パークシティ豊洲はどうですか？part3

[匿名さん]

銀座から直線距離約３キロの豊洲に誕生する大規模プロジェクト！
海に面した開放感が味わえ、大規模商業施設も隣接の５２階・３２階建て超高層タワーマンション！
ＨＢＡが手がけるデザインにも注目！　三井さん、価格はいくらにするの？
豊洲、未来都心！プロジェクト

前スレ Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/

[242: 匿名さん]

>>237
買えもしないのに夢を見すぎた低取得者が脱落しただけでしょう。
90平米角部屋で4000万円台が妥当なんて書いていた人がいたぐらいですから。

海側70ｍ2台で6000万円台は妥当。
買えない人はお見合い住戸でも道路側でも4000万円台で安く買えばいい。

[243: 匿名さん]

豊洲のフラッグシップになるために
購入者を篩にかけようとしているのでしょうね。
居住者もマンションの価値を高める要素の一つですから。
安いではなく、高くはないと思うごく一部の検討者を相手に
販売していくつもりなのでしょう。
倍率は無意味で、事業主側はオール１倍で完売すれば良い理由ですから。

[244: 匿名さん]

>>241
自分の予算を超えたからって高い高い五月蝿いよ。
さっさと激安TTTにでも行って下さい。
同レベルの住民同士、過ごしやすい生活が待っていますよ。

[245: 匿名さん]

>>242
そうですね。
この価格帯だと、世間一般的な収入の人は買えませんね。
あなたのように、普通の収入の人を「低所得者」と呼ぶような人間の
集まりになるのでしょう。

[246: 匿名さん]

いつもいつも高い、高いと。
＞他の物件にしようっと・・・
だって、すればいいのにさっさと。こんな所に書き込んでないで。
買いたい人はいくらでもいるから、いいんでない？
あれだけ力入れて宣伝してるMS最近ではめずらしいからね。
豊洲の知名度がここ2,3年で急激にUPしているのと、
三井の宣伝力でここも多少値が張っても売れるだろうね。

[247: 匿名さん]

>245
同感。選民意識を持った御方も居られるようで。

[248: 匿名さん]

ざっと計算した感じだと（あくまで想像だが）平均坪250万位かな？
実質シエルの3割り増しかな。（シエルは高層階だけなので）
お見合い部屋や低層階間取りなら200-220万も期待できるが、高層の南西角なら
280万-300万する感じ。

やはり、高いよ。

[249: 匿名さん]

この程度で高いとか言ってしまう人達って情けない。
もう少し、自分の価値を上げてからマンション探しを始めたらどうでしょうか？

[250: 匿名さん]

>>245
>この価格帯だと、世間一般的な収入の人は買えませんね。
>あなたのように、普通の収入の人を「低所得者」と呼ぶような人間の
>集まりになるのでしょう。

なんで普通の収入の人が
「東京都内」「商業施設」「超高層」「良好な眺望」「大規模再開発」「夕日が映える海沿い」
を買おうとするのですか？高望みは明らかでしょう？
「東京近郊」「商店街」「中層」「そこそこの眺望」「普通の開発」「道路沿い」
を買えばいいではないですか。身の程の物件を探す事です。

[251: 匿名さん]

高いといってもバブル時に俺の買った足立区のマンションの坪単価よりは安いが。

[252: 匿名さん]

高いか安いかは価値観の問題です。
サル人はだれも止めないと思うので・・どうぞご勝手に・・・が
三井さんの本音でしょうかね。

[253: 245]

>>250
私は「買える買えない」の話をしたいのではありません。
あなたのような他人を見下すような人種を批判しています。
そういう方とは同じ敷地に暮らしたくないですね。

ところで、「身の程」ってなんですか？
あなたは、余程すばらしい御身分の方なのでしょう。

[254: 匿名さん]

高い高いと言いますが１５年ほど前はどうしょもないマンションが坪３００万で買われてましたよ。
ここは坪２５０万なら普通に安いじゃん。
バブルの頃にこの物件が出てれば全部屋億ションになってると思うよ。

[255: 匿名さん]

いまはバブルもはじけた後ですし、バブルのころの値段と比較するのは無意味かと。

ところで、我が家にはパンフレットが届かないのですが・・・なぜ？

[256: 匿名さん]

>>253

低層階・中層階・高層階
低所得・中所得・高所得

一般用語ですよ。
敏感過剰に反応するのは止めて貰えますか？

「身の程」とは自分の能力・地位などの程度や身分のこと。
私が素晴らしい？私は私の身の程があります。

[257: 匿名さん]

もともと豊洲は庶民な価格が魅力だったから、「高い」というのは
率直な感想では。

とはいえ、高いと思っても買う人は買うし、将来の隣人になるかもしれないんで、
仲良くやりましょう。

[258: 匿名さん]

>>242
>海側70ｍ2台で6000万円台は妥当。
>買えない人はお見合い住戸でも道路側でも4000万円台で安く買えばいい。
・妥当なのはなぜですか？
・発言の意図はなんですか？他人を見下したいのですか？
・お見合い住戸でも道路側でも4000万円台って安いのですか？

[259: 匿名さん]

>>220
>ちなみに70㎡が
>キャナルワーフの頃は2500〜3000万。
>プライブブルーやフロントコートは3500〜4000万。
>シエルタワーが3500〜4500万。
>単価はどんどんあがっていて、毎回毎回高いと騒がれ結局早期完売。

そういえば、キャナルワーフを回った人たちは、
フロントコートは高いと感じたとか。

>>248
>実質シエルの3割り増しかな。（シエルは高層階だけなので）

シエルのＭＲでは、ＰＣＴはシエルの２割増ぐらいと
言われていたそうだから、まあそんなもんかな。

倍率は高くなりそうに無いが、普通に売れるでしょう、、。
他の豊洲物件とは購入層が若干違いそう。
高いと思う人は、スターコートか住不物件にすべし。

[260: 匿名さん]

＞２５８
立地と仕様。
発言の意図はなし。
道路側４０００万は安い。
以上

[261: 245]

>>256
一般用語どうのこうのを言っているのではありません。
人を＊＊にした書き方のことを言っているのです。

それから、身の程の言葉の意味くらいは知っています。
嫌味を言われたことくらい気づいてくださいね。

[262: 匿名さん]

平均坪単価は、あくまでも平均であるので、
所得層にはばがでるのは、どんなマンションでもあることですから

希望の住戸が高いと思われても欲しい方は、同じタイプの低層階か
同じ広さで方位違いか、同じ高さで狭いタイプか・・・というように
自然となるハズなので、
欲しい人だけ残ればよいですよね。

[263: 匿名さん]

何もないところに作った公園つき、ショッピングセンター付き大規模ニュータウン、しかも超高層となれば
近隣の相場なんて関係なく高くて当たり前、それでも購買層は集まってくるってことなんでしょう。

楽しい夢を共有してきた人たちの中から多くの脱落者が出て、この値段なら分相応、と言い切れるような
私とは少しレベルの違う人が増えてくるのは寂しい気がします。

入ってくるというのは

[264: 匿名さん]

>>258
あの立地、環境、仕様を備えさせながら3500万円程度の原価でマンションを建てろと？
それで海側高層80平米で4000万円で売れと？

まだお隣空いてるしあんたがやってくれ。
さらに利益を500万円上乗せしても全然構わんよ。
2009年竣工で80平米海側高層4500万円だな。
純粋に期待して待っているよ。

[265: 匿名さん]

結局、三井は旧豊洲購買層は切捨て、自らの再開発の価値を認める富裕層をターゲット
にしたってことだろう。

今まで豊洲なんか見てもいなかった方々からすれば、この立地と環境からして案外高くないのかもね。

[266: 匿名さん]

>>258
>立地と仕様。
なぜ、それが6000万円台が妥当の理由になるのか全くわかりません。
仕様を十分知っているのですか？
知っていれば教えてください！！！

[267: 匿名さん]

>>264
三井の関係者のような書き方ですね。

[268: 匿名さん]

266です。
>>258ではなく
>>260の間違いでした。

[269: 匿名さん]

>>266
まあそんなに熱くならずにHPでも見てください。

[270: 匿名さん]

>>264
全く以って、売り手側の理論だな。

[271: 匿名さん]

>>261
低収入というのは人を＊＊にした書き込みかい？
通常年収500万円までを低収入、500万円から1000万円が中収入？、1000万円以上を高収入というだろ？
それ以上の収入がある人は富裕層と呼ばれる罠。
住みかを購入する場合、3割程度の頭金を用意するわけだから6000万円の物件の場合は2000万円は頭金を用意するってことだよな？
残額4000万円がローンとなるが、一般の人であれば4000万円のローンを組む事は難しくないだろ。
それが買えないつう事は一般を下回る可能性が高いんじゃねーの？
別に見下してるようには見えんがなあ。

それに身の程って言葉の使い方を間違って使った上に嫌味って言い訳しても遠吠えにしか聞こえないぞ。

[272: 匿名さん]

254さま
今更、バブル時代と比べるのはおかしいですよ〜。

[273: 匿名さん]

まあ、仲良くやりましょう。

271さん、私も上記の発言は人を見下したように感じましたよ。
それに245さんは言葉の使い方を間違っているようには見えませんけど。

245さんも突っ込みは控えましょう。

[274: 匿名さん]

>266
前のスレッドだけでは足りなければ2ちゃんねるも読めば？
たっぷり豊洲のいいところが書き込まれていますよ。
他の地域（加えて同じ豊洲地域）を散々バ力にしてこれただけのメリット分、高いってことです。
全ては価格相応。理解できました？

[275: 匿名さん]

価格設定は、企業努力である。
価格上昇による利益拡大は、長期的な企業利益を低下させる。
お客様に直接関わらない部分の費用削減による利益拡大は、
長期的な企業利益を向上させる。

[276: 匿名さん]

>>274
立地については、分かりました。
仕様については、分からないので、教えてください。
ちなみに2ちゃんねるは読んだことありません。

[277: 匿名さん]

あのー。
お部屋の仕様はまだ発表になっていませんよ。
でも共用棟という共用施設の塊の棟まで用意するほど共用設備が素晴らしい事は確か。
デザイナーも凄いらしいことも確か。

[278: 匿名さん]

この板はひどいね。
やはり金持ちは違うんだねぇ。

[279: 匿名さん]

>276
仕様は未発表ながらも、デザイナーはＨＢＡだよ。
悪いはずがなく、むしろハイレベルを貫けなきゃＨＢＡだってこの仕事は請けないだろうに。
はっきり言えることは、豊洲界隈の近年の新築マンションの中では群を抜くレベルだ罠。

[280: 匿名さん]

「銀座までチャリで」なんてＷＥＢサイトで言ってても、江東区だから高級感を持たせなけりゃ売れない、
しかも周りがそんなに高級でもないから結局全部自分で用意しなきゃいけない...。
悪循環みたいな話ですね。
ＴＴＴでも買うか、晴海の開発を待ったほうが賢いのではないかとさえ思えてきます。

[281: 匿名さん]

豊洲プロジェクトのアンケート時のテストケースより高くなってる（笑）
資料請求が相当数殺到したからだろうね。
ほしいほしいって、価格わかる前から騒ぎすぎたから足切にあっちゃったんだな…。

[282: 匿名さん]

>259
住友はPCTより安いかもしれないけど、スターコートより、はるかに高いと思うよ。
えらい高い値段で、土地落としたから。
住友だけに、しれっとPCT超えもあり得る。

PCTは、島よりちょい高いくらいの価格なら、買いですよ。
あそこより、いいマンションになることは間違いないと思う。

[283: 匿名さん]

スターコートが安く感じてきた。

PCT脱落、スターコート妥協組が増えそうな予感。

[284: 匿名さん]

タワー眺望に拘らないからスターコートにしようっと。
さようならPCT（でもお金持ちになって中古で買ってやる）

[285: 匿名さん]

なんか、やたらと高値推進者が多いな。三井の関係者？

ここに書かれた価格がほんとなら、異常高値。
これでは、豊洲を考えている人たちは買えない。
利便性や眺望だけで、どれほどの購入者がいるか？
贅沢な構造や内装と共用部に相当良い建具などを使用した高いグレードで、
高級マンションのイメージを叩き付けないと
富裕層は見向きもしないよ。豊洲で本当にそれがやれるのかは見もの。

[286: 匿名さん]

285だが、富裕層には、この価格なら、中古のリバーシティ21を薦める。

[287: 匿名さん]

大型ＳＣ隣接で公園付き、利便性の良いタワーなのに、
70㎡台3000万円台〜、80㎡台4000万円台〜は安いねぇ

脱落組みご一行様！　さようなら
是非ここより良い条件のマンションを探してください。

[288: 匿名さん]

んーー、ＷＣＴの方がお買い得に見えてきましたね。
スターコートってＭＲもうＯｐｅｎしているんですかね？
東雲のアップルも安いですよ。

[289: 匿名さん]

WCTもここと同じくらい高いよ。^^;

[290: 匿名さん]

>285 >288
高値推進者は、ＰＣＴに人気が出て売れてしまうと困る方ですよ。
288さんみたいに、他物件安いよっていってる意味がわからない。
なんで、このスレで他物件の宣伝するのでしょうか？
ＰＣＴ検討者に大変迷惑なんですけど。。。

[291: 匿名さん]

名前に豊洲をつけなきゃ、もう少し高くても行けたと思う。

[292: 匿名さん]

思い切り無理をしないと買えそうもないorz
余裕なしの大勝負になりそうなんで、本当に豊洲で良いか、
これから販売までの間、あしげに豊洲に通って周辺環境を体験してみることにする。

[293: 匿名さん]

住まいサーフィンにアンケート結果が載っていたけど、
再開発地域は相場と比べて30%弱、格安に思われた東雲のＷコンフォートタワーでも2割割高。
まあ、安い方が良いに決まっているけど、スターコートとの比較を考えたら、こんな感じじゃないかなあ？

[294: 匿名さん]

(1)都心に近い(2)超高層(3)付帯設備の充実(4)周辺環境良好(5)駅から遠くない　と全ての条件を満たすんですから、
湾岸東部の他物件より高くて当然でしょ？
ＴＴＴ、ＣＭＴにだって(3)(4)では勝ってるし、晴海はまだ分からないけど少なくとも(5)では勝ってる。
ＰＣＴが港南物件並みの価格なら、そんなに高すぎるとは思いませんね。

[295: 匿名さん]

今日はTTTのミッドタワー（全室30階以上）の最終登録日です。
豊洲の価格を見て諦めた方、まだ間に合いますよ！

[296: 匿名さん]

>290さん
倍率下げるためではないでしょうか？

[297: 匿名さん]

>>294

まあまあ、あまりきつい表現はアラシを呼ぶ原動力になっちゃいますよ。

基本的には、立地はいいと思いますが、駅近といっても、最寄り駅が有楽町線と山手線とでは
かなりの違いがありますよ。

[298: 匿名さん]

>>293
http://www.sumai-surfin.com/top/enquete.html
「参考情報［再開発分譲マンションの相場との比較］」の所ですな。
まあＰＣＴとスターコートの比較では、
（再開発地域要因の）ＳＣ隣接だけでなく、
仕様の差やウォーターフロントという事もあると思いますが。

しかし、Ｗコンは騰落率＋１９％ですか、、

[299: 匿名さん]

周辺環境良好と言っても郊外型の開発にしか見えないんだけどなぁ…。
都内の高級物件でホームセンターや映画館を売りにしてるとこ、
あるの？知らないだけだったらごめん。

[300: 匿名さん]

駐車場っていくらぐらいなんだろう

[301: Boo]

錦糸町のブリリア東京は、映画館やショッピングセンター隣接が売りですね。高級かどうかは良くわかりませんが。個人的には錦糸町よりは豊洲のほうが良いと思うけれど。割と売れ行きはよかったはずですよ。

[302: 匿名さん]

最近で早期完売した再開発絡みのタワーは、Brilliaタワー東京と ラゾーナ川崎レジデンスだと思います。
ともにシネコン、大型店の商業施設が付帯して駅近かです。
タワーの完売のスレに、売れ行きの状況が掲載されています。

[303: 匿名さん]

見てきました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39050/
これのことですよね？

ラゾーナ川崎レジデンスは三井物件ですね。
駅前再開発でSC付帯と三井物件という意味ではちょうど参考になると思います。
川崎は港南と同じく紙面を賑わすほどマンションの過剰供給が指摘されている地域ですが、
その中でも一番高額な物件だったらしいです。
それでも早期完売できたなら、その条件下にある物件の早期完売は約束されたようなものではないでしょうか？
該当スレには”地域一番物件”が意識されていましたね。

さて豊洲でその条件を満たし、且つ何処が一番物件でしょう？
言うまでも無いですね。

[304: 匿名さん]

え？豊洲ってシネコンもあるんですか？
うー、ますますほしい。
ショッピングセンターはどーでもいいけど、歩いてすぐのシネコンは羨ましい。

[305: 303]

リンク貼り間違えました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39050/
です。

[306: 匿名さん]

ねー皆！アップルにしようよ！

[307: 匿名さん]

同じ三井不動産の他の物件のスレに、マンション選定の判断基準が書いてあります。
その中でもランドマーク的なマンションがお薦めと書いてあります。
そこに書いてある基準から判断しても、PCTはお買得かも知れません。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/res/243-244

[308: 匿名さん]

なぜ、抽選前に、宣伝したりベタ褒めしたりするのでしょう？
意図が理解できません。

関係者の方、ご苦労様です。

[309: 匿名さん]

>歩いてすぐのシネコンは羨ましい。

ブリリアタワー東京は確か、3階のマンション入居者専用の出入口経由で 7スクリーンのシネコンとショッピングモールにつながっていました。
台風や雪の日でも外に出ずに 映画を見たりやショッピングが出来るのはうらやましいですね。
ここもそうならないですかね?

[310: 匿名さん]

ショッピングセンターへ出かけるには、
居住者しか通れない専用地下通路が利用できます
と書いてあります。
雨が降っても傘いらず。
まあ魅力的なポイントのひとつですね。

[311: 匿名さん]

ＰＣＴの外観図を見る前は、すごく期待していましたが、外観図を見ると正面が晴海
なので、すごくたくさんのビルが建ち、眺望は期待できそうにありません。
駅からも6分〜8分と、すごく駅地下ということでもありません。
外部的要因に依存せず、以下の内部的要因を主体的にアピールしていただきたいと思
います。
・設備→免震？オール電化選択可能？ペアグラス？二十床二十天井？超高速エレベータ？共用設備？・・・
・デザイン→ＨＢＡ？
・品質→住宅性能表示、環境性能表示？
・サービス→7街区利用割引等
・
全て挙げたらきりがありませんが、お客様のために考えに考え抜いて全ての関係者の方々
が精一杯尽くして頂く事を期待致します。
現状の電話対応等においては、それが感じられません。

[312: 匿名さん]

>>310
有り難うございます。

>>311
免震または制振
ペアグラスまたは複層ガラスはタワーでは常識でしょう。
二重床二重天井も
超高速かどうかは別にして高速エレベータ (分速210メートル以上) と
1台当り70-80戸以下のエレベータの台数
必要にして十分な共用設備
も当然でしょう。

[313: 匿名さん]

ここのレジデンス棟を期待しています。
超高層よりは安いでしょうかね・・・？

[314: 匿名さん]

上の2物件を含み商業施設がらみの再開発物件は、販売開始時　殆ど全て割高だと言われてきました。
結局早期完売して、後から思うと安かった、買っとけば良かったと言う結末になるケースが多いですね。
ここもそうなると信じています。

[315: 292]

とりあえず、トリトンに行って見た。
情報どおり、日曜日というのにガラガラ。特にレストラン系は客が1人も入っていないところもあり、
相当ヤバイ。ヤバイと言われて数年経つみたいだが。。。

豊洲SCがトリトンのようになるとキツイね。
まぁ、キラーコンテンツ（シネコン、紀伊国屋、ハンズなど）がしっかりしているから大丈夫だとは思うが。

[316: 匿名さん]

>>308
うーん、なぜ、そういう発想ができるんですか？
島程度の値段でPCTを買えることを素直に喜んでるだけなのに。
そもそも、どっちも三井だし。

[317: 匿名さん]

ＰＣＴは、三井さんというより石川さんと思っています。
なぜなら、豊洲ならではの街、そして住居にしたいからです。

[318: 匿名さん]

>>315
トリトンは平日は結構にぎわってる。お台場と真逆。
豊洲周辺ははシネコンがうじゃうじゃあるからキラーコンテンツにはならないよ。
木場のシネコンなんて客が1スクリーンに5〜10人くらいしかいなくて、ほんと快適。
つぶれない程度にすいてるのが、住民には一番だと思う。

[319: 匿名さん]

シネコンだったら木場にもあるじゃん。
紀伊国屋も結局は郊外型の書店と変わんないし、
ＳＣで魅力的なのはハンズぐらい？
その分の費用も価格に上乗せされてるんだったら、近隣住民への寄付みたいなものですね。

[320: 319]

木場のシネコンの話、書き込みタイミングがずれちゃって318さんとダブりね。失礼。

[321: 292]

なるほど。

ゴースト化のリスクも多少は気にしたほうが良さそうですね。

[322: 匿名さん]

>>321
これだけマンション作ってゴースト化？そりゃないな心配しすぎ。

[323: 匿名さん]

木場のシネコンが空いてたのは３年位前まで。
最近はフツーに混んでますよ。
１スクリーンに５〜１０人なのは、妙典かな。

[324: 匿名さん]

＞３２１
今日だってビバの前にはずいぶん人がいましたから、今後の事を考えると
ゴースト化じゃなくて人が溢れる方が心配だ。

[325: 匿名さん]

SCと晴海通りの間の４街区って、何ができるか知っている教えてください。

[326: 匿名さん]

足立ナンバーでこの価格では買う理由がない。
やっぱ、港南に変更。

[327: 匿名さん]

さびれた街〔ゴースト化）といえば・・・
本牧のシネコンも存続しているのだから
大丈夫でしょ。

[328: 匿名さん]

ゴーストタウン化ってのは、施設の老朽化に伴う居住性の低下と居住者の高齢化や低所得化が同時進行、
悪循環を起こした場合に起こるんじゃないですか？

もう少し郊外で、あんまり作りのよくない安い巨大マンションが集中してる地域が何箇所かありますね。
ああいうところは怖いと思いますけど、PCTぐらい元値が高ければ、
そこまでは行かないんじゃないかと思います。
SCは、ホームセンターか大型スーパーになってしまう可能性もありますけどね。。

[329: 匿名さん]

ここは交通が意外と不便ですね。
有楽町線以外どこに行くにしても必ず２路線使って深い階段を乗換えなくては行けないし
ゆりかもめは観光客用ですよね。
お台場に行くには片道何分かかって往復でいくらかかるのでしょうか？

[330: 匿名さん]

営団、じゃなかった東京メトロなら１回の乗換えで都内どこにでもいけるじゃないですか？
地下鉄以外の陸上交通機関は、確実に環境の悪化を招くんですから、割り切ってしまえばいいと思いますよ。

[331: 匿名さん]

ＪＲは地上に線路があるので、駅に近すぎるのも騒音などの別の問題が出てくる。
だから、徒歩５分以上は（線路沿いではなく）離れているほうがよい。地下鉄は
むしろ近いほうがよい。となると、ＰＣＴは地下鉄なのに８分というところが
微妙なんだよな。住友タワーだとどのくらいかな？

[332: 匿名さん]

ＳＣは三井系だと「ららぽーと豊洲」になるの？

[333: 匿名さん]

>住友タワーだとどのくらいかな？

Fが徒歩４分（３分半？）だから、
住友も４分かな。

[334: 匿名さん]

マンションが出す情報しか見てなくてちょっと誤解している人が多いな
豊洲の将来はお台場と連結した都市型観光地ですよ
居住環境云々の話題は適しません
お台場に近いとかそういうレベルでもないです。お台場に住むと考えたほうがよいかと

あとはスターコートスレに書いといたから見て

[335: 匿名さん]

有楽町線しかないとこがいい。
どー考えても、お台場みたいに人が集まることはないから、
落ち着いた町になる。
週末、あの辺は道すいてるから、田舎並みに車生活が便利。

[336: 匿名さん]

>>334???

[337: 匿名さん]

ショッピングセンターはとても魅力ですが
子供が将来に私立中学とか高校へ通う時に
交通の便は重要ですね。どうでしょう？

[338: 匿名さん]

皆さん、豊洲の粗探しをしているけど、
少しでも気に入らないところがあるなら、
どんどん他の物件に移ってくださいね。
そのほうが、倍率が下がって、買いやすくなる。

[339: 匿名さん]

ホームページを見るたびに、目がチカチカして痛いです。
何とかしてください。

[340: 匿名さん]

ここに書いても意味ないですよ

[341: 匿名さん]

>337
そうそう。いちいちここにレスせず消えればいいんだよね。３２６なんて車のナンバーで決めるなんてラベルが低いね。