めば？
中高一貫校なら6年も同じところに通うんだし。

[359: 匿名さん]

予定販売価格帯のチラシが入ってたよ。
80m2 4000万円台から7000万円台
90m2 6000万円台から8000万円台

根拠のない発言や価格予測はこれでおしまいですな。

[360: 匿名さん]

>359
その情報は既出です。

[361: 匿名さん]

>>357
同意
都市型の例まだ少ないけど、お台場の例はかなり近いかも。この前もＮＨＫで特集してたし。
番組の内容は
・子供たちが普通に遊べるところがない(他からすると余所行きの遊びしかない)
・上の問題を解決する為にマンション敷地内で観光客抜き、マンション住民だけの催し物をする
みたいな感じでした
ただ、今は子供を作らない夫婦が増えているので(しかもここにはそういう人たちが多く住んでいる)
逆にこういうイベントに良い顔をしないこともあるようです。

[362: 匿名さん]

もともと都心に住んでるんで、子供にとって環境悪いとは感じないが・・・。

で、４街区はどんな建物が建つの？東向きはお見合いになっちゃうのかな？

[363: 匿名さん]

↑その通り

[364: 匿名さん]

昨日発行のマンションズにこの物件のページが結構載っていました。
少しずつ詳細が見えてきてますが、トランクルームなし、オール電化ではないのですね。
そんなことどーでもいいって言われそうですが。

[365: 匿名さん]

>364
私としては優先度は低いような気がしますが、皆さんはどうでしょうか？

[366: 匿名さん]

ここは免震あるいは制震ですか？それとも芝浦島のようにただの耐震ですか？

[367: 匿名さん]

制震だったと思います。

[368: 匿名さん]

マンションズって、都心だけしかないんですかね？
都下の私の住んでいるところでは、見かけません・・・・。（そんな田舎ではないんですがね・・・・）
代りなのか、タウンズってのは一杯見ますね。
一度、マンションズってのを見て見たいのですが、何処に行ったら手に入るでしょうかね・・・・？ＴＴ

[369: 匿名さん]

免震だろうが制震だろうが液状化したらしばらくはまともに住めないだろうね

[370: 匿名さん]

地下鉄駅の改札近くで良く見かけます。
本屋の店先にもフリーペーパーと並んで置いてあることもありますがー。
探すとなると、なかなか見付からないのですよね（笑）。

[371: 匿名さん]

>>368

都心に勤務していますが、地下鉄の駅やコンビニの前に山のように置いてあります。
たしか、送料を払って送ってもらうことが出来たような気が・・・（今手元に本がないので）

もし、都心に勤めている知り合いがいれば、その人に頼んで送ってもらうのもいいかもしれません。